Afstand houden
Max 3 mensen in 1 ruimte
Mondkapjesplicht
Geen afscheid van dierbare
Lockdown
Avondklok
Niet meer naar buiten mogen (ze willen in Australie invoeren dat je max 5km van je huis mag zijn)
Niet meer op vakantie
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Qr code plicht
Niet meer naar culturele evenementen mogen
Geen boodschappen meer doen in grote winkelcentra
Alleen de kwetsbare vaccineren
Volwassenen vaccineren
Kinderen vaccineren
Babys vaccineren? Start in de winter in Amerika, wij zullen ongetwijfeld later volgen
Niet meer naar school mogen
Waar ligt de grens? Of is deze er niet?
Vraag me af waar ik me op moet instellen. Vrouw en ik zitten waarschijnlijk over een tijdje zonder werk, en we vragen ons af of onze kinderen straks nog naar school mogen.
Dan gaan we echt veel te ver. En die kant gaan we gewoon op.
Als je een grafiek maakt met corona doden zonder obesitas zijn er geen gevaarlijke pieken.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:23 schreef Phoenyx-God het volgende:
Nou ja gewoon alles voor 2 jaar extra voor 80+ers, dus nee er is niet echt een grens
Als kwetsbare gevaccineerd zijn, zijn er geen gevaarlijke pieken.
Los bovenstaande twee punten op en er is nooit meer een lockdown of vaccin voor gezonde mensen nodig.
En feitelijk zijn er minder dan 200 gezonden mensen onder de 50 gestorven aan corona.
Als er iemand is die bovenstaande kan weerleggen: leef je uit. Maar dit zijn gewoon feiten
de grens aan het liegen en fantaseren ken je zelf kennelijk niet:
Meeste 'maatregelen' die je noemt merk ik net zo goed en ik ben gwoon volledig gevaccineerd,
sterker nog, ik denk dat ik me aan meer maaatregelen hou, ik draag bv nog steeds mondmaskers in bepaalde binnenruimtes en wordt ministens wekelijks getest via mn werk en doe ook zelf soms een extra sneltest als ik mn oude en kwetsbare moeder bezoek, aangezie de kans groot is dat die het niet overleefd als ze besmet zou worden en ik dat risico niet wil nemen, los ervan dat ik volledig gevaccineerd ben
verder noem je allemaal dingen die helemaal niet eens bestaan... zoals beweren 'dat je niet meer naar buiten zou mogen' en verder volledig je eigen fantasie ontspruiten.
Niet op vakantie mogen?
In wlke wereld leef jij? afgelopen zomer is iedereen die dat wilde gewoon op vakantie gegaan, (en dat heeft merkbaar ook geleid tot meer aangetoonde besmettingen, een groot deel vand e corona-besmettingen werden vastgesteld bij vakantie-terugkeerders)
Feit is gewoon dat je volledig vrij bent je eigen keuze te maken...
Zelfs ook als die keuze betekenbt dat je een extra groot risico loopt corona op te lopen ena dneren besmetten of bv een besmetting uit het buitenland nederland in te slepen.
Nu is het binnenkort mogelijk in nederland dat om bepaalde evenementen weer te kunnen organiseren en hiervoor meer mogelijk te maken, bv het afschaffen van de 1,5 meter afstandsvereeiste men andere zekerheden moet aanhouden en daarbij is het bv een reele risicoafweging om waar men de 1,5 afstandregel opheft als voorwaarde te stellen dat dan iedereen die daar aanwezig ofwel gevaccineerd of aantoonbaar genezen moet zijn
Let op, dit scenario ligt op de plank voor als er >25 IC-opnames per dag zijn, wat helemaal niet is uitgesloten.
Dit is wat mij betreft de minst ingrijpende maatregel van alles.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:23 schreef vosss het volgende:
Als ik bij mijn werkgever een QR code moet laten zien.
Dan gaan we echt veel te ver. En die kant gaan we gewoon op.
Ik zou hier ook geen enkel probleem mee hebben.
Ik zeg niet dat alle maatregelen al ingevoerd zijn. Ik stel de vraag: wat gaat er te ver. Ik noem een aantal scenario's die gebeurt zijn, en wat nog kan gebeuren. Het is heel aannemelijk dat sommige dingen werkelijkheid worden. Ik vraag me af waar de grens getrokken gaat worden. Deze grens wordt in een rap tempo steeds verder getrokken. Ik vraag me af, wanneer is het te veel..quote:
Hoew bedoel je het opzoeken van slachtofferschap...
de grens aan het liegen en fantaseren ken je zelf kennelijk niet:
Meeste 'maatregelen' die je noemt merk ik net zo goed en ik ben gwoon volledig gevaccineerd,
sterker nog, ik denk dat ik me aan meer maaatregelen hou, ik draag bv nog steeds mondmaskers in bepaalde binnenruimtes en wordt ministens wekelijks getest via mn werk en doe ook zelf soms een extra sneltest als ik mn oude en kwetsbare moeder bezoek, aangezie de kans groot is dat die het niet overleefd als ze besmet zou worden en ik dat risico niet wil nemen, los ervan dat ik volledig gevaccineerd ben
verder noem je allemaal dingen die helemaal niet eens bestaan... zoals beweren 'dat je niet meer naar buiten zou mogen' en verder volledig je eigen fantasie ontspruiten.
Niet op vakantie mogen?
In wlke wereld leef jij? afgelopen zomer is iedereen die dat wilde gewoon op vakantie gegaan, (en dat heeft merkbaar ook geleid tot meer aangetoonde besmettingen, een groot deel vand e corona-besmettingen werden vastgesteld bij vakantie-terugkeerders)
Feit is gewoon dat je volledig vrij bent je eigen keuze te maken...
Zelfs ook als die keuze betekenbt dat je een extra groot risico loopt corona op te lopen ena dneren besmetten of bv een besmetting uit het buitenland nederland in te slepen.
Nu is het binnenkort mogelijk in nederland dat om bepaalde evenementen weer te kunnen organiseren en hiervoor meer mogelijk te maken, bv het afschaffen van de 1,5 meter afstandsvereeiste men andere zekerheden moet aanhouden en daarbij is het bv een reele risicoafweging om waar men de 1,5 afstandregel opheft als voorwaarde te stellen dat dan iedereen die daar aanwezig ofwel gevaccineerd of aantoonbaar genezen moet zijn
Waar ik me oprecht binnen nu en 6 maanden zorgen om maak:
Ik zit misschien straks zonder werk
Mijn kinderen mogen niet meer naar school. Dat zijn basisbehoeftes....
Daar is een simpele en goedkope oplossing voor. Ik hoef je vast niet te vertellen wat die oplossing is.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:58 schreef bellamy13 het volgende:
Waar ik me oprecht binnen nu en 6 maanden zorgen om maak:
Ik zit misschien straks zonder werk
Mijn kinderen mogen niet meer naar school. Dat zijn basisbehoeftes....
Begint het met een v, eindigt het met accineren en rijmt het op masturberen?quote:
[..]
Daar is een simpele en goedkope oplossing voor. Ik hoef je vast niet te vertellen wat die oplossing is.
En dat is nu net het gejank..quote:
[..]
Ik zeg niet dat alle maatregelen al ingevoerd zijn. Ik stel ..
In nederland ziijn er juist vrijwel geen maatregelen.
En aan handhaviing ontbreekt het al geheel.
Kort gezegd, je kan eigenlijk doen en laten wat je wil, en de meesten doen het ook.
Het resultaat is ook daarnaar.
We zitten nu in de situatie dat we vermoedelijk ruim anderhalf jaar na de eerste uitbraak, voor de zoveelste besmettingsgolf staan en in oktober de reguliere zorg wéér ingeperkt gaat worden..
Dit jeer vrijwel geheel veroorzaakt door ongevaccineerden.
Ik ben het overigens wel eens dat ik vind dat je dit niet steeds verder kunt rechtvaardigen met maatregelen die voor iedereen beperkingen opleveren.
Ikzelf vind het bv een goed plan als ongevaccineerden de zorgkosten zélf moeten betalen als ze zich met corona infecteren
Ik zeg niksquote:Op vrijdag 17 september 2021 11:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Begint het met een v, eindigt het met accineren en rijmt het op masturberen?
Zullen we dat ook doen met mensen die roken en obesitas?quote:
[..]
En dat is nu net het gejank..
In nederland ziijn er juist vrijwel geen maatregelen.
En aan handhaviing ontbreekt het al geheel.
Kort gezegd, je kan eigenlijk doen en laten wat je wil, en de meesten doen het ook.
Het resultaat is ook daarnaar.
We zitten nu in de situatie dat we vermoedelijk ruim anderhalf jaar na de eerste uitbraak, voor de zoveelste besmettingsgolf staan en in oktober de reguliere zorg wéér ingeperkt gaat worden..
Dit jeer vrijwel geheel veroorzaakt door ongevaccineerden.
Ik ben het overigens wel eens dat ik vind dat je dit niet steeds verder kunt rechtvaardigen met maatregelen die voor iedereen beperkingen opleveren.
Ikzelf vind het bv een goed plan als ongevaccineerden de zorgkosten zélf moeten betalen als ze zich met corona infecteren
Tegen roken en obesitas worden toch al maatregelen getroffen? Die zijn alleen proportioneel met hoe groot het probleem is en het simpele feit is nou eenmaal dat Covid (zeker op de korte termijn) een stuk ernstiger is.quote:
[..]
Zullen we dat ook doen met mensen die roken en obesitas?
Dus wat mij betreft mag de coronapas uitgebreid worden naar onderwijs, sportclubs, OV, werk, en niet-essentiële winkels.
Er is een gigantisch tekort aan werknemers op dit moment.quote:
[..]
Ik zeg niet dat alle maatregelen al ingevoerd zijn. Ik stel de vraag: wat gaat er te ver. Ik noem een aantal scenario's die gebeurt zijn, en wat nog kan gebeuren. Het is heel aannemelijk dat sommige dingen werkelijkheid worden. Ik vraag me af waar de grens getrokken gaat worden. Deze grens wordt in een rap tempo steeds verder getrokken. Ik vraag me af, wanneer is het te veel..
Waar ik me oprecht binnen nu en 6 maanden zorgen om maak:
Ik zit misschien straks zonder werk
Mijn kinderen mogen niet meer naar school. Dat zijn basisbehoeftes....
Genoeg bedrijven die vast niet om een bewijs gaan vragen, ga je lekker daar werken.
Toen kwamen de versoepelingen...quote:
Wanneer gingen we te ver? Na de eerste lock down.
Als die een gratis aanbod gekregen hebben deze risico's sterk (zeker 80-90% effectiviteit) te laten dalen, maar ze dat welbewust weigeren, vind ik dat geen verkeerd idee..quote:
[..]
Zullen we dat ook doen met mensen die roken en obesitas?
Goed plan van je!
Ziejewel je kan wel ook constructieve voorstellen dien ipv de slachtofferrol opzoeken en fantasietjes over niet bestaande zaken posten.
Mijn vrouw is vandaag in tranen in het nabijzijn van de kinderen.
Families worden uit elkaar gerukt
Mensen raken met verdriet hun banen kwijt
Vriendschappen gaan verloren
Mensen hebben zelfmoord gepleegd
Er zijn ook andere oplossingen dan dwang: Kwetsbare inenten, gezond leven echt stimuleren.
Waar ligt de grens?
Maar wat stel je dan voor om nu zo snel op de korte termijn even te doen aan obesitas wat minder ingrijpend is dan een coronapas?quote:
9 van de 10 mensen die de ziekenhuizen overbezetten hebben obesitas. Wat worst er gedaan om dit op te lossen? Inenten. Wordt het probleem bij de kern aangepakt? Nee, wordt niets aan gedaan. Hoe gaan ze dit de volgende crisis aanpakken? Weer inenten. Dat is toch geen oplossing
Nooit.quote:
Wanneer gaan we te ver om mensen te pushen zich te vaccineren?
Mensen moeten zich niet zo aanstellen en gewoon het vaccin nemen.
Vraag jezelf liever af welke maatregelen nodig waren geweest als niemand gevaccineerd was met de huidige stand van zaken rond Delta...
quote:Afstand houden
Max 3 mensen in 1 ruimte
Mondkapjesplicht
Geen afscheid van dierbare
Lockdown
Avondklok
Niet meer naar buiten mogen (ze willen in Australie invoeren dat je max 5km van je huis mag zijn)
Niet meer op vakantie
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Qr code plicht
Niet meer naar culturele evenementen mogen
Geen boodschappen meer doen in grote winkelcentra
Alleen de kwetsbare vaccineren
Volwassenen vaccineren
Kinderen vaccineren
Babys vaccineren? Start in de winter in Amerika, wij zullen ongetwijfeld later volgen
Niet meer naar school mogen
Waar ligt de grens? Of is deze er niet?
Vraag me af waar ik me op moet instellen. Vrouw en ik zitten waarschijnlijk over een tijdje zonder werk, en we vragen ons af of onze kinderen straks nog naar school mogen.
Waarom enten we niet de kwetsbare in? Waarom lossen we obesitas niet op?quote:
We kunnen het omdraaien: 'wanneer gaan we te ver met de individuele vrijheid'?
Ze sterven 13 jaar eerder. Ze overbelasten de ziekenhuizen.
Een gezonde baby,of kind, of volwassene onder de 50 gaat niet de ziekenhuizen overbelasten. Ook niet MET corona. Als je aan kan tonen dat dit wel zo is: leef je uit
Vertel, hoe gaan we obesitas laten verdwijnen?quote:
[..]
Waarom enten we niet de kwetsbare in? Waarom lossen we obesitas niet op?
Ze sterven 13 jaar eerder. Ze overbelasten de ziekenhuizen.
Een gezonde baby,of kind, of volwassene onder de 50 gaat niet de ziekenhuizen overbelasten. Ook niet MET corona. Als je aan kan tonen dat dit wel zo is: leef je uit
Kwetsbare Nederlanders zijn al grotendeels ingeënt, maar zij zijn echt niet de enigen die in het ziekenhuis terecht kunnen komen. En alweer over die obesitas: Wat verwacht je daar op korte termijn aan te kunnen doen? En het liefst dan ook nog eens op een niet ingrijpende manier. Het zou immers nogal hypocriet zijn als jij niet zelf wilt vaccineren of testen maar het wel prima vindt om mensen met obesitas een of ander orwelliaans regime in te jagen om af te vallen.quote:
[..]
Waarom enten we niet de kwetsbare in? Waarom lossen we obesitas niet op?
Ze sterven 13 jaar eerder. Ze overbelasten de ziekenhuizen.
Een gezonde baby,of kind, of volwassene onder de 50 gaat niet de ziekenhuizen overbelasten. Ook niet MET corona. Als je aan kan tonen dat dit wel zo is: leef je uit
Klopt, bij dit virus wel.quote:
9 van de 10 mensen die de ziekenhuizen overbezetten hebben obesitas.
Bij het volgende wellicht niet.
Stel dat we over een paar jaar een pandemie hebben waarbij het virus vooral verspreidt via dikke mensen die amper ziek worden, maar het virus slanke mensen ernstig ziek maakt?
Verwacht je dan wel of niet een bijdrage van obese landgenoten om de verspreiding van het virus te beperken?
Da's wel de oplossing tegen een virusuitbraak.quote:Wat worst er gedaan om dit op te lossen? Inenten. Wordt het probleem bij de kern aangepakt? Nee, wordt niets aan gedaan. Hoe gaan ze dit de volgende crisis aanpakken? Weer inenten. Dat is toch geen oplossing
Obesitas wordt ook gezien als een pandemie en er wordt van alles aan gedaan om dat op te lossen.
Maar net als tegen de oplossing voor deze pandemie is er veel weerstand tegen het oplossen van obesitas.
Moeilijk.. gezond eten stimuleren, gratis sporten als je obesitas hebt. En je kan het nooit uitroeien. Maar als je dit net zo belangrijk maakt als corona zal het wel minder worden in 10 jaar tijd.quote:
[..]
Vertel, hoe gaan we obesitas laten verdwijnen?
Tot die tijd, iedereen met obesitas en kwetsbare inenten, en de ziekenhuizen zijn niet meer overbelast.
Als je kan aantonen met cijfers dat dit niet waar is: laat maar zien
Als alles tegelijk wordt ingevoerd. Zolang het stukje bij beetje gaat, is het blijkbaar ok.quote:
Ik vraag me af, wanneer is het te veel..
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'.quote:
9 van de 10 mensen die de ziekenhuizen overbezetten hebben obesitas. Wat worst er gedaan om dit op te lossen? Inenten. Wordt het probleem bij de kern aangepakt? Nee, wordt niets aan gedaan. Hoe gaan ze dit de volgende crisis aanpakken? Weer inenten. Dat is toch geen oplossing
Ze hoeven ook niet te etenquote:
[..]
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'.
... alleen water drinken is voldoende. Genoeg reserves om op te teren. Als ze zich maar wel netjes laten vaccineren dan, als corona-risicogroep zijnde
Het maakbaarheidsdenken van politici is juist zo verwerpelijk als maar kan. Alsof eten een politieke voorkeur is.quote:
[..]
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'.
Politiek heeft niets te maken met individuele keuzes van een enkel mens.
Volgens mij zijn de maatregelen om wappies in te enten beter dan de maatregelen die overheid neemt om obesitas te voorkomen.quote:
[..]
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'.
Ik ben ook absoluut niet tegen inenten. Mijn kinderen zijn volledig ingeënt. Maar om ze en mijzelf in te enten tegen iets waar ze geen risico voor lopen vind ik onzin.
Ik vind het prima om alle kwetsbare in te enten. Laat mij alleen met rust. absoluut gezien is de kans dat een gezond iemand onder 50 overleid aan corona zo klein. Dit zijn er tientallen tot max 100.
Ik wil graag getallen zien, en laat me graag overtuigen. Iemand die kan aantonen dat een gezond persoon het ziekenhuis overbelast en ik laat me, en mijn gezin direct inenten!!
Ik kan er niet bij dat mensen het maar gewoon vinden om je qr-code te laten zien.... voor toegang...
Ja, maar je kan je laten testen...
Ach, we weten allemaal dat dat niet makkelijk werkt en gauw verveelt... en dat is precies wat Hugo en Mark willen!
Bij je niet zo aanstellen? Jezus zeg.quote:
Mijn vraag is, waar ligt de grens. Volgens sommige is dit dus tegen de muur zetten en neerschieten.
Mijn vrouw is vandaag in tranen in het nabijzijn van de kinderen.
Families worden uit elkaar gerukt
Mensen raken met verdriet hun banen kwijt
Vriendschappen gaan verloren
Mensen hebben zelfmoord gepleegd
Er zijn ook andere oplossingen dan dwang: Kwetsbare inenten, gezond leven echt stimuleren.
Waar ligt de grens?
Idd, ik vind het zo absurt. Ik hoor van een collega, ja ik heb in laten enten want ik heb een seizoenskaart voor ajax. Iemand anders wil op vakantie. Iemand anders wil naar de kroeg. Dit is vaccinatiedrang.quote:
We ZIJN al veel te ver gegaan...
Ik kan er niet bij dat mensen het maar gewoon vinden om je qr-code te laten zien.... voor toegang...
Ja, maar je kan je laten testen...
Ach, we weten allemaal dat dat niet makkelijk werkt en gauw verveelt... en dat is precies wat Hugo en Mark willen!
Ik wil met cijfers zien dat gezonde mensen de ziekenhuizen overbelasten. Dit is namelijk niet zo.
Dus waarom niet ongezonde en risicogroepen inenten. Dan is alles opgelost voor nu. Willen we dit in het vervolg voorkomen: kom met een ongezond levensstijl dashboard ipv coronadashboard. Elke dag op telegraaf.nl: 'tjappie met overgewicht op IC belandt.'. Tjappie met alcoholisme overbelast de IC. Ga hun lekker pesten, maar laat de gezonde wappies die regelmatig sporten en gezond leven met rust. Die overbelasten de zorg niet.
En dat allemaal vanwege een weerstand voor het laten zetten van een prik.quote:
Mijn vraag is, waar ligt de grens. Volgens sommige is dit dus tegen de muur zetten en neerschieten.
Mijn vrouw is vandaag in tranen in het nabijzijn van de kinderen.
Families worden uit elkaar gerukt
Mensen raken met verdriet hun banen kwijt
Vriendschappen gaan verloren
Mensen hebben zelfmoord gepleegd
Er zijn ook andere oplossingen dan dwang: Kwetsbare inenten, gezond leven echt stimuleren.
Waar ligt de grens?
Ik zou bij mijzelf de vraag stellen of dat het allemaal waard is i.p.v. waar de grens ligt van de maatregelen die gemaakt worden.
En nee, mijn grens hebben ze nog lang niet bereikt. Bij geen enkele maatregel tot nu toe.
Maar schijnbaar is het wel reden genoeg om allerlei andere dingen te laten escaleren.quote:
[..]
Ik ben ook absoluut niet tegen inenten. Mijn kinderen zijn volledig ingeënt. Maar om ze en mijzelf in te enten tegen iets waar ze geen risico voor lopen vind ik onzin.
Ik snap die denkwijze echt niet.
Je mag ervan vinden wat je wil. Dat tegen de muur aan staan is overdreven, maar daarmee doel ik op een kansloze reactie als : geen maatregel gaat te ver.quote:
[..]
Bij je niet zo aanstellen? Jezus zeg.
Voor de rest is alles 100% waar. Er zijn opa's en oma's die niet meer willen oppassen omdat hun kinderen niet ingeent zijn. Moeten die ingeente kinderen hun ouders dan beschermwn tegen het vaccin wat voor de ouders en voor de kinderen dan blijkbaar niet werkt?
Dat gaat over mijn basisrecht. Vrijheid. Bij die andere vaccins had ik keuzevrijheid. Met dit vaccin is er 1. Nagenoeg geen vpordelen. 2. Het ontneemt mijn vrijheidquote:
[..]
Maar schijnbaar is het wel reden genoeg om allerlei andere dingen te laten escaleren.
Ik snap die denkwijze echt niet.
Dat is het mooie van de keuzevrijheid hier. Jij kiest ervoor om geen vaccin te pakken, grootouders kiezen ervoor om niet meer op de kleinkinderen te passen daardoor.quote:
[..]
Je mag ervan vinden wat je wil. Op dat tegen de muur aan staan is overdreven, maar daarmee doel ik op een kansloze reactie als : geen maatregel gaat te ver.
Voor de rest is alles 100% waar. Er zijn opa's en oma's die niet meer willen oppassen omdat hun kinderen niet ingeent zijn. Moeten die ingeente kinderen hun ouders dan beschermwn tegen het vaccin wat voor de ouders en voor de kinderen dan blijkbaar niet werkt?
Keuzevrijheid. Daar gaat dit hele topic over.quote:
[..]
Dat is het mooie van de keuzevrijheid hier. Jij kiest ervoor om geen vaccin te pakken, grootouders kiezen ervoor om niet meer op de kleinkinderen te passen daardoor.
Over ik neem een vaccin wat je niet wilt. Of het veilig is of niet, daar mag ik zelf mijn eigen mening over hebben. Ik vind het niet veilig. Dat is mijn mening.
Wanneer gaan de maatregelen te ver om mij te dwingen om dit vaccin te nemen?
Men kiest er nu simpelweg voor om het met name de ongevaccineerden lastig te maken ipv iedereen. Het is te hopen dat deze fase snel voorbij is en er weer sprake is van onvoorwaardelijke vrijheid wat wel/niet gevaccineerd betreft.quote:
[..]
Dat gaat over mijn basisrecht. Vrijheid. Bij die andere vaccins had ik keuzevrijheid. Met dit vaccin is er 1. Nagenoeg geen vpordelen. 2. Het ontneemt mijn vrijheid
Aan vrijheid zitten dus wel consequenties verbonden. En aan basisrechten zitten ook basisplichten verbonden: breng je medemens niet in gevaar.quote:
[..]
Dat gaat over mijn basisrecht. Vrijheid. Bij die andere vaccins had ik keuzevrijheid. Met dit vaccin is er 1. Nagenoeg geen vpordelen. 2. Het ontneemt mijn vrijheid
Absolute vrijheid bestaat niet in deze wereld; je leeft immers in een samenleving waarin met zijn allen bepaalde dingen worden afgesproken. En dat kunnen dingen zijn waar jij je niet prettig bij voelt. Zoals dit soort coronavaccins en bijbehorende maatregelen.
Jij maakt een keuze een vaccinatie niet te doen; prima. Maar daar horen dus ook consequenties bij die jij ook niet leuk vindt. Het is nu eenmaal kiezen tussen twee kwaden: niemand die een vaccinatie wil als het écht niet nodig is.
Tuurlijk joh.quote:
Politiek heeft niets te maken met individuele keuzes van een enkel mens.
Vraag 2: waarom niet alleen de ongezonde en kwetsbare mensen inenten, en de mensen die dit willen?
Vraag 3: is het probleem dan noet opgelost? Kan iemand statistisch aantonen dat gezonde mensen de zorg overbelasten? Waarom hen dan inenten?? Waarom beginnen we over een maand met babys inenten tegen corona in Amerika?
Vraag 4: kunnen we ipv niet gevaccineerde de ongezonde mensen niet beter lastig vallen op de telegraaf.nl met een corona dashboard over mcdonalds gangers en rokers op de IC? Vandaag 300 obesitas patienten op de IC. Vandaag 150 rokers op de IC.
waarom weiger je dan te accepteren dat juist omdat je die keuze hebt, je ook moet accepteren dat dat gevolgen heeft...quote:
Keuzevrijheid. Daar gaat dit hele topic over.
niemand dwingt je ergens toe, je mag zelf die keuze maken...
enkel, als jij je niet wil vaccineren (en nog niet een doorlopen infectie achter je hebt en daardoor immuun bent) betekent dat ook dat je een groter risico met je mee draagt anderen te besmetten..
en een aantal zaken, bv evenementen waar je je niet aan afstandregels hoeft te houden is dan nog niet mogelijk.
Die keuze heb je verder zelf
Is obesitas besmettelijk?quote:
Nogmaals: kan iemand statistisch aantonen dat gezonde corona patienten de zorg overbelasten?
Vraag 2: waarom niet alleen de ongezonde en kwetsbare mensen inenten, en de mensen die dit willen?
Vraag 3: is het probleem dan noet opgelost? Kan iemand statistisch aantonen dat gezonde mensen de zorg overbelasten? Waarom hen dan inenten?? Waarom beginnen we over een maand met babys inenten tegen corona in Amerika?
Vraag 4: kunnen we ipv niet gevaccineerde de ongezonde mensen niet beter lastig vallen op de telegraaf.nl met een corona dashboard over mcdonalds gangers en rokers op de IC? Vandaag 300 obesitas patienten op de IC. Vandaag 150 rokers op de IC.
Ik weet nog in april 2020 dat de gemeente hier fiets- en voetpaden ging afsluiten omdat het er ''te druk'' zou zijn en dat onder bevel van boswachters ook stukken bos werden afgesloten.
In retroperspectief heeft dat natuurlijk geen enkel noemenswaardig effect gehad op de besmettingen. Dat is altijd een beetje het enge van dit soort kwesties : mensen willen vanuit hun eigen perspectief regels invoeren met covid als motivatie maar met eigenlijk hun eigen belangen als onderliggend doel. Zo'n boswachter vindt het bijvoorbeeld fijn dat hij na 10 jaar koekoeksnestjes zoeken nu daadwerkelijk eens ''macht'' heeft en ervoor kan zorgen dat zijn bos gesloten wordt. Zelfde als dat mijn werkgever er een aanleiding in ziet om vastgoed (kantoren) van de hand te doen. Allemaal oneigenlijke redeneringen.
Laat dan zien dat mijn keuze ervoor zorgt dat ik statistisch gezien een grote kans heb om op de IC te belanden of te overleiden. Ik heb naar alle cijfers gekeken en daarna een besluit genomen. Jij?quote:
[..]
Aan vrijheid zitten dus wel consequenties verbonden. En aan basisrechten zitten ook basisplichten verbonden: breng je medemens niet in gevaar.
Absolute vrijheid bestaat niet in deze wereld; je leeft immers in een samenleving waarin met zijn allen bepaalde dingen worden afgesproken. En dat kunnen dingen zijn waar jij je niet prettig bij voelt. Zoals dit soort coronavaccins en bijbehorende maatregelen.
Jij maakt een keuze een vaccinatie niet te doen; prima. Maar daar horen dus ook consequenties bij die jij ook niet leuk vindt. Het is nu eenmaal kiezen tussen twee kwaden: niemand die een vaccinatie wil als het écht niet nodig is.
Ja, precies.quote:
[..]
Laat dan zien dat mijn keuze ervoor zorgt dat ik statistisch gezien een grote kans heb om op de IC te belanden of te overleiden. Ik heb naar alle cijfers gekeken en daarna een besluit genomen. Jij?
Het gaat alleen om jezelf...
Waarom dan niet de kwetsbare inenten? En de mensen die het willen?quote:
[..]
Ja, precies.
Het gaat alleen om jezelf...
Want dat is nu niet aan de orde?quote:
[..]
Waarom dan niet de kwetsbare inenten? En de mensen die het willen?
Wat zijn gezonde coronapatienten? Het zijn zieken.quote:
Nogmaals: kan iemand statistisch aantonen dat gezonde corona patienten de zorg overbelasten?
En coronapatienten leggen een zware druk op de ziekenhuizen vanwege het besmettingsgevaar. Het zijn er teveel om een gezonde ziekenhuishuishouding er op na te houden. Immers, een hartpatient kan niet op dezelfde kamer liggen als een coronapatient. Een hartpatient kan wel op dezelfde kamer liggen als iemand met een beenbreuk.
En nee, dat kan ik niet statistisch aantonen, maar dat beschouw ik als normale logica.
Omdat een beperkte vaccinatie weinig tot geen effect heeft.quote:Vraag 2: waarom niet alleen de ongezonde en kwetsbare mensen inenten, en de mensen die dit willen?
Gezonde mensen overbelasten de zorg niet omdat ze niet in het ziekenhuis terecht komen. Immers, ze zijn gezond.quote:Vraag 3: is het probleem dan noet opgelost? Kan iemand statistisch aantonen dat gezonde mensen de zorg overbelasten? Waarom hen dan inenten?? Waarom beginnen we over een maand met babys inenten tegen corona in Amerika?
Maar waar je waarschijnlijk op doelt: als van alle coronazieken er 1% in het ziekenhuis terecht komt, is dat zeer zeker een zware belasting voor het ziekenhuis als de groep coronazieken groot is. Als het aantal zieken 250.000 is, betekent dat dus dat er 2500 patienten in het ziekenhuis liggen. En aangezien die allemaal besmettelijk zijn, kunnen die niet op dezelfde kamer als andere patienten liggen.
En hoe besmetten die McDonalds gangers en rokers mij?quote:Vraag 4: kunnen we ipv niet gevaccineerde de ongezonde mensen niet beter lastig vallen op de telegraaf.nl met een corona dashboard over mcdonalds gangers en rokers op de IC? Vandaag 300 obesitas patienten op de IC. Vandaag 150 rokers op de IC.
Er bestaat niet zoiets als een gezonde patiënt.quote:
Nogmaals: kan iemand statistisch aantonen dat gezonde corona patienten de zorg overbelasten?
Omdat je ook, wat jij noemt, ongezonde en kwetsbare mensen niet mag dwingen zich te laten vaccineren.quote:Vraag 2: waarom niet alleen de ongezonde en kwetsbare mensen inenten, en de mensen die dit willen?
Iemand die gezond heeft, heeft geen zorg nodig.quote:Vraag 3: is het probleem dan noet opgelost? Kan iemand statistisch aantonen dat gezonde mensen de zorg overbelasten?
Beetje rare vraag dus.
Omdat je geen zieke mensen gaat inenten.quote:Waarom hen dan inenten??
Inenting is preventief.
Niet een behandelingsmethode voor mensen die ziek zijn.
Hoezo we?quote:Waarom beginnen we over een maand met babys inenten tegen corona in Amerika?
Ik ga dat niet doen.
Wat definieer jij als ongezond?quote:Vraag 4: kunnen we ipv niet gevaccineerde de ongezonde mensen niet beter lastig vallen op de telegraaf.nl met een corona dashboard over mcdonalds gangers en rokers op de IC? Vandaag 300 obesitas patienten op de IC. Vandaag 150 rokers op de IC.
En waarom die mensen wel dwingen om te vaccineren, en niet gewoon iedereen zodat de verspreiding van het virus wordt beperkt?
Als ik die cijfers aan kan tonen, ben jij dan bereid om een vaccin te nemen?quote:
[..]
Laat dan zien dat mijn keuze ervoor zorgt dat ik statistisch gezien een grote kans heb om op de IC te belanden of te overleiden. Ik heb naar alle cijfers gekeken en daarna een besluit genomen. Jij?
De vraag is, hoe ver moeten we gaan om mensen in te enten die dit niet willen.quote:
[..]
Want dat is nu niet aan de orde?
Er zijn mensen die zeggen dat het je eigen keuze is... ik ken genoeg mensen die het niet hebben gedaan omdat ze dit zelf wilde, maar vanwege de maatregelen.
De vraag is hoever moeten we hierin gaan.
Dat doen we al.quote:
[..]
Waarom dan niet de kwetsbare inenten? En de mensen die het willen?
Niemand die je dwingt om je te laten vaccineren.
Die keuze ligt bij jou.
Totdat de maatregelen niet meer nodig zijn.quote:
[..]
De vraag is, hoe ver moeten we gaan om mensen in te enten die dit niet willen.
Er zijn mensen die zeggen dat het je eigen keuze is... ik ken genoeg mensen die het niet hebben gedaan omdat ze dit zelf wilde, maar vanwege de maatregelen.
De vraag is hoever moeten we hierin gaan.
Niemand zit te wachten op vaccinatie.
Maar het is wel de enige optie om op korte termijn uit deze crisis te komen.
Dankzij de maatregelen merken veel de gevolgen van het virus niet, maar wel die van de maatregelen.
Je zou je vrouw kunnen vertellen dat ze zich niet zo aan moet stellen. En daarna kun je het ook nog tegen een spiegel zeggen.quote:
Mijn vraag is, waar ligt de grens. Volgens sommige is dit dus tegen de muur zetten en neerschieten.
Mijn vrouw is vandaag in tranen in het nabijzijn van de kinderen.
Families worden uit elkaar gerukt
Mensen raken met verdriet hun banen kwijt
Vriendschappen gaan verloren
Mensen hebben zelfmoord gepleegd
Er zijn ook andere oplossingen dan dwang: Kwetsbare inenten, gezond leven echt stimuleren.
Waar ligt de grens?
Eigenlijk wel ja. Ik acht mijzelf in ieder geval niet verantwoordelijk om anderen te beschermen tegen ziekten.quote:
[..]
Ja, precies.
Het gaat alleen om jezelf...
Als iedereen netjes anderhalve meter afstand van mij houd hoeven ze zich (volgens het RIVM) geen zorgen te maken voor besmetting.
Iedereen moet gewoon zichzelf beschermen.
Mocht dat in de toekomst veranderd dan zal ik mijn oud werkgever aansprakelijk stellen aangezien ik toen wel een paar keer op mijn werk de griep heb opgelopen.
Kijk, als je al gevaccineerd bent is die QR code peanuts. Gewoon is het niet, maar ik kan me er ook niet druk om maken. Ik ben klaar met deze shit en heb eindelijk weer een festivalletje in de planning waar ik gewoon nergens rekening mee hoef te houden. En ik ben ook van mening dat dit de meest logische route terug is naar normaal.quote:
We ZIJN al veel te ver gegaan...
Ik kan er niet bij dat mensen het maar gewoon vinden om je qr-code te laten zien.... voor toegang...
Ja, maar je kan je laten testen...
Ach, we weten allemaal dat dat niet makkelijk werkt en gauw verveelt... en dat is precies wat Hugo en Mark willen!
De meesten die moeite hebben met die QR code zijn de ongevaccineerden. Snap ik. Maar dat is hun probleem.
Ik heb inmiddels weinig sympathie over voor complotdenkers, de anti-vaxxers begrijp ik nog wel enigszins maar helaas gaat dat regelmatig hand in hand met complotdenken. En ja, menen dat de maatregelen een achterliggende bedoeling hebben noem ik ook complotdenken.
En wat willen Rutte en De Jong precies? Zijn we nog altijd van mening dat ze uit zijn om onze vrijheden in te pikken? Dan is dit wel het slechtst uitgevoerde plan ooit, dat kan makkelijker. Laten we eerlijk zijn, die gasten zijn echt niet zo slim als men veronderstelt kennelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door snivoos op 17-09-2021 13:24:58 ]
1. Gezonde corona patienten bestaan niet. Ze hebben corona. Op dit moment is er geen overbelasting dus ik begrijp je vraag niet.quote:
Nogmaals: kan iemand statistisch aantonen dat gezonde corona patienten de zorg overbelasten?
Vraag 2: waarom niet alleen de ongezonde en kwetsbare mensen inenten, en de mensen die dit willen?
Vraag 3: is het probleem dan noet opgelost? Kan iemand statistisch aantonen dat gezonde mensen de zorg overbelasten? Waarom hen dan inenten?? Waarom beginnen we over een maand met babys inenten tegen corona in Amerika?
Vraag 4: kunnen we ipv niet gevaccineerde de ongezonde mensen niet beter lastig vallen op de telegraaf.nl met een corona dashboard over mcdonalds gangers en rokers op de IC? Vandaag 300 obesitas patienten op de IC. Vandaag 150 rokers op de IC.
EDIT: Volgens een artikel in het AD is "Bijna een op de vijf coronapatiënten in het ziekenhuis lijkt verder gezond" Aldus ene Huib Kerstjens van het UMCG in Groningen. Artikel uit maart 2020. https://www.ad.nl/binnenl(...)-getroffen~a902c7e7/
2. Die zijn al ingeent. Maar ook daar zijn er mensen die dit niet willen. Lukt dus nooit 100%. Of wil je de kwetsbare vaccin weigeraars opofferen? En kwetsbaar is ruim he? Hoe ouder hoe kwetsbaarder.
3. We beginnen niks. Wat ze in Amerika wellicht gaan doen zou je niet moeten interesseren. Zelfs binnen de EU is er geen duidelijk plan, geen lijn. Maakte je je ook zo druk toen de mensen bij bosjes stierven in Brazilie, of was dat niet relevant?
4. Damn... dacht ik ff serieus overal op in te gaan kom je met zo'n vraag. Jammer. Tip: Als die info je niet boeit, niet lezen, doe ik ook niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door snivoos op 17-09-2021 13:50:48 ]
Paar voorbeelden waarom de overheid niet altijd het beste met ons voor heeft:quote:
[..]
Kijk, als je al gevaccineerd bent is die QR code peanuts. Gewoon is het niet, maar ik kan me er ook niet druk om maken. Ik ben klaar met deze shit en heb eindelijk weer een festivalletje in de planning waar ik gewoon nergens rekening mee hoef te houden. En ik ben ook van mening dat dit de meest logische route terug is naar normaal.
De meesten die moeite hebben met die QR code zijn de ongevaccineerden. Snap ik. Maar dat is hun probleem.
Ik heb inmiddels weinig sympathie over voor complotdenkers, de anti-vaxxers begrijp ik nog wel enigszins maar helaas gaat dat regelmatig hand in hand met complotdenken. En ja, menen dat de maatregelen een achterliggende bedoeling hebben noem ik ook complotdenken.
En wat willen Rutte en De Jong precies? Zijn we nog altijd van mening dat ze uit zijn om onze vrijheden in te pikken? Dan is dit wel het slechtst uitgevoerde plan ook, dat kan makkelijker. Laten we eerlijk zijn, die gasten zijn echt niet zo slim als men veronderstelt kennelijk.
1. Stel je houd iets naars over aan het vaccin (zeer kleine kans) --> de makers van het vaccin & de overheid hebben de wet aangepast, zodat ze nooit aansprakelijk gestelt mogen worden. Waarom? Omdat er in het verleden miljardenclaimen zijn ingedient en ook betaald aan de patienten (ook bij de makers van pfizer), na vervelende bijwerkingen.
Dit is voor mij een reden om het niet te doen. Waarom zouden ze zichzelf indekken als de vaccins geen kwaad kunnen? Ik bescherm mezelf door gezond te leven. Ik probeer zoveel mogelijk afstand te houden, kwetsbare die ik ken zijn ingeent (heel goed!). Maar ik wil niet het risico lopen om iets over te houden aan een vaccin.
Andere voorbeelden waarin de overheid ons in de steek laat:
Stel: Je woont in groningen. Je hebt een huis. Overheid gaat gas winnen. Scheur in huis. Overheid --> slecht huis, ligt aan jezelf. Wat je ook doet, je kan hoog of laag springen, advocaten inschakelen, de overheid blijft jarenlang bij zijn standpunt. Je kan naar TV programma's gaan, bewijzen leveren. Maar de overheid gaat je niet helpen. Wiens belangen behartigt de overheid, die van de burger of andere belangen? Ik vermoed dat het volgende kabinet gaat vallen om deze kwestie. Verschrikkelijk hoe de overheid niet de belangen van de burgers behartigd.
Tweede voorbeeld: toeslagenaffaire. Je moet onterecht tienduizenden euro's terug betalen. Je toont aan met behulp van advocaten dat dit niet klopt. Overheid zet je alsnog op straat. Welke belangen behartigen ze hier? Niet die van de burgers.
Derde voorbeeld. in deze docu wordt met alle mogelijke bewijzen aangetoond dat een medicijn dat voor 99% van de mensen goed werkt, ontzettend schadelijk is voor 1%. Dit wordt aangekaart met advocaten, documentairemakers, bij de regering. Wat gebeurt er? Het medicijn wordt in Europa uit de schappen gehaald. In Amerika zeggen ze, de voordelen wegen zwaarder dan de nadelen. Het leven van 10000en mensen is verwoest, maar er wordt niets aan gedaan. Mocht je interesse hebben, kijk deze docu op netflix. En beoordeel daarna of de farma industrie het beste met ons voor heeft.
Nogmaals kwetsbare inenten --> meteen doen! Maar kinderen en gezonde mensen, niet nodig. Ze overbelasten de zorg niet.
"9. The Bleeding Edge
De farmaceutische industrie is machtig. Maar nog machtiger is misschien wel de branche die medische hulpmiddelen maakt. De makers van deze documentaire onderzoeken deze hulpmiddelenbranche en komen achter pijnlijke feiten. Patiënten worden onnodig doodziek van of moeten de hoofdprijs betalen voor medische producten, en dat is slechts het topje van de ijsberg. The Bleeding Edge onthult nog veel meer schandalige informatie over de branche."
Samenvattend: De overheid is natuurlijk noodzakelijk, en heeft in principe het beste met iedereen voor. Maar ze hebben ook, en dat gaat de laatste jaren steeds harder, heel veel belangen te behartigen van investeerders. Daarom worden bovenstaande keuzes gemaakt, en wordt er een afweging gemaakt in wat het beste voor de burger EN voor de investeerder is. In bovengenoemde voorbeelden is een voor de burgers verschrikkelijke afweging gemaakt. Hierdoor kan je tegenwoordig niet altijd meer blind op de overheid vertrouwen dat de keuzes gemaakt worden in het belang van de burger. Het is altijd een weloverwogen afweging tussen investeerder en burger.
Dit maakt dat ik ontzettend twijfel (je zou het niet zeggen) tussen wel & niet vaccineren! Want ik wil natuurlijk niet onnodig kwetsbare ziek maken. Dit zou ik mezelf nooit vergeven. Maar ik kom na heel veel nadenken tot de conclusie dat de kans dat ik echt ziek wordt zo ongelovelijk klein is. En dat ik iemand aansteek ook (ik ben nogal op mezelf). Toch voel ik me gedwongen om me te vaccineren, en dat steekt (vrijheid is voor mij een ontzettend belangrijk goed)
[ Bericht 4% gewijzigd door bellamy13 op 17-09-2021 13:33:59 ]
Wat niet waar is, maar dat terzijde: in veel gevallen is dat niet mogelijk, of zorgt voor een flinke omzetdaling. Wil jij tot in de eeuwigheid leven in een maatschappij met allerlei afstandsregels?quote:
[..]
Eigenlijk wel ja. Ik acht mijzelf in ieder geval niet verantwoordelijk om anderen te beschermen tegen ziekten.
Als iedereen netjes anderhalve meter afstand van mij houd hoeven ze zich (volgens het RIVM) geen zorgen te maken voor besmetting.
Heb je je toen laten testen op Influenza en een bron- en contact 'onderzoek gedaan om te herleiden waar je besmetting vandaan kwam?quote:Iedereen moet gewoon zichzelf beschermen.
Mocht dat in de toekomst veranderd dan zal ik mijn oud werkgever aansprakelijk stellen aangezien ik toen wel een paar keer op mijn werk de griep heb opgelopen.
Voor hetzelfde was het geen griep, of was jij patiënt zero.
In Nederland?quote:
[..]
Paar voorbeelden waarom de overheid niet altijd het beste met ons voor heeft:
1. Stel je houd iets naars over aan het vaccin (zeer kleine kans) --> de makers van het vaccin & de overheid hebben de wet aangepast, zodat ze nooit aansprakelijk gestelt mogen worden. Waarom? Omdat er in het verleden miljardenclaimen zijn ingedient en ook betaald aan de patienten (ook bij de makers van pfizer), na vervelende bijwerkingen.
Kun je dat aantonen?
Los daarvan, als jij een anafylactische shock krijgt na het eten van een pinda kun je duyvis ook niet voor miljarden aanklagen.
Daarnaast heeft bijvoorbeeld de Amerikaanse overheid gewoon een fonds dat uitkeert bij bewezen letsel door vaccinatie en is in oa Nederlands een fonds opgericht voor slachtoffers van pandremix.
Waarom mogen wat jou betreft anderen dat risico wel lopen?quote:Dit is voor mij een reden om het niet te doen. Waarom zouden ze zichzelf indekken als de vaccins geen kwaad kunnen? Ik bescherm mezelf door gezond te leven. Ik probeer zoveel mogelijk afstand te houden, kwetsbare die ik ken zijn ingeent (heel goed!). Maar ik wil niet het risico lopen om iets over te houden aan een vaccin.
Tegenvoorbeeld: vrienden van mij uit provincie Groningen hebben 10.000 euro schadevergoeding ontvangen van de NAM, terwijl ze nooit schade hebben geleden.quote:Andere voorbeelden waarin de overheid ons in de steek laat:
Stel: Je woont in groningen. Je hebt een huis. Overheid gaat gas winnen. Scheur in huis. Overheid --> slecht huis, ligt aan jezelf. Wat je ook doet, je kan hoog of laag springen, advocaten inschakelen, de overheid blijft jarenlang bij zijn standpunt. Je kan naar TV programma's gaan, bewijzen leveren. Maar de overheid gaat je niet helpen. Wiens belangen behartigt de overheid, die van de burger of andere belangen? Ik vermoed dat het volgende kabinet gaat vallen om deze kwestie. Verschrikkelijk hoe de overheid niet de belangen van de burgers behartigd.
Ja, een schandaal.quote:Tweede voorbeeld: toeslagenaffaire. Je moet onterecht tienduizenden euro's terug betalen. Je toont aan met behulp van advocaten dat dit niet klopt. Overheid zet je alsnog op straat. Welke belangen behartigen ze hier? Niet die van de burgers.
Maar wat heeft dat met vaccineren te maken?
Het hele land riep op om fraudeurs van de toeslagen aan te pakken.
Dat is flink doorgeslagen.
Dus in Europa is dat medicijn niet meer verkrijgbaar.quote:Derde voorbeeld. in deze docu wordt met alle mogelijke bewijzen aangetoond dat een medicijn dat voor 99% van de mensen goed werkt, ontzettend schadelijk is voor 1%. Dit wordt aangekaart met advocaten, documentairemakers, bij de regering. Wat gebeurt er? Het medicijn wordt in Europa uit de schappen gehaald. In Amerika zeggen ze, de voordelen wegen zwaarder dan de nadelen. Het leven van 10000en mensen is verwoest, maar er wordt niets aan gedaan. Mocht je interesse hebben, kijk deze docu op netflix. En beoordeel daarna of de farma industrie het beste met ons voor heeft.
Wat is dan je punt?
Waarom mogen die wel risico lopen?quote:Nogmaals kwetsbare inenten --> meteen doen!
quote:Maar kinderen en gezonde mensen, niet nodig. Ze overbelasten de zorg niet.
"9. The Bleeding Edge
De farmaceutische industrie is machtig. Maar nog machtiger is misschien wel de branche die medische hulpmiddelen maakt. De makers van deze documentaire onderzoeken deze hulpmiddelenbranche en komen achter pijnlijke feiten. Patiënten worden onnodig doodziek van of moeten de hoofdprijs betalen voor medische producten, en dat is slechts het topje van de ijsberg. The Bleeding Edge onthult nog veel meer schandalige informatie over de branche."
niet belangrijk dat van tienduizenden mensen het leven verwoest is, door de medicijnen industrie?quote:Dus in Europa is dat medicijn niet meer verkrijgbaar.
Wat is dan je punt?
Mijn punt is, dat je ongelofelijk overtuigend moet zijn wil de overheid een medicijn uit de schappen halen.
Er moesten eerst met Astrazeneca honderden slachtoffers vallen, voordat het uit de schappen gehaald werd. Ik zie nog Hugo op TV zeggen dat het medicijn 100% veilig is en de voordelen opwegen tegen de nadelen. Dit bleek achteraf niet te kloppen.
Wat betreft je voorbeelden. Je hebt helemaal gelijk. Dat is slecht, schandalig... Dit gebeurd landelijk, lokaal maar ook wereldwijd. Ben ik me terdegen van bewust.quote:
[..]
Paar voorbeelden waarom de overheid niet altijd het beste met ons voor heeft:
Je kunt ook heel veel voorbeelden aandragen waar de overheid en farmaceutische het juist heel goed doen.
Ik vraag me dan af waarom mensen er voor kiezen om juist in deze situatie de overheid en de wetenschap te wantrouwen. Is dat puur omdat we zo'n heftige situatie nog nooit hebben meegemaakt? De bevolking niet, maar ook overheden en de wetenschap niet. Alles wat er in mijn ogen fout gaat heeft te maken met onwetendheid, onkunde en vaak ook dommigheid. Ik zie echt geen reden waarom de Nederlandse overheid ons onder de duim zou willen houden of een achterliggend motivatie om ons aan de spuit te krijgen. Trouwens, als dat wel zo is lukt dat plan niet zo goed. (Tip voor de overheid wat betreft vrijheden: Internet beperken!)
Dit strookt niet echt met onderstaande:quote:
Want ik wil natuurlijk niet onnodig kwetsbare ziek maken. Dit zou ik mezelf nooit vergeven.
Tenzij jij een 100% kluizenaar bent, kom jij in contact met kwetsbaren. Immers, ook jij doet boodschappen, gaat naar een cafe, bezoekt feestjes waar onbekenden bij zijn, gaat vliegen, maakt gebruik van het openbaar vervoer of weetikveelwat.quote:Maar ik kom na heel veel nadenken tot de conclusie dat de kans dat ik echt ziek wordt zo ongelovelijk klein is. En dat ik iemand aansteek ook (ik ben nogal op mezelf). Toch voel ik me gedwongen om me te vaccineren, en dat steekt (vrijheid is voor mij een ontzettend belangrijk goed)
En nee, jij kan vaak niet aan de buitenkant zien of iemand kwetsbaar is.
Je hebt schoolgaande kinderen maar denkt dat de kans dat je iemand (in)direct aansteekt klein is? Ok dan.quote:Dit maakt dat ik ontzettend twijfel (je zou het niet zeggen) tussen wel & niet vaccineren! Want ik wil natuurlijk niet onnodig kwetsbare ziek maken. Dit zou ik mezelf nooit vergeven. Maar ik kom na heel veel nadenken tot de conclusie dat de kans dat ik echt ziek wordt zo ongelovelijk klein is. En dat ik iemand aansteek ook (ik ben nogal op mezelf). Toch voel ik me gedwongen om me te vaccineren, en dat steekt (vrijheid is voor mij een ontzettend belangrijk goed)
Als we het solidariteitsprincipe in de zorg loslaten, dat mij te ver, tenminste op dit moment.quote:
Wanneer gaan we te ver om mensen te pushen zich te vaccineren?
Afstand houden
Max 3 mensen in 1 ruimte
Mondkapjesplicht
Geen afscheid van dierbare
Lockdown
Avondklok
Niet meer naar buiten mogen (ze willen in Australie invoeren dat je max 5km van je huis mag zijn)
Niet meer op vakantie
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Qr code plicht
Niet meer naar culturele evenementen mogen
Geen boodschappen meer doen in grote winkelcentra
Alleen de kwetsbare vaccineren
Volwassenen vaccineren
Kinderen vaccineren
Babys vaccineren? Start in de winter in Amerika, wij zullen ongetwijfeld later volgen
Niet meer naar school mogen
Waar ligt de grens? Of is deze er niet?
Vraag me af waar ik me op moet instellen. Vrouw en ik zitten waarschijnlijk over een tijdje zonder werk, en we vragen ons af of onze kinderen straks nog naar school mogen.
Dus wat ik vind, is dat we te ver gaan wanneer we niet gevaccineerde covid patiënten zorg kunnen gaan weigeren,
zegmaar achterstellen op de wel gevaccineerden.
Maar dit komt natuurlijk wel met de grote verantwoordelijkheid qua solidariteit vanuit de niet gevaccineerden om niet de zorg over te belasten.
QR codes, mondkapjes, kinderen vaccineren, avondklokken vind ik eigenlijk ook allemaal veel te ver gaan,
maarja, dat vind ik minder erg dan de zorg opblazen.
Maar die maatregelen zijn blijkbaar wel noodzakelijk, omdat er een grote groep is, welke of nog geen covid heeft gehad, of ongevaccineerd is, maar ook vrolijk rondhuppelen in de samenleving.
Het is op zich een interessante stelling om te zeggen dat het nooit te ver gaat, dat er geen enkele grens kan zijn van welke vorm dan ook.quote:
[..]
Nooit.
Mensen moeten zich niet zo aanstellen en gewoon het vaccin nemen.
Vraag jezelf liever af welke maatregelen nodig waren geweest als niemand gevaccineerd was met de huidige stand van zaken rond Delta...
[..]
Als er geen enkele grens is dan betekent dat dat alle schendingen van de mensenrechten (op maatschappelijk niveau) of van alle redelijkheid en fatsoensnormen (op individueel niveau) gerechtvaardigd zijn. Omdat alles moet wijken. Er is geen enkele grens, niemand kan te ver gaan.
Dus ook deze meneer is bijvoorbeeld goed bezig:
En de overheid zou ook kunnen doen wat deze meneer op individueel niveau doet. Sommigen vinden dat misschien wat overdreven, maar er is geen enkele grens, niks gaat te ver, het is onmogelijk om te ver te gaan.
Misschien schokt het je, maar ok mensenrechten en gronwettelijke rechten zijn geen absoluut if dogmatisch recht waarop een individu altijd kan claimen recht te hebbenquote:
[..]
Het is op zich een interessante stelling om te zeggen dat het nooit te ver gaat, dat er geen enkele grens kan zijn van welke vorm dan ook.
Als er geen enkele grens is dan betekent dat dat alle schendingen van de mensenrechten (op maatschappelijk niveau) of van alle redelijkheid en fatsoensnormen (op individueel niveau) gerechtvaardigd zijn. Omdat alles moet wijken. Er is geen enkele grens, niemand kan te ver gaan.
Bv vrijheid van meningsuiting is geen oneindig recht en betekent dat je alles altijd mag zeggen.
Er zijn gewoon tijd grenzen aan en de wetgever kan nooit zeggen dat er _nooit_ een situatie kan bestaan waarbij ze ook beperkingen kunnen opleggen.
Uiteindelijk heeft een Staat altijd een zeker recht daartoe te besluiten, mits daartoe ook een aanleiding bestaat en daar ook een onafhankelijke rechtstatelijke controle over is en legislatieve procedures gevolgd worden.
Kijk deze docu, die legt uit hoe er structureel gefraudeerd wordt met medicijnen. Medicijnen die niet goed getest zijn worden goedgekeurd. Voordat je wappie zegt, eerst kijken. Veel medicijnen worden (serieus) NIET getest. Geloof je me niet, kijk de docu. Verder zie je bijv. dat er tienduizenden vrouwen genegeerd worden door de overheid en de verstrekkers van de medicijnen. Ze hebben verschrikkelijke bijwerkingen gehad van een anti conceptiemiddel (ingewanden die er uit vallen). Dit is niet alleen met dit medicijn gebeurt, maar met tientallen medicijnen.
Kijk daarna naar deze reacties. Ik krijg het idee dat dit weer gebeurd. En dat is logisch, je praat over een miljardenindustrie.
https://archive.md/MJRag#selection-2839.0-2851.8
Tuurlijk zitten hier verzonnen verhalen tussen. Maar er zijn ook verhalen die wel waar zijn. Dit soort praktijken gebeuren helaas keer op keer, omdat het een miljardenbusiness is. Bijwerkingen worden niet serieus genomen, totdat de makers niet anders meer kunnen en het uit de handel nemen.
Overheden hebben meerdere belangen, van bedrijven die tientallen miljarden hebben geïnvesteerd, en de veiligheid van de burger. Hierin zoeken ze een middenweg. Of de vaccins veilig zijn weet ik niet, en daarom kies ik ervoor om me niet in te enten.
Aan de reacties te zien gaat er geen maatregel te ver om ervoor te zorgen dat wappies zich inenten.
Leestip: https://artsencollectief.nl/10redenen/ . Hierom kies ik ervoor om mijn kinderen niet in te enten, het is niet nodig.
[ Bericht 2% gewijzigd door bellamy13 op 17-09-2021 19:16:54 ]
Ja maar gaat dit op wanneer de ICs niet overbelast zijn. Eerst waren de ICs bijna overbelast. Nu is 70% gevaccineerd, is corona beter te behandelen. De mensen die willen zijn gevaccineerd. De kwetsbare zijn gevaccineerd. Voor kinderen en gezonden mensen is de kans op een autoongeluk groter dan aan corona overleiden.quote:
[..]
Misschien schokt het je, maar ok mensenrechten en gronwettelijke rechten zijn geen absoluut if dogmatisch recht waarop een individu altijd kan claimen recht te hebben
Bv vrijheid van meningsuiting is geen oneindig recht en betekent dat je alles altijd mag zeggen.
Er zijn gewoon tijd grenzen aan en de wetgever kan nooit zeggen dat er _nooit_ een situatie kan bestaan waarbij ze ook beperkingen kunnen opleggen.
Uiteindelijk heeft een Staat altijd een zeker recht daartoe te besluiten, mits daartoe ook een aanleiding bestaat en daar ook een onafhankelijke rechtstatelijke controle over is en legislatieve procedures gevolgd worden.
Is het dan gegrond, wanneer de ICs niet overbelast raken, om alles te doen om mensen te dwingen om te vaccineren? De problemen (overbelasting) spelen niet meer.
Je kunt ook gewoon je laten vaccineren..quote:
[..]
Het is op zich een interessante stelling om te zeggen dat het nooit te ver gaat, dat er geen enkele grens kan zijn van welke vorm dan ook.
Als er geen enkele grens is dan betekent dat dat alle schendingen van de mensenrechten (op maatschappelijk niveau) of van alle redelijkheid en fatsoensnormen (op individueel niveau) gerechtvaardigd zijn. Omdat alles moet wijken. Er is geen enkele grens, niemand kan te ver gaan.
Dus ook deze meneer is bijvoorbeeld goed bezig:
[ twitter ]
En de overheid zou ook kunnen doen wat deze meneer op individueel niveau doet. Sommigen vinden dat misschien wat overdreven, maar er is geen enkele grens, niks gaat te ver, het is onmogelijk om te ver te gaan.
Er ligt een veelvoud aan covid-19 patiënten in het ziekenhuis ten opzichte van vorig jaar deze tijd.quote:
[..]
Ja maar gaat dit op wanneer de ICs niet overbelast zijn. Eerst waren de ICs bijna overbelast. Nu is 70% gevaccineerd, is corona beter te behandelen. De mensen die willen zijn gevaccineerd. De kwetsbare zijn gevaccineerd. Voor kinderen en gezonden mensen is de kans op een autoongeluk groter dan aan corona overleiden.
Is het dan gegrond, wanneer de ICs niet overbelast raken, om alles te doen om mensen te dwingen om te vaccineren? De problemen (overbelasting) spelen niet meer.
quote:
Ik weet al genoeg
er kunnen allerhande redenen zijn.. als een bepaald deel van de zorg overbelast is, is er een direkt maatschappelijk belang de besmettingsverbreiding te beperken...quote:
Ja maar gaat dit op wanneer de ICs niet overbelast zijn.
dat staat zo al héél lang vastgelegd in de Wet Publieke Gezondheid in het hoofdstuk over bedreiging door pandemische infectieziektes.
momenteel ligt bv het aantal ziekenhuispopnames op gemiddeld 54 opnames per dag voor de laatste 7 dagen, de stichting NICE die gaat over tzorgcapaciteit heeft aangegeven dat de signaalwaarde die waarsschuwt voor een overbelasting vanb de zorg op 40 ligt...
zelker als je bedenkt dat het nu de zomer is en juist een relatrief lage besmnettinsgraad te verwachten is en er eerder een komende aanstijging in de herfst te verwachten valt, is dat genoeg grond om iig te kunnen stellen dat er een verdomd goede begroding is om maatregelen te nemen verdere uitbreiding van besmetting zo laag mogelijk te houden
"
Volledig gevaccineerd
81,7%
Percentage van de bevolking van 18 jaar en ouder (geboren in 2003 en eerder of eerder) dat volledig gevaccineerd is tegen COVID-19.
"
We moeten de zorg niet laten overspoelen door: "flatten the curve".quote:
gingen we trouwens de maatregelen niet opheffen bij 80% gevaccineerd?
"
Volledig gevaccineerd
81,7%
Percentage van de bevolking van 18 jaar en ouder (geboren in 2003 en eerder of eerder) dat volledig gevaccineerd is tegen COVID-19.
"
Zoals Rutte het al zei: We kunnen het alleen samen doen.
Dus iedereen gevaccineerd = we kunnen terug naar normaal
Ik zie dat het klopt, er zijn nu veel meer ic opnames dan vorig jaar. Als ik het goed zie drie of 4x zoveel
81 procent is ingeënt.
95% van de ic opnames is niet ingeënt staat steeds op het nieuws. Klopt dit?
Dit betekend dus dat ondanks dat we nog maar 19 procent zich niet gevaccineerd hebben, deze mensen allemaal op de ic komen en veel (20x) vaker dan een jaar geleden?
De covid varianten zijn schijnbaar een stuk besmettelijker dan een jaar geleden.quote:
Kan iemand dit even uitleggen? Ik begrijp het niet.
Ik zie dat het klopt, er zijn nu veel meer ic opnames dan vorig jaar. Als ik het goed zie drie of 4x zoveel
81 procent is ingeënt.
95% van de ic opnames is niet ingeënt staat steeds op het nieuws. Klopt dit?
Dit betekend dus dat ondanks dat we nog maar 19 procent zich niet gevaccineerd hebben, deze mensen allemaal op de ic komen en veel (20x) vaker dan een jaar geleden?
Maar het zou wel eens een keer aardig zijn als jij reageert op al die mensen die je aanraden om je te laten vaccineren i.p.v. elke keer dezelfde soort vragen te stellen.
Ja dat klopt! Laat me graag overtuigen. Ik ben iemand tussen de 20-29 jaar en sport 6 tot 8x per week. De kans dat ik op de IC terecht kom door corona of eraan overleid is vrij klein. Maar als er bewijzen zijn dat de kans dat ik de zorg overbelast, laat me ik meteen inenten.quote:
[..]
Als ik die cijfers aan kan tonen, ben jij dan bereid om een vaccin te nemen?
Een dooie opa en oma is inderdaad veel beter voor de kinderen.quote:
[..]
Je mag ervan vinden wat je wil. Dat tegen de muur aan staan is overdreven, maar daarmee doel ik op een kansloze reactie als : geen maatregel gaat te ver.
Voor de rest is alles 100% waar. Er zijn opa's en oma's die niet meer willen oppassen omdat hun kinderen niet ingeent zijn. Moeten die ingeente kinderen hun ouders dan beschermwn tegen het vaccin wat voor de ouders en voor de kinderen dan blijkbaar niet werkt?
Die opa en oma zijn toch ingeent? Waar heb ik gezegd dat kwetsbare (oudere, obesitas patienten) zich niet in moeten enten?quote:
[..]
Een dooie opa en oma is inderdaad veel beter voor de kinderen.
"the protected need to be protected from the unprotected by forcing the unprotected to use the protection that didn't protect the protected"
... maar je neemt het ze alsnog kwalijk dat ze voorzichtig zijn m.b.t. hun eigen gezondheid?quote:
[..]
Die opa en oma zijn toch ingeent?
"the protected need to be protected from the unprotected by forcing the unprotected to use the protection that didn't protect the protected"
Persoonlijk kan ik niet zoveel met dit soort emotionele bagger.
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahquote:
[..]
... maar je neemt het ze alsnog kwalijk dat ze voorzichtig zijn m.b.t. hun eigen gezondheid?
Persoonlijk kan ik niet zoveel met dit soort emotionele bagger.
Ze zijn ingeent!!!!!!
Klinkt ook als chanterenquote:
[..]
Begint het met een v, eindigt het met accineren en rijmt het op masturberen?
... waarom willen opa en oma dan niet oppassen?quote:
[..]
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
Ze zijn ingeent!!!!!!
Mooi, dank je.quote:
[..]
Ja dat klopt! Laat me graag overtuigen. Ik ben iemand tussen de 20-29 jaar en sport 6 tot 8x per week. De kans dat ik op de IC terecht kom door corona of eraan overleid is vrij klein. Maar als er bewijzen zijn dat de kans dat ik de zorg overbelast, laat me ik meteen inenten.
Ik laat je zelf wel je bron kiezen.
https://www.google.com/se(...)corona+in+ziekenhuis
Of als je per se iets wil weten over jongere mensen en covid:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)is-door-deltavariant
Verder geen tijd en mogelijkheden om verder te zoeken. Sorry.
Jij besmet al die andere antivaxxers die wel kans lopen op de IC te belanden...quote:
[..]
Ja dat klopt! Laat me graag overtuigen. Ik ben iemand tussen de 20-29 jaar en sport 6 tot 8x per week. De kans dat ik op de IC terecht kom door corona of eraan overleid is vrij klein. Maar als er bewijzen zijn dat de kans dat ik de zorg overbelast, laat me ik meteen inenten.
"the protected need to be protected from the unprotected by forcing the unprotected to use the protection that didn't protect the protected"quote:
[..]
... waarom willen opa en oma dan niet oppassen?
Zo denkt half Nederland er over. Waarom gaan we kinderen en gezonde mensen inenten, die niet ziek worden van corona, zodat ze mensen die wel ingeent zijn beschermen tegen corona.
Dat is hetzelfde als een baby de griepprik geven die ouderen krijgen, zodat de ouderen die de griepprik al krijgen niet ernstig ziek worden, niet meer ziek worden van de baby's.
Iemand 'aanmoedigen' om af te vallen kan dus echt niet maar 'aanmoedigen' voor het vaccin kan niet ver genoeg gaan?quote:
[..]
Kwetsbare Nederlanders zijn al grotendeels ingeënt, maar zij zijn echt niet de enigen die in het ziekenhuis terecht kunnen komen. En alweer over die obesitas: Wat verwacht je daar op korte termijn aan te kunnen doen? En het liefst dan ook nog eens op een niet ingrijpende manier. Het zou immers nogal hypocriet zijn als jij niet zelf wilt vaccineren of testen maar het wel prima vindt om mensen met obesitas een of ander orwelliaans regime in te jagen om af te vallen.
Aantal IC opnames tot nu toe & aantal dodenquote:
[..]
Mooi, dank je.
Ik laat je zelf wel je bron kiezen.
https://www.google.com/se(...)corona+in+ziekenhuis
Of als je per se iets wil weten over jongere mensen en covid:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)is-door-deltavariant
Verder geen tijd en mogelijkheden om verder te zoeken. Sorry.
Onder de 29, 164 IC opnames & 10 doden. In bijna twee jaar tijd.
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Daarbij:quote:
[..]
Iemand 'aanmoedigen' om af te vallen kan dus echt niet maar 'aanmoedigen' voor het vaccin kan niet ver genoeg gaan?
Iemand aanmoedigen om af te vallen is 100% goed voor je lichaam, goed voor de gezondheidszorg, goed voor je geest. Bij een vaccin weet je dit niet..
pfff 10 maarquote:
[..]
Aantal IC opnames tot nu toe & aantal doden
Onder de 29, 164 IC opnames & 10 doden. In bijna twee jaar tijd.
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Ja zijn de harde cijfersquote:
Van de mensen die jonger dan 50 zijn, zijn er in totaal 130 doden gevallen. Wanneer je twee jaar lang elke dag over coronadoden leest, ga je vanzelf het idee krijgen dat het er veel meer zijn. Maar het zijn er 130.
Waarvan dus 80% al ziek was, obesitas had, oud was of iets anders had.
Als je die wegfilterd, houden we nog 26 doden over onder de 50 jaar.
Bron is overigens stichting nice:
"Stichting Nationale Intensive Care Evaluatie is opgericht door de beroepsgroep intensivisten. Alle intensivecareafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen nemen deel aan het initiatief. De stichting verzorgt continue en volledige registratie van beschikbare data van deelnemende intensivecareafdelingen."
[ Bericht 9% gewijzigd door bellamy13 op 17-09-2021 22:35:31 ]
Ah, je hebt je eigen bronnen. Volledig kale cijfers zonder enige poespas erbij.quote:
[..]
Aantal IC opnames tot nu toe & aantal doden
Onder de 29, 164 IC opnames & 10 doden. In bijna twee jaar tijd.
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Prima. Veel plezier ermee. 🙂
Bron is overigens stichting nice:quote:
[..]
Ah, je hebt je eigen bronnen. Volledig kale cijfers zonder enige poespas erbij.
Prima. Veel plezier ermee. 🙂
"Stichting Nationale Intensive Care Evaluatie is opgericht door de beroepsgroep intensivisten. Alle intensivecareafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen nemen deel aan het initiatief. De stichting verzorgt continue en volledige registratie van beschikbare data van deelnemende intensivecareafdelingen."
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Sorry maar dit zijn echt de harde feiten
Ik heb niks tegen die bron hoor.quote:
[..]
Bron is overigens stichting nice:
"Stichting Nationale Intensive Care Evaluatie is opgericht door de beroepsgroep intensivisten. Alle intensivecareafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen nemen deel aan het initiatief. De stichting verzorgt continue en volledige registratie van beschikbare data van deelnemende intensivecareafdelingen."
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Onder de 30
De kans om aan een fietsongeluk (21 doden per jaar) te overleiden onder 30 jaar was 2x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar)
De kans om aan een auto ongeluk (116 doden per jaar) te overleiden onder de 30 jaar was 11x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar).
[ Bericht 7% gewijzigd door bellamy13 op 17-09-2021 23:00:50 ]
Dat hele IC-cijfergebeuren is een mooie oefening statistiek lezen en risicoperceptie.quote:
Perspectief
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Onder de 30
De kans om aan een fietsongeluk (21 doden per jaar) te overleiden onder 30 jaar was 2x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar)
De kans om aan een auto ongeluk (116 doden per jaar) te overleiden onder de 30 jaar was 11x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar).
Het klopt wat jij zegt.
Wat ik graag zou willen weten is het volgende, maar ik kan het nergens vinden:
95% van de IC-patiënten zijn ongevaccineerd. Logisch, want het vaccin werkt in ieder geval tegen het op de IC belanden (voor nu). Mocht dit veranderen, werken vaccins niet meer of minder goed en kunnen we weer naar vakje 1.
De vraag is nu: hoeveel kans heeft iemand die ongevaccineerd is nou daadwerkelijk de kans om op de IC terecht te komen? Dat is hetgeen waar mensen hun beslissing op maken. Als het vaccin voor 95% of zo beschermt (als rekenvoorbeeld) om niet op de IC te belanden, maar ongevaccineerd heb je gemiddeld ook maar 6% om op de IC te belanden, hebben we het over 1% verschil. En die 1% bestaat uit een X aantal IC-patiënten. Covid-patiënten zijn niet vergelijkbaar, behalve dat ze een virus tijdelijk meedragen. Nog interessanter is het om per leeftijdsgroep te doen of met andere strata om het nog meer uit te kunnen kristalliseren.
Ongevaccineerden op een hoop gooien en zeggen dat ze verantwoordelijk zijn voor de IC-opnames is vergelijkbaar met zeggen dat moslims verantwoordelijk zijn voor het grootste deel van de zware criminaliteit, omdat ze daar oververtegenwoordigd zijn. Het is een leeg generaliserend feit en je zorgt er alleen maar voor dat moslims die niet in de criminaliteit zitten niet meer luisteren of zich gediscrimineerd voelen. Lijkt mij geen goede tactiek, maar je kunt er wel goed je emoties mee kwijt mocht je je eraan storen.
Maar ik vrees dat deze nuance wat veel is gevraagd vrees ik.
Het is een illusie dat de maatregelen weg kunnen bij 100% vaccinatie. Een leugen keer op keer benadrukt door in debatten en de laatste persco de ongevaccineerden expliciet de schuld te geven van de maatregelen (verzwaringen).
Ik ben alle ongevaccineerden dankbaar, zonder hen hadden we al in de volgende hopeloze fase gezeten en moeten erkennen dat de zorgbelasting door zwakkeren, immuungecompromiseerden en dikke ouderen ondanks vaccinatie dermate hoog is dat maatregelen of zelfs testen voor iedereen noodzakelijk blijft.
Nu hebben gevaccineerden heel eventjes het gevoel van vrijheid, omdat zij tijdens het uitspelen van dwang en publieke opinie jegens ongevaccineerden overal onvoorwaardelijk toegang krijgen, zelfs als ze ziek zijn.
Het spijt me dat mensen echt zo harteloos, hard en manipuleerbaar blijken, om keer op keer af te geven op ongevaccineerden, met een flair van minachtig en persoonlijke superieuriteit, aangewakkerd door de onophoudelijke stroom van beschuldigingen in de overheidscommunicatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door GemMagic op 18-09-2021 06:45:17 ]
Lekker voor je. Die luxe heeft niet iedereen.quote:
En nee, mijn grens hebben ze nog lang niet bereikt. Bij geen enkele maatregel tot nu toe.
Dit slaat natuurlijk nergens op tegen ongelukken heb je geen vaccin. Voor covid wel.quote:
Perspectief
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Onder de 30
De kans om aan een fietsongeluk (21 doden per jaar) te overleiden onder 30 jaar was 2x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar)
De kans om aan een auto ongeluk (116 doden per jaar) te overleiden onder de 30 jaar was 11x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar).
Het ging toch al 1½ jaar lang om de zorg te ontlasten? Dan mogen alle zelfrisiconemers meetellenquote:
[..]
Dit slaat natuurlijk nergens op tegen ongelukken heb je geen vaccin. Voor covid wel.
Interesseert me eigenlijk niets.quote:
[..]
Het ging toch al 1½ jaar lang om de zorg te ontlasten? Dan mogen alle zelfrisiconemers meetellen
Mij eigenlijk ook niet..quote:
[..]
Interesseert me eigenlijk niets.
Alles voor het collectief, net als in het voormalig oostblok.quote:
We kunnen het omdraaien: 'wanneer gaan we te ver met de individuele vrijheid'?
Frans Timmermans vertelt het gepeupel wel even dat ze vanaf nu alleen nog maar op een blaadje sla mogen kauwen.quote:
[..]
Het maakbaarheidsdenken van politici is juist zo verwerpelijk als maar kan. Alsof eten een politieke voorkeur is.
Politiek heeft niets te maken met individuele keuzes van een enkel mens.
[ Bericht 12% gewijzigd door miss_sly op 18-09-2021 09:16:06 ]
Die luxe kan iedereen hebben.quote:
[..]
Lekker voor je. Die luxe heeft niet iedereen.
Klopt, dankzij maatregelen die zijn getroffen om deelnemen aan het verkeer zo veilig mogelijk te maken.quote:
Perspectief
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Onder de 30
De kans om aan een fietsongeluk (21 doden per jaar) te overleiden onder 30 jaar was 2x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar)
De kans om aan een auto ongeluk (116 doden per jaar) te overleiden onder de 30 jaar was 11x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar).
Zo heb je om auto te mogen rijden een pas nodig.
Dat dit zorg voor een tweedeling in de maatschappij, daar hoor je niemand over...
Wat selectief.quote:
Ik vind dat we in NL al veel te ver gaan, zeker gezien de hoge vrijwillige bereidheid tot vaccinatie.
Het is een illusie dat de maatregelen weg kunnen bij 100% vaccinatie. Een leugen keer op keer benadrukt door in debatten en de laatste persco de ongevaccineerden expliciet de schuld te geven van de maatregelen (verzwaringen).
Ik ben alle ongevaccineerden dankbaar, zonder hen hadden we al in de volgende hopeloze fase gezeten en moeten erkennen dat de zorgbelasting door zwakkeren, immuungecompromiseerden en dikke ouderen ondanks vaccinatie dermate hoog is dat maatregelen of zelfs testen voor iedereen noodzakelijk blijft.
Nu hebben gevaccineerden heel eventjes het gevoel van vrijheid, omdat zij tijdens het uitspelen van dwang en publieke opinie jegens ongevaccineerden overal onvoorwaardelijk toegang krijgen, zelfs als ze ziek zijn.
Het spijt me dat mensen echt zo harteloos, hard en manipuleerbaar blijken, om keer op keer af te geven op ongevaccineerden, met een flair van minachtig en persoonlijke superieuriteit, aangewakkerd door de onophoudelijke stroom van beschuldigingen in de overheidscommunicatie.
Die harteloosheid en hardheid zien we natuurlijk ook in al die types die al anderhalf jaar roepen dat het allemaal wel meevalt en dat er alleen oudjes, dikkerds en zieken de pijp uit gaan; is kennelijk niet erg. Uit laat waaien dat virus, natuurlijke selectie, goed tegen de vergrijzing en de zorgkosten. Dat soort retoriek. Horen we ook al enige tijd uit de hoek van de zichzelf even zo superieur wanende amateur biologen die menen het beter te weten met hun hobbyisme dan een scala aan medici, virologen en overige deskundigen. Om over de aan de rand opererende alu-hoedjes en hun 'zesde zintuig', schrijnend genoeg verwaarloosd door miljoenen 'schapen' maar te zwijgen.
Dat er 'nu' ineens tweespalt in de samenleving zou zijn getuigt van een enorme kortzichtigheid.
Ben je die mensen daarvoor dankbaar?quote:
Ik vind dat we in NL al veel te ver gaan, zeker gezien de hoge vrijwillige bereidheid tot vaccinatie.
80-90% van de ziekenhuisopnamen betreft ongevaccineerden.quote:Het is een illusie dat de maatregelen weg kunnen bij 100% vaccinatie. Een leugen keer op keer benadrukt door in debatten en de laatste persco de ongevaccineerden expliciet de schuld te geven van de maatregelen (verzwaringen).
Dus hoezo helpt vaccineren onvoldoende? En hoezo dragen ongevaccineerden niet bij aan de te hoge druk op de zorg?
Dus je bent blij dat de covidpatienten ongevaccineerd zijn, want anders zou blijken dat gevaccineerde kwetsbaren ook in het ziekenhuis kunnen belanden?quote:Ik ben alle ongevaccineerden dankbaar, zonder hen hadden we al in de volgende hopeloze fase gezeten en moeten erkennen dat de zorgbelasting door zwakkeren, immuungecompromiseerden en dikke ouderen ondanks vaccinatie dermate hoog is dat maatregelen of zelfs testen voor iedereen noodzakelijk blijft.
Aangezien je toegeeft dat het overgrote deel gevaccineerd is, waarom zien we niet dat het overgrote deel in de ziekenhuizen gevaccineerd is als vaccinatie onvoldoende bescherming biedt?
Nee, de regel blijft: bij klachten blijf je thuis en laat je je testen.quote:Nu hebben gevaccineerden heel eventjes het gevoel van vrijheid, omdat zij tijdens het uitspelen van dwang en publieke opinie jegens ongevaccineerden overal onvoorwaardelijk toegang krijgen, zelfs als ze ziek zijn.
Tja, je bent degenen die zich niet laten vaccineren dankbaar, en gaat tekeer tegen gevaccineerden.quote:Het spijt me dat mensen echt zo harteloos, hard en manipuleerbaar blijken, om keer op keer af te geven op ongevaccineerden, met een flair van minachtig en persoonlijke superieuriteit, aangewakkerd door de onophoudelijke stroom van beschuldigingen in de overheidscommunicatie.
Stel dat niemand zich liet vaccineren, zouden we dan alle maatregelen kunnen afschaffen?
Ja mooi punt! Daar zit precies het probleem. Namelijk dat corona onder gezonde mensen de zorg niet overbelast.quote:
[..]
Klopt, dankzij maatregelen die zijn getroffen om deelnemen aan het verkeer zo veilig mogelijk te maken.
Zo heb je om auto te mogen rijden een pas nodig.
Dat dit zorg voor een tweedeling in de maatschappij, daar hoor je niemand over...
Het rijbewijs hebben we bedacht omdat het anders onveilig is, voor jezelf en voor anderen. Er belanden jaarlijks nu 21000 mensen in het ziekenhuis door verkeersongelukken. Goed om te doen dus, die pas voor het rijbewijs.
Er vallen 600 doden per jaar. Vreselijk. Goed dat we hiervoor het rijbewijs hebben. Anders was dit getal nog hoger en dat is niet fijn voor de zorg en de samenleving. Daarbij heb ik nog nooit gehoord dat iemand hoge koorts krijgt, of andere vervelende bijwerkingen heeft van een rijbewijs.
Nu heb je corona waarbij 130 doden gevallen zijn onder de 50 jaar. Dit is sinds april 2020 tm gister.
Ik kan het dan niet begrijpen om daarvoor elk kind, en volwassene in te enten.
Beperk het tot de kwetsbare en laat de rest met rust.
Kijk naar de cijfers en niet naar je gevoel.
[ Bericht 3% gewijzigd door bellamy13 op 18-09-2021 12:03:33 ]
Mensen die auto kunnen rijden belasten de zorg ook niet, en je kunt best goed autorijden zonder dat je daarvoor een papiertje nodig hebt.quote:
[..]
Ja mooi punt! Daar zit precies het probleem. Namelijk dat corona onder gezonde mensen de zorg niet overbelast.
Wat Covid betreft: we hebben flinke maatregelen getroffen om de verspreiding te beperken.
Welke gevolgen covid had gehad zonder maatregelen weten we niet.
Bij Covid is het net zoals in het verkeer: je bent niet alleen.
Jij kunt een modelbestuurder zijn, maar desondanks zwaargewond raken door een malloot die niet uit kijkt en zelf met de schrik vrijkomt...
Ik kom met deze argumenten omdat wel vaccineren een risicoafweging is. Is er een risico, zoja hoe groot is dat risico.quote:
[..]
Mensen die auto kunnen rijden belasten de zorg ook niet, en je kunt best goed autorijden zonder dat je daarvoor een papiertje nodig hebt.
Wat Covid betreft: we hebben flinke maatregelen getroffen om de verspreiding te beperken.
Welke gevolgen covid had gehad zonder maatregelen weten we niet.
Bij Covid is het net zoals in het verkeer: je bent niet alleen.
Jij kunt een modelbestuurder zijn, maar desondanks zwaargewond raken door een malloot die niet uit kijkt en zelf met de schrik vrijkomt...
Nou vind ik persoonlijk 130 doden onder 8 miljoen nederlanders niet veel. Weet niet precies hoeveel mensen jonger dan 50 zijn, dus ik schat even... Als je daarin meeneemt dat 80% hiervan tot de risicogroep behoort. Dan houd ik nog 26 doden over.
Om hiervoor iedereen in te enten, kan je je afvragen of het vaccin niet meer kwaad kan dan dan goed.
Ik krijg van jou de indruk dat het niet uitmaakt hoeveel mensen er aan corona zijn overleden. Al zijn het er maar 1 op de miljoen, dan alsnog moeten we iedereen vaccineren. Zo komt het over. Klopt dit? Ik krijg ook het idee, dat jij denkt dat de kans op nare bijwerkingen niet bestaat.
1 op de 25000 die gevaccineerd zijn krijgen hart problemen. Meestal niet permanent, maar die mogelijkheid bestaat wel. Een mogelijk gevolg hiervan is de dood, op korte of lange termijn. Dit is een feit, en de bron is WHO en Pfizer
Nou denk ik zelf dat er nog meer gevaren zitten aan het vaccin, maar hier heb ik me nog niet voldoende met feiten in verdiept. Wel de tienduizenden verhalen gelezen, maar niet gefactchecked. Wel een aantal dodelijke bijwerkingen gefactchecked.. maar nog niet zoveel dus...
Wel weet ik dat ik bovenstaande cijfers niet zo schokkend vind, dat ik mezelf moet laten vaccineren. Voor een gezond iemand is de noodzaak er gewoon niet.
Vaccineren gaat vooral over het beperken van het risico voor de hele groep, niet het individu.quote:
[..]
Ik kom met deze argumenten omdat wel vaccineren een risicoafweging is. Is er een risico, zoja hoe groot is dat risico.
Als het om het individu alleen gaat kunnen we wel stoppen met vaccineren van kinderen...
Klopt, even los van dat in 2020 volgens CBS 20.000 covid doden zijn gevallen, 10% hogere sterfte dan verwacht over het totaal, preventie tegen ziekte gaat niet alleen maar over mortaliteit.quote:Nou vind ik persoonlijk 130 doden onder 8 miljoen nederlanders niet veel. Weet niet precies hoeveel mensen jonger dan 50 zijn, dus ik schat even... Als je daarin meeneemt dat 80% hiervan tot de risicogroep behoort. Dan houd ik nog 26 doden over.
Om hiervoor iedereen in te enten, kan je je afvragen of het vaccin niet meer kwaad kan dan dan goed.
Ik krijg van jou de indruk dat het niet uitmaakt hoeveel mensen er aan corona zijn overleden. Al zijn het er maar 1 op de miljoen, dan alsnog moeten we iedereen vaccineren. Zo komt het over. Klopt dit?
Dan zouden we poliovaccins ook kunnen afschaffen.
98% krijgt geeneens symptomen.
Die zijn in kaart gebracht, en zelfs onder de jonge, superfitte, Instagram waardige personen is de kans op letsel door vaccinatie minder groot dan kans op letsel door Covid.quote:Ik krijg ook het idee, dat jij denkt dat de kans op nare bijwerkingen niet bestaat.
Dus dat weet je, dus goed opletten op symptomen.quote:1 op de 25000 die gevaccineerd zijn krijgen hart problemen. Meestal niet permanent, maar die mogelijkheid bestaat wel. Een mogelijk gevolg hiervan is de dood, op korte of lange termijn. Dit is een feit, en de bron is WHO en Pfizer
Ongefundeerde angst dus.quote:Nou denk ik zelf dat er nog meer gevaren zitten aan het vaccin, maar hier heb ik me nog niet voldoende met feiten in verdiept.
Die is er wel, vaccineren gaat niet alleen om het individu.quote:Wel de tienduizenden verhalen gelezen, maar niet gefactchecked. Wel een aantal dodelijke bijwerkingen gefactchecked.. maar nog niet zoveel dus...
Wel weet ik dat ik bovenstaande cijfers niet zo schokkend vind, dat ik mezelf moet laten vaccineren. Voor een gezond iemand is de noodzaak er gewoon niet.
Iedereen heeft te maken met de gevolgen van corona.
Vaccineren is vooralsnog de enige manier om daar zo snel mogelijk uit te komen...
Je vergeet alle maatregelen te noemen die helemaal geen inbreuk op onze vrijheid vormen en de macht van de staat en bedrijven over de burger niet vergroten zoals...... help me even mensen.quote:
Wanneer gaan we te ver om mensen te pushen zich te vaccineren?
Afstand houden
Max 3 mensen in 1 ruimte
Mondkapjesplicht
Geen afscheid van dierbare
Lockdown
Avondklok
Niet meer naar buiten mogen (ze willen in Australie invoeren dat je max 5km van je huis mag zijn)
Niet meer op vakantie
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Qr code plicht
Niet meer naar culturele evenementen mogen
Geen boodschappen meer doen in grote winkelcentra
Alleen de kwetsbare vaccineren
Volwassenen vaccineren
Kinderen vaccineren
Babys vaccineren? Start in de winter in Amerika, wij zullen ongetwijfeld later volgen
Niet meer naar school mogen
Waar ligt de grens? Of is deze er niet?
Dat weten we toch helemaal niet zeker of dat echt zo is ?quote:
Vaccineren is vooralsnog de enige manier om daar zo snel mogelijk uit te komen.
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Ik ben gevaccineerd maar de helft van mijn collegas niet. Ik heb daar geen probleem mee, even goede collega's.
Terwijl hij wel aan een vette steak zit op zn zoveelste vlucht van brussel naar straatsburgquote:
[..]
Frans Timmermans vertelt het gepeupel wel even dat ze vanaf nu alleen nog maar op een blaadje sla mogen kauwen.
Verpleegkundige zijn momenteel met onbetaald verlof.quote:
Niet alles gelezen maar TO: hoe kom jij bij het volgende???
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Ik ben gevaccineerd maar de helft van mijn collegas niet. Ik heb daar geen probleem mee, even goede collega's.
Vanaf medio oktober mag heel ongevaxxed Italie die zich niet op eigen kosten wil laten testen met onbetaald verlof. Dit doen ze dmv QR code app. Wat in (bijna?) heel Europa al klaar staat. Als ze willen hebben ze in ieder geval alvast de middelen om dit beleid overal in te voeren. Toch fijn en superhandig dat ze deze technologie al voor de corona crisis er was al klaar hadden staan en bedacht hadden.
In Nederland zijn er bedrijven dit ook graag zien. Daarom is Dhr De Jong vanaf gister in overleg of het kabinet de wet kan aanpassen zodat we iets dergelijks ook hier kunnen invoeren
[ Bericht 6% gewijzigd door bellamy13 op 18-09-2021 18:38:57 ]
Mensen praten gewoon Hugo de jonge na, of t nou waar is of niet.quote:
[..]
Dat weten we toch helemaal niet zeker of dat echt zo is ?
Niets is zeker in het leven.quote:
[..]
Dat weten we toch helemaal niet zeker of dat echt zo is ?
Ja van Italië wist ik idd. Ik vind t supertriest. Kan ik straks 80 uur pw gaan werken omdat mijn ongevaccineerde collegas opeens dodelijke superspreaders zijn.quote:
[..]
Verpleegkundige zijn momenteel met onbetaald verlof.
Vanaf medio oktober mag heel ongevaxxed Italie die zich niet betaald wil laten testen elke 48u zonder doorbetaald te krijgen naar huis.
In Nederland zijn er bedrijven dit ook graag zien. Daarom is Dhr De zjong vanaf gister in overleg of het kabinet de wet kan aanpassen zodat we iets dergelijks ook hier kunnen invoeren
En kan mijn zoon van 12 die het vaccin nog niet durft te nemen ivm prikangst niet meer naar school. Tenzij hij zich elke dag laat testen, waar je straks ook minimaal ¤40 voor moet gaan betalen, mark my words.
Als het zover gaat komen word ik ook een wappie, ondanks dat ik gevaccineerd ben.
De overheden hebben ons tegen elkaar uitgespeeld. Hoe je er ook over denkt, het merendeel van de bevolking wil nu maatregelen. Geen maatregel is meer te heftig vanaf dit moment, want het merendeel van de bevolking staat hierachter.. en vraagt hier zelfs naar.quote:
[..]
Ja van Italië wist ik idd. Ik vind t supertriest. Kan ik straks 80 uur pw gaan werken omdat mijn ongevaccineerde collegas opeens dodelijke superspreaders zijn.
En kan mijn zoon van 12 die het vaccin nog niet durft te nemen ivm prikangst niet meer naar school. Tenzij hij zich elke dag laat testen, waar je straks ook minimaal ¤40 voor moet gaan betalen, mark my words.
Als het zover gaat komen word ik ook een wappie, ondanks dat ik gevaccineerd ben.
Het is triest dat we er met zijn allen weer ingetrapt zijn.
Mijn vader ook, hij vond die avondklok toen zo'n onzin. Inmiddels is hij helemaal om en hoopt zelfs dat ongevaccineerden straks niet meer naar buiten mogen, behalve voor noodzakelijke dingen als de supermarkt of medische zorg. En dan moeten ze wel herkenbaar zijn op straat. En hij is niet de enige die zo denkt.quote:
[..]
De overheden hebben ons tegen elkaar uitgespeeld. Hoe je er ook over denkt, het merendeel van de bevolking wil nu maatregelen. Geen maatregel is meer te heftig vanaf dit moment, want het merendeel van de bevolking staat hierachter.. en vraagt hier zelfs naar.
Het is triest dat we er met zijn allen weer ingetrapt zijn.
En mijn groene vinkje wordt natuurlijk straks een rood kruis als ik geen 3e boosterprik neem.
Mensen zijn altijd zo oordelend over hoe dit vroeger heeft kunnen gebeuren. Grote verhalen dat ze zich zouden verzetten en nooit hieraan mee zouden werken. Maar we zitten er nu midden in en het merendeel ziet het niet.quote:
[..]
Mijn vader ook, hij vond die avondklok toen zo'n onzin. Inmiddels is hij helemaal om en hoopt zelfs dat ongevaccineerden straks niet meer naar buiten mogen, behalve voor noodzakelijke dingen als de supermarkt of medische zorg. En dan moeten ze wel herkenbaar zijn op straat. En hij is niet de enige die zo denkt.
En mijn groene vinkje wordt natuurlijk straks een rood kruis als ik geen 3e boosterprik neem.
Bijna respect hoe ze het voor elkaar gekregen hebben in deze tijd waarbij voor iedereen alle informatie beschikbaar is
Er komt geen boosterprik is onlangs besloten. Om nog maar te zwijgen over jouw irreële angst dat je je vaccinatiestatus zou kunnen verliezen zonder boosters.quote:
[..]
En mijn groene vinkje wordt natuurlijk straks een rood kruis als ik geen 3e boosterprik neem.
Ik zou wat meer naar je vader luisteren.
Er is nog te weinig bekend over hoe lang de vaccins werken. Knap dat jij al zo stellig zegt dat er geen booster komt.quote:
[..]
Er komt geen boosterprik is onlangs besloten. Om nog maar te zwijgen over jouw irreële angst dat je je vaccinatiestatus zou kunnen verliezen zonder boosters.
Ik zou wat meer naar je vader luisteren.
Op de papieren versie van je corona-pas staat als einddatum gewoon 1 jaar. En dat papier is ook een jaar geldig.quote:
[..]
Er is nog te weinig bekend over hoe lang de vaccins werken. Knap dat jij al zo stellig zegt dat er geen booster komt.
Dus geen algemene boosterronde voor die tijd.
Je vraagt je toch af wat er allemaal in dat vaccin zit nu je vader van die volstrekt idiote uitspraken doet...quote:
[..]
Mijn vader ook, hij vond die avondklok toen zo'n onzin. Inmiddels is hij helemaal om en hoopt zelfs dat ongevaccineerden straks niet meer naar buiten mogen, behalve voor noodzakelijke dingen als de supermarkt of medische zorg. En dan moeten ze wel herkenbaar zijn op straat. En hij is niet de enige die zo denkt.
En mijn groene vinkje wordt natuurlijk straks een rood kruis als ik geen 3e boosterprik neem.
Het is een officiële beslissing geweest van de Rijksoverheid. Tenzij jij tot de groep met een zeer ernstige afwijking in je afweersysteem hoort, krijg jij geen boosterprik aangeboden, kan je die zelfs niet krijgen, wordt het je zeker niet opgedrongen en er zijn exact 0 mensen van wie de vaccinatiestatus zal veranderen als ze de aangeboden booster niet willen. Nu niet en straks ook niet.quote:
[..]
Er is nog te weinig bekend over hoe lang de vaccins werken. Knap dat jij al zo stellig zegt dat er geen booster komt.
Je hebt irreële angsten die nergens op gebaseerd zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door voetbalmanager2 op 18-09-2021 21:04:29 ]
Dit zegt echt precies helemaal niks.quote:
[..]
Het is een officiële beslissing geweest van de Rijksoverheid.
Er zijn het afgelopen jaar enkele keiharde beloftes tientallen keer gemaakt en vervolgens een paar maanden later verbroken.quote:
[..]
Het is een officiële beslissing geweest van de Rijksoverheid. Tenzij jij tot de groep met een zeer ernstige afwijking in je afweersysteem hoort, krijg jij geen boosterprik aangeboden, kan je die zelfs niet krijgen, wordt het je zeker niet opgedrongen en er zijn exact 0 mensen van wie de vaccinatiestatus zal veranderen als ze de aangeboden booster niet willen. Nu niet en straks ook niet.
Je hebt irreële angsten die nergens op gebaseerd zijn.
Het lastige is dat je geen woord meer kan vertrouwen van ons kabinet.
Dat betekent nog niet dat je de grootst mogelijke onzin kan verkopen als geloofwaardig.quote:
[..]
Er zijn het afgelopen jaar enkele keiharde beloftes tientallen keer gemaakt en vervolgens een paar maanden later verbroken.
Het lastige is dat je geen woord meer kan vertrouwen van ons kabinet.
Eeuuh wat?quote:
[..]
Dat betekent nog niet dat je de grootst mogelijke onzin kan verkopen als geloofwaardig.
Kan 1 voorbeeld noemen of 10. Wat wil je? Begin alvast met 1.
Jongeren gaan de ziekenhuizen overbelasten. Hier iemand die de grootste, maar dan ook de groots mogelijke onzin als geloofwaardig verkoopt. Heb nog meer voorbeelden als je interesse hebt... hoor het wel
https://www.facebook.com/(...)eos/529576901688859/
Echt hoorquote:
[..]
Eeuuh wat?
Kan 1 voorbeeld noemen of 10. Wat wil je? Begin alvast met 1.
Jongeren gaan de ziekenhuizen overbelasten. Hier iemand die de grootste, maar dan ook de groots mogelijke onzin als geloofwaardig verkoopt. Heb nog meer voorbeelden als je interesse hebt... hoor het wel
https://www.facebook.com/(...)eos/529576901688859/
Alles maakt duidelijk dat we niet opnieuw gaan vaccineren.
-Onze voorraad vaccins wordt langzaam afgebouwd. We kopen minder nieuwe in en geven een hoop vaccins weg.
-Vaccinatielocaties worden al een maand of 2 langzaam afgebouwd. Alleen op plekken waar nu nog veel groepen ongevaccineerden komen of wonen worden mobiele priklocaties ingericht. In Rotterdam waar ik woon is dat bijvoorbeeld bij de markt geweest en er staat nu een prikbus op de campus van de Erasmus Universiteit.
Allemaal tijdelijke locaties om ongevaccineerden die wel graag een vaccinatiepaspoort willen van dienst te zijn.
-Het papieren vaccinatiepaspoort heeft een geldigheidsduur van een jaar.
-De Rijksoverheid heeft op officiële wijze het besluit aangekondigd dat alleen een kleine groep van mensen die een ernstig verzwakt immuunsysteem hebben de mogelijkheid krijgen om een booster te nemen.
Voor de rest van de Nederland is er geen mogelijkheid om een booster te kunnen nemen.
En nergens is er ook maar een discussie gaande dat er boosters verplicht worden of dat het niet nemen van een booster gevolgen voor je zal hebben.
In de hele wereld is dat voor zover ik weet alleen het geval in Israël.
Je kan dus hel en verdoemenis schreeuwen over boosters, maar dat maakt jouw irreële angst niet ineens geloofwaardig.
Nee, dat zitten we niet.quote:
[..]
Mensen zijn altijd zo oordelend over hoe dit vroeger heeft kunnen gebeuren. Grote verhalen dat ze zich zouden verzetten en nooit hieraan mee zouden werken. Maar we zitten er nu midden in en het merendeel ziet het niet.
Bijna respect hoe ze het voor elkaar gekregen hebben in deze tijd waarbij voor iedereen alle informatie beschikbaar is
Kappen met die achterlijke vergelijking.
Ja, je merkt wel dat sommige mensen de behoefte hebben om zich te identificeren met groepen mensen die in het verleden werden onderdrukt. Ze voelen hun pijn...quote:
[..]
Mensen zijn altijd zo oordelend over hoe dit vroeger heeft kunnen gebeuren. Grote verhalen dat ze zich zouden verzetten en nooit hieraan mee zouden werken. Maar we zitten er nu midden in en het merendeel ziet het niet.
Bijna respect hoe ze het voor elkaar gekregen hebben in deze tijd waarbij voor iedereen alle informatie beschikbaar is
Denken ze.
Maar in feite is het gewoon een klap in het gezicht.
welke vergelijking?quote:
[..]
Nee, dat zitten we niet.
Kappen met die achterlijke vergelijking.
Sigaretten zijn inderdaad ook peperduur met een accijns erbij, dus ja die worden financieel gepakt. Je kan ook ervoor pleiten het eigen risico in NL voor enkel de gevaccineerde af te schaffen.quote:
[..]
Zullen we dat ook doen met mensen die roken en obesitas?
Als we nou allemaal lekker doorgaan met leven, gevaccineerd of niet gevaccineerd is alle discussie gelijk klaar
Gevaccineerd ben je lekker veilig, en ongevaccineerd neem je het risico... Laat de hysterie in godsnaam ophouden!
Dat je als ongevaccineerde een Jood anno 1940 in Neurenberg bent.quote:
dat verzin jij weer.quote:
[..]
Dat je als ongevaccineerde een Jood anno 1940 in Neurenberg bent.
Gevaccineerd ben je niet veilig. Dat weet je net zo goed maar blijkbaar verdring je die wetenschap.quote:
Ja offff, zullen we de hele tyfusbende niet eens open gooien en stoppen met deze hele massa hysterie voor een virus die NOOIT voor volle ziekenhuizen heeft geleid?
Als we nou allemaal lekker doorgaan met leven, gevaccineerd of niet gevaccineerd is alle discussie gelijk klaar
Gevaccineerd ben je lekker veilig, en ongevaccineerd neem je het risico... Laat de hysterie in godsnaam ophouden!
Het risico is een stuk kleiner maar het is niet weg.
En het is ook nog maar afwachten hoe lang de immuniteit hoog genoeg blijft.
Complete werelddelen hebben een veel te lage vaccinatiegraad om het risico op gevaarlijke varianten in te dammen.
Ik denk dat we over 10 jaar meer weten, mogelijk dat pas over 20 jaar we relativerend terug kunnen kijken.
Zoals we nu doen naar 9/11
Want het beleid van de overheid na 9/11 was zo een succes?quote:Op zondag 19 september 2021 09:54 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Gevaccineerd ben je niet veilig. Dat weet je net zo goed maar blijkbaar verdring je die wetenschap.
Het risico is een stuk kleiner maar het is niet weg.
En het is ook nog maar afwachten hoe lang de immuniteit hoog genoeg blijft.
Complete werelddelen hebben een veel te lage vaccinatiegraad om het risico op gevaarlijke varianten in te dammen.
Ik denk dat we over 10 jaar meer weten, mogelijk dat pas over 20 jaar we relativerend terug kunnen kijken.
Zoals we nu doen naar 9/11
Ongerelateerd random landen binnen vallen. Olie stelen uit Irak?
Moet meteen denken aan wat hugo vandaag weer bedacht heeft. Via de Corona pas de CO2 uitstoot beperken. Heb je gevlogen, dan mag je de week daarna minder vlees kopen in de supermarkt.
Nee dit is geen grap.
Die kan over een of twee jaar ook weer in het rijtje wanneer gaan we te ver.
Jazeker.quote:
[..]
Want het beleid van de overheid na 9/11 was zo een succes?
Zoals?quote:Ongerelateerd random landen binnen vallen.
Niet gebeurd en niet gerelateerd aan 911...quote:Olie stelen uit Irak?
Nou, over 911 vertel je ook onzin, dus zo'n Vegan pas na vliegreis komt wellicht ook uit je duim...quote:Moet meteen denken aan wat hugo vandaag weer bedacht heeft. Via de Corona pas de CO2 uitstoot beperken. Heb je gevlogen, dan mag je de week daarna minder vlees kopen in de supermarkt.
Nee dit is geen grap.
Die kan over een of twee jaar ook weer in het rijtje wanneer gaan we te ver.
Gewoon opgeven en de boel bewust laten lopen?
En dan accepteren dat vermoedelijk de zorg uit de hand loopt en alsnog evenmenten verboden moeten worden (of sowieso de meesten uit zekerheid thuisblijven).
Heb je dan niet sowieso alsnog wat je denkt te voorkomen?
De huidige problemen bestaan niet omdat er maatregelen zijn, maar vooral omdat er heel veel landen waren waar de regeringen 'weigerden' echte maatregelen te nemen en daar politici gingen roepen dat 'het virus vanzelf zou verdwijnen'...
.. En dat is de leugen... In die landen kun je het bewijs zien dat de bewering van een 'vanzelf verdwijnend virus' de grootste domheid was en de belangrijkste reden dat ook wij nu in de problemen zitten wegens mutaties die uit deze landen steeds weer naar ons toekomen (of vakantievierders die dat hierheen halen)
Ik heb de oplossing natuurlijk ook niet. Ik vind alleen dat we te ver gaan.quote:
Wat stel jij dan voor TS..?
Gewoon opgeven en de boel bewust laten lopen?
En dan accepteren dat vermoedelijk de zorg uit de hand loopt en alsnog evenmenten verboden moeten worden (of sowieso de meesten uit zekerheid thuisblijven).
Heb je dan niet sowieso alsnog wat je denkt te voorkomen?
De huidige problemen bestaan niet omdat er maatregelen zijn, maar vooral omdat er heel veel landen waren waar de regeringen 'weigerden' echte maatregelen te nemen en daar politici gingen roepen dat 'het virus vanzelf zou verdwijnen'...
.. En dat is de leugen... In die landen kun je het bewijs zien dat de bewering van een 'vanzelf verdwijnend virus' de grootste domheid was en de belangrijkste reden dat ook wij nu in de problemen zitten wegens mutaties die uit deze landen steeds weer naar ons toekomen (of vakantievierders die dat hierheen halen)
Wat het kabinet een jaar geleden voorstelde. We wachten op een vaccin, dat is er nu. We enten de kwetsbare in. Vij een vaccinatiegraat van 70 a 80 % zou alles weer open kunnen. Wanneer 60 a 70% het virus doorlopen had zou alles weer open gaan
Mensen boven de 80 niet vaccineren? Daar vallen 1000en doden, inenten dus
Mensen boven de 70? Daar vallen ook duizenden doden, inenten dus
Boven de 60 vallen 100en tot duizenden doden, inenten dus
Hier ligt voor mij de grens.
Ongezonde kwetsbare onder tussen de 30 en 50 inenten? Daarvan zijn er 120 overleden. Ongeveer 100 ongezond, 20 gezonde. Ent alleen de kwetsbare onder de 50 in
Mensen onder de 30 vaccineren? Hier vallen geen slachtoffers en ze overbelasten de zorg niet. 10 doden is, hoe naar ook verwaarloosbaar onder miljoenen mensen. Alleen degenndie dit wil kan zich intenten
Breng deze info naar buiten, informeer per brief de risicogroepen nog 3x. Laat ze een weloverwogen keuze maken. En daarna alles open gooien.
[ Bericht 2% gewijzigd door bellamy13 op 19-09-2021 11:51:20 ]
Met de herfst in aankomst weten we nu al dat dit gaat oplopen...
Maar jij vind dat kennelijk geen probleem?
Kennelijk vind jij gewoon dat de zorg nog wel een tandje kan bijzetten, vergeet niet dat we allemaal voor hen hebben geapplaufiseert 1,5 jaar terug.
Misschien moeten we dat weer eens doen, klappen voor de zorg
Nogmaals 80% is ingeent. Wie wil kan zich nog inenten. Kijk gewoon naar de cijfers. Ja er gaan mensen dood, net als aan de griep. Het verschil tussen corona doden en griepdoden is er bijna niet.
https://www.google.com/se(...)vid:qu52_C2IVX4,st:0
Ik ben overigens ontzettend links en sta niet achter deze partij. Maar ze tonen met puur alleen cijfers aan dat de maatregelen te ver gaan. Hugo en Rutte liegen keer op keer over corona. Dat zijn gewoon feiten. Zo zegt hugo letterlijk, qr code zal er nooit komen. Hugo zegt laatst in de kamer dat er 30000 corona doden zijn gevallen.
Hier kan ik Baudet in dit geval niet op betrappen.
Nou als links stemmende, zou ik graag zien dat er extra geld naar de zorg gaat. Net als naar het milieu, onderwijs en alles waar wereld en mens beter van worden. Wat zou er gebwurd zijn als er door meer mensen links gestemd was met de zorg? Ik lever hier al te graag een groot deel van mijn salaris in. Maar dit kabinet en de mensen waar op gestemd zijn maken andere keuzes.quote:
Gewoon je kop in het zand steken en terwijl je weet dat nu al het aantal ziekenhuisopnames boven de acceptabele signaalwaarde ligt en de belasting van de IC nu terwijl het nog steeds nazomer is op 200 bedden staat, terwijl het gemiddelde aantal dagelijse ic-opnames precies op de signaalwaarde ligt.
Met de herfst in aankomst weten we nu al dat dit gaat oplopen...
Maar jij vind dat kennelijk geen probleem?
Kennelijk vind jij gewoon dat de zorg nog wel een tandje kan bijzetten, vergeet niet dat we allemaal voor hen hebben geapplaufiseert 1,5 jaar terug.
Misschien moeten we dat weer eens doen, klappen voor de zorg
Wil je bv een 10% belastingverhoging daarvoor en waaraan ga je dat geld uitgeven on de huidige zorg overbelasting op te lossen? (binnen een termijn van 1 tot 2 maanden, waar nu de focus van de huidige maatregelen bestaande modellen op ligt)
[ Bericht 15% gewijzigd door RM-rf op 19-09-2021 12:36:59 ]
Kijkend naar Duitsland:quote:
[..]
Nou als links stemmende, zou ik graag zien dat er extra geld naar de zorg gaat. Net als naar het milieu, onderwijs en alles waar wereld en mens beter van worden. Wat zou er gebwurd zijn als er door meer mensen links gestemd was met de zorg? Ik lever hier al te graag een groot deel van mijn salaris in. Maar dit kabinet en de mensen waar op gestemd zijn maken andere keuzes.
4x meer capaciteit, evenredig veel maatregelen
Kijkend naar Zweden: minder capaciteit, minder maatregelen
30.000 klopt ongeveer wel, vorig jaar was het volgende CBS al 20.000quote:
De maatregel gaan te ver.
Nogmaals 80% is ingeent. Wie wil kan zich nog inenten. Kijk gewoon naar de cijfers. Ja er gaan mensen dood, net als aan de griep. Het verschil tussen corona doden en griepdoden is er bijna niet.
https://www.google.com/se(...)vid:qu52_C2IVX4,st:0
Ik ben overigens ontzettend links en sta niet achter deze partij. Maar ze tonen met puur alleen cijfers aan dat de maatregelen te ver gaan. Hugo en Rutte liegen keer op keer over corona. Dat zijn gewoon feiten. Zo zegt hugo letterlijk, qr code zal er nooit komen. Hugo zegt laatst in de kamer dat er 30000 corona doden zijn gevallen.
Hier kan ik Baudet in dit geval niet op betrappen.
Wanneer zei Hugo dat we nooit een code zouden krijgen?
Op 30 maart 2021 was het officiele dodenaantal volgens de meest betrouwbare cbs_telling 28.741 coronadoden..quote:
[..]
30.000 klopt ongeveer wel, vorig jaar was het volgende CBS al 20.000
Wanneer zei Hugo dat we nooit een code zouden krijgen?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-mensen-aan-covid-19
Dus ja, het zullen er nu zeker meer dan 35.000 zijn.
Het rivm geeft veel lagere cijfers, maar zelf zij erkennen dat ze minder betrouwbaar zijn dan het cbs... Maar dat het hen om dagelijkse rapportages zou gaan (zonder te verklaren waarom ze hun totaal van oudere gevallen niet updaten).
De totale sterfte over 2020 aan corona lag rond de 20.000
Het is te verwachten dat er in 2021 méér mensen aan corona sterven dan in 2020, ondanks de vaccinaties (wel gold die sterfte in 2020 slecht 10 maanden)
Het CBS kreeg van de politiek minder vaak hun sterftecijfers te publiceren, dit is op bvraag van de politiek teruggebracht tot tweemaal per jaar.
Begin october zal het cbs weer de sterftevijfers publiceren
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 19-09-2021 12:52:19 ]
Dankjewel.quote:
[..]
Op 30 maart 2021 was het officiele dodenaantal volgens de meest betrouwbare cbs_telling 28.741 coronadoden..
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-mensen-aan-covid-19
Dus ja, het zullen er nu zeker meer dan 35.000 zijn.
Het rivm geeft veel lagere cijfers, maar zelf zij erkennen dat ze minder betrouwbaar zijn dan het cbs... Maar dat het hen om dagelijkse rapportages zou gaan (zonder te verklaren waarom ze hun totaal van oudere gevallen niet updaten).
De totale sterfte over 2020 aan corona lag rond de 20.000
Het is te verwachten dat er in 2021 méér mensen aan corona sterven dan in 2020, ondanks de vaccinaties (wel gold die sterfte in 2020 slecht 10 maanden)
Het CBS kreeg van de politiek minder vaak hun sterftecijfers te publiceren, dit is op bvraag van de politiek teruggebracht tot tweemaal per jaar.
Begin october zal het cbs weer de sterftevijfers publiceren
In 2020 hadden we bovendien kort een ondersterfte in de zomer.
ondersterfte in 2020? volgens mij is de sterfte over 2020 nooit onder de 'normale' bandbreedte gegaan...quote:
[..]
In 2020 hadden we bovendien kort een ondersterfte in de zomer.
in week 29 was de sterfte gemeten naar de Z-score -1,24, maar de normale bandbreedte is van +2 tot -2
ook week 27 en week 28 was netaan negatief, maar verder was er geeneen week waarin de sterfte te laag was.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#z-scores-by-country (je kunt handmatig enkel #Netherlands' selecteren in de grafiek)
Wel is de oversterftegolf rond week 33 verklaard wegens de hittegolf die toen heerste en die altijd tot een oversterfte leid.
Maar juist als je de oversterfte bekijkt is het opvallend dat er geen enkele 'elastisch effect' opgetreden is en de oversterfte voortdurend te hoog is...
vergeleken met bv 2018 merkte je dat toen na de griepepidemie die zn hoogtepunt in week 10 kende er meerdere weken van een zeer lage sterfte was, beginnend in week 15 en aanhoudend tot week 24, in week 17 haalde die een dieptepunt van -1.84.
Dat ontbreekt nu nog altijd geheel... al is nu de oversterfte meestal binnen de bandbreedte, het blijft ook over 2021 altijd boven 'normaal', meestal in een range van +1 tot +3.. de laatste cijfers zijn +0.74 wat een van de laagste oversterfte-cijfers van 2021, maar nog steeds hoger dan normaal.
Overigens merkte ook het CBS al op dat waar in 2017-2018 de oversterfte tijdens de griepepidemie vrijwel geheel plaatsvond in de leeftijdsgroep boven de 80 jaar, dit bij corona een duidelijk jongere groep slachtoffers kent en ook de leeftijdsgroep boven de 60 een hoge oversterfte heeft en zelfs de groep boven de 40 een oversterfte kent
Overigens heeft oversterfte niks te maken met de sterfte naar doodsoorzaak-statistieken van het CBS, die ze achteraf presenteren.
Het CBS baseeert zich daarbij op officiele overlijdensverklaringen en ook geregistreerde doodsoorzaken.
hierbij worden alle overlijdens per hand gecontroleerd, wat het natuurlijk een tijdsrovend iets maakt.
Het RIVM baseert zich voor zijn sterftestatistieken enkel op vrijwillige meldingen en controleert die op basis van hun eigen geregsitreerde corona-tests, enkel een gvrijwillig gemeldde overledene wordt meegenomen als deze ook voorheen een positieve coronatest gemeld was op die persoon dor de GGD.
effectief blijkt deze telling echter structurel te laag, ongeveer de helft vanb de overlijdens wordt niet meegenomen tot 31 maart 2021 ...
het zal interssant worden bij de volgende CBS-publicatie over sterftecijfers of die ondertelling dooor het RIVM blijft bestaan...
en zo ja, of de politiek dan ook aanzet geeft dat het RIVM wat zorgvuldiger moet worden in het melden van sterfte...
zeker als bv maatregelen onderbouwt worden door zulke statistieken is het belangrijk dat ze ook kloppen.
Je merkt op veel terreinen dat Realtime Data en Statistieken vaak een grote rol spelen in bestuursmaatregelen..
daarbij is het des te belangrijker dat deze data ook klopt en niet 'vervormt' kan worden om een duidelijk hogere of juist lagere indruk te geven
[ Bericht 9% gewijzigd door RM-rf op 19-09-2021 15:18:40 ]
https://www.facebook.com/100044421099880/posts/395476275276406/quote:
[..]
30.000 klopt ongeveer wel, vorig jaar was het volgende CBS al 20.000
Wanneer zei Hugo dat we nooit een code zouden krijgen?
Vind die facebook gast een beetje irritant. Maar hier zei Hugo het.
. Kom nog even met wat goede argumenten.Reden is gek genoeg dat ik aan mezelf merk dat ik achter twee partijen begin te staan op wie ik het laatste zou stemmen. Fvd en pvv... Dan kan mijn beslissing bijna niet de juiste zijn. Nu ik er veel over nadenk, kom ik tot de conslusie dat door me in te enten ik een hele hele hele kleine groep beacherm van mensen die niet kunnen of willen inenten. Dat zou een overweging kunnen zijn om het wel te doen.
Ben er 100% van overtuigd dat het voor mezelf niet nodig is.
Help me nog even over de rand.
Jezelf laten enten om een ander te beschermen lijkt me nogal een rare vreemde reden gezien alle virussen voor die mensen gevaarlijk zijn en de kans dat je het doorgeeft tijdelijk MISSCHIEN een factor 3 lager zou zijn.quote:
Ben bijna omgepraat mensen
Reden is gek genoeg dat ik aan mezelf merk dat ik achter twee partijen begin te staan op wie ik het laatste zou stemmen. Fvd en pvv... Dan kan mijn beslissing bijna niet de juiste zijn. Nu ik er veel over nadenk, kom ik tot de conslusie dat door me in te enten ik een hele hele hele kleine groep beacherm van mensen die niet kunnen of willen inenten. Dat zou een overweging kunnen zijn om het wel te doen.
Ben er 100% van overtuigd dat het voor mezelf niet nodig is.
Help me nog even over de rand.
Maar die mensen waar kom je ze tegen? Supermarkt? Succes, je actie heeft echt geen effect op die mensen hun leven.
Ja daar zit ik dus ook mee. Mijn grootste reden om het niet te doen: wat is het nut ervan? Mensen die ingeent zijn geven het ook nog steeds door. Dus bescherm ik nou echt een ander? Voorstanders overtuig me, want ik sta er echt voor open.quote:
[..]
Jezelf laten enten om een ander te beschermen lijkt me nogal een rare vreemde reden gezien alle virussen voor die mensen gevaarlijk zijn en de kans dat je het doorgeeft tijdelijk MISSCHIEN een factor 3 lager zou zijn.
Maar die mensen waar kom je ze tegen? Supermarkt? Succes, je actie heeft echt geen effect op die mensen hun leven.
De kans om een fiets of auto ongeluk te krijgen is vele factoren groter. En die kans is al nihil. Dus voor mezelf hoef ik het niet te doen.
Niemand hoeft je overtuigen. Als jij geen vaccinaties wil, moet je het gewoon niet doen. Punt.quote:
[..]
Ja daar zit ik dus ook mee. Mijn grootste reden om het niet te doen: wat is het nut ervan? Mensen die ingeent zijn geven het ook nog steeds door. Dus bescherm ik nou echt een ander? Voorstanders overtuig me, want ik sta er echt voor open.
De kans om een fiets of auto ongeluk te krijgen is vele factoren groter. En die kans is al nihil. Dus voor mezelf hoef ik het niet te doen.
Zo zwart wit is het niet. Mijn beslissing heeft gevolgen voor andere mensen. Het is moeilijk een weloverwogen beslissing te nemen. Heb er al zoveel over gelezen. Hoor graag overtuigende argumenten.quote:
[..]
Niemand hoeft je overtuigen. Als jij geen vaccinaties wil, moet je het gewoon niet doen. Punt.
Ik was anti, maar nu ik mijn argumenten kracht bij moet zetten door Wilders en Baudet te quoten ga ik twijfelen.
Aan de andere kant.. partij voor de dieren distantieert zich ook van het beleid van het kabinet.
Ik weet t gewoon niet, en laat me graag overtuigen.
Je hebt 50% kans de goeie of slechte beslissing te nemen.. best veel nog.. succesquote:
[..]
Zo zwart wit is het niet. Mijn beslissing heeft gevolgen voor andere mensen. Het is moeilijk een weloverwogen beslissing te nemen. Heb er al zoveel over gelezen. Hoor graag overtuigende argumenten.
Ik was anti, maar nu ik mijn argumenten kracht bij moet zetten door Wilders en Baudet te quoten ga ik twijfelen.
Aan de andere kant.. partij voor de dieren distantieert zich ook van het beleid van het kabinet.
Ik weet t gewoon niet, en laat me graag overtuigen.
Zal het maar doen, anders kan je straks thuisblijven.quote:
[..]
Zo zwart wit is het niet. Mijn beslissing heeft gevolgen voor andere mensen. Het is moeilijk een weloverwogen beslissing te nemen. Heb er al zoveel over gelezen. Hoor graag overtuigende argumenten.
Ik was anti, maar nu ik mijn argumenten kracht bij moet zetten door Wilders en Baudet te quoten ga ik twijfelen.
Aan de andere kant.. partij voor de dieren distantieert zich ook van het beleid van het kabinet.
Ik weet t gewoon niet, en laat me graag overtuigen.
Heel kort in de zomer zaten we er 400 onder of zo.quote:
[..]
ondersterfte in 2020? volgens mij is de sterfte over 2020 nooit onder de 'normale' bandbreedte gegaan...
in week 29 was de sterfte gemeten naar de Z-score -1,24, maar de normale bandbreedte is van +2 tot -2
ook week 27 en week 28 was netaan negatief, maar verder was er geeneen week waarin de sterfte te laag was.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#z-scores-by-country (je kunt handmatig enkel #Netherlands' selecteren in de grafiek)
Wel is de oversterftegolf rond week 33 verklaard wegens de hittegolf die toen heerste en die altijd tot een oversterfte leid.
Maar juist als je de oversterfte bekijkt is het opvallend dat er geen enkele 'elastisch effect' opgetreden is en de oversterfte voortdurend te hoog is...
vergeleken met bv 2018 merkte je dat toen na de griepepidemie die zn hoogtepunt in week 10 kende er meerdere weken van een zeer lage sterfte was, beginnend in week 15 en aanhoudend tot week 24, in week 17 haalde die een dieptepunt van -1.84.
Dat ontbreekt nu nog altijd geheel... al is nu de oversterfte meestal binnen de bandbreedte, het blijft ook over 2021 altijd boven 'normaal', meestal in een range van +1 tot +3.. de laatste cijfers zijn +0.74 wat een van de laagste oversterfte-cijfers van 2021, maar nog steeds hoger dan normaal.
Overigens merkte ook het CBS al op dat waar in 2017-2018 de oversterfte tijdens de griepepidemie vrijwel geheel plaatsvond in de leeftijdsgroep boven de 80 jaar, dit bij corona een duidelijk jongere groep slachtoffers kent en ook de leeftijdsgroep boven de 60 een hoge oversterfte heeft en zelfs de groep boven de 40 een oversterfte kent
Overigens heeft oversterfte niks te maken met de sterfte naar doodsoorzaak-statistieken van het CBS, die ze achteraf presenteren.
Het CBS baseeert zich daarbij op officiele overlijdensverklaringen en ook geregistreerde doodsoorzaken.
hierbij worden alle overlijdens per hand gecontroleerd, wat het natuurlijk een tijdsrovend iets maakt.
Het RIVM baseert zich voor zijn sterftestatistieken enkel op vrijwillige meldingen en controleert die op basis van hun eigen geregsitreerde corona-tests, enkel een gvrijwillig gemeldde overledene wordt meegenomen als deze ook voorheen een positieve coronatest gemeld was op die persoon dor de GGD.
effectief blijkt deze telling echter structurel te laag, ongeveer de helft vanb de overlijdens wordt niet meegenomen tot 31 maart 2021 ...
het zal interssant worden bij de volgende CBS-publicatie over sterftecijfers of die ondertelling dooor het RIVM blijft bestaan...
en zo ja, of de politiek dan ook aanzet geeft dat het RIVM wat zorgvuldiger moet worden in het melden van sterfte...
zeker als bv maatregelen onderbouwt worden door zulke statistieken is het belangrijk dat ze ook kloppen.
Je merkt op veel terreinen dat Realtime Data en Statistieken vaak een grote rol spelen in bestuursmaatregelen..
daarbij is het des te belangrijker dat deze data ook klopt en niet 'vervormt' kan worden om een duidelijk hogere of juist lagere indruk te geven
Maar over de hele linie natuurlijk niet.
Je hebt echt staan klappen, ja?quote:
vergeet niet dat we allemaal voor hen hebben geapplaufiseert 1,5 jaar terug.
:
Niet zo projecteren, jong. De meesten vonden het tamelijk zinloos.
Marianne Thieme plaatste een goede tweet afgelopen week.quote:
[..]
Zo zwart wit is het niet. Mijn beslissing heeft gevolgen voor andere mensen. Het is moeilijk een weloverwogen beslissing te nemen. Heb er al zoveel over gelezen. Hoor graag overtuigende argumenten.
Ik was anti, maar nu ik mijn argumenten kracht bij moet zetten door Wilders en Baudet te quoten ga ik twijfelen.
Aan de andere kant.. partij voor de dieren distantieert zich ook van het beleid van het kabinet.
Ik weet t gewoon niet, en laat me graag overtuigen.
Maar eigenlijk zou je geen politieke partij nodig moeten hebben om je punten krachten bij te zetten. Daar heb je jezelf voor.
Ik heb mezelf laten vaccineren omdat ik niet ziek wil worden. The end.
Maar ga de coronapas niet gebruiken omdat ik daar weiger aan mee te werken.
Deze zin geeft ook exact aan wat er mis mee is.quote:
[..]
Zal het maar doen, anders kan je straks thuisblijven.
De kans voor gezonde jonge mensen om echt ziek te worden is zo klein. Voor mezelf hoef ik me niet in te enten. Kans dat ik daarvan ziek wordt is bijna groter dan dat ik van corona ziek wordtquote:
[..]
Je hebt echt staan klappen, ja?
Niet zo projecteren, jong. De meesten vonden het tamelijk zinloos.
[..]
Marianne Thieme plaatste een goede tweet afgelopen week.
Maar eigenlijk zou je geen politieke partij nodig moeten hebben om je punten krachten bij te zetten. Daar heb je jezelf voor.
Ik heb mezelf laten vaccineren omdat ik niet ziek wil worden. The end.
[ Bericht 0% gewijzigd door bellamy13 op 19-09-2021 18:37:24 ]
Bijna..quote:
[..]
De kans voor gezonde jonge mensen om echt ziek te worden is zo klein. Voor mezelf hoef ik me niet in te enten. Kans dat ik daarvan ziek wordt is bijna groter dan dat ik van corona ziek wordt
Je weet dus dat Covid een groter risico vormt.
Waarom dan toch banger voor het vaccin dan voor het virus?
https://www.google.com/am(...)andate-vaccines.html
Ja, lastige tijden voor mensen die geen vaccin willen.quote:
Ik weet dat het hier niet speelt. Maar dit gaat echt te ver.
https://www.google.com/am(...)andate-vaccines.html
Het gaat inderdaad nogal ver.
En met 'bijna groter' bedoel je 'veel kleiner'?quote:
[..]
De kans voor gezonde jonge mensen om echt ziek te worden is zo klein. Voor mezelf hoef ik me niet in te enten. Kans dat ik daarvan ziek wordt is bijna groter dan dat ik van corona ziek wordt
[ Bericht 4% gewijzigd door bellamy13 op 02-10-2021 18:21:27 ]
wat ga je er tegen doen als je geen groen vinkje krijgt als je die jaarlijkse spuit niet neemt?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 12:30 schreef FlippingCoin het volgende:
Zodra ik mij ieder jaar moet laten vaccineren omwille van wat boomers.
Heb je nog meer debiele filmpjes?quote:
Gevolg van overheidbeleid. Het nieuwe normaal. Denk ook dat dit antwoord geeft op de topictitel
Valt wel op dat het altijd de onderlaag van de bevolking lijkt te zijn.
ditquote:
Bedankt voor je nuttige toevoeging aan dit topic. Heb duizenden van dit soort filmpjes. Ook van verplegers die zeggen dat de EHBO platgebeld wordt, en vol ligt met mensen die last hebben van bijwerkingen. Ook van artsen die moeite hebben om bijwerkingen te melden (worden uit functie gezet als ze te moeilijk doen). Allemaal wappies natuurlijk.quote:
[..]
Heb je nog meer debiele filmpjes?
Als je een inhoudelijke reactie wil: Lees onderstaande link even goed door. En reageer daar dan inhoudelijk op.
usp=sharinghttps://drive.google.com/(...)JZI/view?usp=sharing
Nog niet. We volgen langzaam wat de grote landen doen sinds dag 1. Lockdown, avondklok, QR shit etcquote:
Ik weet dat het hier niet speelt. Maar dit gaat echt te ver.
https://www.google.com/am(...)andate-vaccines.html
Overigens melkt die Biden zijn coronabeleid wel uit zeg. Maar goed als 75 miljoen op Trump stemt zal de centrum kiezer zelfs voor Biden stemmen als hij ter plekke een Amerikaan neerschiet a la wat Trump zei over 5th Avenue
Ik kies ervoor te geloven dat Nederlanders niet zo debiel zijn als in dat filmpjequote:
[..]
Heb je nog meer debiele filmpjes?
Valt wel op dat het altijd de onderlaag van de bevolking lijkt te zijn.
In Nederland zijn zo beetje alle maatregelen weg.
Wat bedoel je? Dat een groep mensen zich behoorlijk onbeschoft gedraagt tegenover andere mensen?quote:
Gevolg van overheidbeleid. Het nieuwe normaal. Denk ook dat dit antwoord geeft op de topictitel
Dat is geen gevolg van het overheidsbeleid, maar van mensen zonder fatsoen.
Overigens is dit niet in NL, dus laten we dergelijke voorbeelden niet aanhalen als het kieuwen normaal in NL.
Zou je wat minder denigrerend kunnen doen tegen mensen met een andere mening? Dank je.quote:
[..]
Bedankt voor je nuttige toevoeging aan dit topic. Heb duizenden van dit soort filmpjes. Ook van verplegers die zeggen dat de EHBO platgebeld wordt, en vol ligt met mensen die last hebben van bijwerkingen. Ook van artsen die moeite hebben om bijwerkingen te melden (worden uit functie gezet als ze te moeilijk doen). Allemaal wappies natuurlijk.
Als je een inhoudelijke reactie wil: Lees onderstaande link even goed door. En reageer daar dan inhoudelijk op.
usp=sharinghttps://drive.google.com/(...)JZI/view?usp=sharing
Ik bedoel dat de overheid en media mensen die niet vaccineren wegzetten als het probleem. Dit het gevolg daarvan is. Ja je hebt altijd debiele mensen. Maar de overheid voedt deze mensen, met dit tot gevolg.quote:
[..]
Wat bedoel je? Dat een groep mensen zich behoorlijk onbeschoft gedraagt tegenover andere mensen?
Dat is geen gevolg van het overheidsbeleid, maar van mensen zonder fatsoen.
Overigens is dit niet in NL, dus laten we dergelijke voorbeelden niet aanhalen als het kieuwen normaal in NL.
Daar ben ik het niet mee eens. Deze mensen gedragen zich onbehoorlijk. Daar kan de overheid niets aan doen, dat ligt aan die mensen. En dat kun het filmpje als voorbeeld post van het kieuwen normaal, vind ik bepaald vreemd.quote:
[..]
Ik bedoel dat de overheid en media mensen die niet vaccineren wegzetten als het probleem. Dit het gevolg daarvan is. Ja je hebt altijd debiele mensen. Maar de overheid voedt deze mensen, met dit tot gevolg.
Ik vind dit van hetzelfde niveau als wat je hier in Nederland dagelijks leest op twitter en de fora en om me heen hoor. Ooh hij is overleden en niet gevaccineerd? Eigen schuld, hoor of lees ik dagelijks.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Deze mensen gedragen zich onbehoorlijk. Daar kan de overheid niets aan doen, dat ligt aan die mensen. En dat kun het filmpje als voorbeeld post van het kieuwen normaal, vind ik bepaald vreemd.
Oh een arts, professor, doktor heeft twijfels bij het beleid? Weg ermee.. wat een zielige wappie. Complotgekkie etc.
Een groot gedeelte van de bevolking vind dat mensen die niet gevaccineerd zijn een probleen zijn, geen gezondheidszorg verdienen of nog erger. Hier zie je alleen op film wat de maatschappij denkt. En dit ligt niet aan de mensen maar aan de eenzijdige voorlichting van de overheid.
Ligt het dan aan die idioten of aan de overheid?
beidequote:
Wat denk je dat er gaat gebeuren als de hele wereld een jaar lang gaat roepen dat mensen met rood haar een probleem zijn voor de samenleving. Dan was er nu een vrouw met rood haar door een stel idioten de winkel uitgezet.
Ligt het dan aan die idioten of aan de overheid?
Beter voorbeeld... wat krijg je als je allerlei complotmeuk en misinformatie de ether in slingert? Dan schiet een wappie een pompmedewerker overhoop zoals in Trier vorige week.quote:
Wat denk je dat er gaat gebeuren als de hele wereld een jaar lang gaat roepen dat mensen met rood haar een probleem zijn voor de samenleving. Dan was er nu een vrouw met rood haar door een stel idioten de winkel uitgezet.
Ligt het dan aan die idioten of aan de overheid?
Zo gevaarlijk vind de overheid het.
Wel 1 miljard naar testen voor toegang.
De complotmeuk komt ook van wetenschappers. Door het op deze manier te framen en verwoorden draag je indirect mee aan de framing en splitsing van de samenleving. Lees anders alleen de conclusie als je het te veel lees werk vindt, maar dit is iemand die maanden research gedaan heeft, en bij elk argument een officiele bronvermelding heeft.quote:
[..]
Beter voorbeeld... wat krijg je als je allerlei complotmeuk en misinformatie de ether in slingert? Dan schiet een wappie een pompmedewerker overhoop zoals in Trier vorige week.
https://drive.google.com/(...)JZI/view?usp=sharing
Ja, het ligt altijd aan een ander.quote:
[..]
De complotmeuk komt ook van wetenschappers. Door het op deze manier te framen en verwoorden draag je indirect mee aan de framing wn splitsing van de samenleving. Lees anders alleen de conclusie als je het te veel lees werk vindt, maar dit is iemand die maanden research gedaan heeft, en bij elk argument een officiele bronvermelding heeft.
https://drive.google.com/(...)JZI/view?usp=sharing
Feit is: op dit moment schuilt er meer gevaar in de instabiele horde van complotdenkers en hun anti-overheidsfetisjisme dan in alle doemscenario's die ze zelf kunnen bedenken over die overheid.
Ik begrijp dat je alle mensen dom en idioot vind die zich niet willen vaccineren, als ik het zo mag samenvatten. Ik respecteer dat je er zo over denkt, en respecteer ook je mening.quote:
[..]
Ja, het ligt altijd aan een ander.
Feit is: op dit moment schuilt er meer gevaar in de instabiele horde van complotdenkers en hun anti-overheidsfetisjisme dan in alle doemscenario's die ze zelf kunnen bedenken over die overheid.
Ik heb een andere keuze gemaakt, en ben in de ogen van vele mensen nu een complotwappie met een laag IQ. Daar ben je niet de enige in. Ik probeer aan de hand van voorbeelden met cijfers, of voorbeelden van wetenschappers mijn keuze uit te leggen. Zonder dat daar naar gekeken wordt, wordt ik afgedaan als wappie.
Helaas ook door collega's, leidinggevende en familie die er zo over denken. Gelukkig doen ze dat niet zo extreem zoals sommige mensen hier.. maar heb toch het gevoel dat ik me moet verantwoorden.
Je noemt een groep laagopgeleiden insatbiele horde complotdenkers, dat zou kunnen kloppen. Maar je stopt ook artsen, verplegers, wetenschappers, psychologen, agenten, vaders, leerkrachten en weet ik hoeveel mijoenen mensen in hetzelfde hokje, die anders denken dan jij. Ik zou mensen willen oproepen hiermee uit te kijken. Ik zou niet snel miljoenen mensen op 1 hoop gooien en zeggen dat ze allemaal instabiele complotdenkers zijn met een fetish.
Dat is een gevolg van het beleid van de overheid, en deze manier van denken baart mij zorgen.
Waar noem ik precies een groep laagopgeleiden dom?quote:
[..]
Ik begrijp dat je alle mensen dom en idioot vind die zich niet willen vaccineren. Ik respecteer dat je er zo over denkt, en respecteer ook je mening.
Ik heb een andere keuze gemaakt, en ben in de ogen van vele mensen nu een complotwappie met een laag IQ. Daar ben je niet de enige in. IK probeer aan de hand van voorbeelden met cijfers, of voorbeelden van wetenschappers mijn keuze uit te leggen. Zonder dat daar naar gekeken wordt, wordt ik afgedaan als wappie.
Helaas ook door collega's, leidinggevende en familie die er zo over denken. Gelukkig doen ze dat niet zo extreem zoals sommige mensen hier.. maar heb toch het gevoel dat ik me moet verantwoorden.
Je noemt een groep laagopgeleiden dom, dat zou kunnen kloppen. Maar je stopt ook artsen, verplegers, wetenschappers, psychologen, agenten, vaders, leerkrachten en weet ik hoeveel mijoenen mensen in hetzelfde hokje, die anders denken dan jij. Ik zou mensen willen oproepen hiermee uit te kijken. Ik zou niet snel miljoenen mensen op 1 hoop gooien en zeggen dat ze allemaal dom zijn.
Dat is een gevolg van het beleid van de overheid, en deze manier van denken baart mij zorgen.
Ik noem vooral complotdenkers gevaarlijk.
Oke je woorden verkeerd geïnterpreteerd dan.quote:
[..]
Waar noem ik precies een groep laagopgeleiden dom?
Ik noem vooral complotdenkers gevaarlijk.
Duizenden artsen, wetenschappers, verplegers die niets te verliezen hebben en zich negatief uitspreken worden weggezet als gevaarlijke complotdenkers.
Ik blijf erbij dat dat soort uitspraken zorgt voor een tweedeling in de samenleving en ertoe leidt dat ook artsen en verplegers en leerkrachten en wie dan ook niet meer mee kunnen of mogen doen in de samenleving.
Hier staat bijvoorbeeld omder andere uitgelegd dat een vaccin voor kinderen zelfs gevaarlijker is dan corona oplopen. Met bronvermelding van de FDA.
https://drive.google.com/(...)JZI/view?usp=sharing
Wie de schoen past, en dergelijke.quote:
[..]
Oke je woorden verkeerd geïnterpreteerd dan.
Alle duizenden artsen, wetenschappers, verplegers die niets te verliezen hebben en zich negatief uitspreken worden weggezet als gevaarlijke complotdenkers.
Ik blijf erbij dat dat soort uitspraken zorgt voor een tweedeling in de samenleving en ertoe leidt dat ook artsen en verplegers en leerkrachten en wie dan ook niet meer mee kunnen of mogen doen in de samenleving.
Hier staat bijvoorbeeld omder andere uitgelegd dat een vaccin voor kinderen zelfs gevaarlijker is dan corona oplopen. Met bronvermelding van de FDA.
https://drive.google.com/(...)JZI/view?usp=sharing
Wel lef overigens: als er iemand al ik weet niet hoe lang bezig is met een tweedeling is het wel de alu-hoed die het continu over de Grote Boze Overheid heeft.
Verder totaal geen interesse in 'kritische' 'wetenschappers' en 'artsen'.
Vanwaar je aanhalingstekens?quote:
[..]
Wie de schoen past, en dergelijke.
Wel lef overigens: als er iemand al ik weet niet hoe lang bezig is met een tweedeling is het wel de alu-hoed die het continu over de Grote Boze Overheid heeft.
Verder totaal geen interesse in 'kritische' 'wetenschappers' en 'artsen'.
En wat denk je dan dat de drijfveer is van deze groep mensen? Ik zie zelf niet in waarom afgestudeerde wetenschappers, of iemand zoals bijv in het artikel waar ik je al een aantal keer op heb gewezen hun leven of carriere zomaar op het spel zetten zonder een goede reden.
Misschien toch goed om je er een keer in te verdiepen. Maar dat blijft uiteraard je eigen keus.
Wat het gros van hen drijft? Religie (negen van de tien keer), sensatie, recalcitrantie, politiek.quote:
[..]
Vanwaar je aanhalingstekens?
En wat denk je dan dat de drijfveer is van deze groep mensen? Ik zie zelf niet in waarom afgestudeerde wetenschappers, of iemand zoals bijv in het artikel waar ik je al een aantal keer op heb gewezen hun leven of carriere zomaar op het spel zetten zonder een goede reden.
Misschien toch goed om je er een keer in te verdiepen. Maar dat blijft uiteraard je eigen keus.
Ik ben inderdaad een vriendschap met een geesteszieke, drugsverslaafde complot wappie verloren. En daar ben ik nog elke dag dankbaar voor.quote:
Mijn vraag is, waar ligt de grens. Volgens sommige is dit dus tegen de muur zetten en neerschieten.
Mijn vrouw is vandaag in tranen in het nabijzijn van de kinderen.
Families worden uit elkaar gerukt
Mensen raken met verdriet hun banen kwijt
Vriendschappen gaan verloren
Mensen hebben zelfmoord gepleegd
Er zijn ook andere oplossingen dan dwang: Kwetsbare inenten, gezond leven echt stimuleren.
Waar ligt de grens?
Corona brengt dus ook goede dingen met zich mee, want deze vriendschap was toch al buitengewoon toxisch.
Artsencollectief is al vaak debunked. Is hartstikke onbetrouwbaar.quote:
Leestip: https://artsencollectief.nl/10redenen/ . Hierom kies ik ervoor om mijn kinderen niet in te enten, het is niet nodig.
Je hebt dus geen ruggengraat, of wat wil je nou zeggen?quote:
[..]
Ik ben inderdaad een vriendschap met een geesteszieke, drugsverslaafde complot wappie verloren. En daar ben ik nog elke dag dankbaar voor.
Corona brengt dus ook goede dingen met zich mee, want deze vriendschap was toch al buitengewoon toxisch.
quote:
[..]
Echt hoor
Alles maakt duidelijk dat we niet opnieuw gaan vaccineren.
-Onze voorraad vaccins wordt langzaam afgebouwd. We kopen minder nieuwe in en geven een hoop vaccins weg.
-Vaccinatielocaties worden al een maand of 2 langzaam afgebouwd. Alleen op plekken waar nu nog veel groepen ongevaccineerden komen of wonen worden mobiele priklocaties ingericht. In Rotterdam waar ik woon is dat bijvoorbeeld bij de markt geweest en er staat nu een prikbus op de campus van de Erasmus Universiteit.
Allemaal tijdelijke locaties om ongevaccineerden die wel graag een vaccinatiepaspoort willen van dienst te zijn.
-Het papieren vaccinatiepaspoort heeft een geldigheidsduur van een jaar.
-De Rijksoverheid heeft op officiële wijze het besluit aangekondigd dat alleen een kleine groep van mensen die een ernstig verzwakt immuunsysteem hebben de mogelijkheid krijgen om een booster te nemen.
Voor de rest van de Nederland is er geen mogelijkheid om een booster te kunnen nemen.
En nergens is er ook maar een discussie gaande dat er boosters verplicht worden of dat het niet nemen van een booster gevolgen voor je zal hebben.
In de hele wereld is dat voor zover ik weet alleen het geval in Israël.
Je kan dus hel en verdoemenis schreeuwen over boosters, maar dat maakt jouw irreële angst niet ineens geloofwaardig.
De overheid heeft je weer eens onzin verkocht.
Willem Engel heeft je weer eens onzin verkocht.quote:
De overheid heeft je weer eens onzin verkocht.
Maar goed blijf maar bij je onzin.
Trouw is een wappiekrant tegenwoordig omdat het jou niet uitkomt? oke.quote:
[..]
Willem Engel heeft je weer eens onzin verkocht.
Maar goed blijf maar bij je onzin.
Is dat standaard ofzo, dat jullie altijd met achterlijke vergelijkingen komen?quote:
Wat denk je dat er gaat gebeuren als de hele wereld een jaar lang gaat roepen dat mensen met rood haar een probleem zijn voor de samenleving. Dan was er nu een vrouw met rood haar door een stel idioten de winkel uitgezet.
Ligt het dan aan die idioten of aan de overheid?
Wat ze zouden moeten doen is alles op slot gooien en alleen het huis verlaten voor noodzakelijke zaken als boodschappen, calamiteiten of een rondje buiten een frisse neus halen. Het is bijna code zwart godverdomme, toon eens ballen daar in Den Haag ofzo.
Wij zijn nu al enige maanden aan het vaccineren, tot vorig jaar eind december werd er niet gevaccineerd.quote:
Maatregelen gaan tot nu toe nooit te ver, alleen veel te langzaam.
De records aan besmettingsgevallen is gigantisch...meer dan 85% zou gevaccineerd zijn.
Vorig jaar minder besmettingen, zonder vaccin, dit najaar, de start van het najaar, record naar record.
Vorig jaar 17 miljoen mensen niet gevaccineerd.
daarom moeten we elke 6 maanden een booster hebben, dan gaat t wel werken. echt waar.quote:
[..]
Wij zijn nu al enige maanden aan het vaccineren, tot vorig jaar eind december werd er niet gevaccineerd.
De records aan besmettingsgevallen is gigantisch...meer dan 85% zou gevaccineerd zijn.
Vorig jaar minder besmettingen, zonder vaccin, dit najaar, de start van het najaar, record naar record.
Vorig jaar 17 miljoen mensen niet gevaccineerd.
En niet willen zien dat het merendeel wat nu in de ziekenhuizen terechtkomt volledig gevaccineerd is. In Israël is dat al 80%. Waarschijnlijk hier in Nederland dus ook, maar dat probeert de Jonge te verbloemen. En dat kun je nu wel verontrustend vinden, maar het is wel zo. Die qr-pas is dus gewoon schijnveiligheid, want gevaccineerde mogen met hun groene vinkje overal naar binnen en besmetten er op los. Sinds de invoering zijn de aantallen grotesk hoog opgelopen. Slecht beleid dus, maar gewoon doorgaan natuurlijk.quote:
dan gaat t wel werken. echt waar.
[ Bericht 0% gewijzigd door mthecatlover op 20-11-2021 20:31:54 (edit) ]
Mijn mening is dat de QR code het doel is, geen middel om besmettingen te verminderen.quote:
[..]
En niet willen zien dat het merendeel wat nu in de ziekenhuizen terechtkomt volledig gevaccineerd is. In Israël is dat al 80%. Waarschijnlijk hier in Nederland dus ook, maar dat probeert de Jonge te verbloemen. En dat kun je nu wel verontrustend vinden, maar het is wel zo. Die qr-pas is dus gewoon schijnveiligheid, want gevaccineerde mogen met hun groene vinkje overal naar binnen en besmetten er op los. Sinds de invoering zijn de aantallen grotesk hoog opgelopen. Slecht beleid dus, maar gewoon doorgaan natuurlijk.
Opnieuw ruim 20.000 besmettingen gemeld, hoogste weektotaal ooit...
Doe maar veel controleren, veel bekeuringen!!!!
'Duizenden' artsen, wetenschappers my ass.quote:
[..]
Oke je woorden verkeerd geïnterpreteerd dan.
Duizenden artsen, wetenschappers, verplegers die niets te verliezen hebben en zich negatief uitspreken worden weggezet als gevaarlijke complotdenkers.
Ik blijf erbij dat dat soort uitspraken zorgt voor een tweedeling in de samenleving en ertoe leidt dat ook artsen en verplegers en leerkrachten en wie dan ook niet meer mee kunnen of mogen doen in de samenleving.
Hier staat bijvoorbeeld omder andere uitgelegd dat een vaccin voor kinderen zelfs gevaarlijker is dan corona oplopen. Met bronvermelding van de FDA.
https://drive.google.com/(...)JZI/view?usp=sharing
Mooi staaltje 'heb op facebook gestaan'.
En als dat niet lukt, is het dus geen goed vaccin.quote:
Het is toch niet zo dat het de taak is van de ongevaccineerden om de gevaccineerde te beschermen, dat is de taak van het vaccin..
Ook voor jouquote:
[..]
En niet willen zien dat het merendeel wat nu in de ziekenhuizen terechtkomt volledig gevaccineerd is. In Israël is dat al 80%. Waarschijnlijk hier in Nederland dus ook, maar dat probeert de Jonge te verbloemen. En dat kun je nu wel verontrustend vinden, maar het is wel zo. Die qr-pas is dus gewoon schijnveiligheid, want gevaccineerde mogen met hun groene vinkje overal naar binnen en besmetten er op los. Sinds de invoering zijn de aantallen grotesk hoog opgelopen. Slecht beleid dus, maar gewoon doorgaan natuurlijk.
Ik zie het al voor me, de overheid gaat ongezond voedsel verbieden. Alsof de 'wappies' dat dan wel gaan toejuichen en dat niet gaan zien als 'Nederland is een dictatuur'...quote:
Nogmaals: kan iemand statistisch aantonen dat gezonde corona patienten de zorg overbelasten?
Vraag 2: waarom niet alleen de ongezonde en kwetsbare mensen inenten, en de mensen die dit willen?
Vraag 3: is het probleem dan noet opgelost? Kan iemand statistisch aantonen dat gezonde mensen de zorg overbelasten? Waarom hen dan inenten?? Waarom beginnen we over een maand met babys inenten tegen corona in Amerika?
Vraag 4: kunnen we ipv niet gevaccineerde de ongezonde mensen niet beter lastig vallen op de telegraaf.nl met een corona dashboard over mcdonalds gangers en rokers op de IC? Vandaag 300 obesitas patienten op de IC. Vandaag 150 rokers op de IC.
Het maakt geen fuck uit wat de overheid had gedaan, want als men helemaal geen maatregelen had genomen was dat weer het probleem van de zogenaamd kritische mensen. Het gaat ze om de overheid, die is pertinent evil. Laat die 'wappies' anders een met goede plannen komen, in plaats van rellen en slachtofferij.
Wat dacht je van het virus over de wereld laten trekken. En massaal investeren in de zorg.quote:
[..]
Ik zie het al voor me, de overheid gaat ongezond voedsel verbieden. Alsof de 'wappies' dat dan wel gaan toejuichen en dat niet gaan zien als 'Nederland is een dictatuur'...
Het maakt geen fuck uit wat de overheid had gedaan, want als men helemaal geen maatregelen had genomen was dat weer het probleem van de zogenaamd kritische mensen. Het gaat ze om de overheid, die is pertinent evil. Laat die 'wappies' anders een met goede plannen komen, in plaats van rellen en slachtofferij.
De. Zorg. Ontlasten....quote:
Ik vind dat ze nu al veel te ver aan het gaan zijn. Een heel land lamleggen komop zeg. Voor iets waar veruit het merendeel geen last van heeft.
Kom op, ik geloof niet dat je dat niet eerder is verteld, dus kies je er zelf voor om maar blijven te stellen dat we het doen omdat mensen er last van hebben.
Vorige jaar veel meer maatregelen en een veel minder besmettelijke variant.quote:
[..]
Wij zijn nu al enige maanden aan het vaccineren, tot vorig jaar eind december werd er niet gevaccineerd.
De records aan besmettingsgevallen is gigantisch...meer dan 85% zou gevaccineerd zijn.
Vorig jaar minder besmettingen, zonder vaccin, dit najaar, de start van het najaar, record naar record.
Vorig jaar 17 miljoen mensen niet gevaccineerd.
Alsof er niet wordt geïnvesteerd in de zorg. Zomaar effe opschalen klinkt mooi, maar is compleet onrealistisch. Noem anders even een jaartal op waar we genoeg IC-bedden hadden om alle coronapatienten in één keer wekenlang op een IC te behandelen.quote:
[..]
Wat dacht je van het virus over de wereld laten trekken. En massaal investeren in de zorg.
Of opschalen, want dat hadden ze al veel eerder moeten doen.quote:
[..]
De. Zorg. Ontlasten....
Kom op, ik geloof niet dat je dat niet eerder is verteld, dus kies je er zelf voor om maar blijven te stellen dat we het doen omdat mensen er last van hebben.
Nu is het net of je huis in de fik staat en er geen brandweer meer is omdat die is wegbezuinigd, en de overheid zich zorgen maakt over aantal toenemende branden. En om dat te ondervangen mag niemand nog in een huis wonen, tenzij ze een sticker op hun voordeur hebben waarop staat dat ze een brandblusser hebben aangeschaft
Ehm. In 2017/2018 liepen de IC's over met griepgevallen. Toen was de zorg al flink aan afbraak onderhevig. Nu zitten we met het gelul van beleid dat we twee jaar geleden al van ver zagen aankomen. Of blijft een voetbalcoach de supporters ook de schuld geven als zijn ploeg steeds verliest omdat hij geen goede verdediging en keeper neerzet?quote:
[..]
Alsof er niet wordt geïnvesteerd in de zorg. Zomaar effe opschalen klinkt mooi, maar is compleet onrealistisch. Noem anders even een jaartal op waar we genoeg IC-bedden hadden om alle coronapatienten in één keer wekenlang op een IC te behandelen.
Ah, het opschaalsprookje. Mensen vanuit het niets opleiden tot IC-verpleger, of dat nu burgers zijn of mensen die al in het ziekenhuis werken, of zin hebben om dat te doen, of ergens uit een laadje of zo. Dat zoiets niet zomaar even kan en geüpgradede ziekenhuismedewerkers dan ook weer posities verlaten (en je daarvoor dan weer nieuwe mensen ut een blikje trekt) snappen ze niet. Want ja, effe opschalen en iedereen kan gewoon doen wat ze willen. Het is vele malen makkelijker, realistischer en slimmer om je gewoon aan de maatregelen te houden, op die manier help je mee.quote:
[..]
Of opschalen, want dat hadden ze al veel eerder moeten doen.
Nu is het net of je huis in de fik staat en er geen brandweer meer is omdat die is wegbezuinigd, en de overheid zich zorgen maakt over aantal toenemende branden. En om dat te ondervangen mag niemand nog in een huis wonen, tenzij ze een sticker op hun voordeur hebben waarop staat dat ze een brandblusser hebben aangeschaft
Dat je Covid niet als een probleem ziet is jouw keuze, je hoeft het ook niet te snappen. Dat je maar even ervan uitgaat dat andere mensen het wel even oplossen zegt een hoop. Heb jij je al aangemeld voor de opschaling?
Noem een jaartal waar we het wel hadden aangekund of noem een land waar ze het wel aankunnen.quote:
[..]
Ehm. In 2017/2018 liepen de IC's over met griepgevallen. Toen was de zorg al flink aan afbraak onderhevig. Nu zitten we met het gelul van beleid dat we twee jaar geleden al van ver zagen aankomen. Of blijft een voetbalcoach de supporters ook de schuld geven als zijn ploeg steeds verliest omdat hij geen goede verdediging en keeper neerzet?
Even een blik nieuw personeel open trekken, terwijl er forse uitstroom is door burnouts en long covid. Appeltje eitje.,quote:
[..]
Of opschalen, want dat hadden ze al veel eerder moeten doen.
Nu is het net of je huis in de fik staat en er geen brandweer meer is omdat die is wegbezuinigd, en de overheid zich zorgen maakt over aantal toenemende branden. En om dat te ondervangen mag niemand nog in een huis wonen, tenzij ze een sticker op hun voordeur hebben waarop staat dat ze een brandblusser hebben aangeschaft
Ondertussen zijn er wel al twee jaar verstreken waarin in ieder geval begonnen had kunnen worden met opschalen. Gezien de verwachting is dat we binnen korte termijn niet van Corona af zijn, hadden we over 3 jaar in ieder geval wel meer handen aan het bed. Die mensen staan dus sowieso niet niks te doen, zoals waar Gommers bang voor is.quote:
[..]
Ah, het opschaalsprookje. Mensen vanuit het niets opleiden tot IC-verpleger, of dat nu burgers zijn of mensen die al in het ziekenhuis werken, of zin hebben om dat te doen, of ergens uit een laadje of zo. Dat zoiets niet zomaar even kan en geüpgradede ziekenhuismedewerkers dan ook weer posities verlaten (en je daarvoor dan weer nieuwe mensen ut een blikje trekt) snappen ze niet. Want ja, effe opschalen en iedereen kan gewoon doen wat ze willen. Het is vele malen makkelijker, realistischer en slimmer om je gewoon aan de maatregelen te houden, op die manier help je mee.
Dat je Covid niet als een probleem ziet is jouw keuze, je hoeft het ook niet te snappen. Dat je maar even ervan uitgaat dat andere mensen het wel even oplossen zegt een hoop. Heb jij je al aangemeld voor de opschaling?
Maar die visie ontbreekt in Den Haag. En met lui zoals jij zitten we in 2025 nog te mijmeren dat het "allemaal niet zo makkelijk is" en we het "allemaal niet zagen aankomen".
Daar moet je dan de oorlog mee winnen. Schiet eens gauw op.
Inderdaad.quote:
[..]
Ondertussen zijn er wel al twee jaar verstreken waarin in ieder geval begonnen had kunnen worden met opschalen. Gezien de verwachting is dat we binnen korte termijn niet van Corona af zijn, hadden we over 3 jaar in ieder geval wel meer handen aan het bed. Die mensen staan dus sowieso niet niks te doen, zoals waar Gommers bang voor is.
Maar die visie ontbreekt in Den Haag. En met lui zoals jij zitten we in 2025 nog te mijmeren dat het "allemaal niet zo makkelijk is" en we het "allemaal niet zagen aankomen".
Daar moet je dan de oorlog mee winnen. Schiet eens gauw op.
We hebben ook nog met een vergrijzing te maken.
Er moet echt geïnvesteerd worden in de zorg, het is begrijpelijk dat het probleem niet zo opgelost is, maar zo doorgaan of er niks aan de hand is??
Er is straks niet eens Corona voor nodig.
Volgens dit artikel zijn de vaccins de oorzaak:
https://eucalyptischgenoo(...)erfte-en-vaccinatie/
Wat ik frustrerend vind, ongeacht of dit klopt of niet, is dat de media hier geen aandacht voor heeft. Daardoor wordt je ook meteen voor wappie uitgemaakt als je zegt dat er mensen overlijden aan de vaccins. Terwijl het aan de andere kant bekend is dat bij 1 op de 40.000 mensen (volgens de site van de vaccins) er hartproblemen kunnen ontstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door bellamy13 op 21-11-2021 10:42:26 ]
Maar je vergeet voor het gemak dat de mensen die in het ziekenhuis belanden onderdeel zijn van een grotere hoeveelheid gevaccineerden. Als je corrigeert voor het totaal aantal gevaccineerden dan is 80% in de ziekenhuizen nog steeds niet gevaccineerd.quote:
[..]
En niet willen zien dat het merendeel wat nu in de ziekenhuizen terechtkomt volledig gevaccineerd is. In Israël is dat al 80%. Waarschijnlijk hier in Nederland dus ook, maar dat probeert de Jonge te verbloemen. En dat kun je nu wel verontrustend vinden, maar het is wel zo. Die qr-pas is dus gewoon schijnveiligheid, want gevaccineerde mogen met hun groene vinkje overal naar binnen en besmetten er op los. Sinds de invoering zijn de aantallen grotesk hoog opgelopen. Slecht beleid dus, maar gewoon doorgaan natuurlijk.
Ik zal je wel vast vertellen dat jij niet blij wordt als je een auto-ongeluk krijgt en naar de IC moet en er geen plek is want “er is code zwart meneer, we hebben geen plek meer voor u, we geven u een slaapmiddel en dan mag u de pijp aan Maarten geven”. Ja ook als gevaccineerde kan je dit overkomen.quote:
Ik vind dat ze nu al veel te ver aan het gaan zijn. Een heel land lamleggen komop zeg. Voor iets waar veruit het merendeel geen last van heeft.
Vrijheid van eigen keuze.
Tevens het ontnemen van het recht om noodzakelijke boodschappen te doen, vrienden/familie te bezoeken en mij in mijn bewegingen te beperken buiten de deur (dan spreek ik niet over winkelen, bezoeken van pretparken, etc)
Ik ga niet vaccineren. Ik denk dat als we in deze chantage mee gaan, dat de dwang en drang normaal wordt. Dat een maatschappij waarin de overheid bepaald wat er in ons lichaam komt, niet een prettige maatschappij wordt om in te leven. Ik denk ook dat als we zo'n vaccinatiepaspoort accepteren, zoals nu gebeurd, onze maatschappij steeds meer zoals China zal gaan worden.quote:
Geen maatregel zou voor mij te ver gaan als we de wappies maar laten vaccineren
https://www.thestar.com/n(...)es-at-ppc-rally.htmlquote:
One medical ethics expert who works in the area of vaccines said the fact Ponesse is an ethicist does not mean she is right about the ethics of vaccines -- including mandatory vaccine policies imposed by employers.
"I think she is flat out wrong and it's not just a difference in opinion about morals, some of her facts are just incorrect," said Arthur Caplan, the founding director of the Division of Medical Ethics at New York University Langone Medical Center. "She's impugning the vaccine, calling it experimental, those are just not true assertions."
It is well established in Canada and the U.S. that employers can set whatever safety standards they wish as long as they are not inconsistent with basic public health,” Caplan said. “There’s this notion that you can’t tell me what to put in my body. That’s true, I can’t make you do it, but I don’t have to employ you.”
- inmiddels is ruim 60% van de besmettingen volledig gevaccineerd
- 2G gaat niet helpen. Wil je testen voor toegang? dan iedereen.
- de zorg is kapot bezuinigd
- gaat nog 10 jaar duren.....
Je kunt struikelen over het woord “experimental”. Maar toen mensen het Janssen vaccin kregen, wisten ze bijvoorbeeld nog niet hoe lang het zou werken. Dankzij al deze onbetaalde semi-vrijwillige proefpersonen, weten we dat nu wel: ongeveer 5 maanden. Er zit wel een experimenteel kantje aan.quote:
calling it experimental, those are just not true assertions
Als je echt voor liberalisme bent, dan kan je zeggen dat de werkgever bepaald. Dan moet je het ook goed vinden dat een werkgever mag zeggen: vanaf vandaag mogen alle dikke werknemers niet meer op hun werk komen. En het is dan ook logisch dat een werkgever bepaalt wie er tot zijn gebouw wordt toegelaten en wie niet. Dan heeft de overheid niets meer te zeggen over de coronaregels binnen het bedrijf. Ik als ongevaccineerde zou daar minder problemen mee hebben dan het vanuit de overheid opgedrongen systeem dat we nu in Nederland hebben.quote:
That’s true, I can’t make you do it, but I don’t have to employ you
Juistquote:
- 2G gaat niet helpen. Wil je testen voor toegang? dan iedereen.
Maar dat schijnt niet te kunnen want te weinig capaciteit enzo
Maar ondertussen wel 1 miljard in fieldlabs steken, 20 miljoen over de balk in Sywert-gate, de vuurwerk branche nu weer compenseren met weet ik hoeveel geld. Maar iets wat écht helpt kan natuurlijk niet 
Dit.quote:
[..]
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'.
Waarom zouden bepaalde mensen die zich snel aangetast voelen in hun VriJhEiD zich wel door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten als ze niet eens een gratis door de overheid aangeboden prikje gaan halen.
Op zich heeft de overheid op allerlei gebieden het vertrouwen van de burger geschonden. Niet zo vreemd dus dat er een groep mensen is de geen vertrouwen heeft in de overheid.quote:
[..]
Dit.
Waarom zouden bepaalde mensen die zich snel aangetast voelen in hun VriJhEiD zich wel door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten als ze niet eens een gratis door de overheid aangeboden prikje gaan halen.
Lekker makkelijk. Laten we eerlijk zijn, er zal altijd een groep Nederlanders zijn die altijd dwars zullen gaan liggen. Of het nu gaat om gezond eten of om vaccineren. Lekker dwars liggen onder de noemer ‘MiJn EiGeN KeUzE’’.quote:
[..]
Op zich heeft de overheid op allerlei gebieden het vertrouwen van de burger geschonden. Niet zo vreemd dus dat er een groep mensen is de geen vertrouwen heeft in de overheid.
Jij hebt inmiddels een baan als IC verpleegkundige?quote:
[..]
Juist
Maar dat schijnt niet te kunnen want te weinig capaciteit enzo
Dus 13% van de bevolking is verantwoordelijk voor 40% van de besmettingen.quote:
- regering misbruikt OMT om achter te verschuilen
- inmiddels is ruim 60% van de besmettingen volledig gevaccineerd
- 2G gaat niet helpen. Wil je testen voor toegang? dan iedereen.
- de zorg is kapot bezuinigd
- gaat nog 10 jaar duren.....
Da's best fors.
Dan snap ik wel waarom ze 2G willen invoeren.
Volgens Diederik Gommers zijn gevaccineerden op dit moment net zo besmettelijk en dus gevaarlijk als niet gevaccineerden.
Toch lees ik hier het volgende.
Volgens veel fokkers hier:
-Stemrecht mag wel ontnomen worden (gebeurd al in sommige landen, waaronder Australië). Die groep die overal tegenaanschopt heeft ook geen recht om te stemmen.
-Zorgverlening moet op eigen kosten betaald worden
-terecht dat ongevaccineerden niet meer hun huis uit mogen.
Als het in dit tempo doorgaat ben ik benieuwd waar we over een paar maanden staan.
Ik zie het met een vertrouwen in de overheid dat nu onder de 30% is gezakt als toch een groter probleem dan alleen dwars liggen. En met Rutte en Hugo als belangrijkste verkondigers van het beleid heb je dan denk ik een probleem?quote:
[..]
Lekker makkelijk. Laten we eerlijk zijn, er zal altijd een groep Nederlanders zijn die altijd dwars zullen gaan liggen. Of het nu gaat om gezond eten of om vaccineren. Lekker dwars liggen onder de noemer ‘MiJn EiGeN KeUzE’’.
Bron.
Persoonlijk zou ik voor een strengere lockdown gaan. Voor een G1 oplossing is er onvoldoende test capaciteit. En voor G2 geen draagvlak. En is niet te handhaven. De maatregelen die jij noemt zie ik nog niet gebeuren. Maar je weet maar nooit.quote:
Kinderen en jongeren overbelasten de zorg niet. Dat is een feit.
Volgens Diederik Gommers zijn gevaccineerden op dit moment net zo besmettelijk en dus gevaarlijk als niet gevaccineerden.
Toch lees ik hier het volgende.
Volgens veel fokkers hier:
-Stemrecht mag wel ontnomen worden (gebeurd al in sommige landen, waaronder Australië). Die groep die overal tegenaanschopt heeft ook geen recht om te stemmen.
-Zorgverlening moet op eigen kosten betaald worden
-terecht dat ongevaccineerden niet meer hun huis uit mogen.
Als het in dit tempo doorgaat ben ik benieuwd waar we over een paar maanden staan.
Maar denk jij oprecht dat Enrico en Tatjana zich echt eerder zullen overhalen om toch eens wat vaker voor de salade i.p.v. de bittergarnituur te gaan als je er andere poppetjes neerzet?quote:
[..]
Ik zie het met een vertrouwen in de overheid dat nu onder de 30% is gezakt als toch een groter probleem dan alleen dwars liggen. En met Rutte en Hugo als belangrijkste verkondigers van het beleid heb je dan denk ik een probleem?
Bron.
Nee. Daarom moet je denk ik met wetgeving komen. En gezien de macht van de voedsel industrie zie ik dat niet snel gebeuren. Kijk maar eens bijvoorbeeld hoeveel suiker er in je boodschappen zit.quote:
[..]
Maar denk jij oprecht dat Enrico en Tatjana zich echt eerder zullen overhalen om toch eens wat vaker voor de salade i.p.v. de bittergarnituur te gaan als je er andere poppetjes neerzet?
Weet niet wat jij koopt..quote:
[..]
Nee. Daarom moet je denk ik met wetgeving komen. En gezien de macht van de voedsel industrie zie ik dat niet snel gebeuren. Kijk maar eens bijvoorbeeld hoeveel suiker er in je boodschappen zit.
Heb je de bron data van deze waarheden/leugens?quote:
- regering misbruikt OMT om achter te verschuilen
- inmiddels is ruim 60% van de besmettingen volledig gevaccineerd
- 2G gaat niet helpen. Wil je testen voor toegang? dan iedereen.
- de zorg is kapot bezuinigd
- gaat nog 10 jaar duren.....
Ik bedoel kijk eens voor de grap hoeveel suiker en zout er in een blikje hak tuinbonen zit enz. Tevens zijn verse groenten duurder.quote:
Ik denk zelf, 3G (evt 2G voor grote evenementen) mondkapjes en afstand houden gedurende het griepseizoen, voorjaar en zomer geen maatregelen.
Vaart maken met boosterprikken (voor degenen die dat willen) en het inzetten van die nieuwe covid pillen voor zwakkeren die positief testen.
Maar daarmee houdt het wat mij betreft wel op, mensen hun vrijheden, werk / inkomen afnemen om wat voor een reden dan ook moet gewoon niet kunnen. Dat is een gepasseerd station.
Even gekeken:quote:
[..]
Ik bedoel kijk eens voor de grap hoeveel suiker en zout er in een blikje hak tuinbonen zit enz. Tevens zijn verse groenten duurder.
Ingrediënten
Ingrediënten: Tuinboontjes, water.
https://www.ah.nl/product(...)QO3itYwaAoTtEALw_wcB
Even punt voor punt.quote:
- regering misbruikt OMT om achter te verschuilen
- inmiddels is ruim 60% van de besmettingen volledig gevaccineerd
- 2G gaat niet helpen. Wil je testen voor toegang? dan iedereen.
- de zorg is kapot bezuinigd
- gaat nog 10 jaar duren.....
-Het OMT is slechts een advies orgaan. Het kabinet en het parlement zijn verantwoordelijk voor de maatregelen.
-2G gaat niet helpen? Weten we nog niet. Maar kijk je verder dan je neus lang is dan is handhaving eerder het probleem. En wellicht ook dat mensen zich al niet aan de huidige maatregelen houden?
-Dat gevaccineerden besmettelijk zijn klopt. Maar die hebben 17x minder kans in een ziekenhuis terecht te komen. En 33x kans op een IC opname.
-De zorg. Problemen spelen daar al jaren dat er een tekort is aan personeel. Ik zie corona als een leermoment. En de kosten van zorg zijn enorm. Dus dat daar in tijden van vrede en rust op bezuinigd is? Wellicht niet zo vreemd.
-Gaat nog 10 jaar duren? Niemand kan in de toekomst kijken. En je kan gezien de impact van corona verwachten dat men met betere medicijnen en vaccins gaat komen?
Het is maar net welk product je kiest?quote:
[..]
Even gekeken:
Ingrediënten
Ingrediënten: Tuinboontjes, water.
https://www.ah.nl/product(...)QO3itYwaAoTtEALw_wcB
https://www.ah.nl/producten/product/wi846/ah-rode-bieten
https://www.ah.nl/producten/product/wi833/ah-doperwten-wortelen
Het gaat me er meer om dat je in bepaalde producten suikers aantreft waarvan ik niet snap waarom.
Deze moet je hebben:quote:
[..]
Het is maar net welk product je kiest?
https://www.ah.nl/producten/product/wi846/ah-rode-bieten
https://www.ah.nl/producten/product/wi833/ah-doperwten-wortelen
Het gaat me er meer om dat je in bepaalde producten suikers aantreft waarvan ik niet snap waarom.
https://www.ah.nl/producten/product/wi459508/hak-rode-bieten-0
Suiker in bietjes snap ik wel, ik die er zelf ook altijd suiker bij.
Dat is me punt niet?quote:
[..]
Deze moet je hebben:
https://www.ah.nl/producten/product/wi459508/hak-rode-bieten-0
Suiker in bietjes snap ik wel, ik die er zelf ook altijd suiker bij.
Maar oke, we pikken het. Er is immers een virus.
Maar de aankomende 2G maatregelen die zo'n beetje alle sectoren zal treffen behalve 'essentiële' winkels, gaan VEEL te ver. Dat wil zeggen dat ongevaccineerde mensen zonder eigen vervoer zo meteen niet meer kunnen reizen want dit zal ook het OV includeren. En het aller belangrijkste, het bedreigt mensen hun bestaansrecht. Wanneer de werkgever 2G of 3G mag eisen dan kunnen sommige mensen gewoon simpelweg niet meer naar het werk. Geen inkomen = levensbedreigend. Niet iedereen heeft veel spaargeld op de bank. Veel gezinnen leven van maand tot maand, salaris tot salaris. Shit will hit the fan.
De volgende stap, en geloof maar dat dit komt, is de vaccinatieverplichting. Dit gaat niet alleen veel te ver, dit is wat mij betreft een oorlogsdaad. Vanaf dan is alles geoorloofd. Lichamelijke integriteit wordt dan maximaal geschonden. Eigen keuzes worden dan niet meer gerespecteerd. Dan moeten we allemaal opstaan en in verzet komen. We mogen nooit accepteren dat onze mede landgenoten onder dreiging van geweld en / of opsluiting een medische behandeling moeten ondergaan. Nu is het een vaccin, wat wordt het later?
Vrijheid krijg je niet. Vrijheid neem je. Vrijheid verdien je niet. Vrijheid moet er zijn.
"ja maar de zorg boehoe". Fuck off. We zijn bijna 2 jaar bezig. In die tijd was er genoeg geld om de hele economie meermaals dicht te gooien en daar 70 miljard!! (70 duizend miljoen) aan uit te geven, de Taliban te sponsoren, talloze vluchtelingen op te nemen en te voorzien van Miele wasmachines en woningen, cultuursubsidies, het ophalen van de blaadjes langs de weg, etc etc etc.
Het is geen kwestie van kunnen, maar willen.
Er komen gevaarlijke tijden aan. Bereid je zelf voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door matigeuser op 22-11-2021 09:16:08 ]
Werkt onvoldoende zien we toch letterlijk nu?quote:
Afstand houden en mondkapjes kan nog net. Maar eigenlijk zijn ze nu al tever gegaan met de het beperken van de sluitingstijden in de horeca, zou niet nodig moeten zijn met de corona check app.
Ik denk zelf, 3G (evt 2G voor grote evenementen) mondkapjes en afstand houden gedurende het griepseizoen, voorjaar en zomer geen maatregelen.
Vaart maken met boosterprikken (voor degenen die dat willen) en het inzetten van die nieuwe covid pillen voor zwakkeren die positief testen.
Maar daarmee houdt het wat mij betreft wel op, mensen hun vrijheden, werk / inkomen afnemen om wat voor een reden dan ook moet gewoon niet kunnen. Dat is een gepasseerd station.
Discriminatie.
Het houdt op als de ziekenhuizen het aankunnen / als de kosten hoger worden dan de baten van maatregelen.
Eens, Bruins viel er van flauw, Keijzer probeerde het nog een beetje de christelijke kant op te sturen.. Maar verlaat ook het schip richting hell met een reddingsvlotje.... Gompie probeert ook nog te vluchten en zegt nog een paar ware dingen tegen de kapiteins van het schip terwijl die van het schip af springt....quote:
Het gaat nu al veel te ver. Met het 3G systeem wat nu actief is in de horeca / sport / cultuursectie worden al veel mensen in de praktijk uitgesloten van het sociale / gezonde leven.
Maar oke, we pikken het. Er is immers een virus.
Maar de aankomende 2G maatregelen die zo'n beetje alle sectoren zal treffen behalve 'essentiële' winkels, gaat VEEL te ver. Dat wil zeggen dat ongevaccineerde mensen zonder eigen vervoer zo meteen niet meer kunnen reizen want dit zal ook het OV includeren. En het aller belangrijkste, het bedreigt mensen hun bestaansrecht. Wanneer de werkgever 2G of 3G mag eisen dan kunnen sommige mensen gewoon simpelweg niet meer naar het werk. Geen inkomen = levensbedreigend. Niet iedereen heeft veel spaargeld op de bank. Veel gezinnen leven van maand tot maand, salaris tot salaris. Shit will hit the fan.
De volgende stap, en geloof maar dat dit komt, is en vaccinatieverplichting. Dit is niet alleen veel te ver, dit is wat mij betreft een oorlogsdaad. Vanaf dan is alles geoorloofd. Lichamelijke integriteit wordt dan maximaal geschonden. Eigen keuzes worden dan niet meer gerespecteerd. Dan moeten we allemaal opstaan en in verzet komen. We mogen nooit accepteren dat onze mede landgenoten onder dreiging van geweld en / of opsluiting een medische behandeling moeten ondergaan. Nu is het een vaccin, wat wordt het later?
Vrijheid krijg je niet. Vrijheid neem je. Vrijheid verdien je niet. Vrijheid moet er zijn.
"ja maar de zorg boehoe". Fuck off. We zijn bijna 2 jaar bezig. In die tijd was er genoeg geld om de hele economie meermaals dicht te gooien en daar 70 miljard!! (70 duizend miljoen) aan uit te geven, de Taliban te sponsoren, talloze vluchtelingen op te nemen en te voorzien van Miele wasmachines en woningen, cultuursubsidies, het ophalen van de blaadjes langs de weg, etc etc etc.
Het is geen kwestie van kunnen, maar willen.
Er komen gevaarlijke tijden aan. Bereid je zelf voor.
"Gratis" ?quote:
[..]
Dit.
Waarom zouden bepaalde mensen die zich snel aangetast voelen in hun VriJhEiD zich wel door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten als ze niet eens een gratis door de overheid aangeboden prikje gaan halen.
Heeft de overheid eigen geld dan ?
Het is ook niet ideaal maar snap enerzijds wel dat er iets gedaan moet worden, maar anderzijds is het wel klaar en moet alles zoveel als mogelijk gewoon doorgaan. Weer met belachelijke maatregelen komen zoals een lockdown of avondklok moeten gewoon echt niet meer kunnen (avondklok trouwens nooit mee eens geweest). Dat was vorige keer nog te verkopen omdat er toen nog geen vaccins waren, nu echter niet meer.quote:
[..]
Werkt onvoldoende zien we toch letterlijk nu?
Discriminatie.
Het houdt op als de ziekenhuizen het aankunnen / als de kosten hoger worden dan de baten van maatregelen.
Als het nodig is om geen code zwart te hebben is het nodig, maar volgens mij hadden we het kunnen afwenden met minder extreme maatregelen en moeten die vooral eerder ook ingevoerd worden... Dus kroegen en bars dicht.quote:
[..]
Het is ook niet ideaal maar snap enerzijds wel dat er iets gedaan moet worden, maar anderzijds is het wel klaar en moet alles zoveel als mogelijk gewoon doorgaan. Weer met belachelijke maatregelen komen zoals een lockdown of avondklok moeten gewoon echt niet meer kunnen (avondklok trouwens nooit mee eens geweest). Dat was vorige keer nog te verkopen omdat er toen nog geen vaccins waren, nu echter niet meer.
Waar je op reageert zijn overgenomen uitspraken van Diederik Gommers...je weet wel..dat OMT lid dat per januari gaat stoppen.quote:
[..]
Even punt voor punt.
-Het OMT is slechts een advies orgaan. Het kabinet en het parlement zijn verantwoordelijk voor de maatregelen.
-2G gaat niet helpen? Weten we nog niet. Maar kijk je verder dan je neus lang is dan is handhaving eerder het probleem. En wellicht ook dat mensen zich al niet aan de huidige maatregelen houden?
-Dat gevaccineerden besmettelijk zijn klopt. Maar die hebben 17x minder kans in een ziekenhuis terecht te komen. En 33x kans op een IC opname.
-De zorg. Problemen spelen daar al jaren dat er een tekort is aan personeel. Ik zie corona als een leermoment. En de kosten van zorg zijn enorm. Dus dat daar in tijden van vrede en rust op bezuinigd is? Wellicht niet zo vreemd.
-Gaat nog 10 jaar duren? Niemand kan in de toekomst kijken. En je kan gezien de impact van corona verwachten dat men met betere medicijnen en vaccins gaat komen?
quote:
Er komen gevaarlijke tijden aan. Bereid je zelf voor.
Dat is al duizenden jaren jaren zo. En vaak is juist een gebrek aan voorbereiding daar op juist het probleem vaak. Rutte heeft ook bepaalde adviezen van het OMT juist in de wind geslagen. Maar ik zou nooit met vinger naar het OMT wijzen maar wel naar de eindverantwoordelijken. De politici.quote:
[..]
Waar je op reageert zijn overgenomen uitspraken van Diederik Gommers...je weet wel..dat OMT lid dat per januari gaat stoppen.
Dat is inderdaad een probleem. Dat er een groep mensen is die zich niet aan de regels houd.quote:
Feit is dat als wij maatregelen beter opvolgen er ook minder strengen maatregelen nodig zijn. Of het dan de juiste maatregelen zijn in verhouding impact virusbestrijding/maatschappij/economie laat ik dan even in het midden.
Ah oke dat is ook al een wappie.quote:
[..]
Waar je op reageert zijn overgenomen uitspraken van Diederik Gommers...je weet wel..dat OMT lid dat per januari gaat stoppen.
Verklaart ook waarom we nu met bijna 90% van de mensen ingeënt de hoogste corona uitbraak ooit hebben. Jij weet het beter. Diederik Gommers is een Wappie. En de tienduizenden besmettingen komen van die 10 a 15% ongevaccineerden. Weten we ook weer hoe dat zit.
33x minder kans op IC opname, in GB is dat tussen de 2-3.5. Dus met gemak een factor 10 lager.quote:
-Dat gevaccineerden besmettelijk zijn klopt. Maar die hebben 17x minder kans in een ziekenhuis terecht te komen. En 33x kans op een IC opname.
Klopt, punt is alleen dat het kabinet bij monde van HdJ de 2G maatregelen en de obsessieve vaccinatiewensen als adviezen van het OMT misbruikt daar waar de hr Gommers zegt dat dit pertinent niet waar is.quote:
[..]
Rutte heeft ook bepaalde adviezen van het OMT juist in de wind geslagen. Maar ik zou nooit met vinger naar het OMT wijzen maar wel naar de eindverantwoordelijken. De politici.
Maar ik woon niet in de UK.quote:
[..]
33x minder kans op IC opname, in GB is dat tussen de 2-3.5. Dus met gemak een factor 10 lager.
Aannemelijker is dat de statistiek niet klopt. Of dat er iets anders aan de hand is... Dat het vaccin rap uitwerkt o.i.d.quote:
De werking van de vaccins worden ook snel minder. Dat lijkt me duidelijk. UK was eerder met vaccineren.quote:
Maar daar hebben het OMT en Gommers verder niets mee te maken. En mensen willen het zelf ook. Een volgend kabinet met Rutte komt er weer aan.quote:
[..]
Klopt, punt is alleen dat het kabinet bij monde van HdJ de 2G maatregelen en de obsessieve vaccinatiewensen als adviezen van het OMT misbruikt daar waar de hr Gommers zegt dat dit pertinent niet waar is.
Ik begrijp je reactie niet. Ja, er is altijd wel gevaar in de toekomst. Maar zelden is het zo dreigend en op zo'n korte termijn als nu. Het is alsof er een vulkaan op uitbarsten staat.quote:
[..]
Haha Diederik Gommers is een wappie.... Wat een cognitieve dissonantie. Gommers is van het OMT, weet je nog? Die dus medeverantwoordelijk is voor het hele corona-beleid. Waar we zeg maar de afgelopen 2 jaar naar hebben zitten luisteren.quote:
[..]
Ah oke dat is ook al een wappie.
Verklaart ook waarom we nu met bijna 90% van de mensen ingeënt de hoogste corona uitbraak ooit hebben. Jij weet het beter. Diederik Gommers is een Wappie. En de tienduizenden besmettingen komen van die 10 a 15% ongevaccineerden. Weten we ook weer hoe dat zit.
Nee UK is eerder begonnen met het geven van booster shots. Boven op het eerder vaccineren. Daarnaast hebben ze veel meer locaties in de wijken waar vaccineren en testen mogelijk is. En dat door schade en schande geleerd. Het covid beleid was lang rampzalig in de UK.quote:
[..]
De werking van de vaccins worden ook snel minder. Dat lijkt me duidelijk. UK was eerder met vaccineren.
Ja dan heeft discussieren geen zin meer. Gommers een wappie. Als iemand het hart op de goede plek heeft zitten dan is het Gommers wel. Dat hij misschien naief is en iets teveel op TV is kan ik nog begrijpen.quote:
[..]
Haha Diederik Gommers is een wappie.... Wat een cognitieve dissonantie. Gommers is van het OMT, weet je nog? Die dus medeverantwoordelijk is voor het hele corona-beleid. Waar we zeg maar de afgelopen 2 jaar naar hebben zitten luisteren.
Er zijn wel meer rampen en pandemie geweest. Waarvan mensen dachten het einde der tijden is nabij. Gelukkig viel het achteraf tegen een soms hoge prijs uiteindelijk mee.quote:
[..]
Ik begrijp je reactie niet. Ja, er is altijd wel gevaar in de toekomst. Maar zelden is het zo dreigend en op zo'n korte termijn als nu. Het is alsof er een vulkaan op uitbarsten staat.
Ik denk dat je een punt hebt. Ik zie in verschillende media los even van Gommers types voorbij komen waarvan ik denk welke idioot geeft die mensen de ruimte? Daarom kijk ik niet meer naar Jinnek en Op1 en dergelijke.quote:
[..]
Ja dan heeft discussieren geen zin meer. Gommers een wappie. Als iemand het hart op de goede plek heeft zitten dan is het Gommers wel. Dat hij misschien naief is en iets teveel op TV is kan ik nog begrijpen.
Denk dat je je reactie even moet herstellen het door jou gequote is iig niet door mij geplaatst.quote:
[..]
33x minder kans op IC opname, in GB is dat tussen de 2-3.5. Dus met gemak een factor 10 lager.