Zipportal | zondag 26 september 2021 @ 13:23 |
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen. Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig. Er wordt flink gevaccineerd. Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies? Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070. Helpen? https://www.extrahandenvoordezorg.nl/ https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/ Nederland: • RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie • Covid dashboard • Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo • Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente • Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor • Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht • Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden • De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus • De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben' • Coronabeeld: Vaccinatie in beeld • SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers Internationaal: • ECDC European Centre for Disease Prevention and Control • WHO World Health Organisation • Overzicht WHO • Overzicht Worldometers • Overzicht BNO News • Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield • Wikipedia • Dhr.John Campbell met een dagelijkse update • Dit doet corona met je, als je pech hebt. Wetenschap: • Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times • Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden) • Universiteitsindex Leiden • De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM) • Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.: Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine • Artikelen over (niet-)medische mondkapjes: University of Tokyo,PubMed/ Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations • Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties • Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?) • Coronavirus Vaccine Tracker • Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid • Bestelde vacccins door Nederland (wanneer) • Bestelde vacccins door Nederland (financieel) • Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins: Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford • Hier de protocollen van: Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen). Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021) Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!) Dagcijfers : • RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15 • Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal • Dagelijkse ziekenhuiscijfers • Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente • Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente • 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers • Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps • Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames) • Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE • Datagraver, zelf grafieken maken Gedragsregels in dit topic: • Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder • Bij nieuws: graag een bron • Geen opruiende berichten • Speel de bal, niet de persoon. • Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies • "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten • WO2 referenties zijn niet grappig • Volg de aanwijzingen van de moderatie op • Ga niet teveel off-topic of op sc modus • Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.) Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Momo op 27-09-2021 16:09:48 ] | |
Zipportal | zondag 26 september 2021 @ 13:31 |
Spoiler in OP bijgewerkt. | |
R-woud93 | zondag 26 september 2021 @ 13:32 |
Topper! | |
nostra | zondag 26 september 2021 @ 13:48 |
https://www.nu.nl/coronav(...)eek-tweede-kans.html Is die Bruls bipolair of wat? De ene keer is hij advocaat voor versoepelingen en handhaving hooguit op excessen, de andere dag heeft hij op zijn buik geslapen en is het de tweelingbroer van Grap. Een pragmatische rechter in ieder geval. | |
bloodymary1 | zondag 26 september 2021 @ 13:48 |
Met dat betalen is toch een beetje hetzelfde als Apple Pay dan? Ik gebruik mijn bankpas eigenlijk nooit meer, alleen als het niet anders kan, altijd met telefoon. Dat is toch allemaal niet zo spannend.. | |
nostra | zondag 26 september 2021 @ 13:49 |
Ik doe het ook pas sinds een week. Al die nieuwerwetse fratsen. | |
Janneke141 | zondag 26 september 2021 @ 13:53 |
Zo stelt hij zich al de hele crisis op. Woord en daad zijn absoluut niet in overeenstemming. Ik heb het idee dat hij zich uit als voorstander van versoepelingen om populair te blijven onder de bevolking, en aan de andere kant de harde lijn van Grapperhaus uitvoert om zich een positie in het volgende kabinet toe te kunnen eigenen. Anders kan ik het niet verklaren. | |
Vallon | zondag 26 september 2021 @ 13:55 |
Hier raak je een ander aspect dat het belang van een meerderheid niet mag/kan veroorzaken dat de rechten van het individu er niet toedoen. We hebben (hadden?) grondwetten die juist de onderdrukkende willekeur van (een snel wisselende) meerderheid bestaande uit helft+1, moet voorkomen. Het heeft iets bizars dat wetten die juist rechten moeten beschermen, worden uitgehold omdat het de "meerderheid" niet uitkomt. | |
Vallon | zondag 26 september 2021 @ 13:56 |
Zo iemand heet in mijn jargon een opportunist. Niets mis mee , wel handig om te weten. [ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 26-09-2021 14:14:51 ] | |
Za | zondag 26 september 2021 @ 13:57 |
Ze zijn onmisbaar in de veeteelt en landbouw. Er zijn speciale vleermuis openingen en kasten zodat zij 's nachts de vliegen wegvangen bij bv de varkens. Hierdoor hoeft minder pesticide gebruikt te worden. https://anlvgeestgrond.nl/boer-en-vleermuis/ [ Bericht 0% gewijzigd door Za op 26-09-2021 14:22:43 ] | |
Oliver23 | zondag 26 september 2021 @ 14:01 |
Vallon | zondag 26 september 2021 @ 14:14 |
Dat is het ook niet, wel dat zo nodig je doopceel van aankopen kan worden gelicht en die tzt dan overmoed niet in jouw belang wordt gebruikt. Apple-Pay heeft een bijsmaak dat die 'firma' ook op dat financile vlak meer inzicht wil krijgen om zo hun (verdienmodel) diensten nog beter op jouw profiel aan te kunnen passen. Die discussie gaat, zoals vaak vooral over het hoe van een middel en meestal niet of het middel in zichzelf wel zo gewenst is. Prima als eigen keuze dat verder de ander daartoe niet zou moeten dwingen. Zelf zie ik niet waarom aankopen met wie, wanneer en waar (altijd) worden vastgelegd. Op het moment dat een transactie klaar is, zouden de gegevens daarvan - desnoods als keuze - moeten worden gewist. Die registratie van transacties zou een keuze moeten zijn met dan idd de consequentie dat ik als gebruiker dan iets (niet) kan bewijzen. Het argument dat dit - registratie keuze - niet kan is vooral omdat dit zo gemaakt wordt. | |
bloodymary1 | zondag 26 september 2021 @ 14:16 |
Tja, heel veel mensen zullen daardoor wel te beinvloeden zijn, ook met zo'n profiel. Mij boeit het allemaal niet zo. Ik koop wat ik zelf wil, ben niet van reclames of aanbiedingen. Ook bij de coffeeshop pin ik gewoon (met Applepay). Het zal allemaal wel. | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 14:16 |
Tuurlijk. Het is wel de volgende in het rijtje welke niet-problemen kunnen we met QR-codes oplossen. Bij bedrijven zie je het ook al veel. De vraag die gesteld wordt door management is regelmatig: "Kunnen we het met een app oplossen?". Inmiddels kun je daar "Kunnen we het met een QR-code oplossen?" Ik heb niets tegen QR-codes, maar sommige dingen hoeven niet pers eenvoudiger te worden. | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 14:19 |
Ik vind het wel bijzonder in elk geval. In dat bericht: Ze hebben dus geen waarschuwing gehad, er is een mystery guest geweest en de BOA's zagen dat er niet om werd gevraagd, dus zijn ze gesloten? | |
Drekkoning | zondag 26 september 2021 @ 14:26 |
Ik begreep dat ze aangekondigd hadden niet te gaan controleren en aan de hand daarvan al een waarschuwing gehad hebben. Maar kan zijn dat ik nu restaurants door elkaar haal. | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 14:31 |
Is dat voldoende grond om een restaurant te sluiten? Het lijkt mij dat roepen dat je iets gaat doen niet voldoende is om te gelden als grond voor sluiting. Het moet toch vastgesteld worden? | |
Drekkoning | zondag 26 september 2021 @ 14:32 |
Ja precies, en dat is daarna dus ook daadwerkelijk vastgesteld . | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 14:36 |
Maar je moet toch altijd een kans krijgen om de situatie te veranderen oid? Op het moment dat je een waarschuwing krijgt die stelt: "Als je dit gaat doen sluiten we je!" is heel iets anders dan: "We hebben vastgesteld dat je de QR-codes in onze controles niet gecontroleerd hebt. Hierbij sommeren we je dat vanaf nu wel goed te doen, op last van <boete> of sluiting." Ik vind 't best ver gaan als dit zomaar kan. | |
Drekkoning | zondag 26 september 2021 @ 14:39 |
Geen idee hoe dat bestuursrechtelijk zit, en of een waarschuwing alleen mag naar aanleiding van een echte overtreding. Kan me voorstellen dat aankondiging van overtreding genoeg is. Maar geen idee. Zal vast inzet zijn van het kort geding, hopelijk krijgen we dat nog te lezen. | |
Stoney3K | zondag 26 september 2021 @ 15:13 |
Eyjafjallajoekull | zondag 26 september 2021 @ 15:17 |
Stoney3K | zondag 26 september 2021 @ 15:18 |
Vallon | zondag 26 september 2021 @ 15:27 |
Over die definitie van precies (T-cel) immuniteit maar ook pandemisch is en hoe je dat (endemisch) en vanuit welke zienswijze kunt benaderen, is waar we oneindig over kunnen spreken. Iedereen heeft daarin een "stukje" gelijk dat haaks op andermans (eigen)belang kan staan en helaas zorgt voor polariserende discussies. Je uitlegverhaal zelf loopt in grote lijnen gelijk met wat ik van afweer(systemen) en bijbehorende (virus)reacties. Die Corona-immuniteit wordt niet door covid19-vaccins veroorzaakt. Ze "werken" door onze bestaande immuniteit expliciet en zo als "bescherming" voor infecties eerder uit te kunnen nutten door opbouw van antilichaamsreserves tegen spike-eiwitten. Of en in welke mate (medische) toepassing zo wenselijk, duurzaam is en daarmee dan ook moet leiden tot die collectieve drang en dwang; is weer welke rechten het individu als keuze (nog) heeft of mag hebben. | |
Qarrad | zondag 26 september 2021 @ 15:32 |
Zou je een keer kunnen proberen zinnen te produceren waarbij de werkwoorden ook echt bij de onderwerpen horen? Het loopt nu uit op onbegrijpelijke alfabetsoep vol dure woorden. | |
galantis | zondag 26 september 2021 @ 15:35 |
Mooie cijfers. De coronapas werpt zijn vruchten al af. | |
Oliver23 | zondag 26 september 2021 @ 15:35 |
Weekcijfers Patinten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen: Daling: 13,3% Patinten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen: Daling: 16,5% Instroom patinten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen: Stijging: 10,3% Instroom patinten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen: Daling: 25,1% Uitstroom patinten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen: Stijging: 12,2% Uitstroom patinten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen: Daling: 23,3% Sterftegevallen gerelateerd aan een Covid-19 infectie: Daling: 20,0% | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 15:47 |
Hoezo wordt immuniteit niet door de vaccins veroorzaakt? Het is geen steriliserende immuniteit, waarbij je ook niet langer besmet kunt raken, maar het feit dat je lichaam anti-stoffen heeft tegen de spike kun je toch wel zien als immuniteit? | |
Za | zondag 26 september 2021 @ 15:47 |
Bezoekers van buiten de EU moeten dagelijks worden getest volgens de Nederlandse coronapasregels Bezoekers van buiten de EU worden geconfronteerd met dagelijkse coronavirustests, zelfs als ze volledig gevaccineerd zijn. Toeristen uit andere landen, waaronder het VK, kunnen hun binnenlandse Covid-apps niet gebruiken in restaurants, cafs, sportlocaties en theaters in Nederland. Het betekent dat ze het bewijs van een negatieve coronavirus-test van de afgelopen 24 uur moeten laten zien om uit eten te gaan in een restaurant, iets te drinken in een bar of naar een voetbalwedstrijd te gaan. Ze kunnen wat drinken op een terrasje, maar hebben een keuringsattest nodig om het binnentoilet te gebruiken. https://www.dutchnews.nl/(...)h-corona-pass-rules/ | |
Zipportal | zondag 26 september 2021 @ 15:52 |
Eyjafjallajoekull | zondag 26 september 2021 @ 15:52 |
Vriend van mij heeft dat probleem nu. Volledig gevaccineerd in het VK, maar geen bewijs hier. Maar er is blijkbaar een bedrijfje/organisatie in Utrecht die die dingen om kan zetten naar een geldig bewijs in Nederland. | |
Zipportal | zondag 26 september 2021 @ 15:53 |
Zipportal | zondag 26 september 2021 @ 15:53 |
Zipportal | zondag 26 september 2021 @ 15:53 |
Zipportal | zondag 26 september 2021 @ 15:54 |
trein2000 | zondag 26 september 2021 @ 16:02 |
https://www.tubantia.nl/b(...)eer-openen~a9a4e3c8/ Hubert is weer op z’n schreden teruggekeerd? | |
Stoney3K | zondag 26 september 2021 @ 16:04 |
Met dit hele geping-pong en de implementatieproblemen ben ik benieuwd of die coronapas het 2 maanden gaat uithouden. | |
Haags | zondag 26 september 2021 @ 16:17 |
Ik las ergens dat de boa's het erg rustig hadden vannacht en dat het om 00.30 al stil was in Amsterdam op straat. Ja op straat wel, maar op de talloze afterparty's binnen? | |
michaelmoore | zondag 26 september 2021 @ 16:56 |
https://www.telegraaf.nl/(...)-keel-van-ontroering Dit is inderdaad niet uit te leggen
| |
Jed1Gam | zondag 26 september 2021 @ 17:09 |
Spannend | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 17:13 |
Misschien moet ID&T gewoon een kerk beginnen. | |
michaelmoore | zondag 26 september 2021 @ 17:19 |
of een auto race Ab Osterhous die vnd het wel spectaculair, die begion al opver de volgende lockdown voor de griep | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 17:33 |
Ja serieus? Wat heeft ie nu weer gezegd? | |
DireStraits7 | zondag 26 september 2021 @ 17:44 |
Vandaag op het terras geluncht. Eerst keer QR-code laten scannen ('voor als je naar het toilet wil, dan hebben we het alvast gehad'). Geen id hoeven laten zien, serveerster vroeg wel de geboortemaand. Getuige hoe druk het was denk ik niet dat de betreffende gelegenheid eronder lijdt dat mensen principieel niet eraan mee willen werken. | |
DireStraits7 | zondag 26 september 2021 @ 17:46 |
Overigens over de (juridische) proportionaliteit van de pas: https://www.groene.nl/artikel/grondrechten-zijn-niet-absoluut
| |
michaelmoore | zondag 26 september 2021 @ 17:48 |
over een mogelijke vierde golf en de griep die heel erg gaat worden en een mogelijke lockdown de idioot opsluiten die aandachtzoeker | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 17:50 |
De discussie gaat er vooral over of de pas noodzakelijk en proportioneel is. Ik denk persoonlijk met de huidige vaccinatiegraad niet. | |
tja77 | zondag 26 september 2021 @ 17:50 |
God, is a DJ…. | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 17:54 |
Speciaal voor @_serial_ : Faithless aanbidden en hop, de dance-kerk is geboren. Mysteryland doop je om tot het equivalent van de EO-jongerendag en klaar | |
WheeledWarrior | zondag 26 september 2021 @ 18:07 |
Ik zie erg mooie cijfers Maar goed dat we de coronapas hebben gentroduceerd. | |
Specularium | zondag 26 september 2021 @ 18:33 |
Bij een eventuele vierde golf zouden er volgens sommige berekeningen wel 3 miljoen mensen op de ic kunnen komen. | |
zalkc | zondag 26 september 2021 @ 18:35 |
Daar kun je geen kamervragen over stellen, dus boeit het niet. Het is geen virusbestrijding meer maar controledwang. | |
Halcon | zondag 26 september 2021 @ 18:50 |
Die man heeft andere belangen. | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 18:55 |
Als dat onderzoekers zijn is het enige juiste om te doen hun doctoraat af te nemen. Rekenen op basisschoolniveau gaat ze boven hun pet. | |
Molo | zondag 26 september 2021 @ 19:19 |
Waar is je sarcasmeradar? | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 19:26 |
Kapot, die ligt nog bij de verloskundige. Slaapgebrek x 3 miljoen (nee, nog niet zover) | |
miss_sly | zondag 26 september 2021 @ 19:30 |
Dochter nam afgelopen vrijdag voor het eerst een nieuwe vriendin mee van de nieuwe school. Zo leuk, aansluiting enzo. Meisje kreeg vrijdagavond klachten, deed zaterdagochtend een zelftest: positief. De GGD test in de middag kwam vandaag ook positief terug. Meisje is 1 keer gevaccineerd. Dochter vandaag de 2e vaccinatie. Gisteren zagen we mijn hele familie bij een feestje. We wachten maar even het protocol van school af. Dilemma: mijn moeder moet donderdag naar het ziekenhuis. Zou het verstandig zijn als ze van tevoren voor de zekerheid een test doen? | |
Qarrad | zondag 26 september 2021 @ 19:31 |
De vierde golf in Isral was ondanks de vaccinaties en de zomer best wel zorgwekkend, eigenlijk. Het is niet dat de regering spontaan een piqueristische fetish ontwikkelde en besloot tot die derde prik. | |
Qarrad | zondag 26 september 2021 @ 19:33 |
Moeilijk. Als meisje vrijdagavond pas klachten kreeg lijkt me de kans op besmetting van je dochter klein maar aanwezig, maar is het heel onwaarschijnlijk dat die je moeder gister meteen besmet heeft. | |
Drekkoning | zondag 26 september 2021 @ 19:36 |
Komt er een kleine @chratnox? | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 19:39 |
Er is er al 1, die is nog eigenwijzer dan ik. De tweede zou elk moment moeten komen maar heeft er nog niet veel zin in | |
miss_sly | zondag 26 september 2021 @ 19:39 |
Dat was ook mijn overweging. Als dochter al besmet is, zat ze nog vol in de incubatietijd zaterdag dus lijkt me eventueel kans op transmissie naar de overige aanwezigen van ons alle drie vrij klein. Nu nog even wachten of ze naar school mag morgen. Ze heeft kennelijk bijna alle lessen naast het meisje in kwestie gezeten. 9-15.15 uur. | |
summer2bird | zondag 26 september 2021 @ 19:39 |
Ik zou ze bellen en vragen wat het ziekenhuis wilt. | |
miss_sly | zondag 26 september 2021 @ 19:40 |
Ook een eigengereid geval dus. Dat belooft wat | |
Drekkoning | zondag 26 september 2021 @ 19:41 |
Cool, hopen dat er snel schot in de zaak komt en we zien de muisjes wel verschijnen | |
Qarrad | zondag 26 september 2021 @ 19:46 |
Ja dat laatste is het lastigst denk ik, ook omdat ls ze al besmet is, het waarschijnlijk te vroeg is om het aan te tonen met een zelftest aangezien de meeste mensen pas rond de 5e dag na besmetting symptomen krijgen. Ik zou even bellen morgenochtend en het vragen, meer kun je echt niet doen. Zelfs al douwen ze nu een wattenstaaf van een meter in die neus, is waarschijnlijk nog niks op te zien en zegt niets. | |
Molo | zondag 26 september 2021 @ 19:46 |
Duimen hier! | |
Qarrad | zondag 26 september 2021 @ 19:47 |
Joh, spannend! Succes met die laatste loodjes. | |
Molo | zondag 26 september 2021 @ 19:47 |
After fok fok-COR-meet | |
miss_sly | zondag 26 september 2021 @ 19:57 |
Woensdag is voor dochter vijf dagen na contact, dus dan zou testen kunnen. Morgen dus quarantaine en niet naar school, toch? | |
Qarrad | zondag 26 september 2021 @ 20:03 |
Nou ik zou het echt niet weten met deze timing... Er is ook wat mag en wat verstandig is natuurlijk. Vorig jaar zou ik nog gezegd hebben dat elk risico absoluut vermeden moest worden, maar sinds ik zie dat ik mijn dochter langzaam weer wat terugkrijg nu ze weer regelmatig contact heeft met leeftijdsgenoten en een bijna normaal leven heeft ben ik ook geneigd om te zeggen dat het risico wel heel laag is dat je dochter besmet is, zou haar op het hart drukken bij alles wat even niet goed voelt meteen naar huis te komen en dat voor te stellen aan school. | |
miss_sly | zondag 26 september 2021 @ 20:18 |
Er is een mail van school gekomen zojuist. Indien geen klachten mag iedereen naar school. Behalve de positief geteste leerling, uiteraard. | |
Qarrad | zondag 26 september 2021 @ 20:43 |
Oh gelukkig! | |
_serial_ | zondag 26 september 2021 @ 22:44 |
Vallon | zondag 26 september 2021 @ 22:51 |
Je kun/mag alles willen zien vanuit een doel of oorzaak, wat (helaas) ook voeding geeft aan ingewikkelde (semantische) discussies. Immuniteit in de volksmond is wat anders dan een medicus, wetenschapper of farmaceut doet voorwenden. Voor mij is immuniteit dat "ik" met grote zekerheid, langdurig niet meer ziek kan worden vanwege een infectie. Hoe dan ook, Covid19 vaccins veroorzaken fundamenteel geen, laat staan duurzame of integrale, immuniteit tegen het corona-virus of haar varianten. Covid19 vaccins stimuleren (tijdelijk !!) de aanmaak van specifieke antilichamen die het SpikeEiwit inkapselen; dat iemand dan - mijn part - kan zien als immuniteit omdat het de infectie(s) helpt te beperken. Immuniteit (laten) verwerven is ook niet nodig want mensen hebben die al eens - doorgaans vaker - verworven. Een afweer die helaas vooral bij kwetsbaren minder goed en dan te langzaam op gang komt waardoor gevolgen ontstaan. Een flinke hoeveelheid antilichamen tegen het SpikeEiwit, remt de virusvermenigvuldiging en geeft de genfecteerde zo 3-5 dagen voorsprong in het "herstel" thuis. | |
trein2000 | zondag 26 september 2021 @ 22:54 |
En in dat laatste zit natuurlijk de crux. Want beide posities, wel n niet proportioneel en minst beperkend, zijn met rele argumenten verdedigbaar. Dit is echt een politieke discussie en geen juridische, de rechter komt pas om de hoek kijken als het echt willekeurig wordt. | |
maan_man | zondag 26 september 2021 @ 22:55 |
De eerste vragen steeds beginnen met herinnert u zich dat...? Is echt dodelijk. En over die ontslagprocedure net al iets gepost in het Mona ontslag topic. Ben benieuwt, maar als je de brief van Rutte letterlijk neemt, dan lijkt er een loopje te zijn genomen met de regels. | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 22:56 |
Ok, dus je valt over het gebruik van het woord immuniteit? Laten we immuniteit vervangen door bescherming. De vaccins veroorzaken een respons van je lichaam waardoor je (in hoge mate) beschermd bent tegen ernstige ziekte veroorzaakt door Covid-19. Je afweersysteem doet dit door middel van het opbouwen van immuniteit tegen de ziekte. Eerst door gebruik van anti-stoffen, later door gebruik van T-cellen. Je noemt dat mensen die immuniteit al vaker verworven hebben, bedoel je daarmee de andere coronavirussen? | |
trein2000 | zondag 26 september 2021 @ 22:58 |
Als de conclusie straks is dat de premier naar goeddunken ministers kan ontslaan gaat het staatsrecht op zn kop. Want dan heeft de premier dus een bevoegdheid en is hij daar ook op aanspreekbaar. Dan gaat hij van primus inter pares naar een "echte" regeringsleider en is hij vervolgens verantwoordelijk voor alles. Want "als u het zo vreselijk vond waarom hebt u de minister dan niet vervangen?" Deze kwestie is best fundamenteel, beter denken ze even goed na over wat ze willen. | |
chratnox | zondag 26 september 2021 @ 23:00 |
Ik vond dat stuk over kamerleden die ook in het kabinet zitten wel treffend. Dat geeft wel heel duidelijk waarom het onwenselijk is om die dubbele petten te hebben waar kabinetsleden hun zetel in de kamer houden. Ik ben benieuwd wat hier gaat gebeuren, ik heb 't gevoel dat Rutte hier linksom of rechtsom niet kan winnen. @maan_man waarom zijn die vragen met 'herinnert u zich dat?' dodelijk? | |
trein2000 | zondag 26 september 2021 @ 23:05 |
Om witheet van te worden. Al dat gedweep met kwetsbaren beschermen en opkomen voor de zwakkeren is gelul van een dronken aardbei als we in het ontwikkelde geciviliseerde Nederland niet in staat zijn een oplossing te creren voor dit soort mensen. En kom nou niet aan met dat dat onmogelijk is, want dat is het niet. | |
maan_man | zondag 26 september 2021 @ 23:06 |
Klopt, en los daarvan speelt natuurlijk de dubbele moraal. Welke gevolgen gaat het hebben als blijkt dat Rutte het spel niet volgens de regels heeft gespeeld? | |
Vallon | zondag 26 september 2021 @ 23:06 |
Goed voor "jou" wat niet wegneemt dat anderen dat anders ervaren en wmb het recht moeten houden op het anonieme betaalsysteem. NB: het gaat niet alleen om (onbewuste) benvloeding of wat iets tot (schijnbaar) voordeel geeft maar ook wat een centrale registratie van betalingen, eventueel voor nadeel kan geven. Laat staan als die in verband worden gebracht met andere registraties die zo iemand gaat beoordelen. Het gebruik van een traceerbare consumptie met een specifiek betaalmiddel in een bepaalde winkel, zegt (bij) anderen ook iets over jou als persoon dat niet zo hoeft te zijn. | |
maan_man | zondag 26 september 2021 @ 23:43 |
Dit had ik ook nog nergens gelezen. Wat is dit weer voor iets kroms? Als een theater in Tiel of Abcoude ligt dan moeten de bezoekers beschikking over een coronapaspoort. Ligt het theater binnen de poorten van de Efteling, dan is het net als de python een attractie en mag je zonder pas naar binnen. | |
Vallon | maandag 27 september 2021 @ 00:18 |
Ik val niet over het woord omdat een beetje beschermen geen immuniteit is. Covid19 vaccins remmen de infectie door een percentage SpikeEiwitten in te kapselen met reeds aanwezige antilichamen en bieden op die wijze "bescherming" zodat regulier herstel kan plaatsvinden. Het probeem van Covid19 is dat die sneller "ziek" maakt dan een kwetsbaar lichaam kan afweren. Dat vaccins die bescherming claimen (als marketing- truc) is maar ten dele waar want 98% heeft dat zelf al en/of geen last van de oorzaak die leidt tot ziektegevolgen. Naast dat die specifieke vaccin "bescherming" voor het individu niet echt bruikbaar is als zekerheid. Laat die latere T-cellenwerking hier maar weg, die zijn alleen van belang zodat antilichamen in reactie op vaccins, worden (aan)gemaakt. Probleem van de T-cellen discussie is dat er een stuk of 5 typen zijn die weer in verschillend soorten en werkingsgebieden zijn onder te verdelen. Het vaccin "werkt" - veroorzaakt SpikeEiwitten - zodat iemand daarvoor antilichamen gaat maken middels een recept dat eerder in het leven was onthouden. De meeste mensen, orde 99,8%, zijn vaker - doorgaans op jongere leeftijd - meermalen geconfronteerd met allerlei coronavirussen. Infecties die wij doorgaans verslijten voor standaard verkoudheidjes (zeker bij kinderen), grieperig, lamlendig, loopneus, koortsig en what-ever. Hoe jonger, hoe makkelijker iemand hersteld en dan duurzame weerstand opbouwt voor later. Een weetje bij afweer van zoogdieren, dat die niet ontstaat in reactie op infecties maar dat we (gezond/jong) in de kiem al een recept hebben klaarstaan. Onze immuunsysteem maakt willekeurig lichaamseigen antistoffen (honderden miljoenen varianten) die dan grote kans hebben te gaan passen op een rondwarende infectie. Op het moment dat er werkelijk sprake is van infectie, wordt die specifieke afweer extra bestendigd voor de toekomst. De reden dat een beetje (regelmatig) genfecteerd worden door o.a. virussen, een belangrijke functie is voor verwerven van duurzame afweer. Deze capaciteit neemt bij het ouder worden flink af omdat mensen lichamelijk aftakelen; dan meer kans hebben en gevolgen gaan ervaren door infectie(varianten). | |
NeeOfTochJA | maandag 27 september 2021 @ 01:55 |
Dit blijft nog wel even doorgaan zo. | |
trein2000 | maandag 27 september 2021 @ 01:57 |
Ka-ching | |
FLATTTENtheCURVE | maandag 27 september 2021 @ 02:29 |
Same shit, different country. | |
Mexicanobakker | maandag 27 september 2021 @ 08:33 |
Tsja, micromanagement voor zo'n park is natuurlijk onwenselijk. Dan zouden ze aan de poort controleren voor het gemak moeten toestaan. | |
nostra | maandag 27 september 2021 @ 08:41 |
Die deal hebben ze in april al gesloten en zijn opties. Op zich niet zo heel vreemd om dat te doen natuurlijk in plaats van straks eventueel achteraan de rij te moeten aansluiten. | |
Frozen-assassin | maandag 27 september 2021 @ 08:44 |
Voetbalwedstrijd afgelopen weekend. Geen controle bij kantine, een krappe kleedkamer voor 15 man. | |
GemMagic | maandag 27 september 2021 @ 08:53 |
Daarom is dt al het juiste moment om er niet aan mee te doen. Tenzij het bevorderlijk is voor je eigen gezondheid. | |
nostra | maandag 27 september 2021 @ 08:57 |
Wel gewonnen? In het harnas sterven. | |
speknek | maandag 27 september 2021 @ 08:58 |
Dit klinkt als het begin van een porno. | |
dick_laurent | maandag 27 september 2021 @ 08:59 |
Nou het kan toeval zijn, maar in mijn tokkiebuurt leek het erop dat de ongevaccineerden (= aanname, ik weet ) allemaal tegelijk los gingen met tuinfeesten dit weekend. Ik hoorde zaterdag simultaan bij de overburen n de achterburen tuinfeesten waarbij ze in grote groepen met zijn allen luid schreeuwend Hollandsche tokkiehits stonden te blren tot diep in de nacht. Echt genieten hoor Als alternatief voor naar de kroeg gaan wellicht? Ohja, en ik heb zaterdagmiddag toen ik een drankje op het terras ging doen voor het eerst de corona-check mogen doen. Ontmaagd Nja, of ik daar nu blij mee moet zijn weet ik niet, maar goed. Het was weer een enerverend weekend in ieder geval | |
GemMagic | maandag 27 september 2021 @ 09:06 |
Je zou zeggen fijn, dat ze die feesten op elkaar afstemmen, dan heb je er maar n keer overlast van Ik zou het ze van harte gunnen, zogenaamde 'tokkies' zijn vaak heel sociale en loyale mensen, ik kan me goed voorstellen dat je niet naar een locatie gaat waar een aantal personen geweigerd wordt. Deze mensen hebben waarschijnlijk al genoeg buitensluiting ervaren op basis van hun toegekende sociale status in de maatschappij. | |
miss_sly | maandag 27 september 2021 @ 09:12 |
Volgens mij valt het met krom nogal mee. In de Efteling gelegen heb je een bostheatertje en er is een attractie met een 4D film, een attractie dus. Er is een echt groot theater, net als andere theaters in het land, en daarvoor gelft de QR-code wel, zo lees ik. | |
Qarrad | maandag 27 september 2021 @ 09:19 |
Eh volgens mijn werkt dat niet zo. Oh zoals elke ziekte? 98% heeft geen last van de gevolgen van de oorzaak. Helder. Het vaccin heeft een tijdmachine? Het ene corona-virus is het andere niet, net zoals je herpes, herpes en herpes hebt. Al de specifieke afweer komt voort uit algemene, willekeurige antistoffen en die wordt dan ook nog extra bestendigd. Ik heb het idee dat ik zit te lullen tegen een slecht ingestelde bot die een aantal jeuktermen plus een half woordenboek ingevoerd heeft gekregen met de opdracht om er maar wat van te maken. | |
dick_laurent | maandag 27 september 2021 @ 09:34 |
Ik heb ook geen politie gebeld oid. Overigens, dat ze sociaal zijn..... ?? Neen, niet mee eens. Diezelfde achterburen, die dus wederom tot een uur of 2 snachts uit volle borst smartlappen liepen te bleren in hun tuin die tot drie straten verderop te horen waren, hebben dit de afgelopen maanden ook al een paar keer op doordeweekse dagen (tot diep in de nacht) gedaan. Gewoon op een maandagnacht bijv. Als je zelf blijkbaar geen werk hebt, of iig geen werk waarvoor je s'ochtends op tijd moet opstaan, prima. Maar dat is gewoon aso gedrag in my book. | |
Mexicanobakker | maandag 27 september 2021 @ 09:39 |
Dus, zijn we tevreden met de uitvoering van het huidige coronabeleid? | |
capricia | maandag 27 september 2021 @ 09:44 |
Doet me aan dit artikel denken: https://www.trouw.nl/reli(...)l&utm_source=twitter Lees maar verder. | |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 09:50 |
Hugo kan 2 miljard niet verantwoorden. https://www.volkskrant.nl(...)antwoorden~bdf09f97/ | |
Bosbeetle | maandag 27 september 2021 @ 09:53 |
IC opnames onder de signaal waarde. Kunnen we eindelijk stoppen met signaleren... oh wacht we deden niets met die signaal waarde.... | |
Bosbeetle | maandag 27 september 2021 @ 09:55 |
Laat hem ontslag nemen... wei blijft er dan nog over in het kabinet Rutte? Wie blijft er dan nog over in het kabinet, Rutte? | |
Drekkoning | maandag 27 september 2021 @ 09:58 |
Lijkt redelijk onder controle nu | |
Questular | maandag 27 september 2021 @ 09:59 |
Gisteren op het terras gezeten en niet 1x is er gevraagd naar de coronacheck bij het naar binnen gaan voor de WC. Dus dat werkt precies zoals bedoeld.. | |
miss_sly | maandag 27 september 2021 @ 10:00 |
Pittige mening heeft meneer. | |
Anton91 | maandag 27 september 2021 @ 10:03 |
Oppassen voor de gigantische wc piek over twee weken dan maar. | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 10:04 |
Alsof bloemschoen zich daar iets van aantrekt. Ze doen toch wat ze zelf willen op het tijdstip wanneer zij denken dat het goed is. Verdeel en heers. | |
Mexicanobakker | maandag 27 september 2021 @ 10:05 |
Moet iedereen dan naar de WC dan? | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 10:06 |
Er is nog wel meer wat hij niet kan verklaren. En toch zit hij er nog. | |
Mallerd01 | maandag 27 september 2021 @ 10:07 |
Als je op een terras zit betaal je voor alle faciliteiten dus kun je er maar beter ook gebruik van maken. Zelfs als je niet moet. | |
Bosbeetle | maandag 27 september 2021 @ 10:07 |
gelukkig heeft iedereen papier gehamsterd | |
DireStraits7 | maandag 27 september 2021 @ 10:09 |
Daarmee doe je het idee van rechtsfilosofie echt tekort. Volgens mij zijn, getuige ook dit artikel, de meesten het erover eens dat de maatregel juridisch gezien in ieder geval te billijken is. | |
crystal_meth | maandag 27 september 2021 @ 10:09 |
https://www.theguardian.c(...)pectancy-finds-study Misleidende uitleg, vind ik. "wiped out years of progress" klinkt alsof die vooruitgang teniet gedaan is en het jaren zal duren voordat we dat verlies weer goedgemaakt hebben. Maar de kans is groot dat de levensverwachting in 2022 hoger uitkomt dan wanneer er geen pandemie geweest was. Net zoals we zagen na de Spaanse griep: de levensverwachting van mannen in de VS in de eerste helft van de 20ste eeuw was t/m 1920 altijd onder 54 gebleven, in 1921 werd het plots 60 jaar (de Spaanse griep had veel personen met een zwakkere gezondheid "opgeruimd" waardoor de sterftecijfers in 1921 laag waren) 1900: 46.3 .. 1913: 50.3 1914: 52.0 1915: 52.5 1916: 49.6 1917: 48.4 1918: 36.6 1919: 53.5 1920: 53.6 1921: 60.0 1922: 58.4 1923: 56.1 ... https://u.demog.berkeley.edu/~andrew/1918/figure2.html De levensverwachting wordt enkel berekend op basis van de sterftecijfers in het jaar in kwestie. Het is de gemiddelde leeftijd die een groep van pasgeborenen zou bereiken als ze op elke leeftijd dezelfde sterftekans hebben als de overeenkomstige leeftijdsgroep in dat jaar had. Maw, alsof ze heel hun leven lang steeds opnieuw hetzelfde jaar meemaken. En als er dat jaar een pandemie, oorlog of natuurramp was, maken ze het effect daarvan ook elk jaar mee. stel bvb dat een natuurramp 10% van de bevolking (van elke leeftijdsgroep) doodt. De "werkelijke levensverwachting" zou dan 10% dalen, maar de berekende levensverwachting voor dat jaar ligt veel lager: hoogstens 9 jaar. Want de mortaliteit op elke leeftijd is 10%, dus van de theoretische cohort van pasgeborenen sterft 10% voor hun eerste verjaardag, van de overlevenden sterft weer 10% voor de tweede verjaardag, etc. Slechts 34.9% zou ouder dan 10 jaar worden, slechts 20% 15 jaar, en minder dan 1% wordt 44 jaar of ouder. Wat een gemiddelde leeftijd van maximum 9 jaar (afgerond) oplevert | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 10:09 |
'Kwetsbaren' is een smoes. Weet je zelf ook wel. Maar verder 'is er niet in te gaan op individuele gevallen' natuurlijk. Het volk wat minderwaardig is, heeft een werkplek op het binnenhof. | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 10:12 |
Hielp ook iets anders mee in 1918 wat de levensverwachting van mannen naar beneden hielp. Iets in noord Frankrijk en Belgie. | |
miss_sly | maandag 27 september 2021 @ 10:13 |
Dat is niet mals. En dat gaat niet alleen over De Jonge. Hoekstra komt er ook niet best vanaf, en ook Slob dus eigenlijk met onderwijs. Het hele kabinet en het financile beleid wordt hier gekraakt. | |
DireStraits7 | maandag 27 september 2021 @ 10:14 |
Het resultaat van de roep om een kleinere overheid. Nederland doet verbolgen, maar is niet snugger genoeg om te beseffen dat dit het gevolg is van jarenlang de VVD in het zadel te houden. Water is nat. | |
crystal_meth | maandag 27 september 2021 @ 10:15 |
Ja, maar dat waren gezonde mannen, hun dood zal weinig effect gehad hebben op de levensverwachting in 1921. | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 10:15 |
Met een creatie van een 2deling in de maatschappij? Hoe kun je daar tevreden over zijn? | |
chratnox | maandag 27 september 2021 @ 10:16 |
Dit vind ik altijd zo lekker makkelijk. Een roep om een kleinere overheid houdt niet in dat je het maar ok vindt dat er incompetentie in komt, of dat er gefraudeerd wordt ofzo. Een roep om een kleinere overheid is een roep om minder overhead, om minder functies die weinig tot geen waarde hebben. Dat afdoen als 'ja, jullie hebben geroepen om een kleinere overheid' ontslaat Rutte (en de rest van het kabinet) van zijn verantwoordelijkheid hierin, want dan is het de schuld van de bevolking. | |
Mexicanobakker | maandag 27 september 2021 @ 10:18 |
Die tweedeling is er al langer dan gisteren en dat weet jij ook. | |
DireStraits7 | maandag 27 september 2021 @ 10:18 |
Je doet weer een hoop aanames over mijn intenties die niet kloppen. Dit is VVD-beleid. Dit is de rechtstreekse consequentie van een partij die willens en wetens de publieke sector aan het afbreken is ten faveure van 'marktwerking'. Dat kun je de VVD aanrekenen, dat ga ik niet ontkennen. Maar de remedie is tegelijkertijd vrij simpel: de VVD wegstemmen. | |
chratnox | maandag 27 september 2021 @ 10:23 |
Het was niet mijn bedoeling aannames over je intenties te doen. Ik ben het met je eens dat de VVD wegstemmen hiertegen zou kunnen helpen, met daarbij als kanttekening dat er de afgelopen 10 jaar meerdere partijen zijn geweest waarmee de VVD samen heeft geregeerd die dit ook hebben laten gebeuren. Die partijen spelen daar ook een rol in. Waar ik het niet mee eens ben is dat dit de schuld is van de roep om een kleinere overheid. Je zou het zo kunnen zien, maar dan is de vraag niet goed begrepen en is de interpretatie en implementatie nogal beroerd geweest. Geen van allen zaken die de burger (direct) aan te rekenen is. | |
Qarrad | maandag 27 september 2021 @ 10:24 |
Het hangt aan elkaar van de minst slechte keuzes die te laat genomen werden, maar zoals het nu zit ben ik blij dat ik in Nederland woon ja. Gratis testen, prikken, goede zorg. Incompetente politici en worstelende instanties heb je overal maar we zitten hier met Mark en Hugo, niet met een idioot als Bolsonaro of zo. | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 10:34 |
Nou leg eens uit.. | |
Janneke141 | maandag 27 september 2021 @ 10:36 |
Je hebt gezien dat dit nieuws vier maanden oud is? Niet dat dat het minder erg maakt trouwens. | |
nostra | maandag 27 september 2021 @ 10:37 |
https://www.burendag.nl/over-burendag | |
Mexicanobakker | maandag 27 september 2021 @ 10:39 |
Er is al meer dan een jaar een groep die het een boomergriepje vindt en dat je het allemaal wel kunt tackelen door een paar kwetsbaren te beschermen. Dat is nog van voordat de vaccins en de testmaatschappij er was. Engel predikte al in 2020 zaken waar een deel van Nederland het niet mee eens was en werd toen al weggezet als paria. Toen was de tweedeling er dus al, die is alleen nog meer versterkt door vaccinaties en de testmaatschappij. Waarbij het steeds duidelijker is dat de door mij benoemde groep het gewoon automatisch oneens is met het beleid van de regering omdt het de regering is. (Omdat zij geloven dat het Haags establishment het niet goed met ons voor heeft gok ik zo) Dat haalt overigens eventuele valide punten jammerlijk onderuit, want ik vind het huidige beleid ook erg verregaand. Maar die tweedeling is daar dus al begonnen, en is niet iets van de laatste weken, maanden of wat veroorzaakt is door dit beleid. [ Bericht 3% gewijzigd door Mexicanobakker op 27-09-2021 10:46:50 ] | |
bloodymary1 | maandag 27 september 2021 @ 10:45 |
2 miljard is best wel veel eigenlijk.. | |
DonDruiper | maandag 27 september 2021 @ 10:51 |
Er zijn profclubs voor minder gevallen. Je mening geven en je staat binnen 24 uur op straat. 2 miljard foetsie.. no problemo! | |
chratnox | maandag 27 september 2021 @ 10:57 |
Ik ben het wel met je eens dat er in 2020 een soort tweedeling was, die is er eigenlijk al veel langer dan dat. Sinds afgelopen zaterdag doet de overheid er echter bewust aan mee om die tweedeling te 'promoten'. Interviews met de Jonge waarin hij zegt dat maatregelen nodig zijn omdat er mensen zijn die zich weigeren te laten vaccineren, aangeven dat het hun schuld is dat er maatregelen zijn, ga zo maar door. Als overheid zou je moeten proberen die tweedeling weg te krijgen of in elk geval zo klein mogelijk te maken, niet daar actief aan bijdragen om die groter te maken. | |
Kickinalfa | maandag 27 september 2021 @ 11:00 |
Gezien de keren dat ik niet gecontroleerd ben waar het wel zou moeten prima. Lekker een papieren regel, dat maakt het afschaffen straks alleen maar makkelijker. | |
_serial_ | maandag 27 september 2021 @ 11:20 |
Al zou nu maar 50% van deze mensen zich nu alsnog laten vaccineren is het toch weer een aardige winst. | |
galantis | maandag 27 september 2021 @ 11:24 |
Als alle ongevaccineerden massaal bij hun standpunt blijven en het prima vinden de TvT-molen door te blijven gaan dan betekent dat in feite een mislukking van het plannetje van de Jonge. | |
Qarrad | maandag 27 september 2021 @ 11:24 |
Ik denk zelfs dat het geen tweedeling is, maar overkoepelend een heleboel mensen hun persoonlijke waarheid bevestigd zien in de online omgeving. Antivaxxers zijn er al heel lang, nieuwer zijn de flatearthers, de Truthers, incels, reptilians, pizzagaters, pisdrinkers, mensen die zichzelf klysma's met terpentine geven en erbij zweren. Je kunt het zo gek niet bedenken of mensen vinden elkaar erin. Het gevaar zat er altijd al in dat ze zich afkeerden van de samenleving die ze keihard uitlacht om hun denkbeelden. Daar vinden ze niks in, geen bevestiging. Dit is de eerste keer dat op deze schaal zoveel mensen tegelijk te hoop lopen om te eisen dat hun theorien invloed hebben op beleid. Eerder zag je dit al in Trumperica, nu is het wereldwijd. Dit is geen Nederlands probleem maar een globaal fenomeen dat veel meer nadenken over informatiebeheer behoeft. | |
alpeko | maandag 27 september 2021 @ 11:25 |
Ik laat me liever 2x vaccineren dan dat ik TvT doe. Dat snap ik dan niet zo eigenlijk dat je daar dan voor kiest. | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 11:40 |
Mooie analyse wel. Alleen was er hiervoor geen discriminatie op basis van 'gezondheids'status die vanuit de politiek werd opgedragen. Voor een massa evenement kan het test/vaccinatiebewijs nog wel snappen vanwege het superspread risico. Maar voor een kop koffie, een hapje eten of andere dood normale dingen in het leven vind ik dit veel te ver gaan. En daar doel ik op. | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 11:42 |
Ik ook. Maar de keuze moet wel vrij zijn en blijven. En je kunt je afvragen of dat het nu wel zo vrijblijvend is. | |
Vasilevski | maandag 27 september 2021 @ 11:50 |
Er is wel iets kwaadaardigs aan de groep die gelooft in Reptilians, die denkt dat Bodegraven de spil is in internationale pedo-netwerken, die met een gun een pizzatent binnenloopt om diezelfde reden, die gelooft dat 5G-straling corona veroorzaakt, en ga zo maar door. Dat is inderdaad het willekeurige, het nihilistische. Zo kun je een onschuldige gemeenteambtenaar of pizzabakker in Schubbekutteveen zijn, en ineens heb je dagelijks doodsbedreigingen omdat die mensen iets bij elkaar gefantaseerd hebben. Dat hij FDF en Forumland daarin betrekt (even los van wat je van hun praktijken vindt) is dan wel weer gevaarlijk. Hij roept eigenlijk op om deze mensen in hun grondrechten te beperken en dat daartoe de Grondwet bij het vuil moet worden gezet. Als een groepje mensen zoals FVD'ers het in hun hoofd haalt om een parallelle maatschappij te beginnen, dan moet de overheid volgens deze filosoof hun online uitingen inperken (ik weet niet precies hoe hij dit voor zich ziet trouwens). Terwijl: de overheid heeft machtsmiddelen om excessen aan te pakken. Als FDF-protesten uit de hand lopen en ze de boel slopen, kun je de daders ter verantwoording roepen. Als een groepje mensen een eigen bar begint zonder QR-controle, kun je ze beboeten of de tent sluiten. Wat wil hij dan? Dat je internetverbinding wordt afgesloten als je zegt: "Laten we een eigen bar beginnen zonder QR-codes"? Welke 'machtsmiddelen' wil je gebruiken tegen gekozen politici die een verhaal houden in de Kamer? Je kunt er niet zoveel aan doen behalve weglopen of je rug toekeren, zoals laatst gebeurd is. Hij haalt de term 'terrorisme' erbij omdat hij eigenlijk een nieuwe War on Terror wil beginnen, maar dan tegen iedereen die zich gek laat maken (wat niet verrassend is in gekke tijden) en ondoordachte dingen doet. Inclusief aanhangers van een partij die gewoon in de Tweede Kamer zit (en op dit moment meer zetels in de peilingen heeft dan het CDA). Waar je gewoon lid van kunt worden en die verantwoording moet afleggen net als iedereen. | |
Mexicanobakker | maandag 27 september 2021 @ 11:55 |
Vind ik ook, maar het is niet dat wat de tweedeling veroorzaakt. Hoogstens wordt deze nog verder gevoed. (Feitelijk was de tweedeling er zelfs al vr Corona, maar toen was deze nog veel minder zichtbaar) | |
WheeledWarrior | maandag 27 september 2021 @ 11:56 |
Hebben we allemaal een beetje zin in de nieuwe week? | |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 11:57 |
Die brief van mona keijzer. Heldin!!! | |
nostra | maandag 27 september 2021 @ 11:59 |
Waar is die te lezen? | |
Haags | maandag 27 september 2021 @ 12:00 |
| |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 12:02 |
| |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 12:02 |
Zo waar. Ik had het zelfde geschreven. Heldin | |
Oliver23 | maandag 27 september 2021 @ 12:03 |
Vasilevski | maandag 27 september 2021 @ 12:09 |
Interessant dat ze impliceert dat het kabinet werkt aan een 2G-regel waarbij het hele "Je kunt toch een testje halen" niet meer opgaat. | |
DonDruiper | maandag 27 september 2021 @ 12:09 |
Sluit dit topic maar. Beter dan dit wordt het niet. | |
miss_sly | maandag 27 september 2021 @ 12:09 |
Het is een prima brief en dito uitleg. Ze had alleen niet op deze manier te werk moeten gaan, maar haar werk neer moeten leggen en af moeten treden. | |
Ronald | maandag 27 september 2021 @ 12:12 |
Ook wel handig deze brief. Als ik een nog een keer IRL in een discussie beland waarom ik bijvoorbeeld tegen de QR pas ben dan kan ik gewoon naar deze brief verwijzen. Daar staat exact beschreven waarom het huidige corona beleid niet meer deugt. | |
Sherlock_Holmes | maandag 27 september 2021 @ 12:13 |
Zijn die mensen* nou eigenlijk wappies? *die het met haar eens zijn in de reacties | |
GereDathan | maandag 27 september 2021 @ 12:16 |
Zware klap voor de wappies. Hun grote held blijkt ze gewoon uit te lachen. Alles voor de centjes bij Slappe Frans | |
Drekkoning | maandag 27 september 2021 @ 12:19 |
Oeps | |
WheeledWarrior | maandag 27 september 2021 @ 12:19 |
Interessant | |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 12:21 |
Nee, ik ben geen wappie en helemaal met haar eens. Gevaccineerd en wel | |
dick_laurent | maandag 27 september 2021 @ 12:22 |
Zal je zien dat per 1 oktober de cijfers opeens de pan uitvliegen en er weer honderden mensen tegelijk het ziekenhuis instromen | |
Stoney3K | maandag 27 september 2021 @ 12:25 |
Dat zou betekenen dat de vaccinaties ineens niet meer zo effectief zijn als verwacht en dan zijn we weer terug bij af, maar er moet veel gebeuren voordat dat het geval is. | |
Vasilevski | maandag 27 september 2021 @ 12:25 |
Lange Frans doet alles voor de money, dat was toch wel bekend? Hij is trouwens precies zo'n figuur met allerlei vage theorien, echt iemand die in die race to the bottom zit. Maar dan hier dan wel gewoon voor door de knien gaat. Terwijl de artiesten met een normale kritiek op het coronabeleid ook het lef hebben om hun tours af te zeggen en niet mee te doen. Over kwaadaardigheid gesproken. | |
Sherlock_Holmes | maandag 27 september 2021 @ 12:28 |
Heb het zware vermoeden dat er hier wel wat mensen zijn die daar anders over denken (oa smurfen ) | |
WheeledWarrior | maandag 27 september 2021 @ 12:29 |
Ik snap sowieso niet waarom figuren zoals Lange Frans zoveel aandacht krijgen. | |
GereDathan | maandag 27 september 2021 @ 12:33 |
Handig inspelen op de actualiteit. Zie ook een Robert Jensen of Maurice de Hond. Totaal irrelevante mensen, maar verslaafd aan aandacht. Die kiezen gewoon de route naar de meeste aandacht in tijden van crisis. En dan zijn zo'n echoput met Wappies natuurlijk ideale omstandigheden. | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 12:42 |
Stop making stupid people famous | |
GemMagic | maandag 27 september 2021 @ 12:51 |
De flowchart die sommigen hanteren is [Eens met overheidsbeleid] -> Nee -> Wappie. Erg makkelijk, zo herken je direct de mensen voor wie klakkeloos volgen en een schuldige aanwijzen makkelijker is dan de discussie voeren. Daarom is de term hier denk ik ook ongewenst. Ik begrijp ergens de keuze van de overheid wel, zeker gesterkt door de achtergrond van buurlanden die dezelfde route hebben gevolgd, maar ik denk dat het ook politiek lef vergt om een grens te stellen en deze goed te onderbouwen. Dat is helaas niet iets dat ik van Hugo de Jonge verwacht. En met name van hem zou het een grote invloed hebben op de beleidskeuze. | |
AlwaysHappy | maandag 27 september 2021 @ 12:53 |
Goede brief. Goed verwoord. Maar waarom precies? Omdat ze een mening heeft die afwijkt van het plaatje dat de overheid wil schetsen? Er zijn de afgelopen maanden wel meer ministers geweest die de media opzochten. Op consistente basis deden OMT leden dat ook. Niet deel van het kabinet uiteraard, maar in deze crisis waren het OMT en de overheid nogal verweven met elkaar. Zouden die dan ook niet allemaal af moeten treden of geldt dat alleen voor de ministers die een afwijkende mening hebben en die durven te uiten? Naar mijn mening zijn er ministers geweest die klaarblijkelijke fouten hebben gemaakt maar gewoon rustig door mochten gaan. En nu iemand die n keer roept dat ze het er niet mee eens is en dan moet ze meteen weg. Voelt een beetje als censuur daar bij de regering. Deel onze mening of anders.. | |
Zipportal | maandag 27 september 2021 @ 12:54 |
Erg jammer. @Lenny_Leonard | |
Noek | maandag 27 september 2021 @ 12:57 |
"Ze had alleen niet op deze manier te werk moeten gaan.." Mooi dat ze dat zelf uitmaakt. Prima afgehandeld zo. Duidelijk en weinig op in te brengen. | |
Kickinalfa | maandag 27 september 2021 @ 12:58 |
Dat is straks toch ook de "logische" vervolg stap, met misschien als tussenstap dat er eerst zelf betaald moet worden voor de test. Al dit soort maatregelen blijven we maar rekken en/of in een andere vorm gieten dan dat hij oorspronkelijk voor bedoeld was. TvT was al een gedrocht om zogenaamd "eerder open te gaan dat het stappenplan" en een QR code was bedoeld om reizen makkelijker te maken. | |
Mammietje | maandag 27 september 2021 @ 13:00 |
Goed voor jou! Jammer voor dit topic. Bedankt voor je informatieverstrekking. Het werd gewaardeerd. | |
Nia | maandag 27 september 2021 @ 13:05 |
Hier word ik toch wel emotioneel van. https://twitter.com/AnonCitizenUK/status/1441678511903690763 | |
alpeko | maandag 27 september 2021 @ 13:09 |
Bovendien ook nog eens inconsistent beleid. Kaag riep eerder dit jaar toch evengoed in het openbaar dat de avondklok er nu echt af moest. Dat was er toch ook eentje van het kabinet. Grapperhaus moest perse binnenboord gehouden worden terwijl diens uitglijder toch echt van een andere orde was dan die van Mona. Hier spelen hele andere zaken een rol helaas. | |
alpeko | maandag 27 september 2021 @ 13:10 |
Bedankt! Komt eindelijk mijn pizza weer op tijd | |
chratnox | maandag 27 september 2021 @ 13:14 |
Precies. Ik heb het idee dat ze dacht het in de ministerraad nog wel te kunnen uitleggen, dat ze daar haar acties kon motiveren en kon aangeven wat ze ervan vond. Ben benieuwd wat de antwoorden op de vragen van Omtzigt gaan zijn en of Rutte hier inderdaad onwettig gehandeld heeft. | |
Vasilevski | maandag 27 september 2021 @ 13:16 |
Denk dat het hier echt gaat om dat 2G-verhaal en wellicht de 'tijdelijkheid' van de coronapas en het 'beperkt' inzetten in de sectoren waar het nu voor geldt. Dat dat intern toch ietsje anders ligt dan wat naar buiten wordt gebracht. | |
WheeledWarrior | maandag 27 september 2021 @ 13:17 |
Erg jammer | |
Janneke141 | maandag 27 september 2021 @ 13:20 |
Goedverhaal, mooi beschreven. Maar dan nog snap ik de kamikaze niet die ze gepleegd heeft. Ze had direct de eer aan zichzelf moeten houden als kabinetslid, in plaats van de vreemde omweg via de Telegraaf om daarna, volkomen terecht, ontslagen te worden. En dat ze haar kamerzetel opgeeft snap ik eigenlijk ook niet. Wat is haar doel, dat de CDA-fractie als applausmachine voor Hugo de Jonge blijft fungeren? Dat kan toch niet? | |
Vallon | maandag 27 september 2021 @ 13:26 |
Hoe dan wel, volgens jou ? Goed om te kijken waar we elkaar op inzicht kunnen aanvullen. Yep, ziek worden is niet erg, niet herstellen en gevolgen krijgen zijn vervelend. Nee, maar wel ons afweersysteem dat verslaafd raakt aan vaccins en zelf voortaan "dus" minder reactie op ziekteverwekkers zal geven. Vwb die 98% ondervindt weinig tot geen last van een infectie omdat ze de oorzaak die leidt tot gevolgen (orgaanuitval vanwege zuurstofgebrek) niet hebben en/of daarnaast het virus goed afweren (of zelfs negeren dat het ze letterlijk niet ziek kan maken). Klopt, wat corona virussen gemeenschappelijk hebben is het specifieke SpikeEiwit in grote lijnen het virus ook als soort typeert. Hier dan ook het doel van (per "toeval" ontdekte) vaccinwerking. De reden ook dat de virusvarianten v.w.b. "vaccinwerking" weinig uitmaakt. Dat er effect-verschillen zijn, is dat de ene virusvariant sneller of wat beter infecteert en/of minder overeenstemt met die Spike-Eiwit variant van het vaccin. Het blijft werken, maar iets minder goed. Wat ik zeg. Opbouw van specifieke T-cel afweer komt voort uit witte bloedcellen vanuit het beenmerg die via de Thymus (zwezerik) willekeurig "veranderen" en dan rijpen tot lichaamseigen T-effectorcellen. T-cellen die wanneer ze door een infectie worden geactiveerd zich dan o.a. uitsplitsen in specifieke T-killercellen en langdurig onthouden als T-memorycellen. Een volgende keer dat dan die infectie - op tal van ook ander eiwitkenmerken - zich voordoet, staat het specifieke afweerrecept (detect & destroy) klaar. NB: Specifieke afweer hier bestaat normaal uit doden van cellen die voldoen aan een bepaald vertoond herkenningsprofiel (antigeen). Iets dat juist bij/door de SARS-Cov-2 versie wordt tegengewerkt. De alternatieve hoofdverdediging van onze brede afweer, is lichaamscellen die geen "normale" reacties vertonen, ook worden opgemerkt en dan gedood door generieke (T/NK)killer-cellen. Op die wijze nuttig omdat een daarin woekerend virus, geen verdere kans om zich te vermenigvuldigen of dus te verspreiden. Anders dan iemand zou denken, geeft het SpikeEiwit van SARS-Cov-2 niet het immuniteitssignaal om een (besmette) cel te doden. De bescherming van "Covid19 vaccins" is dat antilichamen het SpikeEiwit dat ontstaat op de celwand van besmette cellen wordt ingekapseld en zo het daarop uitgroeiende virus minder snel kans geeft zich aan andere (onbesmette) naastliggende lichaamscellen te hechten. Ik snap dat het ingewikkeld is en doe ook maar mijn best het te verwoorden. Zelfs ingevoerde wetenschappers, in mijn omgeving die nog veel moeilijker praten, begrijpen feitelijk nog maar weinig van de totale interactie van onze afweer. Samengevat: Covid19 vaccins laten SpikeEiwit groeien die resulteren in antilichamen om een eventuele virusinfectie te vertragen. Na een virusinfectie wordt pas andere (w.o. ook niet-) specifieke celafweer geactiveerd om "vage cellen" te herkennen en te doden om daarmee de virusinfectie in de kern op te ruimen. Nog meer samengevat: Covid19 vaccins geven hersteltijd en voorkomen daarmee ziektegevolgen. De adder in dit alles is de onbekendheid in welke mate het kunstmatig ingrijpen met een selectief werkend "vaccin", gewenningsgevolgen gaat geven die onze (lichaams)stabiliteit -en houdbaarheid van verworven afweermechanismes gaat aantasten. Dit risico, als toekomst, is natuurlijk minder belangrijk voor kwetsbare mensen die nu anders veel ernstiger infectiegevolgen (kunnen) krijgen. | |
Molo | maandag 27 september 2021 @ 13:27 |
Absoluut Goede brief, prima gehandeld, in alle opzichten | |
Molo | maandag 27 september 2021 @ 13:32 |
Dank u Ollemans! | |
Vasilevski | maandag 27 september 2021 @ 13:32 |
Ze wil het CDA niet beschadigen vanuit haar voorliefde voor het christen-democratisch gedachtegoed. Maar het CDA heeft daar nu ongeveer net zoveel mee te maken als een lul met een drumstel. Het is zo moeilijk voor mensen om het gedachtegoed los te trekken van de partij die daar al lang niks meer mee te maken heeft. Zoals die vrouw van Omtzigt die gewoon lid blijft. Je zou zo graag willen dat dit soort mensen hun opstandige gedrag ook consequent door zouden trekken. Neem die zetel in, ga de strijd aan, stem tegen alles wat ingaat tegen die normen en waarden die je in die brief noemt. Doe in de Kamer een boekje open over wat de strategie voor 'leven met corona' nu volgens het demissionaire kabinet inhoudt en in hoeverre dat klopt met wat er in het openbaar wordt verkondigd. Fuck de formatie, laat de kiezer desnoods maar opnieuw naar de stembus gaan met die kennis. Maar met dit soort mensen blijft het bij de mooie gebaren. | |
miss_sly | maandag 27 september 2021 @ 13:35 |
Omdat dat de manier is waarop het in de politiek werkt. Heel leuk om dit stoer en goed en weet ik wat te vinden, maar feit is dat ze kon weten dat op deze manier te werk gaan tot aftreden zou leiden, al dan niet gedwongen. Dus was de geeigende manier, passend bij de functie, om deze brief in de kamer voor te lezen en haar aftreden aan te kondigen omdat ze het niet verenigbaar vond met hoe ze er over dacht. Hoezo dacht ze dat ze als staatssecretaris dit kon zeggen tegen de Telegraaf om dan vervolgens gewoon lekker verder te gaan met haar functie? Daar is dan toch geen basis meer voor? | |
Tijn | maandag 27 september 2021 @ 13:42 |
Ik krijg de indruk dat die Mona niet zo snugger is. | |
AlwaysHappy | maandag 27 september 2021 @ 13:42 |
Want er zijn nooit eerder ministers of betrokkenen geweest die de media opzochten om hun ongenoegen te uiten? Moesten die ook allemaal aftreden? Werden die ook ontslagen? Maar ik snap sowieso niet zo goed waarom iedereen in het kabinet een zelfde mening moet hebben. | |
Halcon | maandag 27 september 2021 @ 13:43 |
En waarom iemand die afgesproken cojonaregels actief aan z'n laars lapt wel mag blijven zitten. | |
Qarrad | maandag 27 september 2021 @ 13:44 |
Weet je wat het is joh? Het kwam ook naar voren in de artikelen die hier eerder vanochtend zijn gepost: het heeft geen zin om inhoudelijk in discussie te gaan. Al de feiten van de wereld gaan jouw beeld niet veranderen. In jouw beleving is het zo dat je verslaafd kunt raken aan vaccins, dat antilichamen virussen inkapselen en zijn werkwoorden opvullertjes. Niet alleen persoonlijk op jou gericht, maar het draait er uiteindelijk op uit dat mensen zoals ik het opgeven en mensen zoals jij dan merken steeds minder weerwoord te krijgen en dit denk ik ervaren als validatie van het gelijk. Dat is denk ik precies waarom complottheorien en fake news op het internet zo zijn gaan woekeren: het is niet gebaseerd op feiten, het geloof erin ook niet en het is veroordeeld tot plekken waar die feiten niet ter zake doen, daar is er helemaal geen controle of terughoudendheid meer waardoor deze denkwijzen per definitie veroordeeld zijn tot de marge. Vervolgens gebeurt er iets waardoor deze manieren van denken het licht in worden gesleurd en getoetst worden aan de realiteit, zoals een pandemie, waarna er moord en brand geschreeuwd wordt dat mensen gemarginaliseerd worden. Niet door het wezen van de complotdenkers zelf, nee het is de overheid. | |
alpeko | maandag 27 september 2021 @ 13:44 |
Vergeet niet dat ze ook nog eens Tweede Kamerlid was. | |
_serial_ | maandag 27 september 2021 @ 13:44 |
Bedankt voor je inzet! | |
Tijn | maandag 27 september 2021 @ 13:47 |
In principe niet, nee. Niet over het kabinetsbeleid. Ze hoeven niet dezelfde mening te hebben, ze moeten alleen naar buiten toe dezelfde mening uitstralen. Er is in principe een beleid waar het hele kabinet achter dient te staan. Als de ene minister dit zegt en de andere dat, weet de burger ook niet meer naar wie ze moeten luisteren en wat de regels nou zijn. | |
DonDruiper | maandag 27 september 2021 @ 13:48 |
Deed het OMT dat ook maar. | |
Qarrad | maandag 27 september 2021 @ 13:48 |
Nee, ik vind ook dat hier maatwerk bij mogelijk moet zijn. Mensen die echt niet gevaccineerd en getest kunnen worden, dat is zo'n klein gedeelte, daar kun je geen beleid op maken en dus is maatwerk nodig. Helemaal als je je beseft dat deze mensen sowieso al ernstig beperkt zijn in hun contacten en minimaal risico vormen en lopen daardoor. Na het zwemmen en op je verjaardag uit eten, samen met je ouders, als dat al niet meer kan voor zo'n jongen. | |
_serial_ | maandag 27 september 2021 @ 13:50 |
Precies. Die groep kan je echt wel via een behandelend arts een verklaring laten afgeven. | |
galantis | maandag 27 september 2021 @ 13:50 |
Tot in hoeverre je in een kabinet als individu een eigen, afwijkende mening mag hebben - en vervolgens verkondigen - is denk ik behoorlijk grijs gebied. Ik kan me in dit geval wel voorstellen dat haar collega's bepaald not amused waren. In het artikel in de Telegraaf stond ze met haar kritiek op het toch al discutabele beleid behoorlijk de poten onder Hugo's stoel weg te zagen. | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 13:51 |
Ervaringen na 1e weekend CTB: * Mijn voetbalclub doet er niet aan (vooralsnog), wel een pamflet met 'maatregelen' en verwachtingen voor mensen die binnen treden. Nu was het gister mooi weer en veel mensen dus buiten, eens zien in hoeverre dat gaat veranderen met de herfst in aantocht. * Bij het Griekse restaurant keurig de QR gescand. Desondanks waren ze volgens mij vergeten dat de 1,5m er af en het dus stampdruk was. Een bezetting van 4 personen op een restaurant van 100 was geen goed plan. So far, so good | |
vosss | maandag 27 september 2021 @ 13:51 |
Told you so. Iedereen ziet dat aankomen, net als die coronapas. Maar als je dat zegt dan ben je een wappie. | |
Tijn | maandag 27 september 2021 @ 13:52 |
De reden dat leden van het OMT wel naar de media kunnen stappen met hun mening is juist omdat zij geen beleid maken. | |
DonDruiper | maandag 27 september 2021 @ 13:52 |
Dat snap ik zelf ook wel | |
Tijn | maandag 27 september 2021 @ 13:53 |
Nou, wat zit je dan te zeuren | |
galantis | maandag 27 september 2021 @ 13:53 |
Dus 'so far, so good' betekent scannen op de plekken waar jij dat prima vindt en niet scannen waar je dat liever niet hebt? | |
Molo | maandag 27 september 2021 @ 13:53 |
Hey medewappie Maar idd. Helemaal mee eens, ik hoop dat die brief beetje de ogen van wat mensen opent die nu vooral in de 'ik volg want het zijn de regels dus het zal wel goed en zinnig zijn' stand staan. | |
DonDruiper | maandag 27 september 2021 @ 13:53 |
Dat ik hoop dat het OMT niet meer naar buiten treed met hun persoonlijke mening. | |
_serial_ | maandag 27 september 2021 @ 13:53 |
POLL | |
miss_sly | maandag 27 september 2021 @ 13:54 |
Je hoeft niet dezelfde mening te hebben, maar je discussieert over deze mening in de beslotenheid van het kabinet. En als je hetgeen besloten wordt onverenigbaar vindt met hoe je tegen de zaken aankijkt, dan is het kennelijk jouw beleid niet, en ben je dus geen geschikte bewindspersoon, aangezien de bewindspersonen het gekozen beleid dienen uit te voeren en uit te stralen. Dat is natuurlijk helemaal prima (je hebt van mij ook niet gehoord of ik het al dan niet met haar eens ben), maar dat kun je niet als bewindspersoon via een krant aan de grote klok hangen en dan ook nog denken dat dat geen gevolgen kan hebben. | |
miss_sly | maandag 27 september 2021 @ 13:55 |
Op zich eens. Het is echter geen kabinet, geen beleid, alleen een adviesorgaan. Daar gelden andere wettelijke normen. | |
zoost | maandag 27 september 2021 @ 13:58 |
Nee, geen versoepelingspiek. In de UK en Denemarken werd deze ook verwacht maar is uitgebleven. | |
Molo | maandag 27 september 2021 @ 13:58 |
De 'keuzes hebben consequenties' kaart | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 13:58 |
Beetje onhandig verwoord inderdaad. Bedoel meer dat het daar wel gebeurt waar ik het verwacht en juist niet waar ik het ook verwacht had. [ Bericht 0% gewijzigd door Jor_Dii op 27-09-2021 14:11:27 ] | |
DonDruiper | maandag 27 september 2021 @ 13:58 |
Dat snap ik. Maar al die verschillende meningen van leden van een adviesorgaan waar het kabinet mede zijn beslissingen op baseert, straalt niet echt eensgezindheid uit en wekt ook verwarring onder de burgers. | |
galantis | maandag 27 september 2021 @ 14:00 |
De vakantie- en scholenpiek heb ik ook al gemist. Dit zal nu ook wel meevallen. | |
Molo | maandag 27 september 2021 @ 14:01 |
OMT mag ook per onderwerp vier oplossingsrichtingen aangeven Die moeten alleen adviezen uitwerken, dat mag een verscheidenheid aan adviezen zijn met impact erbij etc Kabinet kan daar dan iets uit kiezen, of zelfs dat niet eens. Eensgezindheid is dus zeker niet nodig. Op inhoud dan, dat gejank van individuen wat we nu af en toe horen over hoe iets gelopen is e.d. is wat anders. Dat hoort niet | |
miss_sly | maandag 27 september 2021 @ 14:01 |
Zoals ik al zei: op zich eens. Het heeft alleen niet zulke verstrekkende gevolgen, omdat het een totaal ander orgaan betreft. Maar eensgezindheid uitstralen zou ik zeker ook voor OMT geen slecht idee vinden. | |
Oliver23 | maandag 27 september 2021 @ 14:01 |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 14:03 |
*Geen faire reactie na uitleg hierboven* [ Bericht 5% gewijzigd door Red_85 op 27-09-2021 14:08:57 ] | |
Tijn | maandag 27 september 2021 @ 14:04 |
Hoe is dit een reactie op wat @Jor_Dii zegt? | |
Tarado | maandag 27 september 2021 @ 14:06 |
het gaat er een beetje om dat op het moment dat het kabinet voor een bepaalde richting kiest op basis van de adviezen een OMT lid niet gaat roeptoeteren dat het zijn/haar advies niet was en het er ook niet mee eens is | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 14:07 |
Wat standaard vanuit het omt komt de ochtend na een 'versoepeling'. | |
Zwansen | maandag 27 september 2021 @ 14:07 |
Stopt dit ook na 1 oktober? Zo ja, bedankt voor al het werk dat je er in hebt gestopt. | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 14:09 |
Aangepast. Eerlijk is eerlijk. | |
GurneyIsBestOke | maandag 27 september 2021 @ 14:09 |
Ik vraag mij ook af waar een nieuwe piek op gebaseerd is. Zijn er al landen geweest met een nieuwe piek na de initile delta-piek? | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 14:10 |
Dansenmetjanssen piek? | |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 14:11 |
Deze tweet van Hugo. Wat een succes mensen die corona toegangsbewijzen he https://twitter.com/hugodejonge/status/1442456658333032448?s=21 | |
Tijn | maandag 27 september 2021 @ 14:11 |
Het is denk ik vooral gebaseerd op de ervaring van vorig jaar, dat het na de zomer weer misging. Of je het echt een piek moet noemen weet ik niet, maar in het Verenigd Koninkrijk is er van een dalende trend in elk geval weinig te merken. | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 14:12 |
Ik vind het vooral een risicovolle uitspraak, want wat als..? Had nog even 1-2 weekenden afgewacht om te zien of er een effect optreedt. | |
galantis | maandag 27 september 2021 @ 14:13 |
De enige echte versoepeling is in mijn ogen het openen van clubs en toestaan van evenementen tot 12 uur 's nachts. De vorige keer had een soortgelijke opening een stevige piek tot gevolg. Wellicht is men hier weer bang voor. | |
Tarado | maandag 27 september 2021 @ 14:14 |
jij was er niet bij h? | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 14:15 |
Het wordt vooral interessant wat men gaat doen wanneer de besmettingen de komende tijd plots wel weer (flink) gaan stijgen. Men stuurt nu officieel op opnames.. maar wat als ze weer zenuwachtig worden van groeipercentages die door het dak gaan (is niet te hopen). | |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 14:16 |
Nee, ik niet. Weiger mee te doen aan niet gevaccineerden pesten. Als gevaccineerde | |
Tarado | maandag 27 september 2021 @ 14:19 |
prima hoor maar heb meer het idee dat niet gevaccineerden zichzelf pesten | |
Halcon | maandag 27 september 2021 @ 14:19 |
Hugo | |
GurneyIsBestOke | maandag 27 september 2021 @ 14:19 |
Tja maar dit is geen soortgelijke opening. Daar ligt de immuniteit onder mensen gewoon te hoog voor. Er is eigenlijk geen reden om te denken dat er zomaar een nieuwe piek ontstaat als bijna iedereen gevaccineerd is en er geen nieuwe variant in opkomst is. | |
galantis | maandag 27 september 2021 @ 14:20 |
Als we het gekozen beleid zien als iets dat ons 'overkomt', dan wel ja. | |
Tarado | maandag 27 september 2021 @ 14:20 |
mooi dan zijn we snel van die tvt shit af | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 14:21 |
Eerst wordt tvt niet meer gratis (per november). | |
galantis | maandag 27 september 2021 @ 14:22 |
Ik denk ook dat we er een stuk beter voor staan. Die grotendeels niet-immune groep van toen is sindsdien behoorlijk geslonken, mede door die piek zelf overigens. | |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 14:23 |
Stel ik noem een praktijkvoorbeeld: Je bent vanwege medische redenen niet in staat een prik te halen, en die mensen heb je. En je hebt ook nog eens geen auto om naar de teststraat te gaan, maar woont een uur van een testraat af. Dan word je toch buiten gesloten onterecht? Maar zover denken jullie niet? Of mis ik wat | |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 14:23 |
Klopt. Volgende stap. | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 14:26 |
Ja die gevallen zijn er en dat is zeer schrijnend te noemen. | |
Tarado | maandag 27 september 2021 @ 14:27 |
dus omdat het voor die persoon moeilijk is al doe jij het af als onmogelijk moet de rest ook maar binnen blijven? | |
Ronald | maandag 27 september 2021 @ 14:28 |
De situatie in de praktijk is sinds zaterdag eigenlijk niet heel veel veranderd, dus er zal geen grote besmettingspiek komen verwacht ik. De 1,5m regel werd al door vrijwel niemand meer toegepast, dus dat maakt het verschil ook niet. | |
GurneyIsBestOke | maandag 27 september 2021 @ 14:29 |
Verder was die delta-piek gewoon ook niet te vermijden, was het toen niet dan hadden we hem nu zoals in de Balkan-landen. Uiteindelijk zie je in bijna alle landen een vergelijkbaar patroon. We hebben de oorspronkelijke Wuhan-golf, die werd afgeremd door de lockdown maar kwam op een gegeven moment door de lage immuniteit onder de bevolking en het seizoenseffect weer terug. De twee golven daarna werden ingezet door een besmettelijkere variant. Door de alpha-variant steeg het in maart weer en door de delta-variant steeg het in juli weer. Als de delta-variant nu uitgeraasd is en er in principe al geen zware beperkende maatregelen meer zijn dan ontstaat er echt niet zomaar een nieuwe golf, hooguit stagneert de daling denk ik dan. | |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 14:29 |
Ja. Maar je hebt het over 10 duizenden nederlanders. En niet dit soort gevallen alleen. Of mensen zoals @voss die al corona hebben gehad en betere bescherming hebben dan een vaccin en dus geen vaccin nemen. Bron: https://www.volkskrant.nl(...)dan-vaccin~b638bfbd/ | |
trein2000 | maandag 27 september 2021 @ 14:29 |
Laten we die auto even vervangen door een meervoudige beperking waardoor ook testen niet tot de mogelijkheden behoort… | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 14:30 |
Nou.. je hebt wel degelijk te maken met bomvolle kroegen en nachtclubs. Dat is toch wel effe wat anders dan de situatie in de afgelopen maanden. | |
trein2000 | maandag 27 september 2021 @ 14:31 |
Waarom praat Mona over een 2G-systeem? Zorgwekkend. | |
Bliksem92 | maandag 27 september 2021 @ 14:32 |
Vraagje, al die TvT tests dit weekend, worden die ook opgeteld bij de gewone GGD-tests die we al hadden bij de dagelijkse cijfers? | |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 14:32 |
Yep. De inlevingswereld is zo beperkt bij de mensen die voorstander zijn van het QR principe. Dat verbaast me zo, als het jezelf niet treft is het maar goed. Wat zijn mensen toch egoistisch. | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 14:33 |
Waarschijnlijk niet, want dan keldert je % positief gigantisch. | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 14:33 |
Welkom in Nederland, samen krijgen we Corona onder controle | |
Halcon | maandag 27 september 2021 @ 14:33 |
Noorwegen heeft het licht gezien en gaat cojona voortaan hetzelfde behandelen als de griep | |
galantis | maandag 27 september 2021 @ 14:33 |
Dat een doorgemaakte infectie niet permanent voor vrijstelling zorgt is zo ontzettend achterlijk. Alsof je burgerlijke commitment moet bewijzen middels een prik. | |
Sherlock_Holmes | maandag 27 september 2021 @ 14:34 |
Dit. Denk dat het wel het meest aparte is geweest in de afgelopen tijd. De hele tijd ook ingaan tegen de regeringsbesluiten. Je zou verwachten dat de regering wel wat macht zou hebben om ze van de talkshowklusjes te houden. | |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 14:35 |
Nu NL/Hugo/Rutte nog. Ow wacht…. | |
Stoney3K | maandag 27 september 2021 @ 14:35 |
Je bedoelt, dan wordt je % positief representatiever voor de hele populatie? | |
Sherlock_Holmes | maandag 27 september 2021 @ 14:36 |
Humor | |
Bliksem92 | maandag 27 september 2021 @ 14:37 |
Dat klopt, maar waarom zou dat niet gedaan worden? Het lijkt me op zich juist belangrijk want die groep die zich laat testen is een belangrijke groep met waarschijnlijk veel ongevaccineerden. | |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 14:37 |
Wat we me ook opvalt is dit aan die brief van Mona zelfde als Talitha Muusse: Het langzaam overgaan naar een situatie dat je alleen nog ergens binnen mag met een vaccinatiebewijs of herstelbewijs...' Neem aan dat journalisten nu aan het achterhalen zijn wat dit te betekenen heeft? Verval van testmogelijkheden? Nog meer drang of zelfs dwang? | |
Ronald | maandag 27 september 2021 @ 14:38 |
Ze heeft het niet over een telefoniesysteem he. | |
Tarado | maandag 27 september 2021 @ 14:38 |
Ik heb het over miljoenen Nederlanders, nogmaals ik ben niet voor dit systeem maar zie dit wel als een stap in de goeie richting. En over dat betere immuniteit hebben na besmetting heb ik toch wat anders gelezen dus daar is de wetenschap niet eenduidig over. | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 14:39 |
Geen idee, ik bepaal het beleid niet | |
Ronald | maandag 27 september 2021 @ 14:41 |
Nou ja in ieder geval zijn die dus gevaccineerd en over het algemeen vrij jong. Dus dat zal niet zo'n vaart lopen denk ik. | |
Bliksem92 | maandag 27 september 2021 @ 14:41 |
Ik helaas ook niet, iedereen zou beter zijn dan Hugo de Jonge op dit moment . | |
Qarrad | maandag 27 september 2021 @ 14:43 |
Daar ben ik ook nieuwsgierig naar/bang voor. Zodra het weer gaat stijgen wordt het allemaal nog lelijker denk ik. "Zie je wel, dat werkt helemaal niet, die prikken" vs. "Als jullie die prik hadden gehaald hadden we dit nu niet." En ergens tussendoor komt dan het voorstel voor de booster aanfietsen. | |
chratnox | maandag 27 september 2021 @ 14:44 |
Eigenlijk kunnen ze dat ook niet. Ze doen het via een 'slinkse' omweg door er op persoonlijke titel te gaan zitten en hun persoonlijke mening gaan verkondigen en zeggen 'dat dat ook hun mening zou zijn in het OMT', maar de verslagen van het OMT zijn vertrouwelijk. Ze worden niet gepubliceerd en OMT-leden mogen er ook niet over spreken buiten het OMT. Via deze omweg kunnen ze er omheen, maar zo hoort het natuurlijk niet te werken. | |
Qarrad | maandag 27 september 2021 @ 14:44 |
Hoe jonger, hoe lager de vaccinatiegraad. Het ging ook best hard in de studentensteden eerder dit jaar onder juist die jonge mensen. | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 14:46 |
De reacties ook. Werkelijk geen een positief Waarom wil die man nog steeds zo de aandacht blijven trekken? | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 14:46 |
Men werkt ook met testen voor toegang, afgelopen weekend dus 200.000. Natuurlijk probeert men het risico zo klein mogelijk te maken, maar we hebben in juli ook gezien hoe en het systeem en een clubje besmette mensen (ondanks testen etc.) veel teweeg kunnen brengen. | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 14:46 |
Van de prik hebben zij juist meer last dan van het virus zelf. Als ze het al oplopen. Snap het wel. | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 14:47 |
Ik welk opzicht "juist meer last"? | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 14:48 |
Hugo de jonge: Wie gelooft hem nog? | |
_serial_ | maandag 27 september 2021 @ 14:48 |
Persoonlijk vind ik 200K best veel nog. Tijdens de 1e poging was het 350-400K | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 14:49 |
De reactie van vooral na de 2de prik is voor sommigen wel een dingetje. De een heeft niets, de ander is met wat pech 2-3 dagen van het padje. | |
zoost | maandag 27 september 2021 @ 14:49 |
Hugo de verlosser heeft een CDA messias complex | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 14:49 |
Goeie | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 14:49 |
200k is ook enorm veel. | |
chratnox | maandag 27 september 2021 @ 14:50 |
Zou haar functie niet onhoudbaar zijn geworden zolang de Jonge in de kamer zit? Ik weet niet wat ze binnen de fractie gezegd heeft, maar ik kan me best voorstellen dat het iets is in de richting van: "Ik kom misschien wel terug als hij weg is" | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 14:51 |
Heb je percentages van jongeren (mensen onder de 30-35 jaar) die daadwerkelijk last hebben van hun vaccinatie? | |
Vallon | maandag 27 september 2021 @ 14:51 |
Als je op die toer gaat, dat teksten dus iemand en hier mij typeren, is de tweedeling een feit en heeft het idd met de rest van je riedel, geen zin om nog met elkaar inhoudelijk van gedachten te wisselen. Kan iedereen lekker ongeremd vanuit die periscoop, anderen hun eigen wereld blijven voortoveren. Ik zal maar niet vragen welke "feiten" ik met mijn inhoud, hoe de Covid19 afweer tot stand komt, hier werkwoordelijk geweld aandoe. //--// Onderzoek en discussie is juist voortdurend vragen stellen over wat we (denken te) weten en dan bereid zijn om betere antwoorden te (laten en willen) overwegen. Mijn "inbreng", die ik ook maar ter ontspanning opteken, voldoet beter dan het eenzijdige geschetste (dreig)beeld dat men voortdurend in de media en qua beleid nastreeft om mensen zo te overtuigen van de enige oplossing: Covid19 vaccins moeten anders gaan mensen kapot. Covid19 vaccins helpen maar zeker niet zoals men die qua totale werking doet/deed veronderstellen. Noch dat de uit nood geboren vaccins dan voor een meerderheid bevolking wel zo wenselijk zijn om, laat staan blijvend, toe te gaan passen. | |
chratnox | maandag 27 september 2021 @ 14:54 |
Mag ik vragen wat je achtergrond hierin is? Ik heb geen achtergrond in immunologie oid, maar heb er tijdens mijn studie wel (indirect) een aantal keer mee te maken gehad en vind het een interessant onderwerp. Wat je zegt komt in een aantal gevallen echter niet overeen met wat ik erover geleerd heb. Ik probeer te begrijpen waarom dat is. Of ik het verkeerd begrepen heb, of dat je misschien hetzelfde bedoelt en het op een andere manier omschrijft oid. | |
Vallon | maandag 27 september 2021 @ 14:55 |
Nee, goed gezien. Onze inclusieve wereld(denken), kan geen rekening houden met mensen die daar niet in (willen) passen. | |
Red_85 | maandag 27 september 2021 @ 14:55 |
Retorische vraag, dat weet je best dat ik die niet heb. Dat is eerder wat leeft dan het is onderzocht. Feit is wel dat hoe jonger je bent hoe lager het risico is. En er bestaat ook een consensus over dat de vaccinatie bij jonge kinderen meer last brengt dan een infectie zelf. Maar als jij wel die cijfers hebt, of het weer eens anders ziet, duidt het. Be my guest. | |
Johannes788 | maandag 27 september 2021 @ 14:56 |
Dat maakt mij dan een uber mensch…Lukt mij wel Thanx | |
Vallon | maandag 27 september 2021 @ 14:56 |
Of de gevolgen voor hunzelf en hun kinderen nog even willen afwachten. | |
Zipportal | maandag 27 september 2021 @ 14:58 |
Vallon | maandag 27 september 2021 @ 14:58 |
Maurice, ja hij is er nog, zei al dat of je zit in het OMT of je spreekt met de Media. | |
Jor_Dii | maandag 27 september 2021 @ 15:01 |
Het was simpelweg een vraag, als je ze niet hebt ook prima. | |
Tijn | maandag 27 september 2021 @ 15:04 |
Lekker belangrijk wat Maurice de Hond zegt. | |
Tarado | maandag 27 september 2021 @ 15:04 |
allemaal prima maar dat is hun probleem | |
Mammietje | maandag 27 september 2021 @ 15:05 |
*loopt via de Simpelweg naar haar plaats, laat problemen waar ze zijn en wacht gewoontegetrouw relaxed de cijfertjes af.... | |
alpeko | maandag 27 september 2021 @ 15:06 |
Net zo belangrijk als wat Gommers zegt | |
crystal_meth | maandag 27 september 2021 @ 15:07 |
Bron: De Standaard | |
Tijn | maandag 27 september 2021 @ 15:07 |
Behalve dat Gommers daadwerkelijk relevante verantwoordelijkheden heeft. | |
bloodymary1 | maandag 27 september 2021 @ 15:08 |
Maar het was toch juist niet veel las ik gisteren? Ze hadden gerekend op 350.000 extra testen. | |
speknek | maandag 27 september 2021 @ 15:08 |
De gevolgen zijn natuurlijk ernstiger ziek worden. | |
chratnox | maandag 27 september 2021 @ 15:09 |
Dat is natuurlijk niet altijd zo. De kans dat je ernstiger ziek wordt is een stuk groter, maar het is geen feit dat je ernstig ziek wordt van een besmetting. | |
alpeko | maandag 27 september 2021 @ 15:09 |
Politiek gezien? Nul. | |
Halcon | maandag 27 september 2021 @ 15:09 |
Ja, die hij afgaande op het commentaar van zijn onderschikten niet goed weet te vervullen. Maar ondertussen niet uit de media weg te slaan. En hij heeft geen enkele politieke verantwoordelijkheid. | |
Za | maandag 27 september 2021 @ 15:10 |
Het valt me op dat ze aangeeft dat het vaccinatiebrwijs na 6 maanden verloopt, dat is toch niet eerder bekend gemaakt? | |
trein2000 | maandag 27 september 2021 @ 15:10 |
Ik weet dondersgoed waar ze het over heeft. Maar dat is geen regeringsbeleid… En aangezien ze Inside informatielijn heeft… | |
Halcon | maandag 27 september 2021 @ 15:10 |
Dat komt nog. Is in Israel ook zo. Om de zes maanden booster prikje halen. Geen probleem toch voor de mensen die gevaccineerd zijn? [ Bericht 2% gewijzigd door miss_sly op 27-09-2021 15:15:17 (Geen name calling) ] | |
miss_sly | maandag 27 september 2021 @ 15:11 |
Percentages niet, en n=1, maar mijn dochter ligt ziek op de bank: hoofdpijn, koorts, misselijk en duizelig. 1e prik geen last van gehad. |