Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2096 Groen vinkje

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:31 schreef Zipportal het volgende:
Spoiler in OP bijgewerkt.

quote:

Restaurant Moeke in Nijmegen mag zondag weer open als het alsnog actief de coronatoegangsbewijzen van bezoekers gaat controleren. Dat is zondag de uitkomst van een spoedprocedure bij de rechtbank in Arnhem. De uitbater van het restaurant spande de zaak aan, nadat de gemeente de zaak zaterdagavond had gesloten.

Ook moet het restaurant een bord met de tekst "Voor Moeke hoef jij je niet te bewijzen" weghalen. Het bedrijf moet zijn gasten er juist op wijzen dat ze alleen naar binnen mogen als ze een geldige toegangspas hebben.

In afwachting van een definitief oordeel probeerde de voorzieningenrechter zondagochtend met de partijen tot een voorlopige oplossing te komen, waarbij de horecaonderneming zich bereid toonde om maatregelen te treffen.

Om 15.00 uur wordt de rechtszaak hervat. Dan wordt duidelijk op welke wijze Moeke wil voldoen aan de voorwaarden van de gemeente en of de burgemeester dat voldoende vindt om de sluiting nog zondag op te heffen.

Het restaurant werd zaterdag gesloten, omdat meermaals de coronatoegangsbewijzen niet werden gecontroleerd. De ondernemer had volgens de gemeente al aangekondigd dat hij ze niet zou gaan controleren.

Gemeente voerde herhaaldelijk controles uit
Kort na de opening van Moeke op zaterdag voerde een gemeenteambtenaar in burger een eerste controle uit. Hij nam plaats aan een tafeltje in het restaurant en constateerde dat niemand van het personeel hem om een coronatoegangsbewijs vroeg.

Bij een tweede controle op zaterdagmiddag zagen twee handhavers een stel de zaak binnenstappen. Ze constateerden dat deze gasten evenmin naar het coronabewijs werden gevraagd. Na tussenkomst van de politie werd het restaurant op bevel van de burgemeester voor acht dagen gesloten.

De advocaat van de restauranteigenaar zei zondag het vreemd te vinden dat er "geen enkele tussenstap" was. "Het was niet dermate ernstig dat sluiting gerechtvaardigd was", zei hij.

Een woordvoerder van de burgemeester wees erop dat elke bezoeker van een horecagelegenheid, ook als die naar de wc loopt of richting het terras gaat, om een coronatoegangsbewijs moet worden gevraagd. Ze zei verder dat vooraf duidelijk was dat zaken die bewust niet meewerken meteen zouden worden gesloten. "Het hoefde voor Moeke geen verrassing te zijn dat dit kon gebeuren", aldus de woordvoerder.

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:48 schreef bloodymary1 het volgende:
Met dat betalen is toch een beetje hetzelfde als Apple Pay dan? Ik gebruik mijn bankpas eigenlijk nooit meer, alleen als het niet anders kan, altijd met telefoon.
Dat is toch allemaal niet zo spannend..

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:48 schreef nostra het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)eek-tweede-kans.html

Is die Bruls bipolair of wat? De ene keer is hij advocaat voor versoepelingen en handhaving hooguit op excessen, de andere dag heeft hij op zijn buik geslapen en is het de tweelingbroer van Grap. Een pragmatische rechter in ieder geval.

quote:

Op zondag 26 september 2021 12:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja dat kan ik. Als je gevaccineerd bent is de kans dat jij zelf druk legt op de zorg een stuk kleiner en bovendien de kans dat je nog bijdraagt aan de verspreiding (en daarmee indirect druk op de zorg legt) ook. Dat zijn gewoon feiten, als je dat betwist heeft deze hele discussie geen zin.

De vraag is dan of dat verschil in voldoende mate opweegt tegen het onderscheid dat je maakt. In andere woorden: rechtvaardigt dat verschil het onderscheid tussen mensen. Daar kun je best verschillend over denken, maar dat is hoe het werkt. Ik geloof dat een zetel of 70 momenteel van mening is dat dat niet het geval is, om het maar even te illustreren.

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:48 schreef nostra het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)eek-tweede-kans.html

Is die Bruls bipolair of wat? De ene keer is hij advocaat voor versoepelingen en handhaving hooguit op excessen, de andere dag heeft hij op zijn buik geslapen en is het de tweelingbroer van Grap. Een pragmatische rechter in ieder geval.

quote:

Op zondag 26 september 2021 10:54 schreef chratnox het volgende:

Hebben vleermuizen een belangrijke functie in de natuur, of kunnen we ze ondertussen allemaal een kusje met de vlammenwerper geven?

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:48 schreef bloodymary1 het volgende:
Met dat betalen is toch een beetje hetzelfde als Apple Pay dan? Ik gebruik mijn bankpas eigenlijk nooit meer, alleen als het niet anders kan, altijd met telefoon.
Dat is toch allemaal niet zo spannend..

quote:

Op zondag 26 september 2021 14:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat is het ook niet, wel dat zo nodig je doopceel van aankopen kan worden gelicht en die tzt dan overmoed niet in jouw belang wordt gebruikt. Apple-Pay heeft een bijsmaak dat die 'firma' ook op dat financi�le vlak meer inzicht wil krijgen om zo hun (verdienmodel) diensten nog beter op jouw profiel aan te kunnen passen.

Die discussie gaat, zoals vaak vooral over het hoe van een middel en meestal niet of het middel in zichzelf wel zo gewenst is. Prima als eigen keuze dat verder de ander daartoe niet zou moeten dwingen.

Zelf zie ik niet waarom aankopen met wie, wanneer en waar (altijd) worden vastgelegd. Op het moment dat een transactie klaar is, zouden de gegevens daarvan - desnoods als keuze - moeten worden gewist.
Die registratie van transacties zou een keuze moeten zijn met dan idd de consequentie dat ik als gebruiker dan iets (niet) kan bewijzen. Het argument dat dit - registratie keuze - niet kan is vooral omdat dit zo gemaakt wordt.

quote:

Op zondag 26 september 2021 12:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het openen van die app is wel met face-recognition of pincode.

quote:

Op zondag 26 september 2021 13:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Zo stelt hij zich al de hele crisis op. Woord en daad zijn absoluut niet in overeenstemming.

Ik heb het idee dat hij zich uit als voorstander van versoepelingen om populair te blijven onder de bevolking, en aan de andere kant de harde lijn van Grapperhaus uitvoert om zich een positie in het volgende kabinet toe te kunnen eigenen. Anders kan ik het niet verklaren.

quote:

Kort na de opening van Moeke op zaterdag voerde een gemeenteambtenaar in burger een eerste controle uit. Hij nam plaats aan een tafeltje in het restaurant en constateerde dat niemand van het personeel hem om een coronatoegangsbewijs vroeg.

Bij een tweede controle op zaterdagmiddag zagen twee handhavers een stel de zaak binnenstappen. Ze constateerden dat deze gasten evenmin naar het coronabewijs werden gevraagd. Na tussenkomst van de politie werd het restaurant op bevel van de burgemeester voor acht dagen gesloten.

quote:

Op zondag 26 september 2021 14:19 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik vind het wel bijzonder in elk geval. In dat bericht:
[..]
Ze hebben dus geen waarschuwing gehad, er is een mystery guest geweest en de BOA's zagen dat er niet om werd gevraagd, dus zijn ze gesloten?

quote:

Op zondag 26 september 2021 14:26 schreef Drekkoning het volgende:
Ik begreep dat ze aangekondigd hadden niet te gaan controleren en aan de hand daarvan al een waarschuwing gehad hebben.

quote:

Op zondag 26 september 2021 14:31 schreef chratnox het volgende:

[..]
Is dat voldoende grond om een restaurant te sluiten? Het lijkt mij dat roepen dat je iets gaat doen niet voldoende is om te gelden als grond voor sluiting. Het moet toch vastgesteld worden?

quote:

Op zondag 26 september 2021 14:32 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ja precies, en dat is daarna dus ook daadwerkelijk vastgesteld .

quote:

Op zondag 26 september 2021 14:36 schreef chratnox het volgende:

[..]
Maar je moet toch altijd een kans krijgen om de situatie te veranderen oid? Op het moment dat je een waarschuwing krijgt die stelt: "Als je dit gaat doen sluiten we je!" is heel iets anders dan: "We hebben vastgesteld dat je de QR-codes in onze controles niet gecontroleerd hebt. Hierbij sommeren we je dat vanaf nu wel goed te doen, op last van <boete> of sluiting."

Ik vind 't best ver gaan als dit zomaar kan.

quote:

Op zondag 26 september 2021 02:52 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Ik ben het met je eens dat we nooit meer van dit virus afkomen (het wordt gewoon 1 van de vele verkoudheidvirussen). Maar wat is T-cel immuniteit. Dat is niet meer of minder dat je afweer het virus herkent en meteen aanpakt en niet laat voort woekeren zodat je er ernstig ziek van wordt. Dat doet vooral je T-cel CD4+ (ook wel de t-helper cel genoemd). Die schakelen je T-cel CD8+ (T-killer cel) in om de infectie in toom te houden en sturen je B-cellen aan om nieuw (eventueel vernieuwde) anti-bodies (titters) aan te maken. Dat betekent dus niet dat je het niet meer kan krijgen of er geen infectie van kan krijgen. Dat gaat gewoon in de toekomst gebeuren iedereen zal (ligt eraan hoe lang je leeft) er meerdere keren door besmet raken. Alleen doordat je T-helper cellen het virus herkennen kunnen ze het onder controle houden. Plus wat ik al vaker gezegd heb zo werken de andere 4 corona virussen ook. Alleen wordt je normaal daar een keer mee besmet als je nog een kind bent. Kinderen hebben een veel sterker immuun systeem (aspecifieke aangeboren afweer) wat veel sterker werkt dan het immuun systeem van volwassenen (adaptieve verworven immuunsysteem). Het verschil is dat het eerste immuunsysteem veel agressiever werkt dan het tweede immuunsysteem. Alleen hoe ouder je wordt hoe slechter het eerste immuunsysteem wordt en daardoor worden pathogenen (vooral nieuwe wat dit virus is) die niet herkent worden steeds gevaarlijker voor een mens. Dus eigenlijk is het zo ben je nog niet besmet geraakt door dit virus dan zal dat in de toekomst gebeuren alleen als je besmet raakt wil je het er weinig last van hebben dan laat je vaccineren en anders kom je er op de natuurlijke manier achter. Als je er op de natuurlijke manier achter wilt komen dan hangt het vooral af van je leeftijd en fysieke toestand of de ziekte last zwaar of ligt wordt.

Korte samenvatting.
Komen we door de vaccins definitief af van dit virus? nee.
Zorgen we er voor dat de ziekenhuizen niet overstromen en we veel doden krijgen? ja.

Willen we van deze pandemie afkomen dan snap ik dat je eventueel uit voorzorg bijvoorbeeld de risicogroepen nog een 3de prik geeft uit voorzorg. Maar wil je echt van deze pandemie afkomen wereldwijd dan moet we er voor zorgen dat de rest van de wereld gevaccineerd wordt zodat overal de ziekenhuisopnames en doden dalen tot een normaal nieuw.

quote:

Op zondag 26 september 2021 15:27 schreef Vallon het volgende:

[..]
Over die definitie van precies (T-cel) immuniteit maar ook pandemisch is en hoe je dat (endemisch) en vanuit welke zienswijze kunt benaderen, is waar we oneindig over kunnen spreken. Iedereen heeft daarin een "stukje" gelijk dat haaks op andermans (eigen)belang kan staan en helaas zorgt voor polariserende discussies.

Je uitlegverhaal zelf loopt in grote lijnen gelijk met wat ik van afweer(systemen) en bijbehorende (virus)reacties.
Die Corona-immuniteit wordt niet door covid19-vaccins veroorzaakt. Ze "werken" door onze bestaande immuniteit expliciet en zo als "bescherming" voor infecties eerder uit te kunnen nutten door opbouw van antilichaamsreserves tegen spike-eiwitten.

Of en in welke mate (medische) toepassing zo wenselijk, duurzaam is en daarmee dan ook moet leiden tot die collectieve drang en dwang; is weer welke rechten het individu als keuze (nog) heeft of mag hebben.

quote:

Op zondag 26 september 2021 15:18 schreef Stoney3K het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 26 september 2021 15:27 schreef Vallon het volgende:

[..]
Over die definitie van precies (T-cel) immuniteit maar ook pandemisch is en hoe je dat (endemisch) en vanuit welke zienswijze kunt benaderen, is waar we oneindig over kunnen spreken. Iedereen heeft daarin een "stukje" gelijk dat haaks op andermans (eigen)belang kan staan en helaas zorgt voor polariserende discussies.

Je uitlegverhaal zelf loopt in grote lijnen gelijk met wat ik van afweer(systemen) en bijbehorende (virus)reacties.
Die Corona-immuniteit wordt niet door covid19-vaccins veroorzaakt. Ze "werken" door onze bestaande immuniteit expliciet en zo als "bescherming" voor infecties eerder uit te kunnen nutten door opbouw van antilichaamsreserves tegen spike-eiwitten.

Of en in welke mate (medische) toepassing zo wenselijk, duurzaam is en daarmee dan ook moet leiden tot die collectieve drang en dwang; is weer welke rechten het individu als keuze (nog) heeft of mag hebben.

quote:

Op zondag 26 september 2021 15:47 schreef Za het volgende:
Bezoekers van buiten de EU moeten dagelijks worden getest volgens de Nederlandse coronapasregels

Bezoekers van buiten de EU worden geconfronteerd met dagelijkse coronavirustests, zelfs als ze volledig gevaccineerd zijn.

Toeristen uit andere landen, waaronder het VK, kunnen hun binnenlandse Covid-apps niet gebruiken in restaurants, caf�s, sportlocaties en theaters in Nederland. Het betekent dat ze het bewijs van een negatieve coronavirus-test van de afgelopen 24 uur moeten laten zien om uit eten te gaan in een restaurant, iets te drinken in een bar of naar een voetbalwedstrijd te gaan. Ze kunnen wat drinken op een terrasje, maar hebben een keuringsattest nodig om het binnentoilet te gebruiken.

https://www.dutchnews.nl/(...)h-corona-pass-rules/

quote:

Op zondag 26 september 2021 16:02 schreef trein2000 het volgende:
https://www.tubantia.nl/b(...)eer-openen~a9a4e3c8/
Hubert is weer op z’n schreden teruggekeerd?

quote:

Volle kerk feest voor gelovigen: '

Brok in mijn keel van ontroering'
Door MARIE-TH�R�SE ROOSENDAAL
12 min geleden
in BINNENLAND
OSS - In het wijwater-font ligt een familieflacon ontsmettingsgel, een QR-code is niet nodig in de Heilig Hartkerk in Oss.

Zij aan zij zitten de beminde gelovigen in de 23 rijen houten banken van het middenschip. Herfstzon zet het glas-in-lood in vuur en vlam, wierook wolkt onder de kerkbogen.

quote:

Hij weet dat met name koren hard door corona werden getroffen in de beginfase, zoals in Heerde en in Leiden, maar bang voor rondvliegende aerosolen is hij niet. ,,

Als je niet te hard zingt gaat het goed."

quote:

Op zondag 26 september 2021 15:53 schreef Zipportal het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 26 september 2021 16:56 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-keel-van-ontroering

Dit is inderdaad niet uit te leggen
[..]
[..]

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:13 schreef chratnox het volgende:

[..]
Misschien moet ID&T gewoon een kerk beginnen.

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
of een auto race

Ab Osterhous die vnd het wel spectaculair, die begion al opver de volgende lockdown voor de griep

quote:

‘Grondrechten zijn niet absoluut’

Is het coronapaspoort dwang, drang of publiek belang? Bij de afweging tussen veiligheid en vrijheid komen hoe dan ook grondrechten in het gedrang. Dat mag, vinden rechtsgeleerden, mits een maatregel noodzakelijk en proportioneel is.

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:33 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja serieus? Wat heeft ie nu weer gezegd?

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens over de (juridische) proportionaliteit van de pas: https://www.groene.nl/artikel/grondrechten-zijn-niet-absoluut
[..]

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:13 schreef chratnox het volgende:

[..]
Misschien moet ID&T gewoon een kerk beginnen.

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:50 schreef tja77 het volgende:

[..]
God, is a DJ….

Headhunterz & Sub Zero Project - Our Church (Official Videoclip)

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:50 schreef chratnox het volgende:

[..]
De discussie gaat er vooral over of de pas noodzakelijk en proportioneel is. Ik denk persoonlijk met de huidige vaccinatiegraad niet.

quote:

Op zondag 26 september 2021 16:17 schreef Haags het volgende:
Ik las ergens dat de boa's het erg rustig hadden vannacht en dat het om 00.30 al stil was in Amsterdam op straat.

Ja op straat wel, maar op de talloze afterparty's binnen?

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
of een auto race

Ab Osterhous die vnd het wel spectaculair, die begion al opver de volgende lockdown voor de griep

quote:

Op zondag 26 september 2021 18:33 schreef Specularium het volgende:

[..]
Bij een eventuele vierde golf zouden er volgens sommige berekeningen wel 3 miljoen mensen op de ic kunnen komen.

quote:

Op zondag 26 september 2021 18:55 schreef chratnox het volgende:

[..]
Als dat onderzoekers zijn is het enige juiste om te doen hun doctoraat af te nemen. Rekenen op basisschoolniveau gaat ze boven hun pet.

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:19 schreef Molo het volgende:

[..]
Waar is je sarcasmeradar?

quote:

Op zondag 26 september 2021 18:33 schreef Specularium het volgende:

[..]
Bij een eventuele vierde golf zouden er volgens sommige berekeningen wel 3 miljoen mensen op de ic kunnen komen.

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:30 schreef miss_sly het volgende:
Dochter nam afgelopen vrijdag voor het eerst een nieuwe vriendin mee van de nieuwe school. Zo leuk, aansluiting enzo.

Meisje kreeg vrijdagavond klachten, deed zaterdagochtend een zelftest: positief. De GGD test in de middag kwam vandaag ook positief terug. Meisje is 1 keer gevaccineerd. Dochter vandaag de 2e vaccinatie. Gisteren zagen we mijn hele familie bij een feestje.

We wachten maar even het protocol van school af.

Dilemma: mijn moeder moet donderdag naar het ziekenhuis. Zou het verstandig zijn als ze van tevoren voor de zekerheid een test doen?

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:26 schreef chratnox het volgende:

[..]
Kapot, die ligt nog bij de verloskundige. Slaapgebrek x 3 miljoen (nee, nog niet zover)

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:36 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Komt er een kleine @:chratnox?

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:33 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Moeilijk. Als meisje vrijdagavond pas klachten kreeg lijkt me de kans op besmetting van je dochter klein maar aanwezig, maar is het heel onwaarschijnlijk dat die je moeder gister meteen besmet heeft.

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:30 schreef miss_sly het volgende:
Dochter nam afgelopen vrijdag voor het eerst een nieuwe vriendin mee van de nieuwe school. Zo leuk, aansluiting enzo.

Meisje kreeg vrijdagavond klachten, deed zaterdagochtend een zelftest: positief. De GGD test in de middag kwam vandaag ook positief terug. Meisje is 1 keer gevaccineerd. Dochter vandaag de 2e vaccinatie. Gisteren zagen we mijn hele familie bij een feestje.

We wachten maar even het protocol van school af.

Dilemma: mijn moeder moet donderdag naar het ziekenhuis. Zou het verstandig zijn als ze van tevoren voor de zekerheid een test doen?

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:39 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er is er al 1, die is nog eigenwijzer dan ik. De tweede zou elk moment moeten komen maar heeft er nog niet veel zin in

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:39 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er is er al 1, die is nog eigenwijzer dan ik. De tweede zou elk moment moeten komen maar heeft er nog niet veel zin in

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat was ook mijn overweging. Als dochter al besmet is, zat ze nog vol in de incubatietijd zaterdag dus lijkt me eventueel kans op transmissie naar de overige aanwezigen van ons alle drie vrij klein.

Nu nog even wachten of ze naar school mag morgen. Ze heeft kennelijk bijna alle lessen naast het meisje in kwestie gezeten. 9-15.15 uur.

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:26 schreef chratnox het volgende:

[..]
Kapot, die ligt nog bij de verloskundige. Slaapgebrek x 3 miljoen (nee, nog niet zover)

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:39 schreef chratnox het volgende:

[..]
Er is er al 1, die is nog eigenwijzer dan ik. De tweede zou elk moment moeten komen maar heeft er nog niet veel zin in

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:41 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Cool, hopen dat er snel schot in de zaak komt en we zien de muisjes wel verschijnen

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:46 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja dat laatste is het lastigst denk ik, ook omdat �ls ze al besmet is, het waarschijnlijk te vroeg is om het aan te tonen met een zelftest aangezien de meeste mensen pas rond de 5e dag na besmetting symptomen krijgen.

Ik zou even bellen morgenochtend en het vragen, meer kun je echt niet doen. Zelfs al douwen ze nu een wattenstaaf van een meter in die neus, is waarschijnlijk nog niks op te zien en zegt niets.

quote:

Op zondag 26 september 2021 19:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Woensdag is voor dochter vijf dagen na contact, dus dan zou testen kunnen.
Morgen dus quarantaine en niet naar school, toch?

quote:

Op zondag 26 september 2021 20:03 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nou ik zou het echt niet weten met deze timing...
Er is ook wat mag en wat verstandig is natuurlijk.

Vorig jaar zou ik nog gezegd hebben dat elk risico absoluut vermeden moest worden, maar sinds ik zie dat ik mijn dochter langzaam weer wat terugkrijg nu ze weer regelmatig contact heeft met leeftijdsgenoten en een bijna normaal leven heeft ben ik ook geneigd om te zeggen dat het risico wel heel laag is dat je dochter besmet is, zou haar op het hart drukken bij alles wat even niet goed voelt meteen naar huis te komen en dat voor te stellen aan school.

quote:

Op zondag 26 september 2021 20:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er is een mail van school gekomen zojuist. Indien geen klachten mag iedereen naar school. Behalve de positief geteste leerling, uiteraard.

quote:

Op zondag 26 september 2021 15:47 schreef chratnox het volgende:

[..]
Hoezo wordt immuniteit niet door de vaccins veroorzaakt? Het is geen steriliserende immuniteit, waarbij je ook niet langer besmet kunt raken, maar het feit dat je lichaam anti-stoffen heeft tegen de spike kun je toch wel zien als immuniteit?

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens over de (juridische) proportionaliteit van de pas: https://www.groene.nl/artikel/grondrechten-zijn-niet-absoluut
[..]

quote:

Op zondag 26 september 2021 22:44 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 26 september 2021 22:51 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je kun/mag alles willen zien vanuit een doel of oorzaak, wat (helaas) ook voeding geeft aan ingewikkelde (semantische) discussies. Immuniteit in de volksmond is wat anders dan een medicus, wetenschapper of farmaceut doet voorwenden. Voor mij is immuniteit dat "ik" met grote zekerheid, langdurig niet meer ziek kan worden vanwege een infectie.

Hoe dan ook, Covid19 vaccins veroorzaken fundamenteel geen, laat staan duurzame of integrale, immuniteit tegen het corona-virus of haar varianten. Covid19 vaccins stimuleren (tijdelijk !!) de aanmaak van specifieke antilichamen die het SpikeEiwit inkapselen; dat iemand dan - mijn part - kan zien als immuniteit omdat het de infectie(s) helpt te beperken.

Immuniteit (laten) verwerven is ook niet nodig want mensen hebben die al eens - doorgaans vaker - verworven.
Een afweer die helaas vooral bij kwetsbaren minder goed en dan te langzaam op gang komt waardoor gevolgen ontstaan. Een flinke hoeveelheid antilichamen tegen het SpikeEiwit, remt de virusvermenigvuldiging en geeft de ge�nfecteerde zo 3-5 dagen voorsprong in het "herstel" thuis.

quote:

Op zondag 26 september 2021 22:55 schreef maan_man het volgende:

[..]
De eerste vragen steeds beginnen met herinnert u zich dat...? Is echt dodelijk. En over die ontslagprocedure net al iets gepost in het Mona ontslag topic. Ben benieuwt, maar als je de brief van Rutte letterlijk neemt, dan lijkt er een loopje te zijn genomen met de regels.

quote:

Op zondag 26 september 2021 22:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als de conclusie straks is dat de premier naar goeddunken ministers kan ontslaan gaat het staatsrecht op zn kop. Want dan heeft de premier dus een bevoegdheid en is hij daar ook op aanspreekbaar. Dan gaat hij van primus inter pares naar een "echte" regeringsleider en is hij vervolgens verantwoordelijk voor alles. Want "als u het zo vreselijk vond waarom hebt u de minister dan niet vervangen?"

Deze kwestie is best fundamenteel, beter denken ze even goed na over wat ze willen.

quote:

Op zondag 26 september 2021 22:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als de conclusie straks is dat de premier naar goeddunken ministers kan ontslaan gaat het staatsrecht op zn kop. Want dan heeft de premier dus een bevoegdheid en is hij daar ook op aanspreekbaar. Dan gaat hij van primus inter pares naar een "echte" regeringsleider en is hij vervolgens verantwoordelijk voor alles. Want "als u het zo vreselijk vond waarom hebt u de minister dan niet vervangen?"

Deze kwestie is best fundamenteel, beter denken ze even goed na over wat ze willen.

quote:

Op zondag 26 september 2021 14:16 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Tja, heel veel mensen zullen daardoor wel te beinvloeden zijn, ook met zo'n profiel. Mij boeit het allemaal niet zo. Ik koop wat ik zelf wil, ben niet van reclames of aanbiedingen. Ook bij de coffeeshop pin ik gewoon (met Applepay). Het zal allemaal wel.

quote:

Op zondag 26 september 2021 22:56 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ok, dus je valt over het gebruik van het woord immuniteit? Laten we immuniteit vervangen door bescherming.

De vaccins veroorzaken een respons van je lichaam waardoor je (in hoge mate) beschermd bent tegen ernstige ziekte veroorzaakt door Covid-19. Je afweersysteem doet dit door middel van het opbouwen van immuniteit tegen de ziekte. Eerst door gebruik van anti-stoffen, later door gebruik van T-cellen.

Je noemt dat mensen die immuniteit al vaker verworven hebben, bedoel je daarmee de andere coronavirussen?

quote:

Op zondag 26 september 2021 23:43 schreef maan_man het volgende:
Dit had ik ook nog nergens gelezen. Wat is dit weer voor iets kroms? Als een theater in Tiel of Abcoude ligt dan moeten de bezoekers beschikking over een coronapaspoort. Ligt het theater binnen de poorten van de Efteling, dan is het net als de python een attractie en mag je zonder pas naar binnen.
[ twitter ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 01:55 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]

Dit blijft nog wel even doorgaan zo.

quote:

Op zondag 26 september 2021 23:43 schreef maan_man het volgende:
Dit had ik ook nog nergens gelezen. Wat is dit weer voor iets kroms? Als een theater in Tiel of Abcoude ligt dan moeten de bezoekers beschikking over een coronapaspoort. Ligt het theater binnen de poorten van de Efteling, dan is het net als de python een attractie en mag je zonder pas naar binnen.
[ twitter ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 01:55 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]

Dit blijft nog wel even doorgaan zo.

quote:

Op maandag 27 september 2021 01:55 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]

Dit blijft nog wel even doorgaan zo.

quote:

Op maandag 27 september 2021 08:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Voetbalwedstrijd afgelopen weekend. Geen controle bij kantine, een krappe kleedkamer voor 15 man.

quote:

Op maandag 27 september 2021 08:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Voetbalwedstrijd afgelopen weekend. Geen controle bij kantine, een krappe kleedkamer voor 15 man.

quote:

Op zondag 26 september 2021 23:43 schreef maan_man het volgende:
Dit had ik ook nog nergens gelezen. Wat is dit weer voor iets kroms? Als een theater in Tiel of Abcoude ligt dan moeten de bezoekers beschikking over een coronapaspoort. Ligt het theater binnen de poorten van de Efteling, dan is het net als de python een attractie en mag je zonder pas naar binnen.
[ twitter ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 00:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik val niet over het woord omdat een beetje beschermen geen immuniteit is. Covid19 vaccins remmen de infectie door een percentage SpikeEiwitten in te kapselen met reeds aanwezige antilichamen

quote:

en bieden op die wijze "bescherming" zodat regulier herstel kan plaatsvinden. Het probeem van Covid19 is dat die sneller "ziek" maakt dan een kwetsbaar lichaam kan afweren.

quote:

Dat vaccins die bescherming claimen (als marketing- truc) is maar ten dele waar want 98% heeft dat zelf al en/of geen last van de oorzaak die leidt tot ziektegevolgen. Naast dat die specifieke vaccin "bescherming" voor het individu niet echt bruikbaar is als zekerheid.

quote:

Laat die latere T-cellenwerking hier maar weg, die zijn alleen van belang zodat antilichamen in reactie op vaccins, worden (aan)gemaakt. Probleem van de T-cellen discussie is dat er een stuk of 5 typen zijn die weer in verschillend soorten en werkingsgebieden zijn onder te verdelen.
Het vaccin "werkt" - veroorzaakt SpikeEiwitten - zodat iemand daarvoor antilichamen gaat maken middels een recept dat eerder in het leven was onthouden.

quote:

De meeste mensen, orde 99,8%, zijn vaker - doorgaans op jongere leeftijd - meermalen geconfronteerd met allerlei coronavirussen. Infecties die wij doorgaans verslijten voor standaard verkoudheidjes (zeker bij kinderen), grieperig, lamlendig, loopneus, koortsig en what-ever. Hoe jonger, hoe makkelijker iemand hersteld en dan duurzame weerstand opbouwt voor later.

quote:

Een weetje bij afweer van zoogdieren, dat die niet ontstaat in reactie op infecties maar dat we (gezond/jong) in de kiem al een recept hebben klaarstaan. Onze immuunsysteem maakt willekeurig lichaamseigen antistoffen (honderden miljoenen varianten) die dan grote kans hebben te gaan passen op een rondwarende infectie.
Op het moment dat er werkelijk sprake is van infectie, wordt die specifieke afweer extra bestendigd voor de toekomst.

quote:

De reden dat een beetje (regelmatig) ge�nfecteerd worden door o.a. virussen, een belangrijke functie is voor verwerven van duurzame afweer. Deze capaciteit neemt bij het ouder worden flink af omdat mensen lichamelijk aftakelen; dan meer kans hebben en gevolgen gaan ervaren door infectie(varianten).

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:06 schreef GemMagic het volgende:
Je zou zeggen fijn, dat ze die feesten op elkaar afstemmen, dan heb je er maar ��n keer overlast van

Ik zou het ze van harte gunnen, zogenaamde 'tokkies' zijn vaak heel sociale en loyale mensen, ik kan me goed voorstellen dat je niet naar een locatie gaat waar een aantal personen geweigerd wordt. Deze mensen hebben waarschijnlijk al genoeg buitensluiting ervaren op basis van hun toegekende sociale status in de maatschappij.

quote:

Op maandag 27 september 2021 08:59 schreef dick_laurent het volgende:
Nou het kan toeval zijn, maar in mijn tokkiebuurt leek het erop dat de ongevaccineerden (= aanname, ik weet ) allemaal tegelijk los gingen met tuinfeesten dit weekend.

Ik hoorde zaterdag simultaan bij de overburen �n de achterburen tuinfeesten waarbij ze in grote groepen met zijn allen luid schreeuwend Hollandsche tokkiehits stonden te bl�ren tot diep in de nacht.
Echt genieten hoor

Als alternatief voor naar de kroeg gaan wellicht?

Ohja, en ik heb zaterdagmiddag toen ik een drankje op het terras ging doen voor het eerst de corona-check mogen doen. Ontmaagd Nja, of ik daar nu blij mee moet zijn weet ik niet, maar goed.
Het was weer een enerverend weekend in ieder geval

quote:

Filosoof Cees Zweistra schreef een boek over complotdenkers: Ze zijn niet gek, ze zijn niet dom. Ze zijn slecht.

In zijn boek Waarheidszoekers weerlegt Cees Zweistra de idee�n van complot�denkers niet. Wel biedt de filosoof met gevoel voor technologie een nieuwe analyse van het fenomeen. Het resultaat is verrassend en grimmig.

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:50 schreef Johannes788 het volgende:
Hugo kan 2 miljard niet verantwoorden.

https://www.volkskrant.nl(...)antwoorden~bdf09f97/

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dus, zijn we tevreden met de uitvoering van het huidige coronabeleid?

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Doet me aan dit artikel denken:
[..]
https://www.trouw.nl/reli(...)l&utm_source=twitter

Lees maar verder.

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:59 schreef Questular het volgende:
Gisteren op het terras gezeten en niet 1x is er gevraagd naar de coronacheck bij het naar binnen gaan voor de WC. Dus dat werkt precies zoals bedoeld..

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:53 schreef Bosbeetle het volgende:
IC opnames onder de signaal waarde. Kunnen we eindelijk stoppen met signaleren... oh wacht we deden niets met die signaal waarde....

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:03 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Oppassen voor de gigantische wc piek over twee weken dan maar.

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:50 schreef Johannes788 het volgende:
Hugo kan 2 miljard niet verantwoorden.

https://www.volkskrant.nl(...)antwoorden~bdf09f97/

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:05 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Moet iedereen dan naar de WC dan?

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:05 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Moet iedereen dan naar de WC dan?

quote:

Op zondag 26 september 2021 22:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En in dat laatste zit natuurlijk de crux. Want beide posities, wel �n niet proportioneel en minst beperkend, zijn met re�le argumenten verdedigbaar. Dit is echt een politieke discussie en geen juridische, de rechter komt pas om de hoek kijken als het echt willekeurig wordt.

quote:

Covid has wiped out years of progress on life expectancy, finds study

[..]

Last week, the Office for National Statistics estimated that life expectancy for men in the UK had fallen for the first time in 40 years because of the impact of Covid-19. A boy born between 2018 and 2020 is expected to live until he is 79, down from 79.2 for the period of 2015-17, according to the ONS.

Aburto said the scale of the life expectancy losses was stark across most of those countries studied, with 22 of them experiencing larger losses than half a year in 2020.

“Females in eight countries and males in 11 countries experienced losses larger than a year. To contextualise, it took on average 5.6 years for these countries to achieve a one-year increase in life expectancy recently: progress wiped out over the course of 2020 by Covid-19.”

[..]

quote:

Op zondag 26 september 2021 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Om witheet van te worden. Al dat gedweep met kwetsbaren beschermen en opkomen voor de zwakkeren is gelul van een dronken aardbei als we in het ontwikkelde geciviliseerde Nederland niet in staat zijn een oplossing te cre�ren voor dit soort mensen.

En kom nou niet aan met dat dat onmogelijk is, want dat is het niet.

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:09 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
https://www.theguardian.c(...)pectancy-finds-study

Misleidende uitleg, vind ik.
"wiped out years of progress" klinkt alsof die vooruitgang teniet gedaan is en het jaren zal duren voordat we dat verlies weer goedgemaakt hebben. Maar de kans is groot dat de levensverwachting in 2022 hoger uitkomt dan wanneer er geen pandemie geweest was. Net zoals we zagen na de Spaanse griep: de levensverwachting van mannen in de VS in de eerste helft van de 20ste eeuw: was t/m 1920 altijd onder 54 gebleven, in 1921 werd het plots 60 jaar (de Spaanse griep had veel personen met een zwakkere gezondheid "opgeruimd" waardoor de sterftecijfers in 1921 laag waren)

1900: 46.3
..
1913: 50.3
1914: 52.0
1915: 52.5
1916: 49.6
1917: 48.4
1918: 36.6
1919: 53.5
1920: 53.6
1921: 60.0
1922: 58.4
1923: 56.1
...
https://u.demog.berkeley.edu/~andrew/1918/figure2.html

De levensverwachting wordt enkel berekend op basis van de sterftecijfers in het jaar in kwestie. Het is de gemiddelde leeftijd die een groep van pasgeborenen zou bereiken als ze op elke leeftijd dezelfde sterftekans hebben als de overeenkomstige leeftijdsgroep in dat jaar had. Maw, alsof ze heel hun leven lang steeds opnieuw hetzelfde jaar meemaken. En als er dat jaar een pandemie, oorlog of natuurramp was, maken ze het effect daarvan ook elk jaar mee.

_{stel bvb dat een natuurramp 10% van de bevolking (van elke leeftijdsgroep) doodt. De "werkelijke levensverwachting" zou dan 10% dalen, maar de berekende levensverwachting voor dat jaar ligt veel lager: hoogstens 9 jaar. Want de mortaliteit op elke leeftijd is 10%, dus van de theoretische cohort van pasgeborenen sterft 10% voor hun eerste verjaardag, van de overlevenden sterft weer 10% voor de tweede verjaardag, etc. Slechts 34.9% zou ouder dan 10 jaar worden, slechts 20% 15 jaar, en minder dan 1% wordt 44 jaar of ouder. Wat een gemiddelde leeftijd van maximum 9 jaar (afgerond) oplevert}

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:50 schreef Johannes788 het volgende:
Hugo kan 2 miljard niet verantwoorden.

https://www.volkskrant.nl(...)antwoorden~bdf09f97/

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat is niet mals. En dat gaat niet alleen over De Jonge. Hoekstra komt er ook niet best vanaf, en ook Slob dus eigenlijk met onderwijs. Het hele kabinet en het financi�le beleid wordt hier gekraakt.

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hielp ook iets anders mee in 1918 wat de levensverwachting van mannen naar beneden hielp.
Iets in noord Frankrijk en Belgie.

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dus, zijn we tevreden met de uitvoering van het huidige coronabeleid?

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Het resultaat van de roep om een kleinere overheid.

Nederland doet verbolgen, maar is niet snugger genoeg om te beseffen dat dit het gevolg is van jarenlang de VVD in het zadel te houden. Water is nat.

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Met een creatie van een 2deling in de maatschappij?

Hoe kun je daar tevreden over zijn?

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:16 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dit vind ik altijd zo lekker makkelijk. Een roep om een kleinere overheid houdt niet in dat je het maar ok� vindt dat er incompetentie in komt, of dat er gefraudeerd wordt ofzo.

Een roep om een kleinere overheid is een roep om minder overhead, om minder functies die weinig tot geen waarde hebben. Dat afdoen als 'ja, jullie hebben geroepen om een kleinere overheid' ontslaat Rutte (en de rest van het kabinet) van zijn verantwoordelijkheid hierin, want dan is het de schuld van de bevolking.

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Je doet weer een hoop aanames over mijn intenties die niet kloppen.

Dit is VVD-beleid. Dit is de rechtstreekse consequentie van een partij die willens en wetens de publieke sector aan het afbreken is ten faveure van 'marktwerking'. Dat kun je de VVD aanrekenen, dat ga ik niet ontkennen. Maar de remedie is tegelijkertijd vrij simpel: de VVD wegstemmen.

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dus, zijn we tevreden met de uitvoering van het huidige coronabeleid?

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:18 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Die tweedeling is er al langer dan gisteren en dat weet jij ook.

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:50 schreef Johannes788 het volgende:
Hugo kan 2 miljard niet verantwoorden.

https://www.volkskrant.nl(...)antwoorden~bdf09f97/

quote:

Op maandag 27 september 2021 08:59 schreef dick_laurent het volgende:
Nou het kan toeval zijn, maar in mijn tokkiebuurt leek het erop dat de ongevaccineerden (= aanname, ik weet ) allemaal tegelijk los gingen met tuinfeesten dit weekend.

Ik hoorde zaterdag simultaan bij de overburen �n de achterburen tuinfeesten waarbij ze in grote groepen met zijn allen luid schreeuwend Hollandsche tokkiehits stonden te bl�ren tot diep in de nacht.

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Nou leg eens uit..

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:50 schreef Johannes788 het volgende:
Hugo kan 2 miljard niet verantwoorden.

https://www.volkskrant.nl(...)antwoorden~bdf09f97/

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:45 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
2 miljard is best wel veel eigenlijk..

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:39 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Er is al meer dan een jaar een groep die het een boomergriepje vindt en dat je het allemaal wel kunt tackelen door een paar kwetsbaren te beschermen. Dat is nog van voordat de vaccins en de testmaatschappij er was. Engel predikte al in 2020 zaken waar een deel van Nederland het niet mee eens was en werd toen al weggezet als paria.

Toen was de tweedeling er dus al, die is alleen nog meer versterkt door vaccinaties en de testmaatschappij. Waarbij het steeds duidelijker is dat de door mij benoemde groep het gewoon automatisch oneens is met het beleid van de regering omd�t het de regering is. (Omdat zij geloven dat het Haags establishment het niet goed met ons voor heeft gok ik zo) Dat haalt overigens eventuele valide punten jammerlijk onderuit, want ik vind het huidige beleid ook erg verregaand. Maar die tweedeling is daar dus al begonnen, en is niet iets van de laatste weken, maanden of wat veroorzaakt is door dit beleid.

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dus, zijn we tevreden met de uitvoering van het huidige coronabeleid?

quote:

Voorzitter Testen voor Toegang: afgelopen weekend twee keer zoveel getest
Afgelopen weekend was er een verdubbeling in het aantal Testen voor Toegang-tests, zegt Pier Eringa voorzitter van de Stichting Open Nederland in het radioprogramma Spraakmakers. Mensen lieten zich vooral op zaterdag testen, toen maakten 108.000 mensen een afspraak. In totaal werden dit weekend 211.000 afspraken gemaakt. Dat waren er vorige week nog 65.000.

De vrees bestond dat mensen zich niet zouden willen laten testen en dat de horeca daardoor na dit weekend leeg zou blijven. "In de praktijk zien we dat het grootste deel van Nederland is gevaccineerd, en dat wij een klein deel van de bevolking testen."
.

quote:

Op maandag 27 september 2021 11:20 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Al zou nu maar 50% van deze mensen zich nu alsnog laten vaccineren is het toch weer een aardige winst.

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:57 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik ben het wel met je eens dat er in 2020 een soort tweedeling was, die is er eigenlijk al veel langer dan dat. Sinds afgelopen zaterdag doet de overheid er echter bewust aan mee om die tweedeling te 'promoten'.

Interviews met de Jonge waarin hij zegt dat maatregelen nodig zijn omdat er mensen zijn die zich weigeren te laten vaccineren, aangeven dat het hun schuld is dat er maatregelen zijn, ga zo maar door.

Als overheid zou je moeten proberen die tweedeling weg te krijgen of in elk geval zo klein mogelijk te maken, niet daar actief aan bijdragen om die groter te maken.

quote:

Op maandag 27 september 2021 11:20 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Al zou nu maar 50% van deze mensen zich nu alsnog laten vaccineren is het toch weer een aardige winst.

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:39 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Er is al meer dan een jaar een groep die het een boomergriepje vindt en dat je het allemaal wel kunt tackelen door een paar kwetsbaren te beschermen. Dat is nog van voordat de vaccins en de testmaatschappij er was. Engel predikte al in 2020 zaken waar een deel van Nederland het niet mee eens was en werd toen al weggezet als paria.

Toen was de tweedeling er dus al, die is alleen nog meer versterkt door vaccinaties en de testmaatschappij. Waarbij het steeds duidelijker is dat de door mij benoemde groep het gewoon automatisch oneens is met het beleid van de regering omd�t het de regering is. (Omdat zij geloven dat het Haags establishment het niet goed met ons voor heeft gok ik zo) Dat haalt overigens eventuele valide punten jammerlijk onderuit, want ik vind het huidige beleid ook erg verregaand. Maar die tweedeling is daar dus al begonnen, en is niet iets van de laatste weken, maanden of wat veroorzaakt is door dit beleid.

quote:

Op maandag 27 september 2021 11:25 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ik laat me liever 2x vaccineren dan dat ik TvT doe. Dat snap ik dan niet zo eigenlijk dat je daar dan voor kiest.

quote:

Op maandag 27 september 2021 10:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Pittige mening heeft meneer.

quote:

Op maandag 27 september 2021 11:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Mooie analyse wel.

Alleen was er hiervoor geen discriminatie op basis van 'gezondheids'status die vanuit de politiek werd opgedragen.
Voor een massa evenement kan het test/vaccinatiebewijs nog wel snappen vanwege het superspread risico. Maar voor een kop koffie, een hapje eten of andere dood normale dingen in het leven vind ik dit veel te ver gaan.

En daar doel ik op.

quote:

Op maandag 27 september 2021 11:57 schreef Johannes788 het volgende:
Die brief van mona keijzer.

Heldin!!!

quote:

Op maandag 27 september 2021 11:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Waar is die te lezen?

quote:

Op maandag 27 september 2021 11:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Waar is die te lezen?

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:00 schreef Haags het volgende:

[..]
[ twitter ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:02 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
[ link | afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:02 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
[ link | afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:02 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
Zo waar. Ik had het zelfde geschreven. Heldin

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:09 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Sluit dit topic maar. Beter dan dit wordt het niet.

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:00 schreef Haags het volgende:

[..]
[ twitter ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:16 schreef GereDathan het volgende:
[ twitter ]

Zware klap voor de wappies. Hun grote held blijkt ze gewoon uit te lachen. Alles voor de centjes bij Slappe Frans

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:16 schreef GereDathan het volgende:
[ twitter ]

Zware klap voor de wappies. Hun grote held blijkt ze gewoon uit te lachen. Alles voor de centjes bij Slappe Frans

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:13 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Zijn die mensen* nou eigenlijk wappies?

*die het met haar eens zijn in de reacties

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:09 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Sluit dit topic maar. Beter dan dit wordt het niet.

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:22 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Zal je zien dat per 1 oktober de cijfers opeens de pan uitvliegen en er weer honderden mensen tegelijk het ziekenhuis instromen

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:21 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
Nee, ik ben geen wappie en helemaal met haar eens. Gevaccineerd en wel

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:25 schreef Vasilevski het volgende:
Lange Frans doet alles voor de money, dat was toch wel bekend?

Hij is trouwens precies zo'n figuur met allerlei vage theorie�n, echt iemand die in die race to the bottom zit. Maar dan hier dan wel gewoon voor door de knie�n gaat. Terwijl de artiesten met een normale kritiek op het coronabeleid ook het lef hebben om hun tours af te zeggen en niet mee te doen. Over kwaadaardigheid gesproken.

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:29 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ik snap sowieso niet waarom figuren zoals Lange Frans zoveel aandacht krijgen.

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:29 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ik snap sowieso niet waarom figuren zoals Lange Frans zoveel aandacht krijgen.

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:13 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Zijn die mensen* nou eigenlijk wappies?

*die het met haar eens zijn in de reacties

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:02 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
[ link | afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het is een prima brief en dito uitleg.

Ze had alleen niet op deze manier te werk moeten gaan, maar haar werk neer moeten leggen en af moeten treden.

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:09 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Interessant dat ze impliceert dat het kabinet werkt aan een 2G-regel waarbij het hele "Je kunt toch een testje halen" niet meer opgaat.

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:03 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:53 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Goede brief. Goed verwoord.
[..]
Maar waarom precies? Omdat ze een mening heeft die afwijkt van het plaatje dat de overheid wil schetsen? Er zijn de afgelopen maanden wel meer ministers geweest die de media opzochten. Op consistente basis deden OMT leden dat ook. Niet deel van het kabinet uiteraard, maar in deze crisis waren het OMT en de overheid nogal verweven met elkaar. Zouden die dan ook niet allemaal af moeten treden of geldt dat alleen voor de ministers die een afwijkende mening hebben en die durven te uiten? Naar mijn mening zijn er ministers geweest die klaarblijkelijke fouten hebben gemaakt maar gewoon rustig door mochten gaan. En nu iemand die ��n keer roept dat ze het er niet mee eens is en dan moet ze meteen weg. Voelt een beetje als censuur daar bij de regering. Deel onze mening of anders..

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:03 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:57 schreef Noek het volgende:
"Ze had alleen niet op deze manier te werk moeten gaan.."
Mooi dat ze dat zelf uitmaakt. Prima afgehandeld zo. Duidelijk en weinig op in te brengen.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:09 schreef alpeko het volgende:

[..]
Bovendien ook nog eens inconsistent beleid. Kaag riep eerder dit jaar toch evengoed in het openbaar dat de avondklok er nu echt af moest. Dat was er toch ook eentje van het kabinet. Grapperhaus moest perse binnenboord gehouden worden terwijl diens uitglijder toch echt van een andere orde was dan die van Mona. Hier spelen hele andere zaken een rol helaas.

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:54 schreef Zipportal het volgende:

[..]
Erg jammer. @:Lenny_Leonard

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:02 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
[ link | afbeelding ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Eh volgens mijn werkt dat niet zo.

quote:

[..]
Oh zoals elke ziekte?

quote:

[..]
98% heeft geen last van de gevolgen van de oorzaak. Helder.
[..]
Het vaccin heeft een tijdmachine?

quote:

[..]
Het ene corona-virus is het andere niet, net zoals je herpes, herpes en herpes hebt.

quote:

[..]
Al de specifieke afweer komt voort uit algemene, willekeurige antistoffen en die wordt dan ook nog extra bestendigd.

quote:

[..]
Ik heb het idee dat ik zit te lullen tegen een slecht ingestelde bot die een aantal jeuktermen plus een half woordenboek ingevoerd heeft gekregen met de opdracht om er maar wat van te maken.

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:57 schreef Noek het volgende:
"Ze had alleen niet op deze manier te werk moeten gaan.."
Mooi dat ze dat zelf uitmaakt. Prima afgehandeld zo. Duidelijk en weinig op in te brengen.

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:03 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Goedverhaal, mooi beschreven.

Maar dan nog snap ik de kamikaze niet die ze gepleegd heeft. Ze had direct de eer aan zichzelf moeten houden als kabinetslid, in plaats van de vreemde omweg via de Telegraaf om daarna, volkomen terecht, ontslagen te worden.

En dat ze haar kamerzetel opgeeft snap ik eigenlijk ook niet. Wat is haar doel, dat de CDA-fractie als applausmachine voor Hugo de Jonge blijft fungeren? Dat kan toch niet?

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:53 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Goede brief. Goed verwoord.
[..]
Maar waarom precies? Omdat ze een mening heeft die afwijkt van het plaatje dat de overheid wil schetsen? Er zijn de afgelopen maanden wel meer ministers geweest die de media opzochten. Op consistente basis deden OMT leden dat ook. Niet deel van het kabinet uiteraard, maar in deze crisis waren het OMT en de overheid nogal verweven met elkaar. Zouden die dan ook niet allemaal af moeten treden of geldt dat alleen voor de ministers die een afwijkende mening hebben en die durven te uiten? Naar mijn mening zijn er ministers geweest die klaarblijkelijke fouten hebben gemaakt maar gewoon rustig door mochten gaan. En nu iemand die ��n keer roept dat ze het er niet mee eens is en dan moet ze meteen weg. Voelt een beetje als censuur daar bij de regering. Deel onze mening of anders..

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Omdat dat de manier is waarop het in de politiek werkt.
Heel leuk om dit stoer en goed en weet ik wat te vinden, maar feit is dat ze kon weten dat op deze manier te werk gaan tot aftreden zou leiden, al dan niet gedwongen. Dus was de geeigende manier, passend bij de functie, om deze brief in de kamer voor te lezen en haar aftreden aan te kondigen omdat ze het niet verenigbaar vond met hoe ze er over dacht. Hoezo dacht ze dat ze als staatssecretaris dit kon zeggen tegen de Telegraaf om dan vervolgens gewoon lekker verder te gaan met haar functie? Daar is dan toch geen basis meer voor?

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:42 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Want er zijn nooit eerder ministers of betrokkenen geweest die de media opzochten om hun ongenoegen te uiten?
Moesten die ook allemaal aftreden? Werden die ook ontslagen?

Maar ik snap sowieso niet zo goed waarom iedereen in het kabinet een zelfde mening moet hebben.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hoe dan wel, volgens jou ? Goed om te kijken waar we elkaar op inzicht kunnen aanvullen.
[..]
Yep, ziek worden is niet erg, niet herstellen en gevolgen krijgen zijn vervelend.
[..]
Nee, maar wel ons afweersysteem dat verslaafd raakt aan vaccins en zelf voortaan "dus" minder reactie op ziekteverwekkers zal geven.
Vwb die 98% ondervindt weinig tot geen last van een infectie omdat ze de oorzaak die leidt tot gevolgen (orgaanuitval vanwege zuurstofgebrek) niet hebben en/of daarnaast het virus goed afweren (of zelfs negeren dat het ze letterlijk niet ziek kan maken).
[..]
Klopt, wat corona virussen gemeenschappelijk hebben is het specifieke SpikeEiwit in grote lijnen het virus ook als soort typeert. Hier dan ook het doel van (per "toeval" ontdekte) vaccinwerking. De reden ook dat de virusvarianten v.w.b. "vaccinwerking" weinig uitmaakt.
Dat er effect-verschillen zijn, is dat de ene virusvariant sneller of wat beter infecteert en/of minder overeenstemt met die Spike-Eiwit variant van het vaccin. Het blijft werken, maar iets minder goed.
[..]
Wat ik zeg. Opbouw van specifieke T-cel afweer komt voort uit witte bloedcellen vanuit het beenmerg die via de Thymus (zwezerik) willekeurig "veranderen" en dan rijpen tot lichaamseigen T-effectorcellen. T-cellen die wanneer ze door een infectie worden geactiveerd zich dan o.a. uitsplitsen in specifieke T-killercellen en langdurig onthouden als T-memorycellen.
Een volgende keer dat dan die infectie - op tal van ook ander eiwitkenmerken - zich voordoet, staat het specifieke afweerrecept (detect & destroy) klaar.

NB: Specifieke afweer hier bestaat normaal uit doden van cellen die voldoen aan een bepaald vertoond herkenningsprofiel (antigeen). Iets dat juist bij/door de SARS-Cov-2 versie wordt tegengewerkt.
De alternatieve hoofdverdediging van onze brede afweer, is lichaamscellen die geen "normale" reacties vertonen, ook worden opgemerkt en dan gedood door generieke (T/NK)killer-cellen. Op die wijze nuttig omdat een daarin woekerend virus, geen verdere kans om zich te vermenigvuldigen of dus te verspreiden.

Anders dan iemand zou denken, geeft het SpikeEiwit van SARS-Cov-2 niet het immuniteitssignaal om een (besmette) cel te doden. De bescherming van "Covid19 vaccins" is dat antilichamen het SpikeEiwit dat ontstaat op de celwand van besmette cellen wordt ingekapseld en zo het daarop uitgroeiende virus minder snel kans geeft zich aan andere (onbesmette) naastliggende lichaamscellen te hechten.
[..]
Ik snap dat het ingewikkeld is en doe ook maar mijn best het te verwoorden.
Zelfs ingevoerde wetenschappers, in mijn omgeving die nog veel moeilijker praten, begrijpen feitelijk nog maar weinig van de totale interactie van onze afweer.

Samengevat: Covid19 vaccins laten SpikeEiwit groeien die resulteren in antilichamen om een eventuele virusinfectie te vertragen. Na een virusinfectie wordt pas andere (w.o. ook niet-) specifieke celafweer geactiveerd om "vage cellen" te herkennen en te doden om daarmee de virusinfectie in de kern op te ruimen.
Nog meer samengevat: Covid19 vaccins geven hersteltijd en voorkomen daarmee ziektegevolgen.

De adder in dit alles is de onbekendheid in welke mate het kunstmatig ingrijpen met een selectief werkend "vaccin", gewenningsgevolgen gaat geven die onze (lichaams)stabiliteit -en houdbaarheid van verworven afweermechanismes gaat aantasten. Dit risico, als toekomst, is natuurlijk minder belangrijk voor kwetsbare mensen die nu anders veel ernstiger infectiegevolgen (kunnen) krijgen.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:42 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Want er zijn nooit eerder ministers of betrokkenen geweest die de media opzochten om hun ongenoegen te uiten?
Moesten die ook allemaal aftreden? Werden die ook ontslagen?

Maar ik snap sowieso niet zo goed waarom iedereen in het kabinet een zelfde mening moet hebben.

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:03 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:42 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Want er zijn nooit eerder ministers of betrokkenen geweest die de media opzochten om hun ongenoegen te uiten?

quote:

Maar ik snap sowieso niet zo goed waarom iedereen in het kabinet een zelfde mening moet hebben.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:47 schreef Tijn het volgende:

Ze hoeven niet dezelfde mening te hebben, ze moeten alleen naar buiten toe dezelfde mening uitstralen. Er is in principe een beleid waar het hele kabinet achter dient te staan. Als de ene minister dit zegt en de andere dat, weet de burger ook niet meer naar wie ze moeten luisteren en wat de regels nou zijn.

quote:

Op zondag 26 september 2021 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Om witheet van te worden. Al dat gedweep met kwetsbaren beschermen en opkomen voor de zwakkeren is gelul van een dronken aardbei als we in het ontwikkelde geciviliseerde Nederland niet in staat zijn een oplossing te cre�ren voor dit soort mensen.

En kom nou niet aan met dat dat onmogelijk is, want dat is het niet.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:48 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nee, ik vind ook dat hier maatwerk bij mogelijk moet zijn. Mensen die echt niet gevaccineerd en getest kunnen worden, dat is zo'n klein gedeelte, daar kun je geen beleid op maken en dus is maatwerk nodig. Helemaal als je je beseft dat deze mensen sowieso al ernstig beperkt zijn in hun contacten en minimaal risico vormen en lopen daardoor.

Na het zwemmen en op je verjaardag uit eten, samen met je ouders, als dat al niet meer kan voor zo'n jongen.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:42 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Want er zijn nooit eerder ministers of betrokkenen geweest die de media opzochten om hun ongenoegen te uiten?
Moesten die ook allemaal aftreden? Werden die ook ontslagen?

Maar ik snap sowieso niet zo goed waarom iedereen in het kabinet een zelfde mening moet hebben.

quote:

Op maandag 27 september 2021 12:09 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
Interessant dat ze impliceert dat het kabinet werkt aan een 2G-regel waarbij het hele "Je kunt toch een testje halen" niet meer opgaat.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:48 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Deed het OMT dat ook maar.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
De reden dat leden van het OMT wel naar de media kunnen stappen met hun mening is juist omdat zij geen beleid maken.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:52 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Dat snap ik zelf ook wel

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:51 schreef Jor_Dii het volgende:
Ervaringen na 1e weekend CTB:

* Mijn voetbalclub doet er niet aan (vooralsnog), wel een pamflet met 'maatregelen' en verwachtingen voor mensen die binnen treden. Nu was het gister mooi weer en veel mensen dus buiten, eens zien in hoeverre dat gaat veranderen met de herfst in aantocht.
* Bij het Griekse restaurant keurig de QR gescand. Desondanks waren ze volgens mij vergeten dat de 1,5m er af en het dus stampdruk was. Een bezetting van 4 personen op een restaurant van 100 was geen goed plan.

So far, so good

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:51 schreef vosss het volgende:

[..]
Told you so.

Iedereen ziet dat aankomen, net als die coronapas.

Maar als je dat zegt dan ben je een wappie.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:53 schreef Tijn het volgende:

[..]
Nou, wat zit je dan te zeuren

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:42 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Want er zijn nooit eerder ministers of betrokkenen geweest die de media opzochten om hun ongenoegen te uiten?
Moesten die ook allemaal aftreden? Werden die ook ontslagen?

Maar ik snap sowieso niet zo goed waarom iedereen in het kabinet een zelfde mening moet hebben.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:48 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Deed het OMT dat ook maar.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:53 schreef _serial_ het volgende:
[poll=2963]

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je hoeft niet dezelfde mening te hebben, maar je discussieert over deze mening in de beslotenheid van het kabinet. En als je hetgeen besloten wordt onverenigbaar vindt met hoe je tegen de zaken aankijkt, dan is het kennelijk jouw beleid niet, en ben je dus geen geschikte bewindspersoon, aangezien de bewindspersonen het gekozen beleid dienen uit te voeren en uit te stralen. Dat is natuurlijk helemaal prima (je hebt van mij ook niet gehoord of ik het al dan niet met haar eens ben), maar dat kun je niet als bewindspersoon via een krant aan de grote klok hangen en dan ook nog denken dat dat geen gevolgen kan hebben.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:53 schreef galantis het volgende:

[..]
Dus 'so far, so good' betekent scannen op de plekken waar jij dat prima vindt en niet scannen waar je dat liever niet hebt?

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Op zich eens. Het is echter geen kabinet, geen beleid, alleen een adviesorgaan. Daar gelden andere wettelijke normen.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:58 schreef zoost het volgende:

[..]
Nee, geen versoepelingspiek. In de UK en Denemarken werd deze ook verwacht maar is uitgebleven.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:58 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Dat snap ik. Maar al die verschillende meningen van leden van een adviesorgaan waar het kabinet mede zijn beslissingen op baseert, straalt niet echt eensgezindheid uit en wekt ook verwarring onder de burgers.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:58 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Dat snap ik. Maar al die verschillende meningen van leden van een adviesorgaan waar het kabinet mede zijn beslissingen op baseert, straalt niet echt eensgezindheid uit en wekt ook verwarring onder de burgers.

quote:

Op maandag 27 september 2021 13:53 schreef galantis het volgende:

[..]
Dus 'so far, so good' betekent scannen op de plekken waar jij dat prima vindt en niet scannen waar je dat liever niet hebt?

quote:

Op maandag 27 september 2021 14:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Regels zijn er voor een ander.
Jwz.

quote:

Op maandag 27 september 2021 14:01 schreef Molo het volgende:

[..]
OMT mag ook per onderwerp vier oplossingsrichtingen aangeven

Die moeten alleen adviezen uitwerken, dat mag een verscheidenheid aan adviezen zijn met impact erbij etc

Kabinet kan daar dan iets uit kiezen, of zelfs dat niet eens. Eensgezindheid is dus zeker niet nodig.

Op inhoud dan, dat gejank van individuen wat we nu af en toe horen over hoe iets gelopen is e.d. is wat anders. Dat hoort niet