abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_201542732
Nu het niet meer mogelijk is om zonder QR-code binnen te komen in een restaurant, bioscoop, schouwburg etc., vroeg ik me af: zou het een idee zijn dat alle mensen die een geldige QR-code hebben omdat ze gevaccineerd zijn, recentelijk besmet zijn geweest met Corona uit protest tegen het Coronabeleid van de Overheid en het verplicht laten zien van deze QR-code solidair zijn met niet-gevaccineerde mensen, en dus niet bij een restaurant, bioscoop etc. naar binnen gaan zolang dit verplicht met een QR-code moet? Als alternatief zou je dan hooguit nog op een terras kunnen gaan zitten, of eten bestellen bij dat restaurant via Thuisbezorgd? Misschien kan de plaatselijke bioscoop tijdelijk stoeltjes en een scherm buiten zetten en er een openluchtbioscoop van maken?
En verder ook niet meer naar binnen voor een toiletbezoek, maar in plaats daarvan desnoods maar bij de plaatselijke HEMA, of anders maar ergens in de bosjes?
Misschien heb jij ook creatieve ideeen om tijdelijk niet meer bij zo'n gelegenheid naar binnen te gaan om solidair te zijn met niet-gevaccineerden?
Zou jij achter zoiets staan, en steun je dit, of vind je het onzin, en denk je dat zoiets echt niet zal gaan helpen?
Misschien ben je zelf ondernemer? Hoe kijk jij daar dan tegenaan?
pi_201542779
90 procent van de mensen in dit land staan achter dit beleid, dus een kansloze zaak helaas.

[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 28-09-2021 11:10:31 ]
pi_201543203
ik wil graag met geldige qr-code op een terras gaan zitten.
Al is het maar omdat er dan een stoel minder is voor een wappie.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_201543330
Maken mensen die zich niet willen vaccineren, zichzelf automatisch 'wappie' ?
Of zijn het die lui die de ongeloofwaardige teksten op Facebook neerzetten en onder het mom van de groepsdrang denken een subcultuur te vormen?
Google is your friend, abuse your friends
pi_201543373
quote:
5s.gif Op maandag 27 september 2021 19:02 schreef Metalfrost het volgende:
Maken mensen die zich niet willen vaccineren, zichzelf automatisch 'wappie' ?
Of zijn het die lui die de ongeloofwaardige teksten op Facebook neerzetten en onder het mom van de groepsdrang denken een subcultuur te vormen?
ik heb het over lui die niet willen vaccineren èn niet willen testen...
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_201543405
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
ik heb het over lui die niet willen vaccineren èn niet willen testen...
Zeg maar de coronapasweigeraars.
Google is your friend, abuse your friends
pi_201543414
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:08 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Zeg maar de coronapasweigeraars.
yep

mooi woord trouwens
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_201543546
Heb corona pas geweigerd, wil er gewoon niet ziek van worden. Ben ik nu immuun?
pi_201543627
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:17 schreef mthecatlover het volgende:
Heb corona pas geweigerd, wil er gewoon niet ziek van worden. Ben ik nu immuun?
Nee.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_201543683
Ik ben gevaccineerd maar ongelukkig met de coronapas.

Ik zou natuurlijk aan anderen om solidariteit daarmee kunnen vragen, maar misschien kan het allemaal wat eenvoudiger.
Dus zou mijn oplossing zijn: hoe meer mensen zich laten vaccineren, des te sneller kunnen we naar een Deense situatie.
Zo snel mogelijk nix geen coronapas meer. Uiteindelijk voor iedereen het fijnste, nietwaar?

Dat lijkt me, in algemene zin, nog het meest solidair.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
pi_201544162
quote:
7s.gif Op maandag 27 september 2021 18:20 schreef trotse_wappie het volgende:
90 procent van de mensen in dit land staan achter dit beleid, dus een kansloze zaak helaas.
Zoveel ongevaccineerden zijn er niet hoor. Het is eerder iets van 70% gevaccineerd en dus 30% ongevaccineerd.

Dus geen idee waar jij die 90% ongevaccineerden vandaan haalt...

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 28-09-2021 11:10:49 ]
pi_201544262
Hoeft van mij niet, heb zelf van het weekend wel een test gedaan om zeikvrij met wat vrienden de stad in te kunnen. Ga er alleen geen wekelijkse gewoonte van maken omdat het teveel gedoe is.

Volgens mij hebben mensen niks aan allerlei mooie 'principes'. Wat je het best kunt doen als je zelf gevaccineerd bent maar wel tegen de QR-code, is gewoon je leven leiden. Maar wel in je kennissenkring kijken wie er anders in staat en vaker dingen thuis of onder de terrasverwarmer organiseren. Niet meedoen met mensen die zeggen: "Oh Pietje wil geen vaccin, laten we hem dan maar niet meer uitnodigen."
pi_201544535
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:28 schreef Toby56 het volgende:
Ik ben gevaccineerd maar ongelukkig met de coronapas.

Ik zou natuurlijk aan anderen om solidariteit daarmee kunnen vragen, maar misschien kan het allemaal wat eenvoudiger.
Dus zou mijn oplossing zijn: hoe meer mensen zich laten vaccineren, des te sneller kunnen we naar een Deense situatie.
Zo snel mogelijk nix geen coronapas meer. Uiteindelijk voor iedereen het fijnste, nietwaar?

Dat lijkt me, in algemene zin, nog het meest solidair.
Je kunt ook nu al naar de Deense situatie.
  maandag 27 september 2021 @ 20:26:07 #14
450978 MisterMaster
Money destroys the world
pi_201544639
Als je kind niet tegen kinkhoest is gevaccineerd komt het ook niet de kinderopvang in. Mijn oma is 98 en heeft zich altijd overal voor laten vaccineren. Schijtziek van die wapperts.
'De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
pi_201544649
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 20:19 schreef Halcon het volgende:

[..]
Je kunt ook nu al naar de Deense situatie.
Na het Dansen met Janssen échec gaan ze dat risico niet lopen.
Op het gebied van volksgezondheid was dat de blunder van het jaar.
Zelfs een halve of kwart-blunder van dat niveau kunnen/willen ze zich niet meer veroorloven.

Zoals ik al zei: solidariteit bereik je alleen wanneer zoveel mogelijk mensen zich laten inenten, dus nog meer dan nu al het geval is... zoals dat overigens bij ieder gevaarlijk virus het beste en verstandigste is. Zodat het (min of meer) gewone leven z.s.m. weer een aanvang kan nemen.
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
pi_201545109
Het zou mooi zijn als de niet-gevaccineerde zich solidair verklaarde met de gevaccineerde en zich gewoon lieten vaccineren.
pi_201545191
Utopia fan zeker?
pi_201545512
quote:
7s.gif Op maandag 27 september 2021 18:20 schreef trotse_wappie het volgende:
90 procent van de mensen in dit land staan achter dit beleid, dus een kansloze zaak helaas.
Leg mij eens uit hoe dit medische apartheid is? Je hebt namelijk de vrije keus om je te laten vaccineren en ja als je dat niet doet zitten daar gevolgen aan. Heeft niks met apartheid te maken.

Ikzelf heb al 53 jaar diabetes type 1. Daardoor ben ik uitgesloten van een heel scala aan beroepen. Ik betaal een veelvoud voor een levensverzekering. Tot een paar jaar geleden was zelfs een hypotheek krijgen onmogelijk. Zelfs als deze voorbeelden zie ik niet als medische apartheid maar als een logisch gevolg van mijn ziekte. Het logische gevolg van je niet te laten vaccineren is gewoon dat je jezelf moet laten testen voor je ergens naar binnen wilt. Niet leuk misschien maar zo is het nu eenmaal. Maar met medische apartheid heeft het echt helemaal niks te maken.

Om terug te komen op de TS. Waarom zou ik solidair moeten zijn met de niet gevaccineerde. Het is juist die groep die een enorme blijkt geeft van totaal niet solidair te zijn met mensen die echt ernstig ziek kunnen worden van Covid-19. Ik ben ook voorstander van als je gepakt wordt in een café/restaurant, etc zonder geldig vaccinatie/test bewijs dat je dan een boete krijgt van 1.000 euro. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat halfslachtige beleid in Nederland.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 28-09-2021 11:11:12 ]
pi_201545520
quote:
2s.gif Op maandag 27 september 2021 20:26 schreef MisterMaster het volgende:
Als je kind niet tegen kinkhoest is gevaccineerd komt het ook niet de kinderopvang in. Mijn oma is 98 en heeft zich altijd overal voor laten vaccineren. Schijtziek van die wapperts.
Mijn oma was 102 en heeft haar hele leven gerookt. schijtziek van al die antirook lobbyisten

:')
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  maandag 27 september 2021 @ 21:19:11 #20
450978 MisterMaster
Money destroys the world
pi_201545579
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:15 schreef Metro2005 het volgende:

[..]
Mijn oma was 102 en heeft haar hele leven gerookt. schijtziek van al die antirook lobbyisten

:')
Dit slaat echt maar dan ook echt nergens op. Sinds wanneer is roken een geneesmiddel? Buiten dat. Laat maar. De weg kwijtgeraakt.
'De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
pi_201547598
Prima intiatief, gaan we dan wel een lijst bijhouden met welke bedrijven hier allemaal aan mee doen, zodat ik beter weet welke bedrijven ik op mijn zwarte lijst kan zetten.
  dinsdag 28 september 2021 @ 06:56:21 #22
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_201547841
Los van de vaccinatiediscussie ben ik tegen QR toegang, derhalve mijd ik alle bedrijven waar dit wordt vereist. Gezien 90% van NL vóór schijnt te zijn, merken ze daar niets van.

Zo lang dit speelt voel ik me ook verantwoordelijk om dingen die ik organiseer volledig QR vrij te houden. Dus op een besloten locatie.

De 1.5 meter en bezoekersrestricties zijn er nu wel af, dus er is van alles mogelijk.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_201547866
De coronapas is er omdat er nog mensen zijn die niet gevaccinneerd zijn, ergo de meerderheid moet zich dus aanpassen aan de minderheid, wat eigenlijk andersom had moeten zijn.
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_201547907
Nee natuurlijk niet hoe ongemakkelijker het leven wordt voor ongevaccineerden des te sneller laten ze zich vaccineren. Want ze roepen nu heel hard dat ze gediscrimineerd worden maar zodra ze beseffen dat hun omgeving wel leuke dingen doet gaan ze zich stilletjes laten vaccineren omdat ze geen ruggengraat hebben.
Solidair zijn met mensen die nog nooit van dat woord gehoord hebben het moet niet gekker worden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  dinsdag 28 september 2021 @ 07:11:33 #25
78680 Nielsch
zie signature
pi_201547918
Aangezien iedereen in Nederland - gevaccineerd of niet - een QR code kan krijgen is er dus geen sprake van discriminatie of apartheid. Nee, ik ga dus niet "solidair" zijn met een clubje extreme jankerds.
zie ondertitel
  dinsdag 28 september 2021 @ 08:28:22 #26
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201548425
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:55 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Zoveel ongevaccineerden zijn er niet hoor. Het is eerder iets van 70% gevaccineerd en dus 30% ongevaccineerd.

Dus geen idee waar jij die 90% ongevaccineerden vandaan haalt...
Lollig
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_201548440
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 september 2021 07:11 schreef Nielsch het volgende:
Aangezien iedereen in Nederland - gevaccineerd of niet - een QR code kan krijgen is er dus geen sprake van discriminatie of apartheid. Nee, ik ga dus niet "solidair" zijn met een clubje extreme jankerds.
Dit inderdaad ik behoor nou eenmaal tot de groep ubermensen. Ik zou niet weten waarom ik mijn privileges zou niet gebruiken. Ik ga met mijn status echt niet buiten tussen dat wappie-volk zitten.

Niemand heeft mij nog overtuigd dat 'wappie' geen besmettelijke aandoening is.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_201549558
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 19:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
ik heb het over lui die niet willen vaccineren èn niet willen testen...
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 21:14 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]
Leg mij eens uit hoe dit medische apartheid is? Je hebt namelijk de vrije keus om je te laten vaccineren en ja als je dat niet doet zitten daar gevolgen aan. Heeft niks met apartheid te maken.

Ikzelf heb al 53 jaar diabetes type 1. Daardoor ben ik uitgesloten van een heel scala aan beroepen. Ik betaal een veelvoud voor een levensverzekering. Tot een paar jaar geleden was zelfs een hypotheek krijgen onmogelijk. Zelfs als deze voorbeelden zie ik niet als medische apartheid maar als een logisch gevolg van mijn ziekte. Het logische gevolg van je niet te laten vaccineren is gewoon dat je jezelf moet laten testen voor je ergens naar binnen wilt. Niet leuk misschien maar zo is het nu eenmaal. Maar met medische apartheid heeft het echt helemaal niks te maken.

Om terug te komen op de TS. Waarom zou ik solidair moeten zijn met de niet gevaccineerde. Het is juist die groep die een enorme blijkt geeft van totaal niet solidair te zijn met mensen die echt ernstig ziek kunnen worden van Covid-19. Ik ben ook voorstander van als je gepakt wordt in een café/restaurant, etc zonder geldig vaccinatie/test bewijs dat je dan een boete krijgt van 1.000 euro. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat halfslachtige beleid in Nederland.
In een rechtsstaat zijn je rechten niet onderworpen aan de eis dat je je door een of ander goedje van de farmaceutische industrie moet laten inspuiten waar je zeer ernstige bijwerkingen van kan ondervinden of zelfs aan kan overlijden, met als enige alternatief medische tests van diezelfde farmaceutische industrie ondergaan.

In een rechtsstaat heb je rechten en de overheid dient die rechten te beschermen. Niet mensen te onderwerpen aan medische ingrepen als voorwaarde om die rechten te genieten.

Als er nou nog sprake was van proportionaliteit, dan zou je er eventueel nog wat voor kunnen zeggen. Maar dit doen met een middel wat pas net op de markt is, voor een ziekte waar meer dan 99% nauwelijks iets van merkt (een verkoudheid, boehoe), inclusief voor kinderen en jongeren die het al helemaal niet nodig hebben, is verraad van de rechtstaat en de bevolking.

Ik vind het bijzonder hoe zoveel mensen geen enkel besef hebben van hoe waardevol het is om geen overheersende overheid te hebben die zich overal mee bemoeit en jou het PRIVILEGE geeft om bepaalde dingen te doen in de maatschappij.

Een recht dat door de overheid wordt toegekend en afgenomen is namelijk geen recht, maar een privilege. Een recht is iets dat je van nature bezit.

Wat ben je als de overheid je privileges toekent en afneemt terwijl je geen criminele daden hebt begaan?

Daar is maar een woord voor, en dat is een slaaf.

[ Bericht 7% gewijzigd door Ali_Kannibali op 28-09-2021 10:50:20 ]
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 28 september 2021 @ 10:59:56 #29
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201549736
Waarom zou ik als iemand die bijdraagt aan de bestrijding van de pandemie ook maar een graantje solidariteit moeten opbrengen voor figuren die schijt hebben en al maanden heel erg profiteren van hun vaccinatie-bereide medelanders?

Je kiest er zelf voor om met je benen omhoog lekker anderen het harde werk te laten doen. Nou, dan moet je niet gaan janken als dat uiteindelijk toch gevolgen gaat hebben als er dan toch versoepelingen komen die alleen voor gevaccineerden gelden.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_201549738
Ik mis een reden in de OP
pi_201549818
Wij gevaccineerden zijn al hartstikke solidair met de ongevaccineerden. We betalen immers mee aan jouw mogelijkheid om je gratis te laten testen.
Had je dat vaccin genomen, had je je niet hoeven laten testen, had kosten gescheeld.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 28-09-2021 11:36:01 ]
Moderator van het FOK-OMT.
pi_201550082
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:07 schreef capricia het volgende:
Wij gevaccineerden zijn al hartstikke solidair met de ongevaccineerden. We betalen immers mee aan jouw mogelijkheid om je gratis te laten testen.
Had je dat vaccin genomen, had je je niet hoeveel laten testen, had kosten gescheeld.
En wij betalen voor jullie vaccins.

Wat denk je dat duurder is: de tests of de vaccins?
pi_201550089
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En wij betalen voor jullie vaccins.

Wat denk je dat duurder is: de tests of de vaccins?
Ziekenhuisopname. :+
Moderator van het FOK-OMT.
pi_201550091
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:36 schreef capricia het volgende:

[..]
Ziekenhuisopnamen. :P
Duikert.
pi_201550107
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Duikert.
On topic: ongevaccineerden hebben ons veel meer geld gekost dan gevaccineerden. Dat zie je toch zelf ook wel? Alle ziekenhuisopnamen, het hele testcircus, alles.
Moderator van het FOK-OMT.
pi_201550162
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:38 schreef capricia het volgende:

[..]
On topic: ongevaccineerden hebben ons veel meer geld gekost dan gevaccineerden. Dat zie je toch zelf ook wel? Alle ziekenhuisopnamen, het hele testcircus, alles.
zo eens. zonder vaccins zat het land nu nog steeds op slot.
We kunnen open dankzij vaccins, maar nog niet helemaal omdat een paar mensen blijven roepen dat we er door het vaccin allemaal aan gaan.
Dus ik vind het niet meer dan terecht dat mensen die zorgen dat het land open is, meer kunnen dan mensen die ervoor zorgen dat het allemaal langer duurt.
pi_201550222
Goed idee om idd eens het belang aan te tonen hoe je als 'groep' door als individue binnen die groep te handelen om een soort van 'groeps-immuniteit ' te scheppen waarbij mensen een bepaalde handeling doen die erop gericht is andere te beschermen...

werkt natuurlijk enkel als zoveel mogelijk mensen eraan meedoen
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_201550281
Ik ben niet gevaccineerd maar wel immuun door besmetting. Ik verwacht geen solidariteit van een groep wappies die ontkent dat een serologische test niet veiliger is dan ongeteste gevaccineerde die na 6 maanden geen boostershot hebben gehad.

Geen begrip voor elkaar hebben is heel normaal tegenwoordig :) accept and move on
Met behulp van de stelling van Pythagoras kan je de lengte van een zijde in een rechthoekige driehoek berekenen.
pi_201550299
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En wij betalen voor jullie vaccins.

Wat denk je dat duurder is: de tests of de vaccins?
de belastingbetaler betaald voor beide flink mee.....

maar daarbij moet vermeld worden dat Vaccinatie de belastingbetaler minder gekost heeft dan test-capaiteiten en allerhande regelingen om testen te ondersteunen.

Vaccinatie kost de nederlandse overheid tot nu tussen de 390 en 530 miljoen euro, in 2021 zal dat tot 1,98 miljard oplopen

Testen en testcapaciteit kostte in 2020 de Overheid 0,93 miljard euro, en zal in 2021 4,62 miljard kosten

https://coronarekening.rekenkamer.nl/coronarekening/


Overigens zijn beiden relatief kleine posten in een totale begroting van 76,2 miljard
ik kan me ds voorstellen dat het een goed streven is dat zo snel mogelijk al die kosten veel minder worden, doordat de ziekte beter onder controle komt, en het totaal idioot is te stellen dat het geen probleem zou zijn als de boel lekker nog verder uit de hand gaat lopen door nog meer besmettingen en meer mensen die ziek worden of in ziekenhuizen belanden.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_201550301
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:38 schreef capricia het volgende:

[..]
On topic: ongevaccineerden hebben ons veel meer geld gekost dan gevaccineerden. Dat zie je toch zelf ook wel? Alle ziekenhuisopnamen, het hele testcircus, alles.
Dat is geen eerlijke vergelijking van je want aan het begin van de pandemie en tot voor kort was IEDEREEN ongevaccineerd.

Ik hoorde net dat het aantal ziekenhuisopnamen door hartproblemen en ook kankers sterk aan het toenemen is, mogelijk door de vaccins.

Dus we moeten nog maar zien wat de werkelijke kosten worden, op de langere termijn.
pi_201550305
Ik ben gevaccineerd, en ik vind zo'n pas echt veel te ver gaan. Solidariteit interesseert me niet. Bovendien heb je geen vaccinatie nodig voor die pas. Je kunt je ook laten testen. Neemt niet weg dat ik, zoals al gezegd, zo'n pas echt veel te ver vind gaan.
pi_201550320
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik hoorde net dat het aantal ziekenhuisopnamen door hartproblemen en ook kankers sterk aan het toenemen is, mogelijk door de vaccins.

Of mogelijk gewoon omdat de reguliere zorg gewoon niet door kon gaan, zodat kankerpatienten veel te lang hebben moeten wachten, of later dan gebruikelijk naar de huisarts zijn gegaan.
pi_201550351
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is geen eerlijke vergelijking van je want aan het begin van de pandemie en tot voor kort was IEDEREEN ongevaccineerd.

Ik hoorde net dat het aantal ziekenhuisopnamen door hartproblemen en ook kankers sterk aan het toenemen is, mogelijk door de vaccins.

Dus we moeten nog maar zien wat de werkelijke kosten worden, op de langere termijn.
In COR is het de bedoeling dat je "ik hoorde net" kunt onderbouwen met een linkje naar een bron.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_201550363
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:59 schreef Morri2 het volgende:

[..]
Of mogelijk gewoon omdat de reguliere zorg gewoon niet door kon gaan, zodat kankerpatienten veel te lang hebben moeten wachten, of later dan gebruikelijk naar de huisarts zijn gegaan.
Door de overdreven focus op cojona. Er zijn heel wat HLY opgeofferd voor een relatief beperkt aantal HLY.
pi_201550370
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is geen eerlijke vergelijking van je want aan het begin van de pandemie en tot voor kort was IEDEREEN ongevaccineerd.

Ik hoorde net dat het aantal ziekenhuisopnamen door hartproblemen en ook kankers sterk aan het toenemen is, mogelijk door de vaccins.

Dus we moeten nog maar zien wat de werkelijke kosten worden, op de langere termijn.
Ja. Uitgestelde zorg door de belasting op ons zorgsysteem door ongevaccineerden is een heel groot probleem.
Gelukkig kunnen mensen zich nu laten vaccineren, en hebben we en way out van deze ellende. En is bijna alles nu weer mogelijk. Fijne hè O+
Moderator van het FOK-OMT.
pi_201550373
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 12:05 schreef Halcon het volgende:

[..]
Door de overdreven focus op cojona. Er zijn heel wat HLY opgeofferd voor een relatief beperkt aantal HLY.
Maar je bent een 'wappie' dus met jou gaan ze de discussie toch niet aan :P
Met behulp van de stelling van Pythagoras kan je de lengte van een zijde in een rechthoekige driehoek berekenen.
pi_201550377
-hier ben je al op aangesproken-

[ Bericht 94% gewijzigd door capricia op 28-09-2021 12:11:54 ]
pi_201550392
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 september 2021 08:30 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Dit inderdaad ik behoor nou eenmaal tot de groep ubermensen. Ik zou niet weten waarom ik mijn privileges zou niet gebruiken. Ik ga met mijn status echt niet buiten tussen dat wappie-volk zitten.

Niemand heeft mij nog overtuigd dat 'wappie' geen besmettelijke aandoening is.
Vergeet de lange termijn effecten niet je weet niet wat de omgang met wappies over 10 of 20 jaar met je doet. Better safe dan sorry.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_201550420
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 12:05 schreef Halcon het volgende:

[..]
Door de overdreven focus op cojona. Er zijn heel wat HLY opgeofferd voor een relatief beperkt aantal HLY.
dat komt niet door een 'focus' op een ziekte, maar vooral omdat aan de balie van een ziekenhuis ze een acute patient niet zomaar mogen afwijzen, enkel omdat ze vinden dat die te oud is of een overgewicht heeft en daardoor een operatie van een jonge werknemer die een knieprobleem heeft dat geopereerd moet worden maar welke operatie wel uitgesteld kan worden (maar deze peroon in de tussentijd bv niet kan werken)...

Wil je bv dat dat wél moet kunnen?

dat de ziekenhuizen gewoon kunnen kiezen welke patienten ze wel behandelen en welke ze gewoon laten afsterven wegens 'niet rendabel genoeg'....?
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_201550442
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 12:11 schreef RM-rf het volgende:

[..]
dat komt niet door een 'focus' op een ziekte, maar vooral omdat aan de balie van een ziekenhuis ze een acute patient niet zomaar mogen afwijzen, enkel omdat ze vinden dat die te oud is of een overgewicht heeft en daardoor een operatie van een jonge werknemer die een knieprobleem heeft dat geopereerd moet worden maar welke operatie wel uitgesteld kan worden (maar deze peroon in de tussentijd bv niet kan werken)...

Wil je bv dat dat wél moet kunnen?

dat de ziekenhuizen gewoon kunnen kiezen welke patienten ze wel behandelen en welke ze gewoon laten afsterven wegens 'niet rendabel genoeg'....?
Als er te weinig capaciteit is, dan is dat een rechtstreeks gevolg. Je moet dan kijken naar te redden HLY naar mijn mening. Dat is het eerlijkst.

Waarom iemand die na de ingreep nog 20 jaar gezond kan leven afwijzen om iemand op te lappen die volgend jaar toch al het loodje zou leggen?
  dinsdag 28 september 2021 @ 12:13:28 #51
338319 ZarB
I'll take three shots.
pi_201550448
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 september 2021 07:11 schreef Nielsch het volgende:
Aangezien iedereen in Nederland - gevaccineerd of niet - een QR code kan krijgen is er dus geen sprake van discriminatie of apartheid. Nee, ik ga dus niet "solidair" zijn met een clubje extreme jankerds.
Dit kan wat mij betreft niet vaak genoeg herhaalt worden. Dat gejank over discriminaaasie, 2 deling, medische apartheid blablablabla
I'm emotionally & mentally drained from having this liability attached to me.
pi_201550896
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 12:05 schreef Halcon het volgende:

[..]
Door de overdreven focus op cojona. Er zijn heel wat HLY opgeofferd voor een relatief beperkt aantal HLY.
Het is corona, is dit nu echt zo lastig voor sommige na 15 maanden?
  dinsdag 28 september 2021 @ 12:56:49 #53
78680 Nielsch
zie signature
pi_201550905
ik zie op facebook en instagram ook allemaal waanideeën bij wappies die denken dat restaurants, podia, cafés en bioscopen die checken op de QR-code binnen no-time failliet zullen gaan omdat niemand meer wil komen met zo'n code. volgens mij vergissen ze zich daar gruwelijk in. zoals eigenlijk in alles rondom covid.
zie ondertitel
pi_201550956
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In een rechtsstaat zijn je rechten niet onderworpen aan de eis dat je je door een of ander goedje van de farmaceutische industrie moet laten inspuiten waar je zeer ernstige bijwerkingen van kan ondervinden of zelfs aan kan overlijden, met als enige alternatief medische tests van diezelfde farmaceutische industrie ondergaan.
Van Covid-19 kan je ook zeer ernstige bijwerkingen krijgen. Deze kans is groter dan uit het vaccin.

quote:
In een rechtsstaat heb je rechten en de overheid dient die rechten te beschermen. Niet mensen te onderwerpen aan medische ingrepen als voorwaarde om die rechten te genieten.
Overheid heeft ook een taak voor de gezondheids zorg.

A
quote:
ls er nou nog sprake was van proportionaliteit, dan zou je er eventueel nog wat voor kunnen zeggen. Maar dit doen met een middel wat pas net op de markt is, voor een ziekte waar meer dan 99% nauwelijks iets van merkt (een verkoudheid, boehoe), inclusief voor kinderen en jongeren die het al helemaal niet nodig hebben, is verraad van de rechtstaat en de bevolking.
Het is 98% die niet in het ziekenhuis komt. En niet 98% die nauwelijks iets van merkt. De meeste worden niet ernstig ziek van Covid-19 en hoeven inderdaad niet opgenomen te worden.

Maar naar schatting krijgt wel 10% uit die 98% iets van long covid.

quote:
Ik vind het bijzonder hoe zoveel mensen geen enkel besef hebben van hoe waardevol het is om geen overheersende overheid te hebben die zich overal mee bemoeit en jou het PRIVILEGE geeft om bepaalde dingen te doen in de maatschappij.
Ik ben blij dat de overheid aan mijn en iemands anders zijn gezondheid denkt.

quote:
Een recht dat door de overheid wordt toegekend en afgenomen is namelijk geen recht, maar een privilege. Een recht is iets dat je van nature bezit.
Recht op gezondheid of gezondheids zorg?

quote:
Wat ben je als de overheid je privileges toekent en afneemt terwijl je geen criminele daden hebt begaan?
Moet de overheid medisch zwakkeren wel discrimineren?

quote:
Daar is maar een woord voor, en dat is een slaaf.
Hier is maar 1 woord voor, en dat is Wappie, of ontkenner.
pi_201550983
quote:
6s.gif Op dinsdag 28 september 2021 12:56 schreef Nielsch het volgende:
ik zie op facebook en instagram ook allemaal waanideeën bij wappies die denken dat restaurants, podia, cafés en bioscopen die checken op de QR-code binnen no-time failliet zullen gaan omdat niemand meer wil komen met zo'n code. volgens mij vergissen ze zich daar gruwelijk in. zoals eigenlijk in alles rondom covid.
Zag je wel aan de volle kroegen afgelopen weekend. Nee niemand wil meedoen inderdaad.
pi_201550984
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 12:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
In COR is het de bedoeling dat je "ik hoorde net" kunt onderbouwen met een linkje naar een bron.
De strekking van de opmerking is dat we nog moeten zien wat de resultaten van de vaccins zijn. "Ik hoorde" is voornamelijk anekdotisch. Maar op deze chart zien we bijv. dat het aantal gevallen van hartaanvallen sterk aan het stijgen is in de VS, eind augustus het hoogst sinds maart 2020.

https://www.healthsystemt(...)-u-s-in-august-2021/
pi_201551045
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 13:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De strekking van de opmerking is dat we nog moeten zien wat de resultaten van de vaccins zijn. "Ik hoorde" is voornamelijk anekdotisch. Maar op deze chart zien we bijv. dat het aantal gevallen van hartaanvallen sterk aan het stijgen is in de VS, eind augustus het hoogst sinds maart 2020.

https://www.healthsystemt(...)-u-s-in-august-2021/
We leven in NL, niet in de VS.
Dat er door uitgestelde zorg inderdaad bepaalde kwalen nu meer aanwezig lijken te zijn, is iets dat al vaker in het nieuws (NL) is geweest. Dat er meer hartaanvallen en kankers zouden zijn vanwege de vaccins heb ik nog geen enkel wetenschappeiljk artikel over gezien. Dus als je dat claimt, zien we daar ook graag betrouwbare bronnen van.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_201551642
-ik hoor dat we dat niet doen-

[ Bericht 92% gewijzigd door miss_sly op 28-09-2021 14:01:51 ]
pi_201551744
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 13:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]
We leven in NL, niet in de VS.
Dat er door uitgestelde zorg inderdaad bepaalde kwalen nu meer aanwezig lijken te zijn, is iets dat al vaker in het nieuws (NL) is geweest. Dat er meer hartaanvallen en kankers zouden zijn vanwege de vaccins heb ik nog geen enkel wetenschappeiljk artikel over gezien. Dus als je dat claimt, zien we daar ook graag betrouwbare bronnen van.
We leven niet op een eiland en overal worden dezelfde vaccins verstrekt.

-knip-

Als de komende tijd deze aantallen blijven stijgen en er duidelijk correlatie is met de vaccins, is het voor mij wel duidelijk wat er speelt. En nee, dat komt dan niet door uitgestelde zorg want de meeste mensen met die klachten waren van tevoren gezond.

[ Bericht 7% gewijzigd door miss_sly op 28-09-2021 14:13:38 ]
pi_201551790
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 14:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
We leven niet op een eiland en overal worden dezelfde vaccins verstrekt.

-knip-

Als de komende tijd deze aantallen blijven stijgen en er duidelijk correlatie is met de vaccins, is het voor mij wel duidelijk wat er speelt. En nee, dat komt dan niet door uitgestelde zorg want de meeste mensen met die klachten waren van tevoren gezond.
Als de komende tijd uit betrouwbare bronnen blijkt dat er door de vaccins van alles gebeurt wat nu niet bekend is, mag je dat hier komen spuien. Tot die tijd behoort dat gedeelte echt in BNW.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
  dinsdag 28 september 2021 @ 14:34:44 #61
65846 Bocaj
Emilia Clarke Forever!
pi_201551981
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 18:16 schreef Forumtijger het volgende:
Nu het niet meer mogelijk is om zonder QR-code binnen te komen in een restaurant, bioscoop, schouwburg etc., vroeg ik me af: zou het een idee zijn dat alle mensen die een geldige QR-code hebben omdat ze gevaccineerd zijn, recentelijk besmet zijn geweest met Corona uit protest tegen het Coronabeleid van de Overheid en het verplicht laten zien van deze QR-code solidair zijn met niet-gevaccineerde mensen, en dus niet bij een restaurant, bioscoop etc. naar binnen gaan zolang dit verplicht met een QR-code moet?
Jij bent één van de weinigen op FOK! die hierover nadenkt... ^O^

Alle andere gevaccineerden denken vaak alleen aan zichzelf en boeit hen dit allemaal weinig!
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
pi_201552025
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 14:34 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Jij bent één van de weinigen op FOK! die hierover nadenkt... ^O^

Alle andere gevaccineerden denken vaak alleen aan zichzelf en boeit hen dit allemaal weinig!
Waarom zou mij het boeien vraag ik me dan af?
  dinsdag 28 september 2021 @ 14:53:15 #63
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201552218
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 10:59 schreef Nattekat het volgende:
Waarom zou ik als iemand die bijdraagt aan de bestrijding van de pandemie ook maar een graantje solidariteit moeten opbrengen voor figuren die schijt hebben en al maanden heel erg profiteren van hun vaccinatie-bereide medelanders?

Je kiest er zelf voor om met je benen omhoog lekker anderen het harde werk te laten doen. Nou, dan moet je niet gaan janken als dat uiteindelijk toch gevolgen gaat hebben als er dan toch versoepelingen komen die alleen voor gevaccineerden gelden.
Het harde werk ook _O-

Beetje een tegenstelling met dat hele 'een prikje stelt niets voor'.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_201552280
Ik ben gevaccineerd, maar ben wel uit principe tégen de coronacheck app. Het gaat niemand iets aan of ik wél of niet de vaccinatie heb.
  dinsdag 28 september 2021 @ 15:01:05 #65
65846 Bocaj
Emilia Clarke Forever!
pi_201552323
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 14:39 schreef Rekkie het volgende:

[..]
Waarom zou mij het boeien vraag ik me dan af?
8)7 (I rest my case!)
Joe Biden Stole the 2020 Election! #StoptheSteal #TrumpForever and God Bless America.
pi_201552616
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 15:01 schreef Bocaj het volgende:

[..]
8)7 (I rest my case!)
Welke case? Je doet vaker aannames op basis van 1 uitspraak, die je overduidelijk niet volledig begrijpt?
pi_201552724
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 14:34 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Alle andere gevaccineerden denken vaak alleen aan zichzelf en boeit hen dit allemaal weinig!
In tegenstelling tot al die 'waarom zou ik me laten vaccineren als ikzelf toch maar een kleine kans loop om er van ziek te worden' ongevaccineerden?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 28 september 2021 @ 15:39:38 #68
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201552827
Had niet pakweg 70% van alle volwassenen al een vaccin voordat er überhaupt sprake was van een vaccinatiebewijs voor wat dan ook?

Maar het is uit egoisme hoor.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_201553516
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 14:57 schreef Gutanoth het volgende:
Ik ben gevaccineerd, maar ben wel uit principe tégen de coronacheck app. Het gaat niemand iets aan of ik wél of niet de vaccinatie heb.
Dat ziet ook niemand. Ook een herstelbewijs of negatieve test geeft een groen vinkje.
pi_201553747
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 16:50 schreef Bloem75 het volgende:

[..]
Dat ziet ook niemand. Ook een herstelbewijs of negatieve test geeft een groen vinkje.
Dan nóg ben ik uit principe tegen het moeten bewijzen van gezondheid. Iedereen die zich heeft willan laten vaccineren heeft daar de kans voor (gekregen) en degene die er voor gekozen hebben om dat niet te doen zijn zo erg in de minderheid dat dat toch geen problemen meer gaat opleveren. Oprotten met die QR code en alles lekker open gooien
pi_201553782
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 17:13 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
Dan nóg ben ik uit principe tegen het moeten bewijzen van gezondheid. Iedereen die zich heeft willan laten vaccineren heeft daar de kans voor (gekregen) en degene die er voor gekozen hebben om dat niet te doen zijn zo erg in de minderheid dat dat toch geen problemen meer gaat opleveren. Oprotten met die QR code en alles lekker open gooien
Liever niet, dan kom ik potentieel in aanraking met ongevaccineerden
pi_201554323
quote:
7s.gif Op maandag 27 september 2021 18:20 schreef trotse_wappie het volgende:
90 procent van de mensen in dit land staan achter dit beleid, dus een kansloze zaak helaas.
Helaas?
Is juist goed nieuws. Dat houdt in dat 90% van de mensen wat verstand heeft.
pi_201554326
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 17:16 schreef Rekkie het volgende:

[..]
Liever niet, dan kom ik potentieel in aanraking met ongevaccineerden
Dat kom je toch wel. Personeel van de horeca hoeft alvast geen QR code te tonen. Er zijn ook gekochte en nep QR codes in omloop. En er zijn zat plekken waar de QR code niet nodig is, maar waar je wel binnen op minder dan 1,5 meter bent. Het rammelt zoals gewoonlijk weer aan alle kanten.
pi_201554334
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 17:13 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
Dan nóg ben ik uit principe tegen het moeten bewijzen van gezondheid. Iedereen die zich heeft willan laten vaccineren heeft daar de kans voor (gekregen) en degene die er voor gekozen hebben om dat niet te doen zijn zo erg in de minderheid dat dat toch geen problemen meer gaat opleveren. Oprotten met die QR code en alles lekker open gooien
Waarom kun je tegen zoiets zijn?
Gewoon kort laten zien dat er geen risico's qua gezondheid zijn, niets mis mee toch?
Alleen maar goed voor iedereen.
pi_201554441
Waarom zou ik solidair zijn met een groep mensen die er een volkssport van maken om niet solidair te zijn?
  dinsdag 28 september 2021 @ 18:52:42 #76
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_201554986
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 18:08 schreef Intint het volgende:
Waarom zou ik solidair zijn met een groep mensen die er een volkssport van maken om niet solidair te zijn?
Alhoewel ik niet denk dat ik ze allemaal in die categorie vallen ben ik er op social media en hier nog nooit een tegengekomen die er niet zo in zit. Je hebt wel een punt dus.
pi_201555098
quote:
2s.gif Op maandag 27 september 2021 21:19 schreef MisterMaster het volgende:

[..]
Dit slaat echt maar dan ook echt nergens op. Sinds wanneer is roken een geneesmiddel? Buiten dat. Laat maar. De weg kwijtgeraakt.
Iets met n=1 ...
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  Moderator dinsdag 28 september 2021 @ 19:09:56 #78
54278 crew  Tijger_m
42
pi_201555283
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 14:34 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Jij bent één van de weinigen op FOK! die hierover nadenkt... ^O^

Alle andere gevaccineerden denken vaak alleen aan zichzelf en boeit hen dit allemaal weinig!
Waarom moet ik solidair zijn met mensen die niet solidair zijn met de rest van de maatschappij? Inderdaad, het boeit mij totaal niet, er is een eerlijk systeem waarbij iedereen toegang krijgt en niemand uitgesloten wordt, daar ben ik solidair mee en niet met mensen die zich daarbuiten willen stellen en dan het slachtoffertje gaan uithangen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 28 september 2021 @ 19:22:32 #79
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_201555408
Dit topic doorlezen bevestigt m’n gevoel dat heel veel mensen een hekel hebben aan ongevaccineerden. En dat is dan ook de enige reden dat de coronpas er is: ongevaccineerden pesten. Want met het bestrijden van corona heeft het niets te maken.
pi_201555486
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 19:22 schreef Heufd het volgende:
Dit topic doorlezen bevestigt m’n gevoel dat heel veel mensen een hekel hebben aan ongevaccineerden. En dat is dan ook de enige reden dat de coronpas er is: ongevaccineerden pesten. Want met het bestrijden van corona heeft het niets te maken.
Vooral uit alles wat je leest iets halen wat je gevoel bevestigd. Vooral altijd denken dat je het slachtoffer bent.
  dinsdag 28 september 2021 @ 19:34:43 #81
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_201555661
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 19:25 schreef koemleit het volgende:

[..]
Vooral uit alles wat je leest iets halen wat je gevoel bevestigd. Vooral altijd denken dat je het slachtoffer bent.
O, ik heb nergens last van. Ik ben gevaccineerd. Mij raakt dit niet.

Maar laten we onszelf niet voor de gek houden en doen alsof die coronapas een proportionele maatregel is. Want dat is het niet.
pi_201555691
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 19:34 schreef Heufd het volgende:

[..]
O, ik heb nergens last van. Ik ben gevaccineerd. Mij raakt dit niet.

Maar laten we onszelf niet voor de gek houden en doen alsof die coronapas een proportionele maatregel is. Want dat is het niet.
Dit is een mening hè.
Je brengt het als een feit.
Kan ik ook! Let op!
Laten we onszelf niet voor de gek houden, ongevaccineerde zijn aanstellers!
En hupsakee weg discussie.
pi_201555716
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 19:34 schreef Heufd het volgende:

[..]
O, ik heb nergens last van. Ik ben gevaccineerd. Mij raakt dit niet.

Maar laten we onszelf niet voor de gek houden en doen alsof die coronapas een proportionele maatregel is. Want dat is het niet.
De één vindt van wel, de ander niet. Zelfs complete landen zijn het op dit punt met elkaar oneens, getuige het verschil in aanpak.
I'll give you something to do
  dinsdag 28 september 2021 @ 19:47:15 #84
261030 Heufd
schouders, knie en teen.
pi_201555866
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 19:36 schreef koemleit het volgende:

[..]
Dit is een mening hè.
Je brengt het als een feit.
Kan ik ook! Let op!
Laten we onszelf niet voor de gek houden, ongevaccineerde zijn aanstellers!
En hupsakee weg discussie.
Wat zijn de redenen om deze pas in te voeren?

In Nederland is de vaccinatiegraad onder volwassenen is al heel erg hoog. Die paar procentpunt die je hiermee over de streep trekt om toch die prik te laten zetten zal niet het verschil maken lijkt me.

En volgens mij is het zo dat gevaccineerden nog steeds besmet kunnen raken en anderen kunnen besmetten (al is de kans minder groot dan ongevaccineerden). Dus besmettingen houd je ook niet tegen.

Andere landen (Zweden, Denemarken, Noorwegen, Groot-Brittannië) voeren geen coronpas is. Wellicht te vroeg om te zeggen, maar daar gaat het niet slecht volgens mij.

Ik vind die coronapas nogal een paardenmiddel. Het creëert mijns inziens vooral onrust en verdeeldheid in de maatschappij. Afgezet tegen de winst lijkt het me een slechte afruil.
  dinsdag 28 september 2021 @ 21:00:41 #85
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201557198
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 17:16 schreef Rekkie het volgende:

[..]
Liever niet, dan kom ik potentieel in aanraking met ongevaccineerden
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_201557284
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 19:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waarom moet ik solidair zijn met mensen die niet solidair zijn met de rest van de maatschappij? Inderdaad, het boeit mij totaal niet, er is een eerlijk systeem waarbij iedereen toegang krijgt en niemand uitgesloten wordt, daar ben ik solidair mee en niet met mensen die zich daarbuiten willen stellen en dan het slachtoffertje gaan uithangen.
Sterker nog, wij zijn al super solidair met ongevaccineerden. We betalen ook hun covidzorg.
Of denken ze dat de ziekenhuizen vol liggen en lagen met gevaccineerden?
Moderator van het FOK-OMT.
  dinsdag 28 september 2021 @ 21:07:53 #87
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201557317
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 september 2021 21:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Sterker nog, wij zijn al super solidair met ongevaccineerden. We betalen ook hun covidzorg.
Of denken ze dat de ziekenhuizen vol liggen en lagen met gevaccineerden?
Ja, net als in 2020 :7
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_201557321
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 19:47 schreef Heufd het volgende:

[..]
Wat zijn de redenen om deze pas in te voeren?

In Nederland is de vaccinatiegraad onder volwassenen is al heel erg hoog. Die paar procentpunt die je hiermee over de streep trekt om toch die prik te laten zetten zal niet het verschil maken lijkt me.

En volgens mij is het zo dat gevaccineerden nog steeds besmet kunnen raken en anderen kunnen besmetten (al is de kans minder groot dan ongevaccineerden). Dus besmettingen houd je ook niet tegen.

Andere landen (Zweden, Denemarken, Noorwegen, Groot-Brittannië) voeren geen coronpas is. Wellicht te vroeg om te zeggen, maar daar gaat het niet slecht volgens mij.

Ik vind die coronapas nogal een paardenmiddel. Het creëert mijns inziens vooral onrust en verdeeldheid in de maatschappij. Afgezet tegen de winst lijkt het me een slechte afruil.
Denemarken had al veel eerder een coronapas, die heeft dus blijkbaar wel geholpen want daar is die inmiddels al afgeschaft.

Wat je zegt over dat mensen een hekel hebben aan niet gevaccineerden....uhh nee, ik niet. Ik ken ze ook niet. Ik kan niet aan iemand ruiken of zien of deze/wel niet gevaccineerd is. Als ik ergens ben waar de coronapas nodig is, weet ik ook niet wie er wel/niet is gevaccineerd want iemand kan natuurlijk ook getest zijn.

Die onrust en verdeeldheid die wordt gecreëerd door die paar schreeuwers die doordat ze zo hard schreeuwen denken dat "de zwijgende meerderheid" er ook zo over denkt.

Maar de zwijgende meerderheid die doet gewoon zijn ding, laat een qr code zien als het nodig is, omdat ze het belang er van in zien en houden zich totaal niet bezig met dat gezeur over tweedeling, discriminatie etc etc etc.
Physically I am here but mentally I am in a galaxy far far away.
pi_201557376
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 21:07 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ja, net als in 2020 :7
Ziekenhuizen vol met gevaccineerden?
Moderator van het FOK-OMT.
  dinsdag 28 september 2021 @ 21:36:06 #90
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_201557866
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 september 2021 21:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Ziekenhuizen vol met gevaccineerden?
Omdraaien
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  dinsdag 28 september 2021 @ 22:32:24 #91
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_201558557
Ik denk dat zo'n initiatief geen zoden aan de dijk gaat zetten. Zoals al eerder gezegd; het leeuwendeel van de maatschappij is het eens met die QR-code of zijn er in ieder geval niet fel tegen. Ik zal ongevaccineerden echter wél met uitgestoken hand tegemoet treden en gewoon zien als medemens, terwijl velen ongevaccineerden zien als een biologisch gevaar die nog niet met een bezemsteel aangeraakt moeten worden.
pi_201558558
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 11:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is geen eerlijke vergelijking van je want aan het begin van de pandemie en tot voor kort was IEDEREEN ongevaccineerd.

Ik hoorde net dat het aantal ziekenhuisopnamen door hartproblemen en ook kankers sterk aan het toenemen is, mogelijk door de vaccins.

Dus we moeten nog maar zien wat de werkelijke kosten worden, op de langere termijn.
Zal eerder komen door de uitgestelde zorg.
Dankzei alle IC capaciteit die nodig was voor covid, zijn er erg weinig operaties uitgevoerd. die worden nu allemaal ingehaald, en inderdaad, die mensen worden opgenomen. Logische oorzaak en gevolg dus. Heeft niks met vaccins te maken.

Maar wanneer straks de ICs vol liggen met wappies, en daardoor weer operaties uitgesteld moeten worden, en mensen overleiden daardoor, ligt dat dus wel aan de wappies.
Anybody seen my rabbit ?
pi_201559226
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 14:57 schreef Gutanoth het volgende:
Ik ben gevaccineerd, maar ben wel uit principe tégen de coronacheck app. Het gaat niemand iets aan of ik wél of niet de vaccinatie heb.
Maar dat zie je toch niet? Volgens mij geeft de app niet aan if je gevaccineerd bent if negatief getest.

Verder heb ik zelf ook niks met die app, maar aangezien veel mensen die tegen vaccineren/testen nogal nare vervelende lui zijn, ga ik ook geen solidariteit tonen. Tenzij ik de persoon in kwestie ken en weet hoe die in het echt is. Dan wil ik er wel rekening mee houden.
ROBODEMONS..................|:(
pi_201559643
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 22:32 schreef Fiander het volgende:

[..]
Zal eerder komen door de uitgestelde zorg.
Dankzei alle IC capaciteit die nodig was voor covid, zijn er erg weinig operaties uitgevoerd. die worden nu allemaal ingehaald, en inderdaad, die mensen worden opgenomen. Logische oorzaak en gevolg dus. Heeft niks met vaccins te maken.

Maar wanneer straks de ICs vol liggen met wappies, en daardoor weer operaties uitgesteld moeten worden, en mensen overleiden daardoor, ligt dat dus wel aan de wappies.
Wie lagen er afgelopen jaar voornamelijk in het ziekenhuis?
pi_201560070
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 18:00 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Waarom kun je tegen zoiets zijn?
Gewoon kort laten zien dat er geen risico's qua gezondheid zijn, niets mis mee toch?
Alleen maar goed voor iedereen.
Omdat het een slippery slope is. Nu is het "even" laten zien dat je gezond bent wat corona betreft. Zodra we dit allemaal accepteren wordt de drempel veel lager om dat straks in te voeren voor andere ziektes.

Over 5 jaar is het "even" laat zien dat je geen ziekte A, B, C en D hebt.

We weten niet wie er over 10 jaar met de scepter zwaait, misschien is het wel Geert Wilders of een Thierry Baudet. Wil je dat we het dan super laagdrempelig hebben gemaakt om te bewijzen dat je niet uit Afghanistan komt voor je de bioscoop in mag?

Ik weet dat het allemaal super overdreven klinkt, maar in 1938 dacht ook niemand dat er een of andere mongool 7 jaar later 6 miljoen mensen vermoord zou hebben, hij wilde alleen Duitsland uit het slop trekken.
pi_201560084
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 september 2021 21:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Sterker nog, wij zijn al super solidair met ongevaccineerden. We betalen ook hun covidzorg.
Of denken ze dat de ziekenhuizen vol liggen en lagen met gevaccineerden?
Belachelijk argument. Ik sport minimaal 4 keer per week, eet gezond en drink nooit alcohol.

Mijn zuurverdiende centjes gaan ook op aan longkanker patiënten, diabetici en comazuipers. De wereld is oneerlijk hè
  woensdag 29 september 2021 @ 07:45:25 #97
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201560228
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 19:22 schreef Heufd het volgende:
Dit topic doorlezen bevestigt m’n gevoel dat heel veel mensen een hekel hebben aan ongevaccineerden. En dat is dan ook de enige reden dat de coronpas er is: ongevaccineerden pesten. Want met het bestrijden van corona heeft het niets te maken.
De corona pas is er om dat er nog veel ongevaccineerden zijn. Dus ongevaccineerden pesten juist de gevaccineerden zou ook een conclusie kunnen zijn. Jouw standpunt kan je makkelijk omdraaien.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_201560305
Ongevaccineerden kunnen op twee manieren aan een corona-pas komen zonder zich te laten vaccineren.
De ene manier is wat lastig last minut te regelen (besmet & genezen zijn geweest), maar de andere is vrij simpel te regelen (testen).
Dat is goed, want er kunnen hele goede redenen zijn om niet te vaccineren en dan moeten mensen wel zoveel mogelijk mee kunnen doen.

Maar dit topic gaat duidelijk niet over niet-gevaccineerden om solidair mee te zijn, maar over coronapasweigeraars om solidair mee te zijn. Kan, en dat zal wel deels overlappen met niet-gevaccineerden, maar het is niet hetzelfde.
Ongevaccineerden met een andere reden dan puur wantrouwen hebben geen reden om uit wantrouwen tegen coronapas te zijn, dus veel mensen met medische belemmering zullen wel ongevaccineerd zijn maar prima uit de voeten kunnen met een coronapas.
Er zijn natuurlijk ook gevaccineerden die die vaccinatie wél nuttig/nodig vonden, maar die zo'n pas uit den boze vinden.

Waarom een gevaccineerde daarvoor na vaccinatie besmet zou moeten zijn geraakt (zoals in de OP staat) is me een raadsel; ook zonder besmetting kan je haken en ogen zien aan een coronapas.

Met zo'n slecht begin van een topic is het lastig om het er serieus over te hebben natuurlijk, en dat blijft toch ook wel het probleem van alle coronabeleid-tegenstanders. Ook als er best heel veel nuttige nodige en zinvolle kritiek te geven is op het coronabeleid wordt de discussie zo snel gekaapt door waanzin van wappies. Dat zijn niet de mensen die die kritiek nou eens echt goed weten over te brengen want voor je het weet zit je in 5G, platte aarde en van Dissel als nazi en Rutte als babybloeddrinkende elite. Dat slaat de discussie toch wel een beetje dood.
ik moet verrassend weinig
pi_201560724
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 07:28 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
Belachelijk argument. Ik sport minimaal 4 keer per week, eet gezond en drink nooit alcohol.

Mijn zuurverdiende centjes gaan ook op aan longkanker patiënten, diabetici en comazuipers. De wereld is oneerlijk hè
Zie je wel dat we solidair zijn. :D
Moderator van het FOK-OMT.
  woensdag 29 september 2021 @ 09:22:30 #100
78680 Nielsch
zie signature
pi_201561109
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 19:22 schreef Heufd het volgende:
Dit topic doorlezen bevestigt m’n gevoel dat heel veel mensen een hekel hebben aan ongevaccineerden. En dat is dan ook de enige reden dat de coronpas er is: ongevaccineerden pesten. Want met het bestrijden van corona heeft het niets te maken.
Ik ben helaas nog nooit een ongevaccineerd persoon tegen gekomen die zei: "ik laat me niet vaccineren, ik vertrouw de lang termijn effecten niet. Dat is alles, verder geen uitgesproken mening". Nee, alle ongevaccineerden die ik tegenkom zijn van die schuimbekkende wappies die gelijk in allerlei krampen schieten als "apartheid! discriminatie! nazi's! de lockdown zal voor altijd blijven! we voelen ons als joden in de holocaust! we moeten gaan demonstreren voor Waku Waku in Utrecht want we hoeven toch niet te werken! de vaccins zijn er enkel om je slaaf van de overheid te maken! de overheid is ons aan het tracken! idioten die zich laten vaccineren snappen het niet! ze gaan ongevaccineerden deporteren naar kampen op Texel! gebruik geen pinpas of telefoon! klaus schwab! build back better! sheeple! alleen van haga begrijpt het! cojona! alleen robert jensen spreekt de waarheid! de avondklok zal voor altijd blijven! etc... etc... etc..."

Kijk, als dat je representatie is dan is het niet zo gek dat anderen een raar beeld van je krijgen.
zie ondertitel
  woensdag 29 september 2021 @ 09:23:32 #101
78680 Nielsch
zie signature
pi_201561121
quote:
6s.gif Op dinsdag 28 september 2021 22:32 schreef MissionPhailed het volgende:
Ik denk dat zo'n initiatief geen zoden aan de dijk gaat zetten. Zoals al eerder gezegd; het leeuwendeel van de maatschappij is het eens met die QR-code of zijn er in ieder geval niet fel tegen. Ik zal ongevaccineerden echter wél met uitgestoken hand tegemoet treden en gewoon zien als medemens, terwijl velen ongevaccineerden zien als een biologisch gevaar die nog niet met een bezemsteel aangeraakt moeten worden.
hoe zie jij dat iemand niet gevaccineerd is en hoe weet je dan dat je je hand moet uitsteken?
zie ondertitel
pi_201561174
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 14:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als de komende tijd uit betrouwbare bronnen blijkt dat er door de vaccins van alles gebeurt wat nu niet bekend is, mag je dat hier komen spuien. Tot die tijd behoort dat gedeelte echt in BNW.
Ook in het VK ineens significante oversterfte door hartaanvallen, hart-en vaatziekten, herseninfarcten en dergelijke. Precies wat eerder door sommige vaccinexperts werd voorspeld dat zou gebeuren.

Dit zijn alleen de sterfgevallen. De overlevenden met dezelfde klachten worden niet gerapporteerd.

Artikel van 24 september.

Thousands more people than usual are dying ... but it's not from Covid
pi_201561210
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 09:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ook in het VK ineens significante oversterfte door hartaanvallen, hart-en vaatziekten, herseninfarcten en dergelijke. Precies wat eerder door sommige vaccinexperts werd voorspeld dat zou gebeuren.

Artikel van 24 september.

Thousands more people than usual are dying ... but it's not from Covid
quote:
“There is an increase in non-Covid emergencies that are arriving at the front doors of hospitals from all the delays the pandemic has created already. Things like people presenting later with tumours, and therefore having bowel perforations and aneurysms and lots of other things that were delayed,” she said.
Uitgestelde zorg staat er als reden.
Moderator van het FOK-OMT.
pi_201561216
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 09:31 schreef capricia het volgende:

[..]
[..]
Uitgestelde zorg staat er als reden.
Ja. Geloof jij dat dat de enige reden is of kan zijn?

Het zou toch van extreme incompetentie getuigen als de overheid moedwillig allerlei zorg heeft laten uitstellen om vervolgens een jaar later de extreme vruchten daarvan te rapen: oversterfte. Zou er nou niemand van die 'officiële experts' zijn geweest die dat aan had kunnen zien komen? Hoe deskundig zijn ze dan eigenlijk?

Ze hadden ze beter de zorg kunnen opschalen als dit het resultaat is. Niet?

Waar hebben we het anders allemaal voor gedaan? Mensen redden van covid terwijl mensen doodgaan aan andere ziekten.
pi_201561242
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 09:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja. Geloof jij dat dat de enige reden is of kan zijn?
Het is een beetje vreemd dat je de ene helft van een artikel als waarheid neerzet, en de andere helft als onzin afdoet.
Ja. Ik weet wat uitgestelde zorg is. En wat dat voor consequenties kan hebben.

Jij doet een stelling dat er oversterfte is door het vaccin. Jij mag dat bewijzen.
Moderator van het FOK-OMT.
pi_201561252
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 09:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is een beetje vreemd dat je de ene helft van een artikel als waarheid neerzet, en de andere helft als onzin afdoet.
Ja. Ik weet wat uitgestelde zorg is. En wat dat voor consequenties kan hebben.

Jij doet een stelling dat er oversterfte is door het vaccin. Jij mag dat bewijzen.
Nee hoor, dat heb ik niet gezegd. Wat ik zeg is dat wat eerder werd voorspeld, dat vaccinatie tot hart- en vaatziekten en hersenbloedingen en dergelijke zou gaan leiden, lijkt te worden bevestigd door de oversterfte aan dergelijke ziekten die we nu beginnen te observeren sinds juli in de VS, het VK en misschien nog wel andere landen die ik nog niet heb bekeken. Ik kan natuurlijk niet met zekerheid stellen dat dat per se door de vaccins komt. Maar het is wel toevallig en moet daarom worden onderzocht. Het is voorbarig om te stellen dat dat alleen door uitgestelde zorg zou komen. Daar wordt immers ook geen bewijs van geleverd. Dus waarom dat wel automatisch geloven?

Ik geloof inderdaad de cijfers hier, die zijn nogal moeilijk te manipuleren. Maar de verklaring ben ik een stuk sceptischer over. Daar is niets vreemds aan, want het ene deel is rapportage van feiten, het andere is interpretatie.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 29-09-2021 09:45:09 ]
  woensdag 29 september 2021 @ 10:06:40 #107
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201561666
Wat een gezeur. Je hoeft het allemaal niet te doen en dat willen de weigeraars zo graag, niet gedwongen worden een vaccin te nemen. Worden ze niet gedwongen, is het nog niet genoeg, want dan willen ze ook overal aan deel kunnen nemen. Dat mag dus ook, maar wel even een testje laten maken. Je hebt de pas dus helemaal niet nodig.

Er zijn inmiddels allemaal oplossingen aangedragen voor het coronaprobleem,, maar wat je ook aandraagt, de wappies voelen zich weer aangevallen door spoken die niet bestaan. Vergelijken zichzelf zelfs met de Joden van de Tweede Wereldoorlog. Die mochten na een test nóg steeds niet zwemmen, maar dat vergeet men even.

Men denkt dat je van het vaccin dood gaat en dat de overheid een soort Batman-schurk is, ondanks al de wetenschappelijke uitleg. Kop in het zand en zelfs bij alternatieven gaan huilen. En dan moeten de wel gevaccineerden zich ook nog eens solidair opstellen naar de weigeraar, maar waar heeft die zich solidair opgesteld met alle anderen in de afgelopen anderhalf jaar?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201561759
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:06 schreef Vis1980 het volgende:
Wat een gezeur. Je hoeft het allemaal niet te doen en dat willen de weigeraars zo graag, niet gedwongen worden een vaccin te nemen. Worden ze niet gedwongen, is het nog niet genoeg, want dan willen ze ook overal aan deel kunnen nemen. Dat mag dus ook, maar wel even een testje laten maken. Je hebt de pas dus helemaal niet nodig.

Er zijn inmiddels allemaal oplossingen aangedragen voor het coronaprobleem,, maar wat je ook aandraagt, de wappies voelen zich weer aangevallen door spoken die niet bestaan. Vergelijken zichzelf zelfs met de Joden van de Tweede Wereldoorlog. Die mochten na een test nóg steeds niet zwemmen, maar dat vergeet men even.

Men denkt dat je van het vaccin dood gaat en dat de overheid een soort Batman-schurk is, ondanks al de wetenschappelijke uitleg. Kop in het zand en zelfs bij alternatieven gaan huilen. En dan moeten de wel gevaccineerden zich ook nog eens solidair opstellen naar de weigeraar, maar waar heeft die zich solidair opgesteld met alle anderen in de afgelopen anderhalf jaar?
Ook niet-gevaccineerden hebben meebetaald aan de vaccins, de hulpvoorzieningen, de zorg, enzovoorts. Gelijke monniken, gelijke kappen.
  woensdag 29 september 2021 @ 10:16:42 #109
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201561789
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ook niet-gevaccineerden hebben meebetaald aan de vaccins, de hulpvoorzieningen, de zorg, enzovoorts. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Hahaha, ja heel solidair, maar als je ze de keuze had gegeven hadden ze absoluut niet meebetaald. Wat een grap!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201561811
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:16 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Hahaha, ja heel solidair, maar als je ze de keuze had gegeven hadden ze absoluut niet meebetaald. Wat een grap!
Slap antwoord.
pi_201561859
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 09:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja. Geloof jij dat dat de enige reden is of kan zijn?

Het zou toch van extreme incompetentie getuigen als de overheid moedwillig allerlei zorg heeft laten uitstellen om vervolgens een jaar later de extreme vruchten daarvan te rapen: oversterfte. Zou er nou niemand van die 'officiële experts' zijn geweest die dat aan had kunnen zien komen? Hoe deskundig zijn ze dan eigenlijk?

Ze hadden ze beter de zorg kunnen opschalen als dit het resultaat is. Niet?

Waar hebben we het anders allemaal voor gedaan? Mensen redden van covid terwijl mensen doodgaan aan andere ziekten.
Klinkt leuk, zorg opschalen. Maar waar haal je het personeel vandaan?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201561878
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 19:22 schreef Heufd het volgende:
Dit topic doorlezen bevestigt m’n gevoel dat heel veel mensen een hekel hebben aan ongevaccineerden. En dat is dan ook de enige reden dat de coronpas er is: ongevaccineerden pesten. Want met het bestrijden van corona heeft het niets te maken.
Iedereen vaccineren bestrijdt corona.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 29 september 2021 @ 10:26:15 #113
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201561893
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Slap antwoord.
'Wij hebben meebetaald'' is natuurlijk een enorm slechte beredenering. Jij bent bang voor spoken, dat is niet mijn probleem. Er zijn genoeg alternatieven en anders moet je niet zeuren. Je wordt niet gedwongen het vaccin te nemen, andere mensen worden niet gedwongen met ongevaccineerden te moeten dealen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201561906
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:26 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
'Wij hebben meebetaald'' is natuurlijk een enorm slechte beredenering. Jij bent bang voor spoken, dat is niet mijn probleem. Er zijn genoeg alternatieven en anders moet je niet zeuren. Je wordt niet gedwongen het vaccin te nemen, andere mensen worden niet gedwongen met ongevaccineerden te moeten dealen.
Is het niet bij je opgekomen dat als mensen zo bang zijn voor dit virus en ongevaccineerden ze zelf maar lekker thuis moeten blijven?

Je kunt toch niet van een ander verwachten dat die zich met tegenzin ergens mee laat inspuiten omdat jij toevallig bang of ongezond bent?

Dit is de wereld op zijn kop.
pi_201561920
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 19:47 schreef Heufd het volgende:

[..]
Wat zijn de redenen om deze pas in te voeren?

In Nederland is de vaccinatiegraad onder volwassenen is al heel erg hoog. Die paar procentpunt die je hiermee over de streep trekt om toch die prik te laten zetten zal niet het verschil maken lijkt me.

En volgens mij is het zo dat gevaccineerden nog steeds besmet kunnen raken en anderen kunnen besmetten (al is de kans minder groot dan ongevaccineerden). Dus besmettingen houd je ook niet tegen.

Andere landen (Zweden, Denemarken, Noorwegen, Groot-Brittannië) voeren geen coronpas is. Wellicht te vroeg om te zeggen, maar daar gaat het niet slecht volgens mij.

Ik vind die coronapas nogal een paardenmiddel. Het creëert mijns inziens vooral onrust en verdeeldheid in de maatschappij. Afgezet tegen de winst lijkt het me een slechte afruil.
Meer versoepelingen kunnen uitvoeren, waarbij de coronapas een waarborg is dat daardoor er geen najaarspiek volgt.
Ongevaccineerden kunnen middels test of herstelbewijs ook gewoon hierin meedoen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201561937
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Is het niet bij je opgekomen dat als mensen zo bang zijn voor dit virus en ongevaccineerden ze zelf maar lekker thuis moeten blijven?

Je kunt toch niet van een ander verwachten dat die zich met tegenzin ergens mee laat inspuiten omdat jij toevallig bang of ongezond bent?

Dit is de wereld op zijn kop.
Dan moet je je kinderen ook niet vaccineren volgens het Rijks vaccinatieprogramma...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 29 september 2021 @ 10:29:17 #117
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201561940
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Is het niet bij je opgekomen dat als mensen zo bang zijn voor dit virus en ongevaccineerden ze zelf maar lekker thuis moeten blijven?
Kijk, hier gaat het jou om, je vindt het allemaal maar onzin. 'Bang zijn voor het virus', en dan post je dagelijks allemaal fake news over wat voor ernstige gevolgen vaccins hebben. Wie is hier nou bang? Als jij naar een bepaald land gaat waar je je voor moet vaccineren ga je toch ook niet stellen dat men bang voor die ziekte is?

Ik ben niet bang voor corona, maar om de ziekte helemaal te verbannen moeten veel mensen gevaccineerd worden. Het is echt geen hogere wiskunde. JIJ bent bang dat de overheid je dood wil.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201561974
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:29 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Kijk, hier gaat het jou om, je vindt het allemaal maar onzin. 'Bang zijn voor het virus', en dan post je dagelijks allemaal fake news over wat voor ernstige gevolgen vaccins hebben. Wie is hier nou bang? Als jij naar een bepaald land gaat waar je je voor moet vaccineren ga je toch ook niet stellen dat men bang voor die ziekte is?
Ik ben inderdaad banger voor de producten van louche megacorporaties met een geschiedenis van wanpraktijken die als enige doel hebben om zoveel mogelijk winst te maken en voor liegende politici met veel te veel macht dan voor een verkoudheidsvirus.

quote:
Ik ben niet bang voor corona, maar om de ziekte helemaal te verbannen moeten veel mensen gevaccineerd worden. Het is echt geen hogere wiskunde. JIJ bent bang dat de overheid je dood wil.
Je KAN die ziekte helemaal niet verbannen.

Die ziekte blijft. Het beste waar je op kan gokken is natuurlijke immuniteit. Ondertussen weten we dat dat het beste middel is tegen bestrijding.

Je krijgt het een keer en vervolgens ben je waarschijnlijk de rest van je leven immuun. Voor veruit de meeste mensen betekent dit dat ze een beetje verkouden worden en met de juiste behandeling verergert dat niet. Klaar.
pi_201561985
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:06 schreef Vis1980 het volgende:
Wat een gezeur. Je hoeft het allemaal niet te doen en dat willen de weigeraars zo graag, niet gedwongen worden een vaccin te nemen. Worden ze niet gedwongen, is het nog niet genoeg, want dan willen ze ook overal aan deel kunnen nemen. Dat mag dus ook, maar wel even een testje laten maken. Je hebt de pas dus helemaal niet nodig.

Er zijn inmiddels allemaal oplossingen aangedragen voor het coronaprobleem,, maar wat je ook aandraagt, de wappies voelen zich weer aangevallen door spoken die niet bestaan. Vergelijken zichzelf zelfs met de Joden van de Tweede Wereldoorlog. Die mochten na een test nóg steeds niet zwemmen, maar dat vergeet men even.

Men denkt dat je van het vaccin dood gaat en dat de overheid een soort Batman-schurk is, ondanks al de wetenschappelijke uitleg. Kop in het zand en zelfs bij alternatieven gaan huilen. En dan moeten de wel gevaccineerden zich ook nog eens solidair opstellen naar de weigeraar, maar waar heeft die zich solidair opgesteld met alle anderen in de afgelopen anderhalf jaar?
Ik werkte tijdens de corona-uitbraak in de zorg en ik was de enige uit mijn team die fysiek op pad ging omdat ik de jongste was. Uiteraard besmet geraakt en flink ziek geweest. Nu neem ik het vaccine niet omdat ik aantoonbaar immuun ben door die besmetting, ik werk niet meer in de zorg en ik ben gevoelig voor allergie (slechte ervaringen met medicijnen en vaccines).
Ik merk in mijn omgeving ondanks deze redenen is er weinig begrip. Alles wat ik voorheen heb gedaan wordt teniet gedaan door deze onderbouwde keuze. Daardoor is er vanuit mijn kant ook weinig begrip. Ik snap niet waarom een immuniteitstest niet geldig is, terwijl veel studies aangeven dat het wel effectief is.
Met behulp van de stelling van Pythagoras kan je de lengte van een zijde in een rechthoekige driehoek berekenen.
pi_201562025
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:32 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Ik werkte tijdens de corona-uitbraak in de zorg en ik was de enige uit mijn team die fysiek op pad ging omdat ik de jongste was. Uiteraard besmet geraakt en flink ziek geweest. Nu neem ik het vaccine niet omdat ik aantoonbaar immuun ben door die besmetting, ik werk niet meer in de zorg en ik ben gevoelig voor allergie (slechte ervaringen met medicijnen en vaccines).
Ik merk in mijn omgeving ondanks deze redenen is er weinig begrip. Alles wat ik voorheen heb gedaan wordt teniet gedaan door deze onderbouwde keuze. Daardoor is er vanuit mijn kant ook weinig begrip. Ik snap niet waarom een immuniteitstest niet geldig is, terwijl veel studies aangeven dat het wel effectief is.
Dit inderdaad.

Mensen die immuun zijn vaccineren is volstrekt idioot.

Het bevestigt nogmaals dat het doel altijd al is geweest om de hele bevolking te vaccineren met alle toeters en bellen die daaraan hangen en niet het daadwerkelijk beschermen van de bevolking, zowel haar rechten als haar gezondheid.
  woensdag 29 september 2021 @ 10:36:40 #121
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562034
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Is het niet bij je opgekomen dat als mensen zo bang zijn voor dit virus en ongevaccineerden ze zelf maar lekker thuis moeten blijven?

Je kunt toch niet van een ander verwachten dat die zich met tegenzin ergens mee laat inspuiten omdat jij toevallig bang of ongezond bent?

Dit is de wereld op zijn kop.
Niemand sluit je op. Echt helemaal niemand. Maar als jij naar de bios wil, dan heb je zo'n pas (via de app) of je hebt een negatieve test. Dit om verspreiding en een nieuwe lockdown te voorkomen. En dan komt zo'n lockdown alsnog, ga jij ook zitten huilen. Want je bent sowieso al van mening dat de zorg rondom corona onzin is en het maar een griepje is. Ga jij ook zonder rijbewijs autorijden. Jij laat je toch niet opsluiten? Mensen met een rijbewijs zouden solidair moeten zijn met mensen zonder rijbewijs?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 29 september 2021 @ 10:37:48 #122
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562045
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik ben inderdaad banger voor de producten van louche megacorporaties met een geschiedenis van wanpraktijken die als enige doel hebben om zoveel mogelijk winst te maken en voor liegende politici met veel te veel macht dan voor een verkoudheidsvirus.
[..]
Je KAN die ziekte helemaal niet verbannen.

Die ziekte blijft. Het beste waar je op kan gokken is natuurlijke immuniteit. Ondertussen weten we dat dat het beste middel is tegen bestrijding.

Je krijgt het een keer en vervolgens ben je waarschijnlijk de rest van je leven immuun. Voor veruit de meeste mensen betekent dit dat ze een beetje verkouden worden en met de juiste behandeling verergert dat niet. Klaar.
Andere ziektes zijn ook uit de maatschappij dankzij vaccins, of wil je dat tegenspreken? Ja, als we onze kinderen niet meer gaan vaccineren komen die ziektes inderdaad gewoon weer terug.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201562049
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:36 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Niemand sluit je op. Echt helemaal niemand. Maar als jij naar de bios wil, dan heb je zo'n pas (via de app) of je hebt een negatieve test. Dit om verspreiding en een nieuwe lockdown te voorkomen. En dan komt zo'n lockdown alsnog, ga jij ook zitten huilen. Want je bent sowieso al van mening dat de zorg rondom corona onzin is en het maar een griepje is. Ga jij ook zonder rijbewijs autorijden. Jij laat je toch niet opsluiten? Mensen met een rijbewijs zouden solidair moeten zijn met mensen zonder rijbewijs?
Waar zeg ik dat iemand je opsluit? Nergens.

Wat ik zeg is, dat je zelf maar lekker thuis moet blijven als je de grote boze wereld te eng vindt om met anderen die andere keuzes maken in contact te komen.

Dat is nu eenmaal de voorwaarde voor het leven in een vrije maatschappij met individuele rechten. Mensen maken hun eigen keuzes over hun lijf en leden en zolang dat anderen niet hindert, hebben ze daar het volste recht toe.

Maar goed, het einde van de rechtsstaat is ondertussen ingeluid, dat is wel duidelijk. Met een heel zombieleger dat het ondersteunt.
  woensdag 29 september 2021 @ 10:40:56 #124
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562079
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waar zeg ik dat iemand je opsluit? Nergens.

Wat ik zeg is, dat je zelf maar lekker thuis moet blijven als je de grote boze wereld te eng vindt om met anderen die andere keuzes maken in contact te komen.

Dat is nu eenmaal de voorwaarde voor het leven in een vrije maatschappij met individuele rechten. Mensen maken hun eigen keuzes over hun lijf en leden en zolang dat andere niet hindert, hebben ze daar het volste recht toe.

Maar goed, het einde van de rechtsstaat is ondertussen ingeluid, dat is wel duidelijk. Met een heel zombieleger dat het ondersteunt.
Mensen die zich laten vaccineren zijn helemaal niet bang voor de 'grote boze wereld'. Dat ben jij.

En met je laatste zin laat je zien hoe ontzettend bang jij bent voor het leven. Dat is echt niet mijn probleem, hier kan je gewoon hulp voor zoeken.

Het is werkelijk lachwekkend dat de meest bange mensen totaal niet bange mensen uitmaken voor bange mensen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201562091
quote:
7s.gif Op maandag 27 september 2021 18:20 schreef trotse_wappie het volgende:
90 procent van de mensen in dit land staan achter dit beleid, dus een kansloze zaak gelukkig.
pi_201562100
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:40 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Mensen die zich laten vaccineren zijn helemaal niet bang voor de 'grote boze wereld'. Dat ben jij.
Hoezo dan? Ik wil gerust met gevaccineerden op dezelfde plek zijn hoor. Het interesseert me geen biet of jij je laat vaccineren of niet. Even goede vrienden. Ik roep niet op tot wetgeving om mensen overal maar aan arbitraire totalitaire regeltjes te onderwerpen.

quote:
En met je laatste zin laat je zien hoe ontzettend bang jij bent voor het leven. Dat is echt niet mijn probleem, hier kan je gewoon hulp voor zoeken.

Het is werkelijk lachwekkend dat de meest bange mensen totaal niet bange mensen uitmaken voor bange mensen.
Nee hoor, ik heb gewoon een prima besef van wat er maatschappelijk aan de hand is. En ik laat me niet bij de neus nemen door mensen die herhaaldelijk hebben gelogen. Dat anderen hen wel blijven geloven, is zorgwekkend.
  woensdag 29 september 2021 @ 10:44:23 #127
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562116
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nee hoor, ik heb gewoon een prima besef van wat er maatschappelijk aan de hand is. En ik laat me niet bij de neus nemen door mensen die herhaaldelijk hebben gelogen. Dat anderen hen wel blijven geloven, is zorgwekkend.
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar goed, het einde van de rechtsstaat is ondertussen ingeluid, dat is wel duidelijk. Met een heel zombieleger dat het ondersteunt.
Nou, wat een prima besef.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 29 september 2021 @ 10:47:13 #128
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562151
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:32 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Ik werkte tijdens de corona-uitbraak in de zorg en ik was de enige uit mijn team die fysiek op pad ging omdat ik de jongste was. Uiteraard besmet geraakt en flink ziek geweest. Nu neem ik het vaccine niet omdat ik aantoonbaar immuun ben door die besmetting, ik werk niet meer in de zorg en ik ben gevoelig voor allergie (slechte ervaringen met medicijnen en vaccines).
Ik merk in mijn omgeving ondanks deze redenen is er weinig begrip. Alles wat ik voorheen heb gedaan wordt teniet gedaan door deze onderbouwde keuze. Daardoor is er vanuit mijn kant ook weinig begrip. Ik snap niet waarom een immuniteitstest niet geldig is, terwijl veel studies aangeven dat het wel effectief is.
https://www.trouw.nl/binnenland/immuun-voor-het-coronavirus-als-je-het-gehad-hebt-nee-zo-simpel-is-dat-helaas-niet~b49deff0/
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201562157
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:44 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
[..]
Nou, wat een prima besef.
Inderdaad ja. Een heel goed besef. Als meer mensen dat zouden hebben, zou het misschien niet zover zijn gekomen. Maar door mensen die dit soort beleid allemaal maar prima vinden, omdat ze alleen aan zichzelf denken (en vervolgens anderen ervan beschuldigen dat het egoïsten zijn), kan dit allemaal doorgaan.

Besef je je dat jij nu misschien wel handelt in overeenstemming met het overheidsbeleid, maar dat dit in de toekomst weleens zou kunnen veranderen?

Stel dat er in de toekomst een andere medische ingreep komt die jij NIET wil. Bijvoorbeeld een derde shot, of een vierde, of iets anders. Die mogelijkheid bestaat, eens?

Zou het dan niet prettig zijn als er een manier is om je keuzevrijheid te behouden, zonder dat je bestraft wordt met verlies van werk en inkomen? Met alle gevolgen van dien?

In NL is het beleid nog redelijk soft, maar hier in Frankrijk gaat het erg hard. Dat komt waarschijnlijk ook wel naar Nederland.

Volgens mij besef je niet helemaal wat de gevolgen kunnen zijn van beleid waarbij individuele rechten met de voeten worden getreden. Op de lange termijn is dat in niemands belang.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 29 september 2021 @ 10:50:19 #130
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201562188
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:32 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Ik werkte tijdens de corona-uitbraak in de zorg en ik was de enige uit mijn team die fysiek op pad ging omdat ik de jongste was. Uiteraard besmet geraakt en flink ziek geweest. Nu neem ik het vaccine niet omdat ik aantoonbaar immuun ben door die besmetting, ik werk niet meer in de zorg en ik ben gevoelig voor allergie (slechte ervaringen met medicijnen en vaccines).
Ik merk in mijn omgeving ondanks deze redenen is er weinig begrip. Alles wat ik voorheen heb gedaan wordt teniet gedaan door deze onderbouwde keuze. Daardoor is er vanuit mijn kant ook weinig begrip. Ik snap niet waarom een immuniteitstest niet geldig is, terwijl veel studies aangeven dat het wel effectief is.
Je moet sowieso minimaal één prik om voldoende immuniteit op te bouwen, anders heeft een andere versie van het virus je weer te pakken. Daarna vervalt je besmetting na 6 maanden, aangezien dit helaas aantoonbaar niet bij iedereen permanente bescherming biedt.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_201562196
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik ben inderdaad banger voor de producten van louche megacorporaties met een geschiedenis van wanpraktijken die als enige doel hebben om zoveel mogelijk winst te maken en voor liegende politici met veel te veel macht dan voor een verkoudheidsvirus.
[..]
Weer een bagatellisering van het virus...

quote:
Je KAN die ziekte helemaal niet verbannen.
Jawel, die kun je terugdringen door middel van vaccinaties.


quote:
Die ziekte blijft. Het beste waar je op kan gokken is natuurlijke immuniteit. Ondertussen weten we dat dat het beste middel is tegen bestrijding.
Dus beste manier om Ebola te bestrijden is door Ebola te krijgen.
Dat zeg je in feite.
Gelukkig is er een tussenoplossing: het lichaam kennis laten maken met een deel van de ziekteverwekker, zodat immuniteit kan worden opgebouwd zonder blootstelling aan de ziekteverwekker, met alle nadelen van dien...


quote:
Je krijgt het een keer en vervolgens ben je waarschijnlijk de rest van je leven immuun.
Dan zou vaccineren je ook levenslang immuun maken.


quote:
Voor veruit de meeste mensen betekent dit dat ze een beetje verkouden worden en met de juiste behandeling verergert dat niet. Klaar.
Net zoals veruit de meeste mensen geen symptomen krijgen bij een polio besmetting.
Dus maar stoppen met vaccineren tegen polio?

We hebben afgelopen 2 jaar ondervonden wat het betekent als je de bevolking gewoon laat besmetten en de natuur zijn gang laat gaan: het zorgstelsel raakt overbelast, waardoor weer andere groepen patiënten niet de juiste zorg krijgen en er nog meer slachtoffers vallen.

Immuniteit kun je beter gecontroleerd krijgen via een vaccin dan in het wild.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 29 september 2021 @ 10:51:35 #132
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562203
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Inderdaad ja. Een heel goed besef. Als meer mensen dat zouden hebben, zou het misschien niet zover zijn gekomen. Maar door mensen die dit soort beleid allemaal maar prima vinden, omdat ze alleen aan zichzelf denken (en vervolgens anderen ervan beschuldigen dat het egoïsten zijn), kan dit allemaal doorgaan.

Besef je je dat jij nu misschien wel handelt in overeenstemming met het overheidsbeleid, maar dat dit in de toekomst weleens zou kunnen veranderen?

Stel dat er in de toekomst een andere medische ingreep komt die jij NIET wil. Bijvoorbeeld een derde shot, of een vierde, of iets anders. Die mogelijkheid bestaat, eens?

Zou het dan niet prettig zijn als er een manier is om je keuzevrijheid te behouden, zonder dat je bestraft wordt met verlies van werk en inkomen? Met alle gevolgen van dien?

In NL is het beleid nog redelijk soft, maar hier in Frankrijk gaat het erg hard. Dat komt waarschijnlijk ook wel naar Nederland.

Volgens mij besef je niet helemaal wat de gevolgen kunnen zijn van beleid waarbij individuele rechten met de voeten worden getreden.
Jeetje, waarom maak jij er een politiek iets van? Alsof een virus zich aansluit bij een politieke partij. Nee, de hele wereld zit in het complot en wil jou dood hebben. En uiteraard ben ik het niet altijd met de politiek eens.

Ik maak mij oprecht zorgen over je, een eigen mening is prima, tegen alles zijn is ook prima. Maar ik verwacht dan op zijn minst dat je het beter kan onderbouwen dan met je onderbuik. Er is genoeg betrouwbare info over virussen en vaccins.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201562228
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Inderdaad ja. Een heel goed besef. Als meer mensen dat zouden hebben, zou het misschien niet zover zijn gekomen. Maar door mensen die dit soort beleid allemaal maar prima vinden, omdat ze alleen aan zichzelf denken (en vervolgens anderen ervan beschuldigen dat het egoïsten zijn), kan dit allemaal doorgaan.

Besef je je dat jij nu misschien wel handelt in overeenstemming met het overheidsbeleid, maar dat dit in de toekomst weleens zou kunnen veranderen?

Stel dat er in de toekomst een andere medische ingreep komt die jij NIET wil. Bijvoorbeeld een derde shot, of een vierde, of iets anders. Die mogelijkheid bestaat, eens?

Zou het dan niet prettig zijn als er een manier is om je keuzevrijheid te behouden, zonder dat je bestraft wordt met verlies van werk en inkomen? Met alle gevolgen van dien?

In NL is het beleid nog redelijk soft, maar hier in Frankrijk gaat het erg hard. Dat komt waarschijnlijk ook wel naar Nederland.

Volgens mij besef je niet helemaal wat de gevolgen kunnen zijn van beleid waarbij individuele rechten met de voeten worden getreden. Op de lange termijn is dat in niemands belang.
Een prikje noem ik geen medische ingreep.
Verder kun je jezelf ook gewoon besmetten, dan krijg je een herstelbewijs en heb je bijgedragen aan de groepsimmuniteit.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201562236
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:51 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Jeetje, waarom maak jij er een politiek iets van? Alsof een virus zich aansluit bij een politieke partij. Nee, de hele wereld zit in het complot en wil jou dood hebben. En uiteraard ben ik het niet altijd met de politiek eens.
Omdat de politiek verantwoordelijk is voor het beleid dat wordt gevoerd.

quote:
Ik maak mij oprecht zorgen over je, een eigen mening is prima, tegen alles zijn is ook prima. Maar ik verwacht dan op zijn minst dat je het beter kan onderbouwen dan met je onderbuik. Er is genoeg betrouwbare info over virussen en vaccins.
Dat is nergens voor nodig, het gaat prima met mij. Ik maak me zorgen om mensen die blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen.

Verder zie ik ook niets inhoudelijks in je berichten. Alleen maar jijbakken. Geen inhoudelijke reactie op mijn argument over keuzevrijheid bewaren. Dat laat zien hoe oppervlakkig je hierin staat. Je hebt maar een lichaam en een leven. Ik vind dat te kostbaar om te onderwerpen aan dingen waar ik geen vertrouwen heb, met gegronde redenen. Immers, nogmaals, er is HERHAALDELIJK gelogen door verantwoordelijken in de politiek, en neveneffecten van vaccins zijn een realiteit. Dat je dat allemaal negeert moet je zelf weten, maar besef wel dat je dan zelf je ogen sluit voor de risico's die OOK bestaan, naast corona. Iedereen dient met zijn eigen geweten en eigen overtuiging hierover een keuze te kunnen maken en niet te worden onderworpen aan allerlei dwangmiddelen met als enige alternatief een tweederangsburger worden.
pi_201562297
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Omdat de politiek verantwoordelijk is voor het beleid dat wordt gevoerd.
[..]
Dat is nergens voor nodig, het gaat prima met mij. Ik maak me zorgen om mensen die blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen.

Verder zie ik ook niets inhoudelijks in je berichten. Alleen maar jijbakken. Geen inhoudelijke reactie op mijn argument over keuzevrijheid bewaren. Dat laat zien hoe oppervlakkig je hierin staat. Je hebt maar een lichaam en een leven. Ik vind dat te kostbaar om te onderwerpen aan dingen waar ik geen vertrouwen heb, met gegronde redenen. Immers, nogmaals, er is HERHAALDELIJK gelogen door verantwoordelijken in de politiek, en neveneffecten van vaccins zijn een realiteit. Dat je dat allemaal negeert moet je zelf weten, maar besef wel dat je dan zelf je ogen sluit voor de risico's die OOK bestaan, naast corona. Iedereen dient met zijn eigen geweten en eigen overtuiging hierover een keuze te kunnen maken en niet te worden onderworpen aan allerlei dwangmiddelen met als enige alternatief een tweederangsburger worden.
Welk neveneffect van vaccins ben je bang voor dat je die krijgt, en waarom heb je nog geen herstelbewijs?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 29 september 2021 @ 11:02:23 #136
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562311
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Omdat de politiek verantwoordelijk is voor het beleid dat wordt gevoerd.
[..]
Dat is nergens voor nodig, het gaat prima met mij. Ik maak me zorgen om mensen die blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen.

Verder zie ik ook niets inhoudelijks in je berichten. Alleen maar jijbakken. Geen inhoudelijke reactie op mijn argument over keuzevrijheid bewaren. Dat laat zien hoe oppervlakkig je hierin staat. Je hebt maar een lichaam en een leven. Ik vind dat te kostbaar om te onderwerpen aan dingen waar ik geen vertrouwen heb, met gegronde redenen. Immers, nogmaals, er is HERHAALDELIJK gelogen door verantwoordelijken in de politiek, en neveneffecten van vaccins zijn een realiteit. Dat je dat allemaal negeert moet je zelf weten, maar besef wel dat je dan zelf je ogen sluit voor de risico's die OOK bestaan, naast corona. Iedereen dient met zijn eigen geweten en eigen overtuiging hierover een keuze te kunnen maken en niet te worden onderworpen aan allerlei dwangmiddelen met als enige alternatief een tweederangsburger worden.
Je bent m.i. behoorlijk van het padje af als je stelt dat mensen die zich laten vaccineren 'blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen'. Daar zit toch echt je probleem in, totaal los van de realiteit. En dan ook nog gaan verwachten dat ik dan ook nog eens solidair met je blijf, nadat je mij als schaap heb neergezet. Pleur op met je bangmakerij en zoek hulp, idioot.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 29 september 2021 @ 11:08:24 #137
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562375
@Ali_Kannibali Al anderhalf jaar kom jij hier dagelijks over allerlei doomverhalen over vaccineren posten en doe je het virus zelf af als onzin. Elke dag zijn er genoeg mensen die jou met allerlei info voorzien, maar na anderhalf jaar kies jij er nog steeds voor om je kop in het zand te steken en dan beweer je nu dat mensen niet op de inhoud ingaan. Maar het is toch echt Ali zelf die ervoor kiest alle info af te doen als onzin.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201562533
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:08 schreef Vis1980 het volgende:
@:ali_Kannibali Al anderhalf jaar kom jij hier dagelijks over allerlei doomverhalen over vaccineren posten en doe je het virus zelf af als onzin. Elke dag zijn er genoeg mensen die jou met allerlei info voorzien, maar na anderhalf jaar kies jij er nog steeds voor om je kop in het zand te steken en dan beweer je nu dat mensen niet op de inhoud ingaan. Maar het is toch echt Ali zelf die ervoor kiest alle info af te doen als onzin.
Lol wat een quatsch, ik post pas sinds een paar weken op dit subforum. Sinds eind augustus toen ik terugkwam van vakantie.
pi_201562548
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:02 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Je bent m.i. behoorlijk van het padje af als je stelt dat mensen die zich laten vaccineren 'blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen'. Daar zit toch echt je probleem in, totaal los van de realiteit. En dan ook nog gaan verwachten dat ik dan ook nog eens solidair met je blijf, nadat je mij als schaap heb neergezet. Pleur op met je bangmakerij en zoek hulp, idioot.
Wat ik zeg, niets dan jijbakken. Ik weet het, de waarheid is hard.
  woensdag 29 september 2021 @ 11:26:13 #140
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562623
'Jullie zijn bang en daarom worden we allemaal zombies'

'Ik ben nergens bang voor, maar jij klinkt anders behoorlijk bang'

'Niet zo jijbakken!'
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201562626
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:50 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je moet sowieso minimaal één prik om voldoende immuniteit op te bouwen, anders heeft een andere versie van het virus je weer te pakken. Daarna vervalt je besmetting na 6 maanden, aangezien dit helaas aantoonbaar niet bij iedereen permanente bescherming biedt.
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19

"Vooralsnog is er onvoldoende wetenschappelijke onderbouwing om uitspraken te doen over de mate en duur van natuurlijke immuniteit na een doorgemaakte infectie en of (en in welke mate) personen bij een herinfectie besmettelijk zijn en wat de gevolgen zijn voor de maatregelen hierbij. Wereldwijd is hier ook nog geen beleid over vastgesteld."

Welke bronnen gebruik jij? Er is nogal veel discussie wereldwijd over deze natuurlijke immuniteit.
Met behulp van de stelling van Pythagoras kan je de lengte van een zijde in een rechthoekige driehoek berekenen.
pi_201562696
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:26 schreef Vis1980 het volgende:
'Jullie zijn bang en daarom worden we allemaal zombies'

'Ik ben nergens bang voor, maar jij klinkt anders behoorlijk bang'

'Niet zo jijbakken!'
Ben je niet bang voor het virus dan?

Overigens heb ik je nergens een schaap genoemd, of een idioot zoals je mij noemt.

Als je "blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie" gelijkt wilt stellen aan "schaap" dan moet je dat zelf weten, maar leg me geen woorden in de mond :)
pi_201562725
Speel de bal, neit de persoon, en hou het vriendelijk en respectvol! Dank O+
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_201562745
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 09:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is een beetje vreemd dat je de ene helft van een artikel als waarheid neerzet, en de andere helft als onzin afdoet.
Ja. Ik weet wat uitgestelde zorg is. En wat dat voor consequenties kan hebben.

Jij doet een stelling dat er oversterfte is door het vaccin. Jij mag dat bewijzen.
Idd lastig te bewijzen.

Wat wel te bewijzen is, is dat dit vaccin zorgt voor hartproblemen en bloedpropjes.

Het hoeft geen verband te hebben, maar lijkt me wel alarmerend genoeg om verder onderzoek te doen voordat we de gehele wereldbevolking hieraan blootstellen.
  woensdag 29 september 2021 @ 11:34:49 #145
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562755
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ben je niet bang voor het virus dan?
Jij denkt echt dat mensen zich laten vaccineren, omdat ze bang zouden zijn voor het virus?

Oprechte vraag: heb jij niet helemaal opgelet op school wanneer het over virussen en vaccinaties ging? Dan had je gewoon prima begrepen wat een virus is en waarom je je daar tegen vaccineert. Daar is echt niets moeilijk aan. Sorry dat je zo weinig vertrouwen hebt in de overheid en allerlei andere figuren, maar dat heeft toch verder niets te maken met een virus of een vaccin?

Ik heb een hekel aan Wilders, als hij MP was, had ik mij nog steeds laten vaccineren. Dat staat totaal los van de politiek. Nogmaals, we hebben al behoorlijk wat virussen onder de duim gekregen door vaccins, dat kun je moeilijk ontkennen en zelfs daarbij zeggen wezenlozen dat ze die niet willen nemen 'omdat ze er geen last van hebben'.

Kijk als we geen vaccins hadden en geen maatregelen, dan begin ik mij pas zorgen te maken over een virus.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 29 september 2021 @ 11:35:29 #146
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562768
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:34 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Idd lastig te bewijzen.

Wat wel te bewijzen is, is dat dit vaccin zorgt voor hartproblemen en bloedpropjes.

Het hoeft geen verband te hebben, maar lijkt me wel alarmerend genoeg om verder onderzoek te doen voordat we de gehele wereldbevolking hieraan blootstellen.
Nou laat dat bewijs maar eens zien.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201562773
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:34 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Jij denkt echt dat mensen zich laten vaccineren, omdat ze bang zouden zijn voor het virus?

Oprechte vraag: heb jij niet helemaal opgelet op school wanneer het over virussen en vaccinaties ging? Dan had je gewoon prima begrepen wat een virus is en waarom je je daar tegen vaccineert. Daar is echt niets moeilijk aan. Sorry dat je zo weinig vertrouwen hebt in de overheid en allerlei andere figuren, maar dat heeft toch verder niets te maken met een virus of een vaccin?

Ik heb een hekel aan Wilders, als hij MP was, had ik mij nog steeds laten vaccineren. Dat staat totaal los van de politiek. Nogmaals, we hebben al behoorlijk wat virussen onder de duim gekregen door vaccins, dat kun je moeilijk ontkennen en zelfs daarbij zeggen wezenlozen dat ze die niet willen nemen 'omdat ze er geen last van hebben'.

Kijk als we geen vaccins hadden en geen maatregelen, dan begin ik mij pas zorgen te maken over een virus.
Hoelang blijf je immuun door covidvaccins?

Hoe verhoudt zich dat tot de immuniteitsduur van andere vaccins?
pi_201562799
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:34 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Idd lastig te bewijzen.

Wat wel te bewijzen is, is dat sommige dit vaccins in zeer uitzonderlijke gevallen lijken te zorgen zorgt voor hartproblemen en bloedpropjes.

Het hoeft geen verband te hebben, maar gelukkig wordt dat goed bijgehoduen en onderzocht.lijkt me wel alarmerend genoeg om verder onderzoek te doen voordat we de gehele wereldbevolking hieraan blootstellen.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_201562817
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:34 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Jij denkt echt dat mensen zich laten vaccineren, omdat ze bang zouden zijn voor het virus?

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ben je wel of niet bang voor het virus?
  woensdag 29 september 2021 @ 11:39:19 #150
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562826
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoelang blijf je immuun door covidvaccins?

Hoe verhoudt zich dat tot de immuniteitsduur van andere vaccins?
Nee, als een bepaald deel van de bevolking een vaccin heeft gekregen, dan pas verdring je het virus, net zoals die andere ziektes waar wij ons tegen vaccineren. Als een klein gedeelte dit maar doet, heb je gewoon een probleem. Daarom is het zo belangrijk dat baby's worden gevaccineerd tegen oude ziektes, want voor je het weet is het zo weer terug en kan het zich weer makkelijk aanpassen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 29 september 2021 @ 11:40:47 #151
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562839
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ben je wel of niet bang voor het virus?
Nee ik ben niet bang voor het virus, omdat ik vertrouw op de wetenschap. Nogmaals, we hebben al heel wat ziektes verbannen uit de maatschappij door simpelweg te vaccineren.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201562848
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:39 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nee, als een bepaald deel van de bevolking een vaccin heeft gekregen, dan pas verdring je het virus, net zoals die andere ziektes waar wij ons tegen vaccineren. Als een klein gedeelte dit maar doet, heb je gewoon een probleem. Daarom is het zo belangrijk dat baby's worden gevaccineerd tegen oude ziektes, want voor je het weet is het zo weer terug en kan het zich weer makkelijk aanpassen.
Waar haal je de notie vandaan dat vaccineren ervoor zorgt dat virussen worden 'verdrongen' of 'verdwijnen'? Bedoel je dat?

Weet je niet dat vaccins ervoor zorgen dat je immuun bent tegen een virus, maar dat het virus zelf niet verdwijnt maar dat mensen het gewoon bij zich dragen? Ze worden er alleen niet ziek van omdat je lichaam het neutraliseert.

Dus nogmaals:

Hoelang duurt de immuniteit van covidvaccins?

Hoe verhoudt zich dat tot de immuniteit van andere vaccines?
pi_201562860
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ben je wel of niet bang voor het virus?
Ik ben wel gevaccineerd, ik ben niet bang voor het virus, maar zoals met alle ziektes krijg ik het liever niet. Ziek zijn is niet direct een van mijn favoriete bezigheden. En aangezien ik ook niet heel piepjong meer ben, weet ik helemaal niet wat het effect gaat zijn. Voorkomen is beter dan genezen, is niet voor niets een gevleugeld spreekwoord.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_201562866
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:40 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nee ik ben niet bang voor het virus, omdat ik vertrouw op de wetenschap. Nogmaals, we hebben al heel wat ziektes verbannen uit de maatschappij door simpelweg te vaccineren.
Als je niet bang bent voor het virus, waarom laat je je dan vaccineren?

Om het virus te 'verbannen'.

Maar dat kan dus alleen als mensen daadwerkelijk immuun zijn, voor langere tijd.

Wat is de immuniteitsduur van covidvaccins?
pi_201562872
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:26 schreef Vis1980 het volgende:
'Jullie zijn bang en daarom worden we allemaal zombies'

'Ik ben nergens bang voor, maar jij klinkt anders behoorlijk bang'

'Niet zo jijbakken!'
Sowieso los van aan welke kant je verder staat, is het wel de meest irritante debattechniek: "Waar ben je bang voor?"

Heb me er in het verleden wel eens van bediend maar heb dit inmiddels losgelaten omdat het bloedirritant is, en dat merk je als je hem zelf krijgt: "Ben je soms bang voor een prikje?" Ja daar gaat het om. :') De mensen die bang zijn voor ofwel een prikje, ofwel het virus, zullen dat echt wel voor zichzelf begrijpen en daar vaak ook een hele goede reden voor hebben, daar wil ik niks aan afdoen.
pi_201562887
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als je niet bang bent voor het virus, waarom laat je je dan vaccineren?
Het antwoord staat zelfs in dezelfde zin. Kan je wel begrijpend lezen?
A303C808I909D
Iedere vrijdagavond een online muziek pubquiz!
www.pubpopquiz.nl
pi_201562894
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:44 schreef Document1 het volgende:

[..]
Het antwoord staat zelfs in dezelfde zin. Kan je wel begrijpend lezen?
Ja, maar die reden slaat nergens op want covidvaccins bieden helemaal geen immuniteit zoals andere vaccins dat doen.

Dwz JARENLANGE of zelfs LEVENSLANGE immuniteit na een prik en misschien paar jaar later een herhaling.

Ook is de dodelijkheid van covid natuurlijk niet te vergelijken met iets als tetanus, maar dat terzijde.
  woensdag 29 september 2021 @ 11:49:16 #158
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562952
'De laatste grote polio-epidemie in Nederland was in 1956. Deze epidemie heeft in dat jaar bij 1784 mensen verlammingen veroorzaakt. 10% van hen moest beademd worden (in de zogenaamde ijzeren long). 70 personen (3%) zijn overleden. Naar aanleiding van deze epidemie kwam de vaccinatie tegen poliomyelitis met het sabinvaccin op gang. De grote vaccinatiecampagne van 1957 was gericht op alle kinderen geboren vanaf 1 januari 1950. Deze poliovaccinatiecampagne wordt beschouwd als het begin van het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma. In 1971 was er in Nederland een polio-epidemie op de Veluwe en in Staphorst[11]. Op de Veluwe werden vooral de dorpen Elspeet, Nunspeet en Uddel getroffen, waarbij meer dan 100 personen besmet raakten. De laatste polio-epidemie in Nederland was in 1992 in Streefkerk[12].'

'In Nederland zijn bijna alle kinderen tegen polio gevaccineerd en komt polio niet meer voor. Maar besmette reizigers uit landen in Azie en Afrika waar polio nog wel voorkomt, kunnen het virus verspreiden waardoor de ziekte kan terugkomen. Daarom krijgen kinderen nog steeds prikken tegen polio.'

' Bij een voldoende hoge vaccinatiegraad van de bevolking (een hoog percentage van de bevolking is via vaccinatie beschermd) treedt deze 'groepsimmuniteit' op (Engels: herd immunity), waarbij één ziektegeval niet tot een epidemie kan leiden, omdat er niet genoeg vatbare mensen in de omgeving voorkomen om de ziekte verder te verspreiden.'
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201562963
Raar idee. Gevaccineerden geven al toe aan ongevaccineerden door het toe te staan om een QR code te krijgen wanneer ze een PCR test doen. Die PCR test mag maximaal 24 uur oud zijn, dus is er een window van 1 dag waarin de ongevaccineerde alsnog besmet kan raken en een gevaar kan opleveren voor anderen. Gevaccineerden kunnen ook ziek worden, dus dit is al een grote toegift.
pi_201562971
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:49 schreef Vis1980 het volgende:
'De laatste grote polio-epidemie in Nederland was in 1956. Deze epidemie heeft in dat jaar bij 1784 mensen verlammingen veroorzaakt. 10% van hen moest beademd worden (in de zogenaamde ijzeren long). 70 personen (3%) zijn overleden. Naar aanleiding van deze epidemie kwam de vaccinatie tegen poliomyelitis met het sabinvaccin op gang. De grote vaccinatiecampagne van 1957 was gericht op alle kinderen geboren vanaf 1 januari 1950. Deze poliovaccinatiecampagne wordt beschouwd als het begin van het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma. In 1971 was er in Nederland een polio-epidemie op de Veluwe en in Staphorst[11]. Op de Veluwe werden vooral de dorpen Elspeet, Nunspeet en Uddel getroffen, waarbij meer dan 100 personen besmet raakten. De laatste polio-epidemie in Nederland was in 1992 in Streefkerk[12].'

'In Nederland zijn bijna alle kinderen tegen polio gevaccineerd en komt polio niet meer voor. Maar besmette reizigers uit landen in Azie en Afrika waar polio nog wel voorkomt, kunnen het virus verspreiden waardoor de ziekte kan terugkomen. Daarom krijgen kinderen nog steeds prikken tegen polio.'

' Bij een voldoende hoge vaccinatiegraad van de bevolking (een hoog percentage van de bevolking is via vaccinatie beschermd) treedt deze 'groepsimmuniteit' op (Engels: herd immunity), waarbij één ziektegeval niet tot een epidemie kan leiden, omdat er niet genoeg vatbare mensen in de omgeving voorkomen om de ziekte verder te verspreiden.'
Allemaal leuk en aardig, maar waarom vergelijk je poliovaccins die levenslange immuniteit bieden met covidvaccins die hoogstens zes maanden immuniteit bieden? En dan blijkt ook nog dat veel gevaccineerden uiteindelijk toch gewoon in het ziekenhuis belanden.

De definitie van groepsimmuniteit is niet alleen een hoge vaccinatiegraad, maar als voldoende mensen immuun zijn. Dat kan ook door natuurlijke besmetting.
  woensdag 29 september 2021 @ 11:51:58 #161
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201562984
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
En dan blijkt ook nog dat veel gevaccineerden uiteindelijk toch gewoon in het ziekenhuis belanden.
Nou, laat maar eens zien dan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201562998
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:51 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nou, laat maar eens zien dan.
Wanneer jij stopt met selectief quoten. Geef eens antwoord op mijn vragen?

Covidvaccin: 6 maanden "immuniteit" (kun je dat uberhaupt immuniteit noemen?).
Poliovaccin: levenslange immuniteit.

Appels met peren vergelijken.
pi_201563009
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Allemaal leuk en aardig, maar waarom vergelijk je poliovaccins die levenslange immuniteit bieden met covidvaccins die hoogstens zes maanden immuniteit bieden? En dan blijkt ook nog dat veel gevaccineerden uiteindelijk toch gewoon in het ziekenhuis belanden.

De definitie van groepsimmuniteit is niet alleen een hoge vaccinatiegraad, maar als voldoende mensen immuun zijn. Dat kan ook door organische besmetting.
Dus om polio te bestrijden iedereen besmetten met polio.

Tja, is een idee...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201563015
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wanneer jij stopt met selectief quoten. Geef eens antwoord op mijn vragen?

Covidvaccin: 6 maanden "immuniteit" (kun je dat uberhaupt immuniteit noemen?).
Poliovaccin: levenslange immuniteit.

Appels met peren vergelijken.
Ik ben ook wel benieuwd.
Laat eens zien dan...

En hoezo Covid 6 maanden immuniteit?
Dat schud je ook maar uit je mouw.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201563023
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:53 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus om polio te bestrijden iedereen besmetten met polio.

Tja, is een idee...
Bij een luchtwegvirus zoals influenza of covid kan dat inderdaad prima. Dat gebeurt ook elk jaar omdat mensen besmet raken. Tot het virus muteert en je weer opnieuw ziek ervan kan worden.
pi_201563035
Hoe worden deze mensen beschermd of tegen wie?

Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd

https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin

Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.

Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
pi_201563051
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, maar die reden slaat nergens op want covidvaccins bieden helemaal geen immuniteit zoals andere vaccins dat doen.

Dwz JARENLANGE of zelfs LEVENSLANGE immuniteit na een prik en misschien paar jaar later een herhaling.
Covidvaccins bieden exact dezelfde immuniteit op als andere vaccins. Want ze werken net als andere vaccins.

Ze zouden dus jarenlange of zelfs levenslange immuniteit op kunnen leveren.

Echter, in tegenstelling tot de meeste andere virussen, biedt SARS-CoV2 vele kansen tot muteren. En het kan makkelijk zo muteren dat je immuunsysteem het niet meer herkent of dat het zich sneller in je lichaam kan vermenigvuldigen dat je immuunsysteem gewoon keihard overbelast raakt.

Dus het biedt exact dezelfde immuniteit als andere vaccins. Maar het virus is, net als het griepvirus, zo oncontroleerbaar dat je altijd achter de feiten aan loopt.

Niks mis dus met het vaccin. Maar van alles mis met het virus, het virus is gewoon ontzettend gevaarlijk. Mensen schijnen dat maar niet te kunnen beseffen.
pi_201563054
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Bij een luchtwegvirus zoals influenza of covid kan dat inderdaad prima. Dat gebeurt ook elk jaar omdat mensen besmet raken. Tot het virus muteert en je weer opnieuw besmet kan raken.
Dus we hebben nooit te maken gehad met overbelasting van de zorg.
En al die maatregelen waren gewoon onzin.
Gewoon de strategie van februari 2020 hanteren: ouderen in acht nemen en verder gewoon lekker iedereen besmetten....
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201563064
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:55 schreef bellamy13 het volgende:
Hoe worden deze mensen beschermd of tegen wie?

Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd

https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin

Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.

Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
Heb jij al een herstelbewijs?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201563076
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:58 schreef Wantie het volgende:

[..]
Heb jij al een herstelbewijs?
Wat is dat?
pi_201563083
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:56 schreef RetepV het volgende:

[..]
Covidvaccins bieden exact dezelfde immuniteit op als andere vaccins. Want ze werken net als andere vaccins.
2 zinnen, 2 onwaarheden.

quote:
Ze zouden dus jarenlange of zelfs levenslange immuniteit op kunnen leveren.

Echter, in tegenstelling tot de meeste andere virussen, biedt SARS-CoV2 vele kansen tot muteren. En het kan makkelijk zo muteren dat je immuunsysteem het niet meer herkent of dat het zich sneller in je lichaam kan vermenigvuldigen dat je immuunsysteem gewoon keihard overbelast raakt.
Ook dit klopt niet. Coronavaccins muteren juist veel minder dan influenza. Daardoor kan je eigen immuunsysteem een nieuwe besmetting gemakkelijk bestrijden omdat het het virus herkent, zelfs na een mutatie. De antilichamen die je door de vaccins aanmaakt, zijn echter zeer specifiek en werken niet goed bij een herhaalde besmetting. Daarom moet je steeds een booster krijgen bij elke nieuwe variant.

quote:
Dus het biedt exact dezelfde immuniteit als andere vaccins. Maar het virus is, net als het griepvirus, zo oncontroleerbaar dat je altijd achter de feiten aan loopt.

Niks mis dus met het vaccin. Maar van alles mis met het virus, het virus is gewoon ontzettend gevaarlijk. Mensen schijnen dat maar niet te kunnen beseffen.
Ze bieden niet dezelfde immuniteit want je hoeft ook niet elke zes maanden een nieuwe tetanusprik oid te nemen.
  woensdag 29 september 2021 @ 11:59:40 #172
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201563084
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:58 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Wat is dat?
Een bewijs van herstel.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201563090
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:59 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Een bewijs van herstel.
Herstel van wat?
pi_201563091
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:55 schreef bellamy13 het volgende:
Hoe worden deze mensen beschermd of tegen wie?

Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd

https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin

Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.

Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
Da's ook wel lachen, je gebruikt Nederlandse cijfers om een Amerikaans bedrijf om de oren te slaan.
Dan moet je ook de Amerikaanse cijfers gebruiken.
Verder is doodgaan niet het enige nadeel van Covid...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201563093
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:55 schreef bellamy13 het volgende:
Hoe worden deze mensen beschermd of tegen wie?

Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd

https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin

Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.

Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
Dit ook dus.

Het is disproportioneel.
pi_201563094
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:00 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Herstel van wat?
Covid
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Moderator / Redactie Sport woensdag 29 september 2021 @ 12:01:12 #177
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201563098
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:26 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19

"Vooralsnog is er onvoldoende wetenschappelijke onderbouwing om uitspraken te doen over de mate en duur van natuurlijke immuniteit na een doorgemaakte infectie en of (en in welke mate) personen bij een herinfectie besmettelijk zijn en wat de gevolgen zijn voor de maatregelen hierbij. Wereldwijd is hier ook nog geen beleid over vastgesteld."

Welke bronnen gebruik jij? Er is nogal veel discussie wereldwijd over deze natuurlijke immuniteit.
Het feit dat er discussie is, is voldoende reden om gewoon achter de veilige oplossing te staan.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_201563140
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Allemaal leuk en aardig, maar waarom vergelijk je poliovaccins die levenslange immuniteit bieden met covidvaccins die hoogstens zes maanden immuniteit bieden?
Omdat de vaccins exact hetzelfde werken.

Maar het poliovirus muteert niet zo erg, en heeft ook minder kansen op muteren. Enerzijds omdat het gewoon minder mogelijkheden tot muteren biedt, anderzijds omdat het poliovirus bijna is uitgebannen door de vaccinaties en het weinig kansen krijgt tot muteren.

Het SARS-CoV2 virus biedt vele mogelijkheden tot muteren. Enerzijds omdat het gewoon die mogelijkheden heeft, anderzijds omdat het gewoon nog helemaal niet is uitgebannen en vele kansen krijgt tot muteren.

Waarom jij er zo veel moeite mee hebt om het te begrijpen, is dat je je helemaal blind staart op het vaccin, alsof het een soort medicijn is. Maar dat is het helemaal niet.

Het is gewoon een schoolklas voor je immuunsysteem. Het vaccin leert je immuunsysteem in een dag of 3 a 4 hoe het het SAR-CoV2 virus kan herkennen.

Daarna is het vaccin weg uit je lichaam en moet jouw immuunsysteem het werk doen. En als het virus muteert, moet je immuunsysteem weer een nieuwe les krijgen.
pi_201563146
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:00 schreef Wantie het volgende:

[..]
Da's ook wel lachen, je gebruikt Nederlandse cijfers om een Amerikaans bedrijf om de oren te slaan.
Dan moet je ook de Amerikaanse cijfers gebruiken.
Verder is doodgaan niet het enige nadeel van Covid...
De percentages blijven nagenoeg hetzelfde. Mensen gaan dood aan ongezond eten. Aan roken. En aan corona.

Vind het gewoon absurt dat je ontslagen kan worden omdat je je niet wilt inenten, om wat voor reden dan ook.

Als de overheden echt doden willen voorkomen: er gaan vele malen meer mensen dood, of belanden in het ziekenhuis door:
Obesitas
Roken
Teveel vlees eten
Honger (ontwikkelingslanden)


Als we al het geld van de rijkste 1% in die veel grotere doodsoorzaken stoppen, dan pas zijn we echt probleemoplossend aan het werk.

Ben niet tegen vaccineren, wel voor het verplichten.
pi_201563156
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:04 schreef RetepV het volgende:

[..]
Omdat de vaccins exact hetzelfde werken.
Ze werken niet hetzelfde. Traditionele vaccins brengen dood virus in waar je lichaam vervolgens op reageert met antilichamen. De covidvaccins brengen geen dood coronavirus in.
  woensdag 29 september 2021 @ 12:09:01 #181
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201563211
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ze werken niet hetzelfde. Traditionele vaccins brengen dood virus in waar je lichaam vervolgens op reageert met antilichamen. De covidvaccins brengen geen dood coronavirus in.
'Er bestaan twee poliovaccin-varianten. De in Nederland gebruikte variant, het salkvaccin, is een "dood" vaccin, vernoemd naar de man die dit vaccin in het begin van de jaren 1950 heeft ontwikkeld: Jonas Salk. Dit vaccin bevat geïnactiveerd (dood) virus. Dit vaccin moet worden geïnjecteerd en daarvoor is dus injectiemateriaal nodig en gekwalificeerd personeel. Dat maakt dit vaccin duur in het gebruik. Nederland is een van de weinige landen in de wereld die van het begin af aan (1957) hebben gekozen voor salkvaccin. Het probleem van de hoge kosten is grotendeels opgelost door het vaccin gecombineerd met andere (kinder)vaccins toe te dienen, aanvankelijk in de vorm van een viervoudig vaccin, het zogenaamde DKTP-vaccin (difterie-, kinkhoest-, tetanus-, poliovaccin). Het vaccin dat tegenwoordig in het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma wordt gebruikt is 5- of zelfs 6-voudig. Het bevat ook nog vaccin tegen Haemophilus influenzae type B en het vaccin tegen hepatitis B, dat voor alle kinderen geboren na 1 augustus 2011 beschikbaar is.

De andere vaccinatievariant, het sabinvaccin, is een "levend" vaccin, vernoemd naar zijn ontwikkelaar: Albert Sabin. Dit vaccin bevat verzwakt, maar nog levend virus. Dat virus kan zich in het menselijk lichaam vermeerderen, maar veroorzaakt daarbij geen ziekte. Dit vaccin moet oraal worden toegediend. Daarom wordt het OPV (oraal poliovaccin) genoemd. Het grote voordeel van dit vaccin is dat er geen speciale toedieningsmiddelen en geen gekwalificeerd personeel nodig zijn om het toe te dienen: iedereen kan enkele druppels vaccin in een kindermond druppelen. Een suikerklontje kan de vieze smaak wegnemen. Een tweede voordeel van dit vaccin is dat degenen die zijn gevaccineerd enige tijd vaccinvirussen in hun ontlasting uitscheiden en daardoor mogelijk mensen in hun omgeving besmetten en dus indirect meevaccineren. Het vaccin heeft ook nadelen: mensen met een niet goed functionerend immuunsysteem kunnen een ernstige infectie oplopen, en het is weleens voorgekomen dat het verzwakte vaccinvirus zich heeft terugontwikkeld naar het wildtypevirus en daadwerkelijk verlammingen heeft veroorzaakt. De meeste landen in de wereld gebruikten tot voor kort het orale vaccin. Nu polio nog maar zo weinig voorkomt, gaan de nadelen van het orale vaccin echter steeds zwaarder wegen en gaan vooral de rijkere landen over op het salkvaccin. In Nederland is het orale vaccin een enkele keer gebruikt bij een uitbraak.'
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201563215
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ook dit klopt niet. Coronavaccins muteren juist veel minder dan influenza. Daardoor kan je eigen immuunsysteem een nieuwe besmetting gemakkelijk bestrijden omdat het het virus herkent, zelfs na een mutatie. De antilichamen die je door de vaccins aanmaakt, zijn echter zeer specifiek en werken niet goed bij een herhaalde besmetting. Daarom moet je steeds een booster krijgen bij elke nieuwe variant.
Eh? We zitten binnen anderhalf jaar aan iets van 5 a 6 mutaties. Volgens mij muteert het daarmee met ongeveer dezelfde snelheid als het influenzavirus.

quote:
Ze bieden niet dezelfde immuniteit want je hoeft ook niet elke zes maanden een nieuwe tetanusprik oid te nemen.
Ik snap deze redenatie niet. Leg het eens met een beter argument uit, om discussies te voorkomen.

Volgens mij is een tetanusprik ook maar 10 jaar geldig. En volgens mij heeft die lengte van geldigheid te maken met de snelheid waarmee het tetanusvirus muteert.
pi_201563227
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:09 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
'Er bestaan twee poliovaccin-varianten. De in Nederland gebruikte variant, het salkvaccin, is een "dood" vaccin, vernoemd naar de man die dit vaccin in het begin van de jaren 1950 heeft ontwikkeld: Jonas Salk. Dit vaccin bevat geïnactiveerd (dood) virus. Dit vaccin moet worden geïnjecteerd en daarvoor is dus injectiemateriaal nodig en gekwalificeerd personeel. Dat maakt dit vaccin duur in het gebruik. Nederland is een van de weinige landen in de wereld die van het begin af aan (1957) hebben gekozen voor salkvaccin. Het probleem van de hoge kosten is grotendeels opgelost door het vaccin gecombineerd met andere (kinder)vaccins toe te dienen, aanvankelijk in de vorm van een viervoudig vaccin, het zogenaamde DKTP-vaccin (difterie-, kinkhoest-, tetanus-, poliovaccin). Het vaccin dat tegenwoordig in het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma wordt gebruikt is 5- of zelfs 6-voudig. Het bevat ook nog vaccin tegen Haemophilus influenzae type B en het vaccin tegen hepatitis B, dat voor alle kinderen geboren na 1 augustus 2011 beschikbaar is.

De andere vaccinatievariant, het sabinvaccin, is een "levend" vaccin, vernoemd naar zijn ontwikkelaar: Albert Sabin. Dit vaccin bevat verzwakt, maar nog levend virus. Dat virus kan zich in het menselijk lichaam vermeerderen, maar veroorzaakt daarbij geen ziekte. Dit vaccin moet oraal worden toegediend. Daarom wordt het OPV (oraal poliovaccin) genoemd. Het grote voordeel van dit vaccin is dat er geen speciale toedieningsmiddelen en geen gekwalificeerd personeel nodig zijn om het toe te dienen: iedereen kan enkele druppels vaccin in een kindermond druppelen. Een suikerklontje kan de vieze smaak wegnemen. Een tweede voordeel van dit vaccin is dat degenen die zijn gevaccineerd enige tijd vaccinvirussen in hun ontlasting uitscheiden en daardoor mogelijk mensen in hun omgeving besmetten en dus indirect meevaccineren. Het vaccin heeft ook nadelen: mensen met een niet goed functionerend immuunsysteem kunnen een ernstige infectie oplopen, en het is weleens voorgekomen dat het verzwakte vaccinvirus zich heeft terugontwikkeld naar het wildtypevirus en daadwerkelijk verlammingen heeft veroorzaakt. De meeste landen in de wereld gebruikten tot voor kort het orale vaccin. Nu polio nog maar zo weinig voorkomt, gaan de nadelen van het orale vaccin echter steeds zwaarder wegen en gaan vooral de rijkere landen over op het salkvaccin. In Nederland is het orale vaccin een enkele keer gebruikt bij een uitbraak.'
Ja allemaal heel leuk hoor, maar covidvaccins brengen geen dood noch levend coronavirus in. Je vergelijkt appels met peren.
pi_201563449
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:09 schreef RetepV het volgende:

[..]
Eh? We zitten binnen anderhalf jaar aan iets van 5 a 6 mutaties. Volgens mij muteert het daarmee met ongeveer dezelfde snelheid als het influenzavirus.
Ik kan dit alleen simpel uitleggen zonder alle nuances en details.

Een virus dringt een cel binnen en neemt het over. Vervolgens gaat het zichzelf vermenigvuldigen en andere cellen binnendringen. Bij verkoudheidsvirussen begint dit meestal in de neus en keel en als het verergert kan dat tot in de longen verspreiden.

Een cel heeft allerlei deurtjes om stoffen naar binnen en buiten te laten. Het is een fabriekje. Een virus komt een cel binnen door een sleutel in het slot te steken om het deurtje te openen.

Bij het coronavirus is die sleutel het spike-eiwit. Dat past in het ACE2-slot van cellen, waardoor het ze kan infecteren. Cellen met ACE2-receptoren bevinden zich overal in het lichaam, zoals in de longen, maar ook op het hart.

Als het lichaam een infectie detecteert (bijv. afvalstoffen uit geinfecteerde cellen, genetisch materiaal dat niet overeenkomt met het eigen lichaam), begint het met het aanmaken van antilichamen. Er zijn twee manieren om het virus te neutraliseren: antilichamen binden zich aan het spike-eiwit zodat het geen cellen meer kan binnendringen en infecteren. Witte bloedcellen doden geïnfecteerde cellen zodat ze kunnen worden vervangen.

Als een coronavirus muteert, verandert dit spike-eiwit slechts een klein beetje. Daardoor hoeft het lichaam geen compleet nieuwe antilichamen aan te maken om een nieuwe variant te stoppen. De antilichamen zijn algemeen genoeg om een nieuwe infectie te bestrijden.

Voor zover ik heb begrepen (en corrigeer me gerust met data als het niet klopt) zijn de antilichamen na een covidvaccinatie zeer specifiek. Daarom zijn ze minder goed werkzaam tegen nieuwe varianten.

Influenza muteert altijd structureel veel meer dan een coronavaccin. Daarom zijn antilichamen geproduceerd na een eerdere infectie niet effectief voor een nieuwe infectie. Ze passen niet op de nieuwe sleutel van het virus waarmee het virus onze cellen binnendringt. Daarom moet elk jaar een nieuwe griepvaccin worden ontwikkeld.

De productie van nieuwe antilichamen duurt zo'n 2 tot 4 weken.
De productie van antilichamen die het lichaam al eens eerder heeft aangemaakt en heeft opgeslagen in het geheugen van je immuunsysteem, duurt ongeveer een week.

Je kunt dus testen na hoeveel tijd iemand antilichamen aanmaakt om te weten of iemand al immuun is of niet. Is iemand al immuun, dan duurt dat kort. Als iemand nog niet immuun is, dat duurt dat langer.

Je kunt dus veel mutaties hebben, maar voor een coronavirus maakt dat niet uit als je al natuurlijke immuniteit hebt. Het spike-eiwit zou veel meer moeten veranderen voordat het lichaam het niet meer herkent en niet meteen effectieve antilichamen aanmaakt.

Dit maakt dat het coronavirus in wezen veel makkelijker te bestrijden is met natuurlijke immuniteit dan het influenzevirus, ongeacht het aantal mutaties.

quote:
Ik snap deze redenatie niet. Leg het eens met een beter argument uit, om discussies te voorkomen.
Ik definieer "immuun" als "je wordt er niet meer ziek van omdat je lichaam antilichamen aanmaakt die je beschermen.

Maar aangezien de vaccins steeds opnieuw moeten worden genomen, kun je wmb niet van immuniteit spreken. Vooral niet als je weet dat je eigen lichaam dus jarenlange immuniteit kan bieden.
  woensdag 29 september 2021 @ 12:30:06 #185
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201563509
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja allemaal heel leuk hoor, maar covidvaccins brengen geen dood noch levend coronavirus in. Je vergelijkt appels met peren.
Jij stekt dat men normaal gesproken alleen maar een dode prik geven, Kom ik met bewijs dat het niet zo is, verzet jij weer de doelpalen. Dan begrijp ik dat het toch allemaal niet uitmaakt, jij zal er sowieso tegen zijn en veracht ook nog eens dat men dan alsnog solidair is met jou, terwijl je dat zelf niet wil zijn. Duidelijk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201563519
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
2 zinnen, 2 onwaarheden.
[..]
Ook dit klopt niet. Coronavaccins muteren juist veel minder dan influenza.
Klopt, daarom werkt het vaccin nog steeds tegen alle varianten...

quote:
Daardoor kan je eigen immuunsysteem een nieuwe besmetting gemakkelijk bestrijden omdat het het virus herkent, zelfs na een mutatie.
Klopt, maar dat geldt ook voor vaccinatie.

quote:
De antilichamen die je door de vaccins aanmaakt, zijn echter zeer specifiek en werken niet goed bij een herhaalde besmetting. Daarom moet je steeds een booster krijgen bij elke nieuwe variant.
[..]
Nee, we zitten nu bij de vierde variant, elders al bij de zesde. Even de tienduizenden varianten die niet dominant zijn geworden buiten beschouwing gelaten..
Toch werkt het vaccin nog steeds.
Antilichamen klinkt altijd leuk, maar zoals je eerder aangaf, het is slechts 1 onderdeel van het immuunsysteem. Het immuunsysteem herkent het virus dankzij vaccinatie sneller en kan daardoor sneller in actie komen. Antilichamen helpen daarbij, maar ook als die niet meer aansluiten betekent dat niet dat het immuunsysteem weerloos is.

quote:
Ze bieden niet dezelfde immuniteit want je hoeft ook niet elke zes maanden een nieuwe tetanusprik oid te nemen.
Tetanus moest elke 5 jaar, tegenwoordig elke 10 jaar begreep ik.
Tetanus is een vaccin dat antilichamen bevat. Het leert je immuunsysteem niet de ziekteverwekker te herkennen. Het geeft het lichaam een voorsprong daarop en omdat het antilichamen zijn kun je nog gevaccineerd worden na een besmetting met tetanus.

Maar nu we het toch over vaccins hebben: de Chinese vaccins gebruiken dood virus.
Die zouden volgens jouw theorie beter moeten beschermen tegen varianten.
Toch blijkt dat niet het geval in bijvoorbeeld Indonesië.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201563542
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:30 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Jij stekt dat men normaal gesproken alleen maar een dode prik geven, Kom ik met bewijs dat het niet zo is, verzet jij weer de doelpalen. Dan begrijp ik dat het toch allemaal niet uitmaakt, jij zal er sowieso tegen zijn en veracht ook nog eens dat men dan alsnog solidair is met jou, terwijl je dat zelf niet wil zijn. Duidelijk.
Hij komt vervolgens met tetanus, die dat dus niet doet.
En ook herhaald moet worden.
Er zijn veel verschillende soorten vaccins. mRNA is de nieuwste, maar het is inderdaad niet zo dat naast mRNA alleen vaccins met dood virus bestaan.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201563552
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja allemaal heel leuk hoor, maar covidvaccins brengen geen dood noch levend coronavirus in. Je vergelijkt appels met peren.
Het Chinese vaccin doet dat wel, en is minder effectief tegen varianten dan de mRNA vaccins.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201563567
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:09 schreef RetepV het volgende:

[..]
Eh? We zitten binnen anderhalf jaar aan iets van 5 a 6 mutaties. Volgens mij muteert het daarmee met ongeveer dezelfde snelheid als het influenzavirus.
[..]
Ik snap deze redenatie niet. Leg het eens met een beter argument uit, om discussies te voorkomen.

Volgens mij is een tetanusprik ook maar 10 jaar geldig. En volgens mij heeft die lengte van geldigheid te maken met de snelheid waarmee het tetanusvirus muteert.
Nee, de tetanus prik bevat enkel antistoffen, die zijn na 10 jaar uit je lichaam.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201563621
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:30 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Jij stekt dat men normaal gesproken alleen maar een dode prik geven, Kom ik met bewijs dat het niet zo is, verzet jij weer de doelpalen. Dan begrijp ik dat het toch allemaal niet uitmaakt, jij zal er sowieso tegen zijn en veracht ook nog eens dat men dan alsnog solidair is met jou, terwijl je dat zelf niet wil zijn. Duidelijk.
Dood of verzwakt levend inderdaad.

Feit blijft dat coronavaccins geen covid inbrengen.
pi_201563640
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:04 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
De percentages blijven nagenoeg hetzelfde. Mensen gaan dood aan ongezond eten. Aan roken. En aan corona.

Vind het gewoon absurt dat je ontslagen kan worden omdat je je niet wilt inenten, om wat voor reden dan ook.

Als de overheden echt doden willen voorkomen: er gaan vele malen meer mensen dood, of belanden in het ziekenhuis door:
Obesitas
Roken
Teveel vlees eten
Da's precies wat in de VS aan de hand is.
Daarom kun je de cijfers niet 1 op 1 overnemen... verder is het niet de overheid die deze mensen ontslaat, maar een bedrijf.
Ben ik ook geen voorstander van.
Maar in de VS kun je al ontslagen worden als je in je vrije tijd ergens op straat staat te roken en het bedrijf vindt dat ze daardoor imagoschade oplopen...
Hier is dat gelukkig anders.
Maar gezien het hoge percentage jongeren met obesitas etc is vaccineren onder die groep in de VS wel verstandig.


quote:
Als we al het geld van de rijkste 1% in die veel grotere doodsoorzaken stoppen, dan pas zijn we echt probleemoplossend aan het werk.

Ben niet tegen vaccineren, wel voor het verplichten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201563653
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dood of verzwakt levend inderdaad.

Feit blijft dat coronavaccins geen covid inbrengen.
Dat doen de Chinese vaccins wel.
En die presteren slechter.
En niet alle vaccins werken met dood of verzwakt materiaal.
Ook niet voor Covid-19...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201563660
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:35 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, de tetanus prik bevat enkel antistoffen, die zijn na 10 jaar uit je lichaam.
Dit is volgens mij niet waar hoor.

Actieve en passieve immunisatie
Bij een tetanusvaccinatie is sprake van actieve en passieve immunisatie (het immuun maken tegen een infectie). De afweer in ons lichaam tegen infecties komt over het algemeen tot stand door dat ons lichaam antistoffen maakt. Als in het bloed voldoende antistoffen aanwezig zijn, zijn we immuun en worden we dus niet ziek.

De aanmaak van antistoffen gebeurt wanneer ons lichaam is blootgesteld aan een ziekteverwekker. Het duurt even voordat het lichaam voldoende antistoffen heeft aangemaakt. In de periode waarin die opbouw plaatsvindt, is ons lichaam dus vatbaar voor de ziekteverwekker als er geen hulp van buitenaf wordt gegeven. Met een vaccinatie wordt van buitenaf ingegrepen.

Bij een tetanusvaccinatie krijgt u een injectie met tetanus immuumglobuline. Deze injectie geeft in één keer een hoeveelheid antistoffen die genoeg is om ons tijdelijk tegen tetanus te beschermen. Dit heet passieve immunisatie. Alleen passieve immunisatie is niet genoeg, maar een tijdelijke maatregel omdat de antistof in het lichaam ook weer snel wordt afgebroken.

Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.

https://www.bernhoven.nl/(...)h/tetanusvaccinatie/
pi_201563678
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit is volgens mij niet waar hoor.

Actieve en passieve immunisatie
Bij een tetanusvaccinatie is sprake van actieve en passieve immunisatie (het immuun maken tegen een infectie). De afweer in ons lichaam tegen infecties komt over het algemeen tot stand door dat ons lichaam antistoffen maakt. Als in het bloed voldoende antistoffen aanwezig zijn, zijn we immuun en worden we dus niet ziek.

De aanmaak van antistoffen gebeurt wanneer ons lichaam is blootgesteld aan een ziekteverwekker. Het duurt even voordat het lichaam voldoende antistoffen heeft aangemaakt. In de periode waarin die opbouw plaatsvindt, is ons lichaam dus vatbaar voor de ziekteverwekker als er geen hulp van buitenaf wordt gegeven. Met een vaccinatie wordt van buitenaf ingegrepen.

Bij een tetanusvaccinatie krijgt u een injectie met tetanus immuumglobuline. Deze injectie geeft in één keer een hoeveelheid antistoffen die genoeg is om ons tijdelijk tegen tetanus te beschermen. Dit heet passieve immunisatie. Alleen passieve immunisatie is niet genoeg, maar een tijdelijke maatregel omdat de antistof in het lichaam ook weer snel wordt afgebroken.

Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.

https://www.bernhoven.nl/(...)h/tetanusvaccinatie/
Vervolgens kom je met een verhaal waaruit blijkt dat de injectie dus geen dode of verzwakte bacterie bevat ;)
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201563873
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:47 schreef Wantie het volgende:

[..]
Vervolgens kom je met een verhaal waaruit blijkt dat de injectie dus geen dode of verzwakte bacterie bevat ;)
Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.

Wat doet dit middel en waarbij wordt het gebruikt?

Het tetanusvaccin bevat onschadelijk gemaakte gifstoffen van tetanusbacteriën. Na injectie maakt het lichaam hier afweerstoffen tegen. Als het dan in aanraking komt met de gifstoffen van de tetanusbacteriën kan het deze effectief bestrijden.

https://www.medischcentru(...)&Letter=T&HTTPSHASH=
pi_201563946
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.

Wat doet dit middel en waarbij wordt het gebruikt?

Het tetanusvaccin bevat onschadelijk gemaakte gifstoffen van tetanusbacteriën. Na injectie maakt het lichaam hier afweerstoffen tegen. Als het dan in aanraking komt met de gifstoffen van de tetanusbacteriën kan het deze effectief bestrijden.

https://www.medischcentru(...)&Letter=T&HTTPSHASH=
Ja, precies.
Dus geen dode bacteriën.
Geen verzwakte bacteriën...

Dus je verhaal gaat niet op.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201564165
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:08 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, precies.
Dus geen dode bacteriën.
Geen verzwakte bacteriën...

Dus je verhaal gaat niet op.
Jawel hoor. Onschadelijk gemaakt gifstoffen van de bacterie. Komt op precies hetzelfde neer.

Voor de duidelijkheid: de mRNA-vaccins zorgen ervoor dat je eigen cellen het spike-eiwit gaan aanmaken, in de hoop dat je er antistoffen voor aanmaakt.

Maar die immuniteit blijkt dus maar kortstondig te zijn ten opzichte van traditionele vaccins.

Ze werken dus niet hetzelfde en ze bieden niet dezelfde langdurige en robuuste immuniteit.
pi_201564226
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Jawel hoor. Onschadelijk gemaakt gifstoffen van de bacterie. Komt op precies hetzelfde neer.
Nee, je geeft het zelf al aan.
Niet de bacterie zelf.
Bij mRNA krijg je ook niet het virus zelf.
Daarnaast biedt tetanus geen levenslange bescherming. 15 jaar max, afhankelijk van het type vaccin.
En hoeveel doden per jaar hadden we eigenlijk voordat dit vaccin er was?
50
Dus om 50 doden te voorkomen wordt elk kind tegen tetanus gevaccineerd.

Geen zorginfarct, geen pandemie met extreme maatregelen, maar slechts 50 doden.

En ondertussen maken we een drama over een vaccin tegen een ziekte die in de niet kwetsbare groep voor 130 doden heeft gezorgd.
En de kwetsbare groep méér dan 20.000....
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201564284
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
.

Voor de duidelijkheid: de mRNA-vaccins zorgen ervoor dat je eigen cellen het spike-eiwit gaan aanmaken, in de hoop dat je er antistoffen voor aanmaakt.
Wat dus bij meer dan 90% het geval is, bij het Chinese dode virus vaccin is dat lager.


quote:
Maar die immuniteit blijkt dus maar kortstondig te zijn ten opzichte van traditionele vaccins.
Wat je zelf hebt verzonnen.


quote:
Ze werken dus niet hetzelfde en ze bieden niet dezelfde langdurige en robuuste immuniteit.

Niet volgens jouw verzinsel nee
De realiteit is anders: Pfizer biedt veel hogere bescherming tegen Delta Covid dan sinovac. Sinovac is een dood corona virus vaccin.
Dus hoezo is mRNA slechter?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201564412
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:29 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, je geeft het zelf al aan.
Niet de bacterie zelf.
Bij mRNA krijg je ook niet het virus zelf.
Daarnaast biedt tetanus geen levenslange bescherming. 15 jaar max, afhankelijk van het type vaccin.
En hoeveel doden per jaar hadden we eigenlijk voordat dit vaccin er was?
50
Dus om 50 doden te voorkomen wordt elk kind tegen tetanus gevaccineerd.

Geen zorginfarct, geen pandemie met extreme maatregelen, maar slechts 50 doden.

En ondertussen maken we een drama over een vaccin tegen een ziekte die in de niet kwetsbare groep voor 130 doden heeft gezorgd.
En de kwetsbare groep méér dan 20.000....
Ik weet niet wat je nou precies wil hoor, maar feit is dat covidvaccins geen inactief, dood of verzwakt materiaal inbrengen zoals traditionele vaccins. Die heb ik voor het gemak even allemaal onder de noemer 'dood' geschaard. Het principe is namelijk hetzelfde: je brengt materiaal in dat je niet ziek kan maken waar je lichaam antistoffen voor aanmaakt, in tegenstelling tot je lichaam dat zelf het materiaal gaat produceren.

Maar goed, je wil absoluut gelijk hebben lijkt het wel, dus ik zal je maar gelijk geven, dan kunnen we weer ontopic.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')