abonnement bol.com Coolblue
pi_201564464
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wat dus bij meer dan 90% het geval is, bij het Chinese dode virus vaccin is dat lager.
[..]
Wat je zelf hebt verzonnen.
[..]
Niet volgens jouw verzinsel nee
De realiteit is anders: Pfizer biedt veel hogere bescherming tegen Delta Covid dan sinovac. Sinovac is een dood corona virus vaccin.
Dus hoezo is mRNA slechter?
Het gaat er niet om of het ene covidvaccin beter is dan het andere.

Er werd hierboven beweerd dat ze hetzelfde werken als traditionele vaccins en dezelfde immuniteit bieden.

Beide uitspraken zijn niet waar en dat is eenvoudig aan te tonen.
  woensdag 29 september 2021 @ 13:46:06 #202
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201564484
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar goed, je wil absoluut gelijk hebben lijkt het wel, dus ik zal je maar gelijk geven, dan kunnen we weer ontopic.
_O-

Mooie projectie weer. Jij beweert wat, men laat zien dat wat jij zegt niet klopt en ineens verleg je de doelpalen en beschuldig je de ander van 'gelijk willen hebben'.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201564500
edit

[ Bericht 35% gewijzigd door Ali_Kannibali op 29-09-2021 14:01:54 ]
pi_201564672
edit
pi_201564733
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:46 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
_O-

Mooie projectie weer. Jij beweert wat, men laat zien dat wat jij zegt niet klopt en ineens verleg je de doelpalen en beschuldig je de ander van 'gelijk willen hebben'.
Nee, hij vertroebelt de discussie met allerlei dingen waar het niet om ging. Net als jij trouwens met je polioartikelen.

De kwestie was: er werd hierboven beweerd dat ze hetzelfde werken als traditionele vaccins en dezelfde immuniteit bieden.

Beide uitspraken zijn niet waar en dat is eenvoudig aan te tonen.
pi_201564750
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 13:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik weet niet wat je nou precies wil hoor, maar feit is dat covidvaccins geen inactief, dood of verzwakt materiaal inbrengen zoals traditionele vaccins.
Dat is geen feit.
We kennen iets van 5 verschillende typen coronavaccins, inclusief gebaseerd op dood corona virus.
Sinovac heb ik al genoemd.
Dat is een klassiek coronavaccin gebaseerd op dood coronavirus.
Dat vaccin is minder effectief dan de mRNA vaccins.


quote:
Die heb ik voor het gemak even allemaal onder de noemer 'dood' geschaard. Het principe is namelijk hetzelfde: je brengt materiaal in dat je niet ziek kan maken waar je lichaam antistoffen voor aanmaakt, in tegenstelling tot je lichaam dat zelf het materiaal gaat produceren.
Ja, het gaat je er kennelijk om dat mRNA vaccins je lichaam de stof laten maken die een immuunreactie opwekt.
Wat is nu precies het probleem daarmee?
Dat mRNA minder effectief is, is onzin.
Dat bewijs je niet door het poliovaccin te vergelijken met Pfizer, maar door sinovac te vergelijken met Pfizer.
En dan blijkt Pfizer beter te werken tegen Delta en een hogere dekking te hebben.


quote:
Maar goed, je wil absoluut gelijk hebben lijkt het wel, dus ik zal je maar gelijk geven, dan kunnen we weer ontopic.
Tja, jij verkoopt gewoon onzin.
En je verlegt je doelpalen.
Eerst ging het om dood en verzwakt virus, nu blijkt dat tetanus dat niet bevat gaat het opeens ook om ander materiaal dat een immuunrespons opwekt.
Het spike eiwit is ook materiaal dat een immuunrespons opwekt.
Dat kan met een geconstrueerd eiwit dat via het vaccin wordt toegediend, enkele vaccins werken op die manier, of door het lichaam dat eiwit te laten maken.
Het voordeel van dat laatste is dat je veel sneller een vaccin kunt ontwikkelen en produceren.

Maar het is dus niet de enige manier.
We hebben op dit moment vaccins tegen Covid met dood coronavirus, met gemodificeerde vector virussen, en mRNA.
Die laatste is het meest effectief, op korte termijn, langere termijn en tegen varianten.
Met dood virus tot nu toe het minst effectief.
Sinovac is maar 40% effectief tegen Delta, wat in Indonesië voor ernstige problemen in de gezondheidszorg heeft geleid. Al het personeel is gevaccineerd met sinovac, maar worden toch ernstig ziek. Veel uitval tot gevolg.
Dat beeld zien we niet in landen met Pfizer.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201564792
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is geen feit.
We kennen iets van 5 verschillende typen coronavaccins, inclusief gebaseerd op dood corona virus.
Sinovac heb ik al genoemd.
Een Chinees vaccin dat hier niet wordt geaccepteerd ja.

quote:
Ja, het gaat je er kennelijk om dat mRNA vaccins je lichaam de stof laten maken die een immuunreactie opwekt.
Wat is nu precies het probleem daarmee?
Dat mRNA minder effectief is, is onzin.
Dat bewijs je niet door het poliovaccin te vergelijken met Pfizer, maar door sinovac te vergelijken met Pfizer.
En dan blijkt Pfizer beter te werken tegen Delta en een hogere dekking te hebben.
Voor de vijfde keer: de vaccins werken niet hetzelfde en bieden niet dezelfde langdurige immuniteit.

Dan kom jij hierboven beweren dat 15 jaar voor een tetanusvaccin niet lang is.

Voor diezelfde periode zou je 30 covidvaccins moeten nemen :')
pi_201564797
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:03 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, hij vertroebelt de discussie met allerlei dingen waar het niet om ging. Net als jij trouwens met je polioartikelen.

De kwestie was: er werd hierboven beweerd dat ze hetzelfde werken als traditionele vaccins en dezelfde immuniteit bieden.

Beide uitspraken zijn niet waar en dat is eenvoudig aan te tonen.
Dat doen ze ook, en dat blijkt uit vergelijkingen met andere vaccins tegen Covid en mensen met natuurlijke immuniteit.

Jij maakt vergelijkingen met hele andere ziekten.. dat is appels met peren.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201564824
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Een Chinees vaccin dat hier niet wordt geaccepteerd ja.
Niet relevant, het is miljoenen keren gebruikt, dus we weten de werkzaamheid.


quote:
[..]
Voor de vijfde keer: de vaccins werken niet hetzelfde en bieden niet dezelfde langdurige immuniteit.
Ook al roep je dat 100.000 keer: zonder onderbouwing is het alleen maar geroep.
In de praktijk is Pfizer effectiever dan sinovac.
Daar gaat het om. mRNA is in dit geval beter dan dood virus.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201564833
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat doen ze ook, en dat blijkt uit vergelijkingen met andere vaccins tegen Covid en mensen met natuurlijke immuniteit.
Beweer je nu dat natuurlijk immuniteit tegen covid net zo lang zou duren als door vaccins opgewekte immuniteit?

Heb je daar een bron voor?

quote:
Jij maakt vergelijkingen met hele andere ziekten.. dat is appels met peren.
Nee, hierboven werd beweerd dat covidvaccins hetzelfde werken als traditionele vaccins en dat ze dezelfde immuniteit bieden.

Nu is 15 jaar ineens hetzelfde als 6 maanden. Ik weet niet in wat voor realiteit je leeft, maar volgens mij klopt er toch echt iets niet.

Voor de zoveelste keer ook, het ging me NIET om de werkzaamheid van covidvaccins onderling. Ik heb daar helemaal niets over gezegd. Dus haal er toch niet steeds allerlei dingen bij die ik niet heb gezegd of beweerd. Hou het ontopic AUB. Laatste keer, daarna negeer ik het gewoon.
pi_201564859
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Een Chinees vaccin dat hier niet wordt geaccepteerd ja.
[..]


Dan kom jij hierboven beweren dat 15 jaar voor een tetanusvaccin niet lang is.
Jij beweert dat traditionele vaccins levenslang beschermen.
15 jaar is niet levenslang.
Daarnaast is tetanus niet gebaseerd op dode tetanus.


quote:
Voor diezelfde periode zou je 30 covidvaccins moeten nemen :')
Dat weet je niet, vooralsnog is niet bekend hoe lang het vaccin bescherming biedt en in hoeverre mutatie daaraan kan ontsnappen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201564873
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:11 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij beweert dat traditionele vaccins levenslang beschermen.
15 jaar is niet levenslang.
Daarnaast is tetanus niet gebaseerd op dode tetanus.
Ik zei JARENLANGE of LEVENSLANGE immuniteit.

quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, maar die reden slaat nergens op want covidvaccins bieden helemaal geen immuniteit zoals andere vaccins dat doen.

Dwz JARENLANGE of zelfs LEVENSLANGE immuniteit na een prik en misschien paar jaar later een herhaling.

Ook is de dodelijkheid van covid natuurlijk niet te vergelijken met iets als tetanus, maar dat terzijde.
Ik ben eigenlijk wel klaar met je. Je bent niet in staat te lezen wat er staat zonder er allelei dingen bij te verzinnen of dingen te interpreteren op een manier die ik niet heb gezegd. Daardoor verspil je mijn tijd omdat ik dit soort stukjes moet tiepen om je te corrigeren. Geen tijd voor en geen zin in.
pi_201564906
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Beweer je nu dat natuurlijk immuniteit tegen covid net zo lang zou duren als door vaccins opgewekte immuniteit?

Heb je daar een bron voor?
Jij beweert het tegendeel
Wat is je bron?
Bij natuurlijke immuniteit is je coronapas 6 maanden geldig.
Niet levenslang.
Hoe kom jij erbij dat je levenslang beschermd bent?
Daarvoor is het veel te vroeg.
quote:
[..]
Nee, hierboven werd beweerd dat covidvaccins hetzelfde werken als traditionele vaccins en dat ze dezelfde immuniteit bieden.
En dat klopt ook.


quote:
Nu is 15 jaar ineens hetzelfde als 6 maanden. Ik weet niet in wat voor realiteit je leeft, maar volgens mij klopt er toch echt iets niet.
6 maanden is uit de lucht gegrepen.


quote:
Voor de zoveelste keer ook, het ging me NIET om de werkzaamheid van covidvaccins onderling.
Daar gaat het wel om.
mRNA vs traditioneel.
Dan moet je wel binnen de kaders blijven..
We vergelijken ook geen polio met Influenza.


quote:
Ik heb daar helemaal niets over gezegd. Dus haal er toch niet steeds allerlei dingen bij die ik niet heb gezegd of beweerd. Hou het ontopic AUB. Laatste keer, daarna negeer ik het gewoon.
Je beweert telkens van alles om het vaccin onderuit te halen...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201564915
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jij beweert het tegendeel
Wat is je bron?
Bij natuurlijke immuniteit is je coronapas 6 maanden geldig.
Dus nu bepaalt je coronapas hoelang je immuun bent :')

De rest al gezegd, je verdoet mijn tijd.
pi_201564945
Waarom doen sommige mensen hier alsof bij andere ziektes waartegen we vaccineren je altijd in één keer klaar bent? De eerste paar jaren van je kind zit je regelmatig bij het consultatiebureau om weer een nieuw prik te krijgen.

Ter indicatie: DKTP krijgt een kind vier keer: bij 3 maanden, 5 maanden, 11 maanden, en 4 jaar. BMR-prik krijgen ze als ze 14 maanden zijn en 9 jaar. Waarom? Omdat de bescherming van de vaccinaties in de loop van de tijd afneemt en blijkt dat je je een paar keer een booster geeft het wel levenslang beschermt. Het is toch compleet te verwachten dat we dat voor die corona-prik ook moeten doen? Ik zou zelfs verbaasd zijn als het maar een of twee keer nodig was. Wat een non-discussie dit.
pi_201565089
Voor degenen die twijfelen aan natuurlijke immuniteit:

https://www.ecdc.europa.e(...)nce/immune-responses

De eerste onderzoeken tonen aan dat 8 maanden later nog steeds een sterke reactie tegen nieuwe infectie was, met 81% tot 100% bescherming. Andere onderzoeken suggeren dat die immuniteit jarenlang zal duren.

Veel mensen zijn waarschijnlijk al immuun door eerdere coronavirussen uit het verleden. Het is geen "nieuw" virus zoals constant wordt beweerd. Dat weten we omdat is geobserveerd dat veel mensen snel antilichamen aanmaken, wat wil zeggen dat het lichaam het virus herkent.

Meer over natuurlijke immuniteit.

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139

Wat je moet begrijpen is dat antilichamen op een gegeven moment uit het bloed verdwijnen en zich in de lymfeklieren bevinden of daar snel opnieuw kunnen worden aangemaakt om een nieuwe besmetting te bestrijden. Je hoeft dus niet constant volgepompt te zijn met antilichamen, je moet je immuunsysteem gewoon zijn werk laten doen op het moment dat dat nodig is. Het lichaam is een geweldige machine dat ons al duizenden jaren in leven houdt.
pi_201565098
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:17 schreef Skjor het volgende:
Waarom doen sommige mensen hier alsof bij andere ziektes waartegen we vaccineren je altijd in één keer klaar bent? De eerste paar jaren van je kind zit je regelmatig bij het consultatiebureau om weer een nieuw prik te krijgen.

Ter indicatie: DKTP krijgt een kind vier keer: bij 3 maanden, 5 maanden, 11 maanden, en 4 jaar. BMR-prik krijgen ze als ze 14 maanden zijn en 9 jaar. Waarom? Omdat de bescherming van de vaccinaties in de loop van de tijd afneemt en blijkt dat je je een paar keer een booster geeft het wel levenslang beschermt. Het is toch compleet te verwachten dat we dat voor die corona-prik ook moeten doen? Ik zou zelfs verbaasd zijn als het maar een of twee keer nodig was. Wat een non-discussie dit.
Ja, allemaal leuk en aardig, ware het niet dat we niet weten of je uiteindelijk langdurig immuun blijft, de langetermijneffecten van deze vaccins en herhaalde prikken volstrekt onbekend zijn, en dat de risico's op complicaties zoals myocarditis bij elke prik wel degelijk aanwezig zijn.

Dus
1) We weten nog helemaal niets over langdurige immuniteit
2) We weten niets over langetermijneffecten
3) Elke prik neemt risico's met zich mee

Het lijkt me dus niet echt redelijk om te verwachten dat mensen zich onderwerpen aan zoiets om als normale burgers in de maatschappij te kunnen bewegen, werken en socializen.
  woensdag 29 september 2021 @ 14:39:33 #218
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201565273
Alles wat je eet neemt risico's met zich mee, maar ik neem aan dat je ook elke dag gewoon eet.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201565309
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, allemaal leuk en aardig, ware het niet dat we niet weten of je uiteindelijk langdurig immuun blijft, de langetermijneffecten van deze vaccins en herhaalde prikken volstrekt onbekend zijn, en dat de risico's op complicaties zoals myocarditis bij elke prik wel degelijk aanwezig zijn.

Dus
1) We weten nog helemaal niets over langdurige immuniteit
2) We weten niets over langetermijneffecten
3) Elke prik neemt risico's met zich mee

Het lijkt me dus niet echt redelijk om te verwachten dat mensen zich onderwerpen aan zoiets om als normale burgers in de maatschappij te kunnen bewegen, werken en socializen.

1) Kon je over elk vaccin zeggen op het moment van uitrol
2) Kon je over elk vaccin zeggen op het moment van uitrol
3) Kon je over elk vaccin zeggen op het moment van uitrol

Zeg dan gewoon dat je tegen vaccinaties in het algemeen bent.
  woensdag 29 september 2021 @ 14:43:13 #220
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201565330
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:41 schreef Skjor het volgende:

[..]
1) Kon je over elk vaccin zeggen op het moment van uitrol
2) Kon je over elk vaccin zeggen op het moment van uitrol
3) Kon je over elk vaccin zeggen op het moment van uitrol

Zeg dan gewoon dat je tegen vaccinaties in het algemeen bent.
Is ie ook en als je helemaal doorvraagt heeft het een religieuze oorzaak. Nu is er niet altijd wat mis met religie, maar sommige zijn niet voor reden vatbaar. Dus dan komt hij graag dagelijks iedereen bang maken.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201565508
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Voor degenen die twijfelen aan natuurlijke immuniteit:

https://www.ecdc.europa.e(...)nce/immune-responses

De eerste onderzoeken tonen aan dat 8 maanden later nog steeds een sterke reactie tegen nieuwe infectie was, met 81% tot 100% bescherming. Andere onderzoeken suggeren dat die immuniteit jarenlang zal duren.

Veel mensen zijn waarschijnlijk al immuun door eerdere coronavirussen uit het verleden. Het is geen "nieuw" virus zoals constant wordt beweerd. Dat weten we omdat is geobserveerd dat veel mensen snel antilichamen aanmaken, wat wil zeggen dat het lichaam het virus herkent.

Meer over natuurlijke immuniteit.

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139

Wat je moet begrijpen is dat antilichamen op een gegeven moment uit het bloed verdwijnen en zich in de lymfeklieren bevinden of daar snel opnieuw kunnen worden aangemaakt om een nieuwe besmetting te bestrijden. Je hoeft dus niet constant volgepompt te zijn met antilichamen, je moet je immuunsysteem gewoon zijn werk laten doen op het moment dat dat nodig is. Het lichaam is een geweldige machine dat ons al duizenden jaren in leven houdt.
Dus als ik natuurlijke immuniteit wil tegen hiv moet ik mezelf laten besmetten ^O^
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 29 september 2021 @ 15:01:43 #222
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201565554
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:58 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus als ik natuurlijke immuniteit wil tegen hiv moet ik mezelf laten besmetten ^O^
Ja want je kunt thuis gewoon meten hoe gezond je bent en je hoeft verder geen rekening te houden met eventuele reacties van je lichaam, ongeacht hoe gezond je bent. Je bent nu eenmaal gezond en hebt daardoor een perfect immuunsysteem. ;)
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 29 september 2021 @ 15:04:07 #223
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201565577
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Voor degenen die twijfelen aan natuurlijke immuniteit:

https://www.ecdc.europa.e(...)nce/immune-responses

De eerste onderzoeken tonen aan dat 8 maanden later nog steeds een sterke reactie tegen nieuwe infectie was, met 81% tot 100% bescherming. Andere onderzoeken suggeren dat die immuniteit jarenlang zal duren.

Veel mensen zijn waarschijnlijk al immuun door eerdere coronavirussen uit het verleden. Het is geen "nieuw" virus zoals constant wordt beweerd. Dat weten we omdat is geobserveerd dat veel mensen snel antilichamen aanmaken, wat wil zeggen dat het lichaam het virus herkent.

Meer over natuurlijke immuniteit.

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139

Wat je moet begrijpen is dat antilichamen op een gegeven moment uit het bloed verdwijnen en zich in de lymfeklieren bevinden of daar snel opnieuw kunnen worden aangemaakt om een nieuwe besmetting te bestrijden. Je hoeft dus niet constant volgepompt te zijn met antilichamen, je moet je immuunsysteem gewoon zijn werk laten doen op het moment dat dat nodig is. Het lichaam is een geweldige machine dat ons al duizenden jaren in leven houdt.
Weet ik niet? Zo geweldig werkt het menselijk immuun systeem dus ook niet de schatting is dat in de middeleeuwen alleen al in Europa zo een 40% procent van de bevolking aan de pest is overleden. Zelf hoop ik dat door gen manipulatie we het immuun systeem van een krokodil in de mens kunnen inbouwen? Die kunnen vrijwel overal tegen en houden het daarom al tientallen miljoenen jaren vol op deze planeet. En anders kies ik voor wat genen uit een kakkerlak 250 miljoen jaar tegen alles bestand wat zelfs de mens er tegen aan gooit om dat insect uit te roeien? :P

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 29-09-2021 15:09:57 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_201566069
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 15:04 schreef Megumi het volgende:

[..]
Weet ik niet? Zo geweldig werkt het menselijk immuun systeem dus ook niet de schatting is dat in de middeleeuwen alleen al in Europa zo een 40% procent van de bevolking aan de pest is overleden. Zelf hoop ik dat door gen manipulatie we het immuun systeem van een krokodil in de mens kunnen inbouwen? Die kunnen vrijwel overal tegen en houden het daarom al tientallen miljoenen jaren vol op deze planeet. En anders kies ik voor wat genen uit een kakkerlak 250 miljoen jaar tegen alles bestand wat zelfs de mens er tegen aan gooit om dat insect uit te roeien? :P
We zijn inderdaad niet onsterfelijk en je kan inderdaad overal kanttekeningen plaatsen.

Maar ik blijf van mening dat de ernst van covid schromelijk wordt overdreven en dat de meeste mensen zich niet of nauwelijks zorgen hoeven te maken, vooral niet als ze het al een keer hebben gehad.

Maar dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf weten en is ieders eigen verantwoordelijkheid.
  woensdag 29 september 2021 @ 15:59:56 #225
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201566148
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 15:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
We zijn inderdaad niet onsterfelijk en je kan inderdaad overal kanttekeningen plaatsen.

Maar ik blijf van mening dat de ernst van covid schromelijk wordt overdreven en dat de meeste mensen zich niet of nauwelijks zorgen hoeven te maken, vooral niet als ze het al een keer hebben gehad.

Maar dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf weten en is ieders eigen verantwoordelijkheid.
Volksgezondheid lis dan ook gewoon een van de dingen die belangrijk zijn voor wereldleiders. Daarom hebben wij daar normaal gesproken ook een ministerie voor. Dan moet je een pandemie wel serieus nemen, ongeacht onderliggende zaken, leeftijd of levenswijze.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201566161
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 15:59 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Volksgezondheid lis dan ook gewoon een van de dingen die belangrijk zijn voor wereldleiders. Daarom hebben wij daar normaal gesproken ook een ministerie voor. Dan moet je een pandemie wel serieus nemen, ongeacht onderliggende zaken, leeftijd of levenswijze.
Dat is allemaal prima, maar als nu blijkt dat die mensen onbetrouwbaar of incompetent zijn of andere belangen dienen, dan vind ik het verstandig om ook kanttekeningen te plaatsen bij wat zij zeggen.
  woensdag 29 september 2021 @ 16:05:18 #227
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201566206
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 16:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is allemaal prima, maar als nu blijkt dat die mensen onbetrouwbaar of incompetent zijn of andere belangen dienen, dan vind ik het verstandig om ook kanttekeningen te plaatsen bij wat zij zeggen.
Kanttekeningen plaatsen is altijd goed. Zeggen dat ze per defenitie evil zijn en uit zijn op het vernietigen van jouw privacy of je dood willen hebben met een vaccin, is weer de andere kant van het verhaal.

Zo vertrouw ik religieboeken niet, maar daar heb jij wat minder last van toch? Het is dan ook maar net wie ze geschreven heeft, maar kan je die personen wel vertrouwen?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201566354
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 16:05 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Kanttekeningen plaatsen is altijd goed. Zeggen dat ze per defenitie evil zijn en uit zijn op het vernietigen van jouw privacy of je dood willen hebben met een vaccin, is weer de andere kant van het verhaal.
Tenzij dat aantoonbaar waar is natuurlijk.

quote:
Zo vertrouw ik religieboeken niet, maar daar heb jij wat minder last van toch? Het is dan ook maar net wie ze geschreven heeft, maar kan je die personen wel vertrouwen?
Het is moeilijk om de hypothese te verdedigen dat een religieuze leer die voorschrijft om je naasten als jezelf lief te hebben afkomstig is uit het brein van evil mensen.
  woensdag 29 september 2021 @ 16:19:46 #229
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201566371
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 16:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Tenzij dat aantoonbaar waar is natuurlijk.
[..]
Het is moeilijk om de hypothese te verdedigen dat een religieuze leer die voorschrijft om je naasten als jezelf lief te hebben afkomstig is uit het brein van evil mensen.
Er staat wel meer in die boeken dan alleen 'heb uw naasten lief'. Die boeken zouden anders een stuk dunner zijn.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201566655
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Voor degenen die twijfelen aan natuurlijke immuniteit:

https://www.ecdc.europa.e(...)nce/immune-responses

De eerste onderzoeken tonen aan dat 8 maanden later nog steeds een sterke reactie tegen nieuwe infectie was, met 81% tot 100% bescherming. Andere onderzoeken suggeren dat die immuniteit jarenlang zal duren.
Probleem met natuurlijke immuniteit is dat je dus eerst ziek moet worden van de ziekteverwekker waarvoor je wilt voorkomen dat je ziek wordt.

Dat de immuniteit jaren duurt, dat geldt dus ook voor het vaccin.


quote:
Veel mensen zijn waarschijnlijk al immuun door eerdere coronavirussen uit het verleden. Het is geen "nieuw" virus zoals constant wordt beweerd.
Het is wel nieuw, deze tak hebben we nooit gehad onder mensen. Dat het uit een brede familie komt zegt verder niets.


quote:
Dat weten we omdat is geobserveerd dat veel mensen snel antilichamen aanmaken, wat wil zeggen dat het lichaam het virus herkent.
Logisch, als het lichaam er niets mee kan maakt het geen antistoffen.
Maar wat antistoffen betreft: je lichaam heeft cellen die antistoffen kunnen maken tegen elke mogelijke indringer, zelfs als we eentje weten te vinden op Mars.
Dat heeft niets te maken met het eerder hebben gezien van de indringer, zo werkt ons immuunsysteem nu eenmaal.


quote:
Meer over natuurlijke immuniteit.

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139

Wat je moet begrijpen is dat antilichamen op een gegeven moment uit het bloed verdwijnen en zich in de lymfeklieren bevinden of daar snel opnieuw kunnen worden aangemaakt om een nieuwe besmetting te bestrijden. Je hoeft dus niet constant volgepompt te zijn met antilichamen, je moet je immuunsysteem gewoon zijn werk laten doen op het moment dat dat nodig is.
Dus werkt vacccinatie ook op langere termijn nog.

quote:
Het lichaam is een geweldige machine dat ons al duizenden jaren in leven houdt.
Ja, door iedereen te doden wiens immuunsysteem niet op de juiste manier reageerde.

Jij ziet dus liever het dodental oplopen dan dat we dat voorkomen met vaccinaties.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  woensdag 29 september 2021 @ 18:27:33 #231
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_201567822
quote:
6s.gif Op woensdag 29 september 2021 09:23 schreef Nielsch het volgende:

[..]
hoe zie jij dat iemand niet gevaccineerd is en hoe weet je dan dat je je hand moet uitsteken?
Nou, eerlijk gezegd niet te zien van de buitenkant :+ maar ik ken vier personen die openlijk toegeven niet gevaccineerd te zijn:

-Lokale sportschoolhouder (complot van regeringswege)
-Collega op werk (vrees voor bijwerkingen op de lange termijn)
-Een goede maat (vrees voor bijwerkingen op de lange termijn)
-Een nicht (wijkt af van puur natuur)

Maar die mensen ontwijk ik niet vanwege hun ongevaccineerde status en zal ze hierom ook niet veroordelen.
pi_201568470
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 12:12 schreef Halcon het volgende:

[..]
Als er te weinig capaciteit is, dan is dat een rechtstreeks gevolg. Je moet dan kijken naar te redden HLY naar mijn mening. Dat is het eerlijkst.

Waarom iemand die na de ingreep nog 20 jaar gezond kan leven afwijzen om iemand op te lappen die volgend jaar toch al het loodje zou leggen?
Ah, je bent nog steeds dezelfde zie ik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201568554
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ook niet-gevaccineerden hebben meebetaald aan de vaccins, de hulpvoorzieningen, de zorg, enzovoorts. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Oei monniken.

Wanneer ga je ons weer iets vertellen over hoe dit allemaal uiteindelijk te herleiden is tot de Rooms-Katholieke Kerk? En dat het hoofddoel van al deze ellende is: het afnemen van de zaterdagdienst en de verplichte bijwoning van de zondagdienst?

Dat je onderhand gewoon eens vertelt aan iedereen hier waarom je uberhaupt steeds met die BNW-flauwekul aan komt zetten.

(Ironisch overigens, die hetze die je tegen de RKK voert. Al in de tijden der pestepidemieën waren het katholieke geestelijken, bovenal, die zich met soms de dood ten gevolg inzetten voor het verzorgen van zieken. Ondertussen zaten lieden als Calvijn en Luther - die grote helden die ons van het paapsche juk bevrijd hebben - tijdens de pest veilig elders, want die waren 'te belangrijk' Ligt daar wellicht die kiem van 'het individu en zijn rechten' als goddelijk gegeven? I.p.v. naastenliefde en opoffering?).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201568614
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 10:40 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Mensen die zich laten vaccineren zijn helemaal niet bang voor de 'grote boze wereld'. Dat ben jij.

En met je laatste zin laat je zien hoe ontzettend bang jij bent voor het leven. Dat is echt niet mijn probleem, hier kan je gewoon hulp voor zoeken.

Het is werkelijk lachwekkend dat de meest bange mensen totaal niet bange mensen uitmaken voor bange mensen.
Duizendmaal dit...

Overal scanderen dat het einde der tijden nakende is omdat de grote boze overheid in tandem met big tech en de paus de wereld aan satan aan het overleveren is, maar ANDEREN leven in angst...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201568744
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Voor degenen die twijfelen aan natuurlijke immuniteit:

https://www.ecdc.europa.e(...)nce/immune-responses

De eerste onderzoeken tonen aan dat 8 maanden later nog steeds een sterke reactie tegen nieuwe infectie was, met 81% tot 100% bescherming. Andere onderzoeken suggeren dat die immuniteit jarenlang zal duren.

Veel mensen zijn waarschijnlijk al immuun door eerdere coronavirussen uit het verleden. Het is geen "nieuw" virus zoals constant wordt beweerd. Dat weten we omdat is geobserveerd dat veel mensen snel antilichamen aanmaken, wat wil zeggen dat het lichaam het virus herkent.

Meer over natuurlijke immuniteit.

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139

Wat je moet begrijpen is dat antilichamen op een gegeven moment uit het bloed verdwijnen en zich in de lymfeklieren bevinden of daar snel opnieuw kunnen worden aangemaakt om een nieuwe besmetting te bestrijden. Je hoeft dus niet constant volgepompt te zijn met antilichamen, je moet je immuunsysteem gewoon zijn werk laten doen op het moment dat dat nodig is. Het lichaam is een geweldige machine dat ons al duizenden jaren in leven houdt.
Ja, moet je alleen wel de eerste besmetting overleven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201568791
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:43 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Is ie ook en als je helemaal doorvraagt heeft het een religieuze oorzaak. Nu is er niet altijd wat mis met religie, maar sommige zijn niet voor reden vatbaar. Dus dan komt hij graag dagelijks iedereen bang maken.
Daarom ook zo schijnheilig (lol) dat hij hier niet z'n 'de paus is 666'-riedel afdraait.

Waarschijnlijk omdat hij wel weet dat de geloofwaardigheid die hij nog heeft helemaal als sneeuw voor de zon verdwijnt.

Laf is het wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 29 september 2021 @ 19:34:53 #237
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_201568934
Ik dacht dat ik die solidariteit wel kon opbrengen, maar na wéér een totaal zinloos en escalerend gesprek met twee overtuigde non-vaxxers (directe familie) had ik eigenlijk vooral zin om in een kroeg een stuk in mijn kraag te zuipen, zodat ik een smoes had om mijn QR-code te laten zien.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_201571197
quote:
0s.gif Op maandag 27 september 2021 18:16 schreef Forumtijger het volgende:
Nu het niet meer mogelijk is om zonder QR-code binnen te komen in een restaurant, bioscoop, schouwburg etc., vroeg ik me af: zou het een idee zijn dat alle mensen die een geldige QR-code hebben omdat ze gevaccineerd zijn, recentelijk besmet zijn geweest met Corona uit protest tegen het Coronabeleid van de Overheid en het verplicht laten zien van deze QR-code solidair zijn met niet-gevaccineerde mensen, en dus niet bij een restaurant, bioscoop etc. naar binnen gaan zolang dit verplicht met een QR-code moet? Als alternatief zou je dan hooguit nog op een terras kunnen gaan zitten, of eten bestellen bij dat restaurant via Thuisbezorgd? Misschien kan de plaatselijke bioscoop tijdelijk stoeltjes en een scherm buiten zetten en er een openluchtbioscoop van maken?
En verder ook niet meer naar binnen voor een toiletbezoek, maar in plaats daarvan desnoods maar bij de plaatselijke HEMA, of anders maar ergens in de bosjes?
Misschien heb jij ook creatieve ideeen om tijdelijk niet meer bij zo'n gelegenheid naar binnen te gaan om solidair te zijn met niet-gevaccineerden?
Zou jij achter zoiets staan, en steun je dit, of vind je het onzin, en denk je dat zoiets echt niet zal gaan helpen?
Misschien ben je zelf ondernemer? Hoe kijk jij daar dan tegenaan?
Ik steun dit zeer zeker niet want ik vind het niet-vaccineren, in situaties dat dit medisch wel mogelijk is (bijna iedereen dus) , dom, eigenwijs en gelehesjesachtig.
Pecunia non olet
pi_201573549
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 07:23 schreef Gutanoth het volgende:

[..]
Omdat het een slippery slope is. Nu is het "even" laten zien dat je gezond bent wat corona betreft. Zodra we dit allemaal accepteren wordt de drempel veel lager om dat straks in te voeren voor andere ziektes.

Over 5 jaar is het "even" laat zien dat je geen ziekte A, B, C en D hebt.

We weten niet wie er over 10 jaar met de scepter zwaait, misschien is het wel Geert Wilders of een Thierry Baudet. Wil je dat we het dan super laagdrempelig hebben gemaakt om te bewijzen dat je niet uit Afghanistan komt voor je de bioscoop in mag?

Ik weet dat het allemaal super overdreven klinkt, maar in 1938 dacht ook niemand dat er een of andere mongool 7 jaar later 6 miljoen mensen vermoord zou hebben, hij wilde alleen Duitsland uit het slop trekken.
Is het zo slecht dan dat ze over 10 jaar het gebruiken voor een wereldwijde gevaarlijke pandemie?
Nee.

En nou succes als 1 van die figuren aan de macht komt. Dan heb je sowieso geen keuze.
Maar dat doet niets af aan een Coronapas van nu of wat voor systeem dan ook nu.
Maakt het niet laagdrempelig van ofzo voor dat soort testen.

De vergelijking met WO2 slaat ook nergens op. Want een bevolkingsgroep uitzuiveren is wel even heel wat anders dan dit.
  donderdag 30 september 2021 @ 06:56:18 #240
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201574346
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 15:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
We zijn inderdaad niet onsterfelijk en je kan inderdaad overal kanttekeningen plaatsen.

Maar ik blijf van mening dat de ernst van covid schromelijk wordt overdreven en dat de meeste mensen zich niet of nauwelijks zorgen hoeven te maken, vooral niet als ze het al een keer hebben gehad.

Maar dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf weten en is ieders eigen verantwoordelijkheid.
Dat covid ernstig is mag nu wel duidelijk zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_201574377
Je hoeft niet gevaccineerd te zijn om binnen te komen. Neem gewoon een test. Wat is het probleem?
  donderdag 30 september 2021 @ 07:42:26 #242
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201574479
quote:
1s.gif Op donderdag 30 september 2021 07:15 schreef Rogue2.0 het volgende:
Je hoeft niet gevaccineerd te zijn om binnen te komen. Neem gewoon een test. Wat is het probleem?
Het lijkt er op dat je die test straks zelf moet gaan betalen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Redactie Sport donderdag 30 september 2021 @ 08:16:19 #243
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_201574693
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 07:42 schreef Megumi het volgende:

[..]
Het lijkt er op dat je die test straks zelf moet gaan betalen.
Heb jij inside info? Ik vraag me af of daar een meerderheid voor komt, tenzij dit uitonderhandeld wordt met de CU/CDA en dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  donderdag 30 september 2021 @ 08:17:38 #244
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201574705
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 08:16 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Heb jij inside info? Ik vraag me af of daar een meerderheid voor komt, tenzij dit uitonderhandeld wordt met de CU/CDA en dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Het zou mij in elk geval niet verbazen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Redactie Sport donderdag 30 september 2021 @ 08:18:25 #245
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_201574713
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 08:17 schreef Megumi het volgende:

[..]
Het zou mij in elk geval niet verbazen.
Onderbuik dus. Laten we het gewoon bij de feiten houden, anders kan ik nog wel 20 dingen opnoemen die misschien kunnen gebeuren.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  donderdag 30 september 2021 @ 08:20:43 #246
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201574723
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 08:18 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Onderbuik dus. Laten we het gewoon bij de feiten houden, anders kan ik nog wel 20 dingen opnoemen die misschien kunnen gebeuren.
Eerder een gezond wantrouwen tegen de overheid. Feitelijk is dat Nederland veel maatregelen uit het buitenland heeft overgenomen. Het zelf betalen van een test zou daar dus ook bij kunnen komen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Redactie Sport donderdag 30 september 2021 @ 08:23:24 #247
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_201574733
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 08:20 schreef Megumi het volgende:

[..]
Eerder een gezond wantrouwen tegen de overheid. Feitelijk is dat Nederland veel maatregelen uit het buitenland heeft overgenomen. Het zelf betalen van een test zou daar dus ook bij kunnen komen.
Als ik bang moet zijn voor alles wat de overheid zou kunnen doen om het leven van eenieder te zieken zou ik geen slaap meer hebben. Het is maar wat je bezighoudt.

Feit is dat er veel mensen zich hebben uitgesproken (in de politiek) dat testen laagdrempelig zou moeten blijven en dus gratis.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  donderdag 30 september 2021 @ 08:25:30 #248
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201574748
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 08:23 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Als ik bang moet zijn voor alles wat de overheid zou kunnen doen om het leven van eenieder te zieken zou ik geen slaap meer hebben. Het is maar wat je bezighoudt.

Feit is dat er veel mensen zich hebben uitgesproken (in de politiek) dat testen laagdrempelig zou moeten blijven en dus gratis.
Op zich kan dit me reet rosten ben tenslotte gevaccineerd. En los daarvan is het wellicht raar dat een groot deel van gevaccineerd Nederland moet betalen voor de vrijwillige keuze die mensen zelf maken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Redactie Sport donderdag 30 september 2021 @ 08:26:39 #249
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_201574756
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 08:25 schreef Megumi het volgende:

[..]
Op zich kan dit me reet rosten ben tenslotte gevaccineerd. En los daarvan is het raar dat een groot deel van gevaccineerd Nederland moet betalen voor de anti-vaxers en dergelijke.
Ja, de belastingbetaler betaalt dit uiteindelijk. Daarom vind ik de testmaatschappij voor elk klein evenementje ook een slechte zaak.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  donderdag 30 september 2021 @ 08:27:15 #250
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201574763
quote:
0s.gif Op donderdag 30 september 2021 08:26 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Ja, de belastingbetaler betaalt dit uiteindelijk. Daarom vind ik de testmaatschappij voor elk klein evenementje ook een slechte zaak.
Dan lijken we het dus met elkaar eens te zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')