Doet me aan dit artikel denken:quote:Op maandag 27 september 2021 08:59 schreef dick_laurent het volgende:
Nou het kan toeval zijn, maar in mijn tokkiebuurt leek het erop dat de ongevaccineerden (= aanname, ik weet ) allemaal tegelijk los gingen met tuinfeesten dit weekend.
Ik hoorde zaterdag simultaan bij de overburen én de achterburen tuinfeesten waarbij ze in grote groepen met zijn allen luid schreeuwend Hollandsche tokkiehits stonden te bléren tot diep in de nacht.
Echt genieten hoor
Als alternatief voor naar de kroeg gaan wellicht?
Ohja, en ik heb zaterdagmiddag toen ik een drankje op het terras ging doen voor het eerst de corona-check mogen doen. Ontmaagd Nja, of ik daar nu blij mee moet zijn weet ik niet, maar goed.
Het was weer een enerverend weekend in ieder geval
https://www.trouw.nl/reli(...)l&utm_source=twitterquote:Filosoof Cees Zweistra schreef een boek over complotdenkers: Ze zijn niet gek, ze zijn niet dom. Ze zijn slecht.
In zijn boek Waarheidszoekers weerlegt Cees Zweistra de ideeën van complotdenkers niet. Wel biedt de filosoof met gevoel voor technologie een nieuwe analyse van het fenomeen. Het resultaat is verrassend en grimmig.
Laat hem ontslag nemen... wei blijft er dan nog over in het kabinet Rutte? Wie blijft er dan nog over in het kabinet, Rutte?quote:Op maandag 27 september 2021 09:50 schreef Johannes788 het volgende:
Hugo kan 2 miljard niet verantwoorden.
https://www.volkskrant.nl(...)antwoorden~bdf09f97/
Lijkt redelijk onder controle nuquote:Op maandag 27 september 2021 09:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dus, zijn we tevreden met de uitvoering van het huidige coronabeleid?
Pittige mening heeft meneer.quote:Op maandag 27 september 2021 09:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Doet me aan dit artikel denken:
[..]
https://www.trouw.nl/reli(...)l&utm_source=twitter
Lees maar verder.
Oppassen voor de gigantische wc piek over twee weken dan maar.quote:Op maandag 27 september 2021 09:59 schreef Questular het volgende:
Gisteren op het terras gezeten en niet 1x is er gevraagd naar de coronacheck bij het naar binnen gaan voor de WC. Dus dat werkt precies zoals bedoeld..
Alsof bloemschoen zich daar iets van aantrekt. Ze doen toch wat ze zelf willen op het tijdstip wanneer zij denken dat het goed is.quote:Op maandag 27 september 2021 09:53 schreef Bosbeetle het volgende:
IC opnames onder de signaal waarde. Kunnen we eindelijk stoppen met signaleren... oh wacht we deden niets met die signaal waarde....
Moet iedereen dan naar de WC dan?quote:Op maandag 27 september 2021 10:03 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Oppassen voor de gigantische wc piek over twee weken dan maar.
Er is nog wel meer wat hij niet kan verklaren.quote:Op maandag 27 september 2021 09:50 schreef Johannes788 het volgende:
Hugo kan 2 miljard niet verantwoorden.
https://www.volkskrant.nl(...)antwoorden~bdf09f97/
Als je op een terras zit betaal je voor alle faciliteiten dus kun je er maar beter ook gebruik van maken. Zelfs als je niet moet.quote:Op maandag 27 september 2021 10:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Moet iedereen dan naar de WC dan?
gelukkig heeft iedereen papier gehamsterdquote:Op maandag 27 september 2021 10:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Moet iedereen dan naar de WC dan?
Daarmee doe je het idee van rechtsfilosofie echt tekort.quote:Op zondag 26 september 2021 22:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En in dat laatste zit natuurlijk de crux. Want beide posities, wel én niet proportioneel en minst beperkend, zijn met reële argumenten verdedigbaar. Dit is echt een politieke discussie en geen juridische, de rechter komt pas om de hoek kijken als het echt willekeurig wordt.
https://www.theguardian.c(...)pectancy-finds-studyquote:Covid has wiped out years of progress on life expectancy, finds study
[..]
Last week, the Office for National Statistics estimated that life expectancy for men in the UK had fallen for the first time in 40 years because of the impact of Covid-19. A boy born between 2018 and 2020 is expected to live until he is 79, down from 79.2 for the period of 2015-17, according to the ONS.
Aburto said the scale of the life expectancy losses was stark across most of those countries studied, with 22 of them experiencing larger losses than half a year in 2020.
“Females in eight countries and males in 11 countries experienced losses larger than a year. To contextualise, it took on average 5.6 years for these countries to achieve a one-year increase in life expectancy recently: progress wiped out over the course of 2020 by Covid-19.”
[..]
'Kwetsbaren' is een smoes.quote:Op zondag 26 september 2021 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Om witheet van te worden. Al dat gedweep met kwetsbaren beschermen en opkomen voor de zwakkeren is gelul van een dronken aardbei als we in het ontwikkelde geciviliseerde Nederland niet in staat zijn een oplossing te creëren voor dit soort mensen.
En kom nou niet aan met dat dat onmogelijk is, want dat is het niet.
Hielp ook iets anders mee in 1918 wat de levensverwachting van mannen naar beneden hielp.quote:Op maandag 27 september 2021 10:09 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)pectancy-finds-study
Misleidende uitleg, vind ik.
"wiped out years of progress" klinkt alsof die vooruitgang teniet gedaan is en het jaren zal duren voordat we dat verlies weer goedgemaakt hebben. Maar de kans is groot dat de levensverwachting in 2022 hoger uitkomt dan wanneer er geen pandemie geweest was. Net zoals we zagen na de Spaanse griep: de levensverwachting van mannen in de VS in de eerste helft van de 20ste eeuw: was t/m 1920 altijd onder 54 gebleven, in 1921 werd het plots 60 jaar (de Spaanse griep had veel personen met een zwakkere gezondheid "opgeruimd" waardoor de sterftecijfers in 1921 laag waren)
1900: 46.3
..
1913: 50.3
1914: 52.0
1915: 52.5
1916: 49.6
1917: 48.4
1918: 36.6
1919: 53.5
1920: 53.6
1921: 60.0
1922: 58.4
1923: 56.1
...
https://u.demog.berkeley.edu/~andrew/1918/figure2.html
De levensverwachting wordt enkel berekend op basis van de sterftecijfers in het jaar in kwestie. Het is de gemiddelde leeftijd die een groep van pasgeborenen zou bereiken als ze op elke leeftijd dezelfde sterftekans hebben als de overeenkomstige leeftijdsgroep in dat jaar had. Maw, alsof ze heel hun leven lang steeds opnieuw hetzelfde jaar meemaken. En als er dat jaar een pandemie, oorlog of natuurramp was, maken ze het effect daarvan ook elk jaar mee.
stel bvb dat een natuurramp 10% van de bevolking (van elke leeftijdsgroep) doodt. De "werkelijke levensverwachting" zou dan 10% dalen, maar de berekende levensverwachting voor dat jaar ligt veel lager: hoogstens 9 jaar. Want de mortaliteit op elke leeftijd is 10%, dus van de theoretische cohort van pasgeborenen sterft 10% voor hun eerste verjaardag, van de overlevenden sterft weer 10% voor de tweede verjaardag, etc. Slechts 34.9% zou ouder dan 10 jaar worden, slechts 20% 15 jaar, en minder dan 1% wordt 44 jaar of ouder. Wat een gemiddelde leeftijd van maximum 9 jaar (afgerond) oplevert
Dat is niet mals. En dat gaat niet alleen over De Jonge. Hoekstra komt er ook niet best vanaf, en ook Slob dus eigenlijk met onderwijs. Het hele kabinet en het financiële beleid wordt hier gekraakt.quote:Op maandag 27 september 2021 09:50 schreef Johannes788 het volgende:
Hugo kan 2 miljard niet verantwoorden.
https://www.volkskrant.nl(...)antwoorden~bdf09f97/
Het resultaat van de roep om een kleinere overheid.quote:Op maandag 27 september 2021 10:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is niet mals. En dat gaat niet alleen over De Jonge. Hoekstra komt er ook niet best vanaf, en ook Slob dus eigenlijk met onderwijs. Het hele kabinet en het financiële beleid wordt hier gekraakt.
Ja, maar dat waren gezonde mannen, hun dood zal weinig effect gehad hebben op de levensverwachting in 1921.quote:Op maandag 27 september 2021 10:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hielp ook iets anders mee in 1918 wat de levensverwachting van mannen naar beneden hielp.
Iets in noord Frankrijk en Belgie.
Met een creatie van een 2deling in de maatschappij?quote:Op maandag 27 september 2021 09:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dus, zijn we tevreden met de uitvoering van het huidige coronabeleid?
Dit vind ik altijd zo lekker makkelijk. Een roep om een kleinere overheid houdt niet in dat je het maar oké vindt dat er incompetentie in komt, of dat er gefraudeerd wordt ofzo.quote:Op maandag 27 september 2021 10:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het resultaat van de roep om een kleinere overheid.
Nederland doet verbolgen, maar is niet snugger genoeg om te beseffen dat dit het gevolg is van jarenlang de VVD in het zadel te houden. Water is nat.
Die tweedeling is er al langer dan gisteren en dat weet jij ook.quote:Op maandag 27 september 2021 10:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Met een creatie van een 2deling in de maatschappij?
Hoe kun je daar tevreden over zijn?
Je doet weer een hoop aanames over mijn intenties die niet kloppen.quote:Op maandag 27 september 2021 10:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd zo lekker makkelijk. Een roep om een kleinere overheid houdt niet in dat je het maar oké vindt dat er incompetentie in komt, of dat er gefraudeerd wordt ofzo.
Een roep om een kleinere overheid is een roep om minder overhead, om minder functies die weinig tot geen waarde hebben. Dat afdoen als 'ja, jullie hebben geroepen om een kleinere overheid' ontslaat Rutte (en de rest van het kabinet) van zijn verantwoordelijkheid hierin, want dan is het de schuld van de bevolking.
Het was niet mijn bedoeling aannames over je intenties te doen.quote:Op maandag 27 september 2021 10:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je doet weer een hoop aanames over mijn intenties die niet kloppen.
Dit is VVD-beleid. Dit is de rechtstreekse consequentie van een partij die willens en wetens de publieke sector aan het afbreken is ten faveure van 'marktwerking'. Dat kun je de VVD aanrekenen, dat ga ik niet ontkennen. Maar de remedie is tegelijkertijd vrij simpel: de VVD wegstemmen.
Het hangt aan elkaar van de minst slechte keuzes die te laat genomen werden, maar zoals het nu zit ben ik blij dat ik in Nederland woon ja. Gratis testen, prikken, goede zorg.quote:Op maandag 27 september 2021 09:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dus, zijn we tevreden met de uitvoering van het huidige coronabeleid?
Nou leg eens uit..quote:Op maandag 27 september 2021 10:18 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Die tweedeling is er al langer dan gisteren en dat weet jij ook.
Je hebt gezien dat dit nieuws vier maanden oud is? Niet dat dat het minder erg maakt trouwens.quote:Op maandag 27 september 2021 09:50 schreef Johannes788 het volgende:
Hugo kan 2 miljard niet verantwoorden.
https://www.volkskrant.nl(...)antwoorden~bdf09f97/
https://www.burendag.nl/over-burendagquote:Op maandag 27 september 2021 08:59 schreef dick_laurent het volgende:
Nou het kan toeval zijn, maar in mijn tokkiebuurt leek het erop dat de ongevaccineerden (= aanname, ik weet ) allemaal tegelijk los gingen met tuinfeesten dit weekend.
Ik hoorde zaterdag simultaan bij de overburen én de achterburen tuinfeesten waarbij ze in grote groepen met zijn allen luid schreeuwend Hollandsche tokkiehits stonden te bléren tot diep in de nacht.
Er is al meer dan een jaar een groep die het een boomergriepje vindt en dat je het allemaal wel kunt tackelen door een paar kwetsbaren te beschermen. Dat is nog van voordat de vaccins en de testmaatschappij er was. Engel predikte al in 2020 zaken waar een deel van Nederland het niet mee eens was en werd toen al weggezet als paria.quote:
2 miljard is best wel veel eigenlijk..quote:Op maandag 27 september 2021 09:50 schreef Johannes788 het volgende:
Hugo kan 2 miljard niet verantwoorden.
https://www.volkskrant.nl(...)antwoorden~bdf09f97/
Er zijn profclubs voor minder gevallen.quote:Op maandag 27 september 2021 10:45 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
2 miljard is best wel veel eigenlijk..
Ik ben het wel met je eens dat er in 2020 een soort tweedeling was, die is er eigenlijk al veel langer dan dat. Sinds afgelopen zaterdag doet de overheid er echter bewust aan mee om die tweedeling te 'promoten'.quote:Op maandag 27 september 2021 10:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er is al meer dan een jaar een groep die het een boomergriepje vindt en dat je het allemaal wel kunt tackelen door een paar kwetsbaren te beschermen. Dat is nog van voordat de vaccins en de testmaatschappij er was. Engel predikte al in 2020 zaken waar een deel van Nederland het niet mee eens was en werd toen al weggezet als paria.
Toen was de tweedeling er dus al, die is alleen nog meer versterkt door vaccinaties en de testmaatschappij. Waarbij het steeds duidelijker is dat de door mij benoemde groep het gewoon automatisch oneens is met het beleid van de regering omdát het de regering is. (Omdat zij geloven dat het Haags establishment het niet goed met ons voor heeft gok ik zo) Dat haalt overigens eventuele valide punten jammerlijk onderuit, want ik vind het huidige beleid ook erg verregaand. Maar die tweedeling is daar dus al begonnen, en is niet iets van de laatste weken, maanden of wat veroorzaakt is door dit beleid.
Gezien de keren dat ik niet gecontroleerd ben waar het wel zou moeten prima.quote:Op maandag 27 september 2021 09:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dus, zijn we tevreden met de uitvoering van het huidige coronabeleid?
Al zou nu maar 50% van deze mensen zich nu alsnog laten vaccineren is het toch weer een aardige winst.quote:Voorzitter Testen voor Toegang: afgelopen weekend twee keer zoveel getest
Afgelopen weekend was er een verdubbeling in het aantal Testen voor Toegang-tests, zegt Pier Eringa voorzitter van de Stichting Open Nederland in het radioprogramma Spraakmakers. Mensen lieten zich vooral op zaterdag testen, toen maakten 108.000 mensen een afspraak. In totaal werden dit weekend 211.000 afspraken gemaakt. Dat waren er vorige week nog 65.000.
De vrees bestond dat mensen zich niet zouden willen laten testen en dat de horeca daardoor na dit weekend leeg zou blijven. "In de praktijk zien we dat het grootste deel van Nederland is gevaccineerd, en dat wij een klein deel van de bevolking testen."
.
Als alle ongevaccineerden massaal bij hun standpunt blijven en het prima vinden de TvT-molen door te blijven gaan dan betekent dat in feite een mislukking van het plannetje van de Jonge.quote:Op maandag 27 september 2021 11:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Al zou nu maar 50% van deze mensen zich nu alsnog laten vaccineren is het toch weer een aardige winst.
Ik denk zelfs dat het geen tweedeling is, maar overkoepelend een heleboel mensen hun persoonlijke waarheid bevestigd zien in de online omgeving. Antivaxxers zijn er al heel lang, nieuwer zijn de flatearthers, de Truthers, incels, reptilians, pizzagaters, pisdrinkers, mensen die zichzelf klysma's met terpentine geven en erbij zweren. Je kunt het zo gek niet bedenken of mensen vinden elkaar erin.quote:Op maandag 27 september 2021 10:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens dat er in 2020 een soort tweedeling was, die is er eigenlijk al veel langer dan dat. Sinds afgelopen zaterdag doet de overheid er echter bewust aan mee om die tweedeling te 'promoten'.
Interviews met de Jonge waarin hij zegt dat maatregelen nodig zijn omdat er mensen zijn die zich weigeren te laten vaccineren, aangeven dat het hun schuld is dat er maatregelen zijn, ga zo maar door.
Als overheid zou je moeten proberen die tweedeling weg te krijgen of in elk geval zo klein mogelijk te maken, niet daar actief aan bijdragen om die groter te maken.
Ik laat me liever 2x vaccineren dan dat ik TvT doe. Dat snap ik dan niet zo eigenlijk dat je daar dan voor kiest.quote:Op maandag 27 september 2021 11:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Al zou nu maar 50% van deze mensen zich nu alsnog laten vaccineren is het toch weer een aardige winst.
Mooie analyse wel.quote:Op maandag 27 september 2021 10:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er is al meer dan een jaar een groep die het een boomergriepje vindt en dat je het allemaal wel kunt tackelen door een paar kwetsbaren te beschermen. Dat is nog van voordat de vaccins en de testmaatschappij er was. Engel predikte al in 2020 zaken waar een deel van Nederland het niet mee eens was en werd toen al weggezet als paria.
Toen was de tweedeling er dus al, die is alleen nog meer versterkt door vaccinaties en de testmaatschappij. Waarbij het steeds duidelijker is dat de door mij benoemde groep het gewoon automatisch oneens is met het beleid van de regering omdát het de regering is. (Omdat zij geloven dat het Haags establishment het niet goed met ons voor heeft gok ik zo) Dat haalt overigens eventuele valide punten jammerlijk onderuit, want ik vind het huidige beleid ook erg verregaand. Maar die tweedeling is daar dus al begonnen, en is niet iets van de laatste weken, maanden of wat veroorzaakt is door dit beleid.
Ik ook. Maar de keuze moet wel vrij zijn en blijven.quote:Op maandag 27 september 2021 11:25 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ik laat me liever 2x vaccineren dan dat ik TvT doe. Dat snap ik dan niet zo eigenlijk dat je daar dan voor kiest.
Er is wel iets kwaadaardigs aan de groep die gelooft in Reptilians, die denkt dat Bodegraven de spil is in internationale pedo-netwerken, die met een gun een pizzatent binnenloopt om diezelfde reden, die gelooft dat 5G-straling corona veroorzaakt, en ga zo maar door. Dat is inderdaad het willekeurige, het nihilistische. Zo kun je een onschuldige gemeenteambtenaar of pizzabakker in Schubbekutteveen zijn, en ineens heb je dagelijks doodsbedreigingen omdat die mensen iets bij elkaar gefantaseerd hebben.quote:
Vind ik ook, maar het is niet dat wat de tweedeling veroorzaakt. Hoogstens wordt deze nog verder gevoed.quote:Op maandag 27 september 2021 11:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mooie analyse wel.
Alleen was er hiervoor geen discriminatie op basis van 'gezondheids'status die vanuit de politiek werd opgedragen.
Voor een massa evenement kan het test/vaccinatiebewijs nog wel snappen vanwege het superspread risico. Maar voor een kop koffie, een hapje eten of andere dood normale dingen in het leven vind ik dit veel te ver gaan.
En daar doel ik op.
Waar is die te lezen?quote:Op maandag 27 september 2021 11:57 schreef Johannes788 het volgende:
Die brief van mona keijzer.
Heldin!!!
Interessant dat ze impliceert dat het kabinet werkt aan een 2G-regel waarbij het hele "Je kunt toch een testje halen" niet meer opgaat.quote:
Sluit dit topic maar. Beter dan dit wordt het niet.quote:
Het is een prima brief en dito uitleg.quote:Op maandag 27 september 2021 12:02 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Zo waar. Ik had het zelfde geschreven. Heldin
Ook wel handig deze brief. Als ik een nog een keer IRL in een discussie beland waarom ik bijvoorbeeld tegen de QR pas ben dan kan ik gewoon naar deze brief verwijzen. Daar staat exact beschreven waarom het huidige corona beleid niet meer deugt.quote:Op maandag 27 september 2021 12:09 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Sluit dit topic maar. Beter dan dit wordt het niet.
Zijn die mensen* nou eigenlijk wappies?quote:
Oepsquote:Op maandag 27 september 2021 12:16 schreef GereDathan het volgende:
[ twitter ]
Zware klap voor de wappies. Hun grote held blijkt ze gewoon uit te lachen. Alles voor de centjes bij Slappe Frans
Interessantquote:Op maandag 27 september 2021 12:16 schreef GereDathan het volgende:
[ twitter ]
Zware klap voor de wappies. Hun grote held blijkt ze gewoon uit te lachen. Alles voor de centjes bij Slappe Frans
Nee, ik ben geen wappie en helemaal met haar eens. Gevaccineerd en welquote:Op maandag 27 september 2021 12:13 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Zijn die mensen* nou eigenlijk wappies?
*die het met haar eens zijn in de reacties
Zal je zien dat per 1 oktober de cijfers opeens de pan uitvliegen en er weer honderden mensen tegelijk het ziekenhuis instromenquote:Op maandag 27 september 2021 12:09 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Sluit dit topic maar. Beter dan dit wordt het niet.
Dat zou betekenen dat de vaccinaties ineens niet meer zo effectief zijn als verwacht en dan zijn we weer terug bij af, maar er moet veel gebeuren voordat dat het geval is.quote:Op maandag 27 september 2021 12:22 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Zal je zien dat per 1 oktober de cijfers opeens de pan uitvliegen en er weer honderden mensen tegelijk het ziekenhuis instromen
Heb het zware vermoeden dat er hier wel wat mensen zijn die daar anders over denken (oa smurfen )quote:Op maandag 27 september 2021 12:21 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Nee, ik ben geen wappie en helemaal met haar eens. Gevaccineerd en wel
Ik snap sowieso niet waarom figuren zoals Lange Frans zoveel aandacht krijgen.quote:Op maandag 27 september 2021 12:25 schreef Vasilevski het volgende:
Lange Frans doet alles voor de money, dat was toch wel bekend?
Hij is trouwens precies zo'n figuur met allerlei vage theorieën, echt iemand die in die race to the bottom zit. Maar dan hier dan wel gewoon voor door de knieën gaat. Terwijl de artiesten met een normale kritiek op het coronabeleid ook het lef hebben om hun tours af te zeggen en niet mee te doen. Over kwaadaardigheid gesproken.
Handig inspelen op de actualiteit. Zie ook een Robert Jensen of Maurice de Hond. Totaal irrelevante mensen, maar verslaafd aan aandacht. Die kiezen gewoon de route naar de meeste aandacht in tijden van crisis. En dan zijn zo'n echoput met Wappies natuurlijk ideale omstandigheden.quote:Op maandag 27 september 2021 12:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik snap sowieso niet waarom figuren zoals Lange Frans zoveel aandacht krijgen.
Stop making stupid people famousquote:Op maandag 27 september 2021 12:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik snap sowieso niet waarom figuren zoals Lange Frans zoveel aandacht krijgen.
De flowchart die sommigen hanteren is [Eens met overheidsbeleid] -> Nee -> Wappie.quote:Op maandag 27 september 2021 12:13 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Zijn die mensen* nou eigenlijk wappies?
*die het met haar eens zijn in de reacties
Goede brief. Goed verwoord.quote:
Maar waarom precies? Omdat ze een mening heeft die afwijkt van het plaatje dat de overheid wil schetsen? Er zijn de afgelopen maanden wel meer ministers geweest die de media opzochten. Op consistente basis deden OMT leden dat ook. Niet deel van het kabinet uiteraard, maar in deze crisis waren het OMT en de overheid nogal verweven met elkaar. Zouden die dan ook niet allemaal af moeten treden of geldt dat alleen voor de ministers die een afwijkende mening hebben en die durven te uiten? Naar mijn mening zijn er ministers geweest die klaarblijkelijke fouten hebben gemaakt maar gewoon rustig door mochten gaan. En nu iemand die één keer roept dat ze het er niet mee eens is en dan moet ze meteen weg. Voelt een beetje als censuur daar bij de regering. Deel onze mening of anders..quote:Op maandag 27 september 2021 12:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is een prima brief en dito uitleg.
Ze had alleen niet op deze manier te werk moeten gaan, maar haar werk neer moeten leggen en af moeten treden.
Dat is straks toch ook de "logische" vervolg stap, met misschien als tussenstap dat er eerst zelf betaald moet worden voor de test.quote:Op maandag 27 september 2021 12:09 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Interessant dat ze impliceert dat het kabinet werkt aan een 2G-regel waarbij het hele "Je kunt toch een testje halen" niet meer opgaat.
Goed voor jou!quote:
Bovendien ook nog eens inconsistent beleid. Kaag riep eerder dit jaar toch evengoed in het openbaar dat de avondklok er nu echt af moest. Dat was er toch ook eentje van het kabinet. Grapperhaus moest perse binnenboord gehouden worden terwijl diens uitglijder toch echt van een andere orde was dan die van Mona. Hier spelen hele andere zaken een rol helaas.quote:Op maandag 27 september 2021 12:53 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Goede brief. Goed verwoord.
[..]
Maar waarom precies? Omdat ze een mening heeft die afwijkt van het plaatje dat de overheid wil schetsen? Er zijn de afgelopen maanden wel meer ministers geweest die de media opzochten. Op consistente basis deden OMT leden dat ook. Niet deel van het kabinet uiteraard, maar in deze crisis waren het OMT en de overheid nogal verweven met elkaar. Zouden die dan ook niet allemaal af moeten treden of geldt dat alleen voor de ministers die een afwijkende mening hebben en die durven te uiten? Naar mijn mening zijn er ministers geweest die klaarblijkelijke fouten hebben gemaakt maar gewoon rustig door mochten gaan. En nu iemand die één keer roept dat ze het er niet mee eens is en dan moet ze meteen weg. Voelt een beetje als censuur daar bij de regering. Deel onze mening of anders..
Precies. Ik heb het idee dat ze dacht het in de ministerraad nog wel te kunnen uitleggen, dat ze daar haar acties kon motiveren en kon aangeven wat ze ervan vond. Ben benieuwd wat de antwoorden op de vragen van Omtzigt gaan zijn en of Rutte hier inderdaad onwettig gehandeld heeft.quote:Op maandag 27 september 2021 12:57 schreef Noek het volgende:
"Ze had alleen niet op deze manier te werk moeten gaan.."
Mooi dat ze dat zelf uitmaakt. Prima afgehandeld zo. Duidelijk en weinig op in te brengen.
Denk dat het hier echt gaat om dat 2G-verhaal en wellicht de 'tijdelijkheid' van de coronapas en het 'beperkt' inzetten in de sectoren waar het nu voor geldt. Dat dat intern toch ietsje anders ligt dan wat naar buiten wordt gebracht.quote:Op maandag 27 september 2021 13:09 schreef alpeko het volgende:
[..]
Bovendien ook nog eens inconsistent beleid. Kaag riep eerder dit jaar toch evengoed in het openbaar dat de avondklok er nu echt af moest. Dat was er toch ook eentje van het kabinet. Grapperhaus moest perse binnenboord gehouden worden terwijl diens uitglijder toch echt van een andere orde was dan die van Mona. Hier spelen hele andere zaken een rol helaas.
Goedverhaal, mooi beschreven.quote:
Hoe dan wel, volgens jou ? Goed om te kijken waar we elkaar op inzicht kunnen aanvullen.quote:Op maandag 27 september 2021 09:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Eh volgens mijn werkt dat niet zo.
Yep, ziek worden is niet erg, niet herstellen en gevolgen krijgen zijn vervelend.quote:[..]
Oh zoals elke ziekte?
Nee, maar wel ons afweersysteem dat verslaafd raakt aan vaccins en zelf voortaan "dus" minder reactie op ziekteverwekkers zal geven.quote:[..]
98% heeft geen last van de gevolgen van de oorzaak. Helder.
[..]
Het vaccin heeft een tijdmachine?
Klopt, wat corona virussen gemeenschappelijk hebben is het specifieke SpikeEiwit in grote lijnen het virus ook als soort typeert. Hier dan ook het doel van (per "toeval" ontdekte) vaccinwerking. De reden ook dat de virusvarianten v.w.b. "vaccinwerking" weinig uitmaakt.quote:[..]
Het ene corona-virus is het andere niet, net zoals je herpes, herpes en herpes hebt.
Wat ik zeg. Opbouw van specifieke T-cel afweer komt voort uit witte bloedcellen vanuit het beenmerg die via de Thymus (zwezerik) willekeurig "veranderen" en dan rijpen tot lichaamseigen T-effectorcellen. T-cellen die wanneer ze door een infectie worden geactiveerd zich dan o.a. uitsplitsen in specifieke T-killercellen en langdurig onthouden als T-memorycellen.quote:[..]
Al de specifieke afweer komt voort uit algemene, willekeurige antistoffen en die wordt dan ook nog extra bestendigd.
Ik snap dat het ingewikkeld is en doe ook maar mijn best het te verwoorden.quote:[..]
Ik heb het idee dat ik zit te lullen tegen een slecht ingestelde bot die een aantal jeuktermen plus een half woordenboek ingevoerd heeft gekregen met de opdracht om er maar wat van te maken.
Absoluutquote:Op maandag 27 september 2021 12:57 schreef Noek het volgende:
"Ze had alleen niet op deze manier te werk moeten gaan.."
Mooi dat ze dat zelf uitmaakt. Prima afgehandeld zo. Duidelijk en weinig op in te brengen.
Dank u Ollemans!quote:
Ze wil het CDA niet beschadigen vanuit haar voorliefde voor het christen-democratisch gedachtegoed. Maar het CDA heeft daar nu ongeveer net zoveel mee te maken als een lul met een drumstel. Het is zo moeilijk voor mensen om het gedachtegoed los te trekken van de partij die daar al lang niks meer mee te maken heeft. Zoals die vrouw van Omtzigt die gewoon lid blijft.quote:Op maandag 27 september 2021 13:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goedverhaal, mooi beschreven.
Maar dan nog snap ik de kamikaze niet die ze gepleegd heeft. Ze had direct de eer aan zichzelf moeten houden als kabinetslid, in plaats van de vreemde omweg via de Telegraaf om daarna, volkomen terecht, ontslagen te worden.
En dat ze haar kamerzetel opgeeft snap ik eigenlijk ook niet. Wat is haar doel, dat de CDA-fractie als applausmachine voor Hugo de Jonge blijft fungeren? Dat kan toch niet?
Omdat dat de manier is waarop het in de politiek werkt.quote:Op maandag 27 september 2021 12:53 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Goede brief. Goed verwoord.
[..]
Maar waarom precies? Omdat ze een mening heeft die afwijkt van het plaatje dat de overheid wil schetsen? Er zijn de afgelopen maanden wel meer ministers geweest die de media opzochten. Op consistente basis deden OMT leden dat ook. Niet deel van het kabinet uiteraard, maar in deze crisis waren het OMT en de overheid nogal verweven met elkaar. Zouden die dan ook niet allemaal af moeten treden of geldt dat alleen voor de ministers die een afwijkende mening hebben en die durven te uiten? Naar mijn mening zijn er ministers geweest die klaarblijkelijke fouten hebben gemaakt maar gewoon rustig door mochten gaan. En nu iemand die één keer roept dat ze het er niet mee eens is en dan moet ze meteen weg. Voelt een beetje als censuur daar bij de regering. Deel onze mening of anders..
Want er zijn nooit eerder ministers of betrokkenen geweest die de media opzochten om hun ongenoegen te uiten?quote:Op maandag 27 september 2021 13:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Omdat dat de manier is waarop het in de politiek werkt.
Heel leuk om dit stoer en goed en weet ik wat te vinden, maar feit is dat ze kon weten dat op deze manier te werk gaan tot aftreden zou leiden, al dan niet gedwongen. Dus was de geeigende manier, passend bij de functie, om deze brief in de kamer voor te lezen en haar aftreden aan te kondigen omdat ze het niet verenigbaar vond met hoe ze er over dacht. Hoezo dacht ze dat ze als staatssecretaris dit kon zeggen tegen de Telegraaf om dan vervolgens gewoon lekker verder te gaan met haar functie? Daar is dan toch geen basis meer voor?
En waarom iemand die afgesproken cojonaregels actief aan z'n laars lapt wel mag blijven zitten.quote:Op maandag 27 september 2021 13:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Want er zijn nooit eerder ministers of betrokkenen geweest die de media opzochten om hun ongenoegen te uiten?
Moesten die ook allemaal aftreden? Werden die ook ontslagen?
Maar ik snap sowieso niet zo goed waarom iedereen in het kabinet een zelfde mening moet hebben.
Weet je wat het is joh? Het kwam ook naar voren in de artikelen die hier eerder vanochtend zijn gepost: het heeft geen zin om inhoudelijk in discussie te gaan. Al de feiten van de wereld gaan jouw beeld niet veranderen. In jouw beleving is het zo dat je verslaafd kunt raken aan vaccins, dat antilichamen virussen inkapselen en zijn werkwoorden opvullertjes.quote:Op maandag 27 september 2021 13:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe dan wel, volgens jou ? Goed om te kijken waar we elkaar op inzicht kunnen aanvullen.
[..]
Yep, ziek worden is niet erg, niet herstellen en gevolgen krijgen zijn vervelend.
[..]
Nee, maar wel ons afweersysteem dat verslaafd raakt aan vaccins en zelf voortaan "dus" minder reactie op ziekteverwekkers zal geven.
Vwb die 98% ondervindt weinig tot geen last van een infectie omdat ze de oorzaak die leidt tot gevolgen (orgaanuitval vanwege zuurstofgebrek) niet hebben en/of daarnaast het virus goed afweren (of zelfs negeren dat het ze letterlijk niet ziek kan maken).
[..]
Klopt, wat corona virussen gemeenschappelijk hebben is het specifieke SpikeEiwit in grote lijnen het virus ook als soort typeert. Hier dan ook het doel van (per "toeval" ontdekte) vaccinwerking. De reden ook dat de virusvarianten v.w.b. "vaccinwerking" weinig uitmaakt.
Dat er effect-verschillen zijn, is dat de ene virusvariant sneller of wat beter infecteert en/of minder overeenstemt met die Spike-Eiwit variant van het vaccin. Het blijft werken, maar iets minder goed.
[..]
Wat ik zeg. Opbouw van specifieke T-cel afweer komt voort uit witte bloedcellen vanuit het beenmerg die via de Thymus (zwezerik) willekeurig "veranderen" en dan rijpen tot lichaamseigen T-effectorcellen. T-cellen die wanneer ze door een infectie worden geactiveerd zich dan o.a. uitsplitsen in specifieke T-killercellen en langdurig onthouden als T-memorycellen.
Een volgende keer dat dan die infectie - op tal van ook ander eiwitkenmerken - zich voordoet, staat het specifieke afweerrecept (detect & destroy) klaar.
NB: Specifieke afweer hier bestaat normaal uit doden van cellen die voldoen aan een bepaald vertoond herkenningsprofiel (antigeen). Iets dat juist bij/door de SARS-Cov-2 versie wordt tegengewerkt.
De alternatieve hoofdverdediging van onze brede afweer, is lichaamscellen die geen "normale" reacties vertonen, ook worden opgemerkt en dan gedood door generieke (T/NK)killer-cellen. Op die wijze nuttig omdat een daarin woekerend virus, geen verdere kans om zich te vermenigvuldigen of dus te verspreiden.
Anders dan iemand zou denken, geeft het SpikeEiwit van SARS-Cov-2 niet het immuniteitssignaal om een (besmette) cel te doden. De bescherming van "Covid19 vaccins" is dat antilichamen het SpikeEiwit dat ontstaat op de celwand van besmette cellen wordt ingekapseld en zo het daarop uitgroeiende virus minder snel kans geeft zich aan andere (onbesmette) naastliggende lichaamscellen te hechten.
[..]
Ik snap dat het ingewikkeld is en doe ook maar mijn best het te verwoorden.
Zelfs ingevoerde wetenschappers, in mijn omgeving die nog veel moeilijker praten, begrijpen feitelijk nog maar weinig van de totale interactie van onze afweer.
Samengevat: Covid19 vaccins laten SpikeEiwit groeien die resulteren in antilichamen om een eventuele virusinfectie te vertragen. Na een virusinfectie wordt pas andere (w.o. ook niet-) specifieke celafweer geactiveerd om "vage cellen" te herkennen en te doden om daarmee de virusinfectie in de kern op te ruimen.
Nog meer samengevat: Covid19 vaccins geven hersteltijd en voorkomen daarmee ziektegevolgen.
De adder in dit alles is de onbekendheid in welke mate het kunstmatig ingrijpen met een selectief werkend "vaccin", gewenningsgevolgen gaat geven die onze (lichaams)stabiliteit -en houdbaarheid van verworven afweermechanismes gaat aantasten. Dit risico, als toekomst, is natuurlijk minder belangrijk voor kwetsbare mensen die nu anders veel ernstiger infectiegevolgen (kunnen) krijgen.
Vergeet niet dat ze ook nog eens Tweede Kamerlid was.quote:Op maandag 27 september 2021 13:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Want er zijn nooit eerder ministers of betrokkenen geweest die de media opzochten om hun ongenoegen te uiten?
Moesten die ook allemaal aftreden? Werden die ook ontslagen?
Maar ik snap sowieso niet zo goed waarom iedereen in het kabinet een zelfde mening moet hebben.
Bedankt voor je inzet!quote:
In principe niet, nee. Niet over het kabinetsbeleid.quote:Op maandag 27 september 2021 13:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Want er zijn nooit eerder ministers of betrokkenen geweest die de media opzochten om hun ongenoegen te uiten?
Ze hoeven niet dezelfde mening te hebben, ze moeten alleen naar buiten toe dezelfde mening uitstralen. Er is in principe een beleid waar het hele kabinet achter dient te staan. Als de ene minister dit zegt en de andere dat, weet de burger ook niet meer naar wie ze moeten luisteren en wat de regels nou zijn.quote:Maar ik snap sowieso niet zo goed waarom iedereen in het kabinet een zelfde mening moet hebben.
Deed het OMT dat ook maar.quote:Op maandag 27 september 2021 13:47 schreef Tijn het volgende:
Ze hoeven niet dezelfde mening te hebben, ze moeten alleen naar buiten toe dezelfde mening uitstralen. Er is in principe een beleid waar het hele kabinet achter dient te staan. Als de ene minister dit zegt en de andere dat, weet de burger ook niet meer naar wie ze moeten luisteren en wat de regels nou zijn.
Nee, ik vind ook dat hier maatwerk bij mogelijk moet zijn. Mensen die echt niet gevaccineerd en getest kunnen worden, dat is zo'n klein gedeelte, daar kun je geen beleid op maken en dus is maatwerk nodig. Helemaal als je je beseft dat deze mensen sowieso al ernstig beperkt zijn in hun contacten en minimaal risico vormen en lopen daardoor.quote:Op zondag 26 september 2021 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Om witheet van te worden. Al dat gedweep met kwetsbaren beschermen en opkomen voor de zwakkeren is gelul van een dronken aardbei als we in het ontwikkelde geciviliseerde Nederland niet in staat zijn een oplossing te creëren voor dit soort mensen.
En kom nou niet aan met dat dat onmogelijk is, want dat is het niet.
Precies. Die groep kan je echt wel via een behandelend arts een verklaring laten afgeven.quote:Op maandag 27 september 2021 13:48 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee, ik vind ook dat hier maatwerk bij mogelijk moet zijn. Mensen die echt niet gevaccineerd en getest kunnen worden, dat is zo'n klein gedeelte, daar kun je geen beleid op maken en dus is maatwerk nodig. Helemaal als je je beseft dat deze mensen sowieso al ernstig beperkt zijn in hun contacten en minimaal risico vormen en lopen daardoor.
Na het zwemmen en op je verjaardag uit eten, samen met je ouders, als dat al niet meer kan voor zo'n jongen.
Tot in hoeverre je in een kabinet als individu een eigen, afwijkende mening mag hebben - en vervolgens verkondigen - is denk ik behoorlijk grijs gebied.quote:Op maandag 27 september 2021 13:42 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Want er zijn nooit eerder ministers of betrokkenen geweest die de media opzochten om hun ongenoegen te uiten?
Moesten die ook allemaal aftreden? Werden die ook ontslagen?
Maar ik snap sowieso niet zo goed waarom iedereen in het kabinet een zelfde mening moet hebben.
Told you so.quote:Op maandag 27 september 2021 12:09 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Interessant dat ze impliceert dat het kabinet werkt aan een 2G-regel waarbij het hele "Je kunt toch een testje halen" niet meer opgaat.
De reden dat leden van het OMT wel naar de media kunnen stappen met hun mening is juist omdat zij geen beleid maken.quote:
Dat snap ik zelf ook welquote:Op maandag 27 september 2021 13:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
De reden dat leden van het OMT wel naar de media kunnen stappen met hun mening is juist omdat zij geen beleid maken.
Dus 'so far, so good' betekent scannen op de plekken waar jij dat prima vindt en niet scannen waar je dat liever niet hebt?quote:Op maandag 27 september 2021 13:51 schreef Jor_Dii het volgende:
Ervaringen na 1e weekend CTB:
* Mijn voetbalclub doet er niet aan (vooralsnog), wel een pamflet met 'maatregelen' en verwachtingen voor mensen die binnen treden. Nu was het gister mooi weer en veel mensen dus buiten, eens zien in hoeverre dat gaat veranderen met de herfst in aantocht.
* Bij het Griekse restaurant keurig de QR gescand. Desondanks waren ze volgens mij vergeten dat de 1,5m er af en het dus stampdruk was. Een bezetting van 4 personen op een restaurant van 100 was geen goed plan.
So far, so good
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |