Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2096 Groen vinkje

quote:

Op zondag 26 september 2021 17:46 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens over de (juridische) proportionaliteit van de pas: https://www.groene.nl/artikel/grondrechten-zijn-niet-absoluut
[..]

En in dat laatste zit natuurlijk de crux. Want beide posities, wel én niet proportioneel en minst beperkend, zijn met reële argumenten verdedigbaar. Dit is echt een politieke discussie en geen juridische, de rechter komt pas om de hoek kijken als het echt willekeurig wordt.

quote:

Op zondag 26 september 2021 22:44 schreef _serial_ het volgende:
[ twitter ]

[ afbeelding ]

De eerste vragen steeds beginnen met herinnert u zich dat...? Is echt dodelijk. En over die ontslagprocedure net al iets gepost in het Mona ontslag topic. Ben benieuwt, maar als je de brief van Rutte letterlijk neemt, dan lijkt er een loopje te zijn genomen met de regels.

quote:

Op zondag 26 september 2021 22:51 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je kun/mag alles willen zien vanuit een doel of oorzaak, wat (helaas) ook voeding geeft aan ingewikkelde (semantische) discussies. Immuniteit in de volksmond is wat anders dan een medicus, wetenschapper of farmaceut doet voorwenden. Voor mij is immuniteit dat "ik" met grote zekerheid, langdurig niet meer ziek kan worden vanwege een infectie.

Hoe dan ook, Covid19 vaccins veroorzaken fundamenteel geen, laat staan duurzame of integrale, immuniteit tegen het corona-virus of haar varianten. Covid19 vaccins stimuleren (tijdelijk !!) de aanmaak van specifieke antilichamen die het SpikeEiwit inkapselen; dat iemand dan - mijn part - kan zien als immuniteit omdat het de infectie(s) helpt te beperken.

Immuniteit (laten) verwerven is ook niet nodig want mensen hebben die al eens - doorgaans vaker - verworven.
Een afweer die helaas vooral bij kwetsbaren minder goed en dan te langzaam op gang komt waardoor gevolgen ontstaan. Een flinke hoeveelheid antilichamen tegen het SpikeEiwit, remt de virusvermenigvuldiging en geeft de geïnfecteerde zo 3-5 dagen voorsprong in het "herstel" thuis.

Ok, dus je valt over het gebruik van het woord immuniteit? Laten we immuniteit vervangen door bescherming.

De vaccins veroorzaken een respons van je lichaam waardoor je (in hoge mate) beschermd bent tegen ernstige ziekte veroorzaakt door Covid-19. Je afweersysteem doet dit door middel van het opbouwen van immuniteit tegen de ziekte. Eerst door gebruik van anti-stoffen, later door gebruik van T-cellen.

Je noemt dat mensen die immuniteit al vaker verworven hebben, bedoel je daarmee de andere coronavirussen?

quote:

Op zondag 26 september 2021 22:55 schreef maan_man het volgende:

[..]
De eerste vragen steeds beginnen met herinnert u zich dat...? Is echt dodelijk. En over die ontslagprocedure net al iets gepost in het Mona ontslag topic. Ben benieuwt, maar als je de brief van Rutte letterlijk neemt, dan lijkt er een loopje te zijn genomen met de regels.

Als de conclusie straks is dat de premier naar goeddunken ministers kan ontslaan gaat het staatsrecht op zn kop. Want dan heeft de premier dus een bevoegdheid en is hij daar ook op aanspreekbaar. Dan gaat hij van primus inter pares naar een "echte" regeringsleider en is hij vervolgens verantwoordelijk voor alles. Want "als u het zo vreselijk vond waarom hebt u de minister dan niet vervangen?"

Deze kwestie is best fundamenteel, beter denken ze even goed na over wat ze willen.

quote:

Op zondag 26 september 2021 22:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als de conclusie straks is dat de premier naar goeddunken ministers kan ontslaan gaat het staatsrecht op zn kop. Want dan heeft de premier dus een bevoegdheid en is hij daar ook op aanspreekbaar. Dan gaat hij van primus inter pares naar een "echte" regeringsleider en is hij vervolgens verantwoordelijk voor alles. Want "als u het zo vreselijk vond waarom hebt u de minister dan niet vervangen?"

Deze kwestie is best fundamenteel, beter denken ze even goed na over wat ze willen.

Ik vond dat stuk over kamerleden die ook in het kabinet zitten wel treffend. Dat geeft wel heel duidelijk waarom het onwenselijk is om die dubbele petten te hebben waar kabinetsleden hun zetel in de kamer houden.

Ik ben benieuwd wat hier gaat gebeuren, ik heb 't gevoel dat Rutte hier linksom of rechtsom niet kan winnen.

@maan_man waarom zijn die vragen met 'herinnert u zich dat?' dodelijk?

Om witheet van te worden. Al dat gedweep met kwetsbaren beschermen en opkomen voor de zwakkeren is gelul van een dronken aardbei als we in het ontwikkelde geciviliseerde Nederland niet in staat zijn een oplossing te creëren voor dit soort mensen.

En kom nou niet aan met dat dat onmogelijk is, want dat is het niet.

quote:

Op zondag 26 september 2021 22:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Als de conclusie straks is dat de premier naar goeddunken ministers kan ontslaan gaat het staatsrecht op zn kop. Want dan heeft de premier dus een bevoegdheid en is hij daar ook op aanspreekbaar. Dan gaat hij van primus inter pares naar een "echte" regeringsleider en is hij vervolgens verantwoordelijk voor alles. Want "als u het zo vreselijk vond waarom hebt u de minister dan niet vervangen?"

Deze kwestie is best fundamenteel, beter denken ze even goed na over wat ze willen.

Klopt, en los daarvan speelt natuurlijk de dubbele moraal. Welke gevolgen gaat het hebben als blijkt dat Rutte het spel niet volgens de regels heeft gespeeld?

quote:

Op zondag 26 september 2021 14:16 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Tja, heel veel mensen zullen daardoor wel te beinvloeden zijn, ook met zo'n profiel. Mij boeit het allemaal niet zo. Ik koop wat ik zelf wil, ben niet van reclames of aanbiedingen. Ook bij de coffeeshop pin ik gewoon (met Applepay). Het zal allemaal wel.

Goed voor "jou" wat niet wegneemt dat anderen dat anders ervaren en wmb het recht moeten houden op het anonieme betaalsysteem.

NB: het gaat niet alleen om (onbewuste) beïnvloeding of wat iets tot (schijnbaar) voordeel geeft maar ook wat een centrale registratie van betalingen, eventueel voor nadeel kan geven. Laat staan als die in verband worden gebracht met andere registraties die zo iemand gaat beoordelen.
Het gebruik van een traceerbare consumptie met een specifiek betaalmiddel in een bepaalde winkel, zegt (bij) anderen ook iets over jou als persoon dat niet zo hoeft te zijn.

Dit had ik ook nog nergens gelezen. Wat is dit weer voor iets kroms? Als een theater in Tiel of Abcoude ligt dan moeten de bezoekers beschikking over een coronapaspoort. Ligt het theater binnen de poorten van de Efteling, dan is het net als de python een attractie en mag je zonder pas naar binnen.

quote:

Op zondag 26 september 2021 22:56 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ok, dus je valt over het gebruik van het woord immuniteit? Laten we immuniteit vervangen door bescherming.

De vaccins veroorzaken een respons van je lichaam waardoor je (in hoge mate) beschermd bent tegen ernstige ziekte veroorzaakt door Covid-19. Je afweersysteem doet dit door middel van het opbouwen van immuniteit tegen de ziekte. Eerst door gebruik van anti-stoffen, later door gebruik van T-cellen.

Je noemt dat mensen die immuniteit al vaker verworven hebben, bedoel je daarmee de andere coronavirussen?

Ik val niet over het woord omdat een beetje beschermen geen immuniteit is. Covid19 vaccins remmen de infectie door een percentage SpikeEiwitten in te kapselen met reeds aanwezige antilichamen en bieden op die wijze "bescherming" zodat regulier herstel kan plaatsvinden. Het probeem van Covid19 is dat die sneller "ziek" maakt dan een kwetsbaar lichaam kan afweren.

Dat vaccins die bescherming claimen (als marketing- truc) is maar ten dele waar want 98% heeft dat zelf al en/of geen last van de oorzaak die leidt tot ziektegevolgen. Naast dat die specifieke vaccin "bescherming" voor het individu niet echt bruikbaar is als zekerheid.

Laat die latere T-cellenwerking hier maar weg, die zijn alleen van belang zodat antilichamen in reactie op vaccins, worden (aan)gemaakt. Probleem van de T-cellen discussie is dat er een stuk of 5 typen zijn die weer in verschillend soorten en werkingsgebieden zijn onder te verdelen.
Het vaccin "werkt" - veroorzaakt SpikeEiwitten - zodat iemand daarvoor antilichamen gaat maken middels een recept dat eerder in het leven was onthouden.

De meeste mensen, orde 99,8%, zijn vaker - doorgaans op jongere leeftijd - meermalen geconfronteerd met allerlei coronavirussen. Infecties die wij doorgaans verslijten voor standaard verkoudheidjes (zeker bij kinderen), grieperig, lamlendig, loopneus, koortsig en what-ever. Hoe jonger, hoe makkelijker iemand hersteld en dan duurzame weerstand opbouwt voor later.

Een weetje bij afweer van zoogdieren, dat die niet ontstaat in reactie op infecties maar dat we (gezond/jong) in de kiem al een recept hebben klaarstaan. Onze immuunsysteem maakt willekeurig lichaamseigen antistoffen (honderden miljoenen varianten) die dan grote kans hebben te gaan passen op een rondwarende infectie.
Op het moment dat er werkelijk sprake is van infectie, wordt die specifieke afweer extra bestendigd voor de toekomst.
De reden dat een beetje (regelmatig) geïnfecteerd worden door o.a. virussen, een belangrijke functie is voor verwerven van duurzame afweer. Deze capaciteit neemt bij het ouder worden flink af omdat mensen lichamelijk aftakelen; dan meer kans hebben en gevolgen gaan ervaren door infectie(varianten).

Dit blijft nog wel even doorgaan zo.

quote:

Op zondag 26 september 2021 23:43 schreef maan_man het volgende:
Dit had ik ook nog nergens gelezen. Wat is dit weer voor iets kroms? Als een theater in Tiel of Abcoude ligt dan moeten de bezoekers beschikking over een coronapaspoort. Ligt het theater binnen de poorten van de Efteling, dan is het net als de python een attractie en mag je zonder pas naar binnen.
[ twitter ]

Ka-ching

quote:

Op maandag 27 september 2021 01:55 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]

Dit blijft nog wel even doorgaan zo.

Same shit, different country.

quote:

Op zondag 26 september 2021 23:43 schreef maan_man het volgende:
Dit had ik ook nog nergens gelezen. Wat is dit weer voor iets kroms? Als een theater in Tiel of Abcoude ligt dan moeten de bezoekers beschikking over een coronapaspoort. Ligt het theater binnen de poorten van de Efteling, dan is het net als de python een attractie en mag je zonder pas naar binnen.
[ twitter ]

Tsja, micromanagement voor zo'n park is natuurlijk onwenselijk. Dan zouden ze aan de poort controleren voor het gemak moeten toestaan.

quote:

Op maandag 27 september 2021 01:55 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]

Dit blijft nog wel even doorgaan zo.

Die deal hebben ze in april al gesloten en zijn opties. Op zich niet zo heel vreemd om dat te doen natuurlijk in plaats van straks eventueel achteraan de rij te moeten aansluiten.

Voetbalwedstrijd afgelopen weekend. Geen controle bij kantine, een krappe kleedkamer voor 15 man.

quote:

Op maandag 27 september 2021 01:55 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]

Dit blijft nog wel even doorgaan zo.

Daarom is dít al het juiste moment om er niet aan mee te doen. Tenzij het bevorderlijk is voor je eigen gezondheid.

quote:

Op maandag 27 september 2021 08:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Voetbalwedstrijd afgelopen weekend. Geen controle bij kantine, een krappe kleedkamer voor 15 man.

Wel gewonnen? In het harnas sterven.

quote:

Op maandag 27 september 2021 08:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Voetbalwedstrijd afgelopen weekend. Geen controle bij kantine, een krappe kleedkamer voor 15 man.

Dit klinkt als het begin van een porno.

Nou het kan toeval zijn, maar in mijn tokkiebuurt leek het erop dat de ongevaccineerden (= aanname, ik weet ) allemaal tegelijk los gingen met tuinfeesten dit weekend.

Ik hoorde zaterdag simultaan bij de overburen én de achterburen tuinfeesten waarbij ze in grote groepen met zijn allen luid schreeuwend Hollandsche tokkiehits stonden te bléren tot diep in de nacht.
Echt genieten hoor

Als alternatief voor naar de kroeg gaan wellicht?

Ohja, en ik heb zaterdagmiddag toen ik een drankje op het terras ging doen voor het eerst de corona-check mogen doen. Ontmaagd Nja, of ik daar nu blij mee moet zijn weet ik niet, maar goed.
Het was weer een enerverend weekend in ieder geval

Je zou zeggen fijn, dat ze die feesten op elkaar afstemmen, dan heb je er maar één keer overlast van

Ik zou het ze van harte gunnen, zogenaamde 'tokkies' zijn vaak heel sociale en loyale mensen, ik kan me goed voorstellen dat je niet naar een locatie gaat waar een aantal personen geweigerd wordt. Deze mensen hebben waarschijnlijk al genoeg buitensluiting ervaren op basis van hun toegekende sociale status in de maatschappij.

quote:

Op zondag 26 september 2021 23:43 schreef maan_man het volgende:
Dit had ik ook nog nergens gelezen. Wat is dit weer voor iets kroms? Als een theater in Tiel of Abcoude ligt dan moeten de bezoekers beschikking over een coronapaspoort. Ligt het theater binnen de poorten van de Efteling, dan is het net als de python een attractie en mag je zonder pas naar binnen.
[ twitter ]

Volgens mij valt het met krom nogal mee.
In de Efteling gelegen heb je een bostheatertje en er is een attractie met een 4D film, een attractie dus. Er is een echt groot theater, net als andere theaters in het land, en daarvoor gelft de QR-code wel, zo lees ik.

quote:

Op maandag 27 september 2021 00:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik val niet over het woord omdat een beetje beschermen geen immuniteit is. Covid19 vaccins remmen de infectie door een percentage SpikeEiwitten in te kapselen met reeds aanwezige antilichamen

Eh volgens mijn werkt dat niet zo.

quote:

en bieden op die wijze "bescherming" zodat regulier herstel kan plaatsvinden. Het probeem van Covid19 is dat die sneller "ziek" maakt dan een kwetsbaar lichaam kan afweren.

Oh zoals elke ziekte?

quote:

Dat vaccins die bescherming claimen (als marketing- truc) is maar ten dele waar want 98% heeft dat zelf al en/of geen last van de oorzaak die leidt tot ziektegevolgen. Naast dat die specifieke vaccin "bescherming" voor het individu niet echt bruikbaar is als zekerheid.

98% heeft geen last van de gevolgen van de oorzaak. Helder.

quote:

Laat die latere T-cellenwerking hier maar weg, die zijn alleen van belang zodat antilichamen in reactie op vaccins, worden (aan)gemaakt. Probleem van de T-cellen discussie is dat er een stuk of 5 typen zijn die weer in verschillend soorten en werkingsgebieden zijn onder te verdelen.
Het vaccin "werkt" - veroorzaakt SpikeEiwitten - zodat iemand daarvoor antilichamen gaat maken middels een recept dat eerder in het leven was onthouden.

Het vaccin heeft een tijdmachine?

quote:

De meeste mensen, orde 99,8%, zijn vaker - doorgaans op jongere leeftijd - meermalen geconfronteerd met allerlei coronavirussen. Infecties die wij doorgaans verslijten voor standaard verkoudheidjes (zeker bij kinderen), grieperig, lamlendig, loopneus, koortsig en what-ever. Hoe jonger, hoe makkelijker iemand hersteld en dan duurzame weerstand opbouwt voor later.

Het ene corona-virus is het andere niet, net zoals je herpes, herpes en herpes hebt.

quote:

Een weetje bij afweer van zoogdieren, dat die niet ontstaat in reactie op infecties maar dat we (gezond/jong) in de kiem al een recept hebben klaarstaan. Onze immuunsysteem maakt willekeurig lichaamseigen antistoffen (honderden miljoenen varianten) die dan grote kans hebben te gaan passen op een rondwarende infectie.
Op het moment dat er werkelijk sprake is van infectie, wordt die specifieke afweer extra bestendigd voor de toekomst.

Al de specifieke afweer komt voort uit algemene, willekeurige antistoffen en die wordt dan ook nog extra bestendigd.

quote:

De reden dat een beetje (regelmatig) geïnfecteerd worden door o.a. virussen, een belangrijke functie is voor verwerven van duurzame afweer. Deze capaciteit neemt bij het ouder worden flink af omdat mensen lichamelijk aftakelen; dan meer kans hebben en gevolgen gaan ervaren door infectie(varianten).

Ik heb het idee dat ik zit te lullen tegen een slecht ingestelde bot die een aantal jeuktermen plus een half woordenboek ingevoerd heeft gekregen met de opdracht om er maar wat van te maken.

quote:

Op maandag 27 september 2021 09:06 schreef GemMagic het volgende:
Je zou zeggen fijn, dat ze die feesten op elkaar afstemmen, dan heb je er maar één keer overlast van

Ik zou het ze van harte gunnen, zogenaamde 'tokkies' zijn vaak heel sociale en loyale mensen, ik kan me goed voorstellen dat je niet naar een locatie gaat waar een aantal personen geweigerd wordt. Deze mensen hebben waarschijnlijk al genoeg buitensluiting ervaren op basis van hun toegekende sociale status in de maatschappij.

Ik heb ook geen politie gebeld oid. Overigens, dat ze sociaal zijn..... ?? Neen, niet mee eens.

Diezelfde achterburen, die dus wederom tot een uur of 2 snachts uit volle borst smartlappen liepen te bleren in hun tuin die tot drie straten verderop te horen waren, hebben dit de afgelopen maanden ook al een paar keer op doordeweekse dagen (tot diep in de nacht) gedaan. Gewoon op een maandagnacht bijv.

Als je zelf blijkbaar geen werk hebt, of iig geen werk waarvoor je s'ochtends op tijd moet opstaan, prima. Maar dat is gewoon aso gedrag in my book.

Dus, zijn we tevreden met de uitvoering van het huidige coronabeleid?