Iemand 'aanmoedigen' om af te vallen kan dus echt niet maar 'aanmoedigen' voor het vaccin kan niet ver genoeg gaan?quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:09 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kwetsbare Nederlanders zijn al grotendeels ingeënt, maar zij zijn echt niet de enigen die in het ziekenhuis terecht kunnen komen. En alweer over die obesitas: Wat verwacht je daar op korte termijn aan te kunnen doen? En het liefst dan ook nog eens op een niet ingrijpende manier. Het zou immers nogal hypocriet zijn als jij niet zelf wilt vaccineren of testen maar het wel prima vindt om mensen met obesitas een of ander orwelliaans regime in te jagen om af te vallen.
Aantal IC opnames tot nu toe & aantal dodenquote:Op vrijdag 17 september 2021 21:30 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Mooi, dank je.
Ik laat je zelf wel je bron kiezen.
https://www.google.com/se(...)corona+in+ziekenhuis
Of als je per se iets wil weten over jongere mensen en covid:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)is-door-deltavariant
Verder geen tijd en mogelijkheden om verder te zoeken. Sorry.
Daarbij:quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:36 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Iemand 'aanmoedigen' om af te vallen kan dus echt niet maar 'aanmoedigen' voor het vaccin kan niet ver genoeg gaan?
pfff 10 maarquote:Op vrijdag 17 september 2021 21:38 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Aantal IC opnames tot nu toe & aantal doden
Onder de 29, 164 IC opnames & 10 doden. In bijna twee jaar tijd.
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Ja zijn de harde cijfersquote:
Ah, je hebt je eigen bronnen. Volledig kale cijfers zonder enige poespas erbij.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:38 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Aantal IC opnames tot nu toe & aantal doden
Onder de 29, 164 IC opnames & 10 doden. In bijna twee jaar tijd.
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Bron is overigens stichting nice:quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:52 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ah, je hebt je eigen bronnen. Volledig kale cijfers zonder enige poespas erbij.
Prima. Veel plezier ermee. 🙂
Ik heb niks tegen die bron hoor.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:52 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Bron is overigens stichting nice:
"Stichting Nationale Intensive Care Evaluatie is opgericht door de beroepsgroep intensivisten. Alle intensivecareafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen nemen deel aan het initiatief. De stichting verzorgt continue en volledige registratie van beschikbare data van deelnemende intensivecareafdelingen."
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Dat hele IC-cijfergebeuren is een mooie oefening statistiek lezen en risicoperceptie.quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:34 schreef bellamy13 het volgende:
Perspectief
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Onder de 30
De kans om aan een fietsongeluk (21 doden per jaar) te overleiden onder 30 jaar was 2x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar)
De kans om aan een auto ongeluk (116 doden per jaar) te overleiden onder de 30 jaar was 11x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar).
Lekker voor je. Die luxe heeft niet iedereen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:26 schreef Mutsaers__78 het volgende:
En nee, mijn grens hebben ze nog lang niet bereikt. Bij geen enkele maatregel tot nu toe.
Dit slaat natuurlijk nergens op tegen ongelukken heb je geen vaccin. Voor covid wel.quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:34 schreef bellamy13 het volgende:
Perspectief
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Onder de 30
De kans om aan een fietsongeluk (21 doden per jaar) te overleiden onder 30 jaar was 2x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar)
De kans om aan een auto ongeluk (116 doden per jaar) te overleiden onder de 30 jaar was 11x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar).
Het ging toch al 1½ jaar lang om de zorg te ontlasten? Dan mogen alle zelfrisiconemers meetellenquote:Op zaterdag 18 september 2021 07:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dit slaat natuurlijk nergens op tegen ongelukken heb je geen vaccin. Voor covid wel.
Interesseert me eigenlijk niets.quote:Op zaterdag 18 september 2021 07:49 schreef 5thencounter het volgende:
[..]
Het ging toch al 1½ jaar lang om de zorg te ontlasten? Dan mogen alle zelfrisiconemers meetellen
Mij eigenlijk ook niet..quote:Op zaterdag 18 september 2021 07:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Interesseert me eigenlijk niets.
Alles voor het collectief, net als in het voormalig oostblok.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
We kunnen het omdraaien: 'wanneer gaan we te ver met de individuele vrijheid'?
Frans Timmermans vertelt het gepeupel wel even dat ze vanaf nu alleen nog maar op een blaadje sla mogen kauwen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 12:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het maakbaarheidsdenken van politici is juist zo verwerpelijk als maar kan. Alsof eten een politieke voorkeur is.
Politiek heeft niets te maken met individuele keuzes van een enkel mens.
Die luxe kan iedereen hebben.quote:Op zaterdag 18 september 2021 07:27 schreef Noek het volgende:
[..]
Lekker voor je. Die luxe heeft niet iedereen.
Klopt, dankzij maatregelen die zijn getroffen om deelnemen aan het verkeer zo veilig mogelijk te maken.quote:Op vrijdag 17 september 2021 22:34 schreef bellamy13 het volgende:
Perspectief
https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Onder de 30
De kans om aan een fietsongeluk (21 doden per jaar) te overleiden onder 30 jaar was 2x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar)
De kans om aan een auto ongeluk (116 doden per jaar) te overleiden onder de 30 jaar was 11x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar).
Wat selectief.quote:Op zaterdag 18 september 2021 06:11 schreef GemMagic het volgende:
Ik vind dat we in NL al veel te ver gaan, zeker gezien de hoge vrijwillige bereidheid tot vaccinatie.
Het is een illusie dat de maatregelen weg kunnen bij 100% vaccinatie. Een leugen keer op keer benadrukt door in debatten en de laatste persco de ongevaccineerden expliciet de schuld te geven van de maatregelen (verzwaringen).
Ik ben alle ongevaccineerden dankbaar, zonder hen hadden we al in de volgende hopeloze fase gezeten en moeten erkennen dat de zorgbelasting door zwakkeren, immuungecompromiseerden en dikke ouderen ondanks vaccinatie dermate hoog is dat maatregelen of zelfs testen voor iedereen noodzakelijk blijft.
Nu hebben gevaccineerden heel eventjes het gevoel van vrijheid, omdat zij tijdens het uitspelen van dwang en publieke opinie jegens ongevaccineerden overal onvoorwaardelijk toegang krijgen, zelfs als ze ziek zijn.
Het spijt me dat mensen echt zo harteloos, hard en manipuleerbaar blijken, om keer op keer af te geven op ongevaccineerden, met een flair van minachtig en persoonlijke superieuriteit, aangewakkerd door de onophoudelijke stroom van beschuldigingen in de overheidscommunicatie.
Ben je die mensen daarvoor dankbaar?quote:Op zaterdag 18 september 2021 06:11 schreef GemMagic het volgende:
Ik vind dat we in NL al veel te ver gaan, zeker gezien de hoge vrijwillige bereidheid tot vaccinatie.
80-90% van de ziekenhuisopnamen betreft ongevaccineerden.quote:Het is een illusie dat de maatregelen weg kunnen bij 100% vaccinatie. Een leugen keer op keer benadrukt door in debatten en de laatste persco de ongevaccineerden expliciet de schuld te geven van de maatregelen (verzwaringen).
Dus je bent blij dat de covidpatienten ongevaccineerd zijn, want anders zou blijken dat gevaccineerde kwetsbaren ook in het ziekenhuis kunnen belanden?quote:Ik ben alle ongevaccineerden dankbaar, zonder hen hadden we al in de volgende hopeloze fase gezeten en moeten erkennen dat de zorgbelasting door zwakkeren, immuungecompromiseerden en dikke ouderen ondanks vaccinatie dermate hoog is dat maatregelen of zelfs testen voor iedereen noodzakelijk blijft.
Nee, de regel blijft: bij klachten blijf je thuis en laat je je testen.quote:Nu hebben gevaccineerden heel eventjes het gevoel van vrijheid, omdat zij tijdens het uitspelen van dwang en publieke opinie jegens ongevaccineerden overal onvoorwaardelijk toegang krijgen, zelfs als ze ziek zijn.
Tja, je bent degenen die zich niet laten vaccineren dankbaar, en gaat tekeer tegen gevaccineerden.quote:Het spijt me dat mensen echt zo harteloos, hard en manipuleerbaar blijken, om keer op keer af te geven op ongevaccineerden, met een flair van minachtig en persoonlijke superieuriteit, aangewakkerd door de onophoudelijke stroom van beschuldigingen in de overheidscommunicatie.
Ja mooi punt! Daar zit precies het probleem. Namelijk dat corona onder gezonde mensen de zorg niet overbelast.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, dankzij maatregelen die zijn getroffen om deelnemen aan het verkeer zo veilig mogelijk te maken.
Zo heb je om auto te mogen rijden een pas nodig.
Dat dit zorg voor een tweedeling in de maatschappij, daar hoor je niemand over...
Mensen die auto kunnen rijden belasten de zorg ook niet, en je kunt best goed autorijden zonder dat je daarvoor een papiertje nodig hebt.quote:Op zaterdag 18 september 2021 11:48 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ja mooi punt! Daar zit precies het probleem. Namelijk dat corona onder gezonde mensen de zorg niet overbelast.
Ik kom met deze argumenten omdat wel vaccineren een risicoafweging is. Is er een risico, zoja hoe groot is dat risico.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Mensen die auto kunnen rijden belasten de zorg ook niet, en je kunt best goed autorijden zonder dat je daarvoor een papiertje nodig hebt.
Wat Covid betreft: we hebben flinke maatregelen getroffen om de verspreiding te beperken.
Welke gevolgen covid had gehad zonder maatregelen weten we niet.
Bij Covid is het net zoals in het verkeer: je bent niet alleen.
Jij kunt een modelbestuurder zijn, maar desondanks zwaargewond raken door een malloot die niet uit kijkt en zelf met de schrik vrijkomt...
Vaccineren gaat vooral over het beperken van het risico voor de hele groep, niet het individu.quote:Op zaterdag 18 september 2021 12:23 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ik kom met deze argumenten omdat wel vaccineren een risicoafweging is. Is er een risico, zoja hoe groot is dat risico.
Klopt, even los van dat in 2020 volgens CBS 20.000 covid doden zijn gevallen, 10% hogere sterfte dan verwacht over het totaal, preventie tegen ziekte gaat niet alleen maar over mortaliteit.quote:Nou vind ik persoonlijk 130 doden onder 8 miljoen nederlanders niet veel. Weet niet precies hoeveel mensen jonger dan 50 zijn, dus ik schat even... Als je daarin meeneemt dat 80% hiervan tot de risicogroep behoort. Dan houd ik nog 26 doden over.
Om hiervoor iedereen in te enten, kan je je afvragen of het vaccin niet meer kwaad kan dan dan goed.
Ik krijg van jou de indruk dat het niet uitmaakt hoeveel mensen er aan corona zijn overleden. Al zijn het er maar 1 op de miljoen, dan alsnog moeten we iedereen vaccineren. Zo komt het over. Klopt dit?
Die zijn in kaart gebracht, en zelfs onder de jonge, superfitte, Instagram waardige personen is de kans op letsel door vaccinatie minder groot dan kans op letsel door Covid.quote:Ik krijg ook het idee, dat jij denkt dat de kans op nare bijwerkingen niet bestaat.
Dus dat weet je, dus goed opletten op symptomen.quote:1 op de 25000 die gevaccineerd zijn krijgen hart problemen. Meestal niet permanent, maar die mogelijkheid bestaat wel. Een mogelijk gevolg hiervan is de dood, op korte of lange termijn. Dit is een feit, en de bron is WHO en Pfizer
Ongefundeerde angst dus.quote:Nou denk ik zelf dat er nog meer gevaren zitten aan het vaccin, maar hier heb ik me nog niet voldoende met feiten in verdiept.
Die is er wel, vaccineren gaat niet alleen om het individu.quote:Wel de tienduizenden verhalen gelezen, maar niet gefactchecked. Wel een aantal dodelijke bijwerkingen gefactchecked.. maar nog niet zoveel dus...
Wel weet ik dat ik bovenstaande cijfers niet zo schokkend vind, dat ik mezelf moet laten vaccineren. Voor een gezond iemand is de noodzaak er gewoon niet.
Je vergeet alle maatregelen te noemen die helemaal geen inbreuk op onze vrijheid vormen en de macht van de staat en bedrijven over de burger niet vergroten zoals...... help me even mensen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:19 schreef bellamy13 het volgende:
Wanneer gaan we te ver om mensen te pushen zich te vaccineren?
Afstand houden
Max 3 mensen in 1 ruimte
Mondkapjesplicht
Geen afscheid van dierbare
Lockdown
Avondklok
Niet meer naar buiten mogen (ze willen in Australie invoeren dat je max 5km van je huis mag zijn)
Niet meer op vakantie
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Qr code plicht
Niet meer naar culturele evenementen mogen
Geen boodschappen meer doen in grote winkelcentra
Alleen de kwetsbare vaccineren
Volwassenen vaccineren
Kinderen vaccineren
Babys vaccineren? Start in de winter in Amerika, wij zullen ongetwijfeld later volgen
Niet meer naar school mogen
Waar ligt de grens? Of is deze er niet?
Dat weten we toch helemaal niet zeker of dat echt zo is ?quote:Op zaterdag 18 september 2021 13:08 schreef Wantie het volgende:
Vaccineren is vooralsnog de enige manier om daar zo snel mogelijk uit te komen.
Terwijl hij wel aan een vette steak zit op zn zoveelste vlucht van brussel naar straatsburgquote:Op zaterdag 18 september 2021 08:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Frans Timmermans vertelt het gepeupel wel even dat ze vanaf nu alleen nog maar op een blaadje sla mogen kauwen.
Verpleegkundige zijn momenteel met onbetaald verlof.quote:Op zaterdag 18 september 2021 18:24 schreef Nikkie321 het volgende:
Niet alles gelezen maar TO: hoe kom jij bij het volgende???
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Ik ben gevaccineerd maar de helft van mijn collegas niet. Ik heb daar geen probleem mee, even goede collega's.
Mensen praten gewoon Hugo de jonge na, of t nou waar is of niet.quote:Op zaterdag 18 september 2021 16:56 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Dat weten we toch helemaal niet zeker of dat echt zo is ?
Niets is zeker in het leven.quote:Op zaterdag 18 september 2021 16:56 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Dat weten we toch helemaal niet zeker of dat echt zo is ?
Ja van Italië wist ik idd. Ik vind t supertriest. Kan ik straks 80 uur pw gaan werken omdat mijn ongevaccineerde collegas opeens dodelijke superspreaders zijn.quote:Op zaterdag 18 september 2021 18:32 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Verpleegkundige zijn momenteel met onbetaald verlof.
Vanaf medio oktober mag heel ongevaxxed Italie die zich niet betaald wil laten testen elke 48u zonder doorbetaald te krijgen naar huis.
In Nederland zijn er bedrijven dit ook graag zien. Daarom is Dhr De zjong vanaf gister in overleg of het kabinet de wet kan aanpassen zodat we iets dergelijks ook hier kunnen invoeren
De overheden hebben ons tegen elkaar uitgespeeld. Hoe je er ook over denkt, het merendeel van de bevolking wil nu maatregelen. Geen maatregel is meer te heftig vanaf dit moment, want het merendeel van de bevolking staat hierachter.. en vraagt hier zelfs naar.quote:Op zaterdag 18 september 2021 18:50 schreef Nikkie321 het volgende:
[..]
Ja van Italië wist ik idd. Ik vind t supertriest. Kan ik straks 80 uur pw gaan werken omdat mijn ongevaccineerde collegas opeens dodelijke superspreaders zijn.
En kan mijn zoon van 12 die het vaccin nog niet durft te nemen ivm prikangst niet meer naar school. Tenzij hij zich elke dag laat testen, waar je straks ook minimaal ¤40 voor moet gaan betalen, mark my words.
Als het zover gaat komen word ik ook een wappie, ondanks dat ik gevaccineerd ben.
Mijn vader ook, hij vond die avondklok toen zo'n onzin. Inmiddels is hij helemaal om en hoopt zelfs dat ongevaccineerden straks niet meer naar buiten mogen, behalve voor noodzakelijke dingen als de supermarkt of medische zorg. En dan moeten ze wel herkenbaar zijn op straat. En hij is niet de enige die zo denkt.quote:Op zaterdag 18 september 2021 19:07 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
De overheden hebben ons tegen elkaar uitgespeeld. Hoe je er ook over denkt, het merendeel van de bevolking wil nu maatregelen. Geen maatregel is meer te heftig vanaf dit moment, want het merendeel van de bevolking staat hierachter.. en vraagt hier zelfs naar.
Het is triest dat we er met zijn allen weer ingetrapt zijn.
Mensen zijn altijd zo oordelend over hoe dit vroeger heeft kunnen gebeuren. Grote verhalen dat ze zich zouden verzetten en nooit hieraan mee zouden werken. Maar we zitten er nu midden in en het merendeel ziet het niet.quote:Op zaterdag 18 september 2021 19:20 schreef Nikkie321 het volgende:
[..]
Mijn vader ook, hij vond die avondklok toen zo'n onzin. Inmiddels is hij helemaal om en hoopt zelfs dat ongevaccineerden straks niet meer naar buiten mogen, behalve voor noodzakelijke dingen als de supermarkt of medische zorg. En dan moeten ze wel herkenbaar zijn op straat. En hij is niet de enige die zo denkt.
En mijn groene vinkje wordt natuurlijk straks een rood kruis als ik geen 3e boosterprik neem.
Er komt geen boosterprik is onlangs besloten. Om nog maar te zwijgen over jouw irreële angst dat je je vaccinatiestatus zou kunnen verliezen zonder boosters.quote:Op zaterdag 18 september 2021 19:20 schreef Nikkie321 het volgende:
[..]
En mijn groene vinkje wordt natuurlijk straks een rood kruis als ik geen 3e boosterprik neem.
Er is nog te weinig bekend over hoe lang de vaccins werken. Knap dat jij al zo stellig zegt dat er geen booster komt.quote:Op zaterdag 18 september 2021 20:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er komt geen boosterprik is onlangs besloten. Om nog maar te zwijgen over jouw irreële angst dat je je vaccinatiestatus zou kunnen verliezen zonder boosters.
Ik zou wat meer naar je vader luisteren.
Op de papieren versie van je corona-pas staat als einddatum gewoon 1 jaar. En dat papier is ook een jaar geldig.quote:Op zaterdag 18 september 2021 20:52 schreef Nikkie321 het volgende:
[..]
Er is nog te weinig bekend over hoe lang de vaccins werken. Knap dat jij al zo stellig zegt dat er geen booster komt.
Je vraagt je toch af wat er allemaal in dat vaccin zit nu je vader van die volstrekt idiote uitspraken doet...quote:Op zaterdag 18 september 2021 19:20 schreef Nikkie321 het volgende:
[..]
Mijn vader ook, hij vond die avondklok toen zo'n onzin. Inmiddels is hij helemaal om en hoopt zelfs dat ongevaccineerden straks niet meer naar buiten mogen, behalve voor noodzakelijke dingen als de supermarkt of medische zorg. En dan moeten ze wel herkenbaar zijn op straat. En hij is niet de enige die zo denkt.
En mijn groene vinkje wordt natuurlijk straks een rood kruis als ik geen 3e boosterprik neem.
Het is een officiële beslissing geweest van de Rijksoverheid. Tenzij jij tot de groep met een zeer ernstige afwijking in je afweersysteem hoort, krijg jij geen boosterprik aangeboden, kan je die zelfs niet krijgen, wordt het je zeker niet opgedrongen en er zijn exact 0 mensen van wie de vaccinatiestatus zal veranderen als ze de aangeboden booster niet willen. Nu niet en straks ook niet.quote:Op zaterdag 18 september 2021 20:52 schreef Nikkie321 het volgende:
[..]
Er is nog te weinig bekend over hoe lang de vaccins werken. Knap dat jij al zo stellig zegt dat er geen booster komt.
Dit zegt echt precies helemaal niks.quote:Op zaterdag 18 september 2021 20:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is een officiële beslissing geweest van de Rijksoverheid.
Er zijn het afgelopen jaar enkele keiharde beloftes tientallen keer gemaakt en vervolgens een paar maanden later verbroken.quote:Op zaterdag 18 september 2021 20:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is een officiële beslissing geweest van de Rijksoverheid. Tenzij jij tot de groep met een zeer ernstige afwijking in je afweersysteem hoort, krijg jij geen boosterprik aangeboden, kan je die zelfs niet krijgen, wordt het je zeker niet opgedrongen en er zijn exact 0 mensen van wie de vaccinatiestatus zal veranderen als ze de aangeboden booster niet willen. Nu niet en straks ook niet.
Je hebt irreële angsten die nergens op gebaseerd zijn.
Dat betekent nog niet dat je de grootst mogelijke onzin kan verkopen als geloofwaardig.quote:Op zaterdag 18 september 2021 21:35 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Er zijn het afgelopen jaar enkele keiharde beloftes tientallen keer gemaakt en vervolgens een paar maanden later verbroken.
Het lastige is dat je geen woord meer kan vertrouwen van ons kabinet.
Eeuuh wat?quote:Op zaterdag 18 september 2021 21:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat betekent nog niet dat je de grootst mogelijke onzin kan verkopen als geloofwaardig.
Echt hoorquote:Op zaterdag 18 september 2021 21:55 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Eeuuh wat?
Kan 1 voorbeeld noemen of 10. Wat wil je? Begin alvast met 1.
Jongeren gaan de ziekenhuizen overbelasten. Hier iemand die de grootste, maar dan ook de groots mogelijke onzin als geloofwaardig verkoopt. Heb nog meer voorbeelden als je interesse hebt... hoor het wel
https://www.facebook.com/(...)eos/529576901688859/
Nee, dat zitten we niet.quote:Op zaterdag 18 september 2021 19:34 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Mensen zijn altijd zo oordelend over hoe dit vroeger heeft kunnen gebeuren. Grote verhalen dat ze zich zouden verzetten en nooit hieraan mee zouden werken. Maar we zitten er nu midden in en het merendeel ziet het niet.
Bijna respect hoe ze het voor elkaar gekregen hebben in deze tijd waarbij voor iedereen alle informatie beschikbaar is
Ja, je merkt wel dat sommige mensen de behoefte hebben om zich te identificeren met groepen mensen die in het verleden werden onderdrukt. Ze voelen hun pijn...quote:Op zaterdag 18 september 2021 19:34 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Mensen zijn altijd zo oordelend over hoe dit vroeger heeft kunnen gebeuren. Grote verhalen dat ze zich zouden verzetten en nooit hieraan mee zouden werken. Maar we zitten er nu midden in en het merendeel ziet het niet.
Bijna respect hoe ze het voor elkaar gekregen hebben in deze tijd waarbij voor iedereen alle informatie beschikbaar is
welke vergelijking?quote:Op zaterdag 18 september 2021 22:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dat zitten we niet.
Kappen met die achterlijke vergelijking.
Sigaretten zijn inderdaad ook peperduur met een accijns erbij, dus ja die worden financieel gepakt. Je kan ook ervoor pleiten het eigen risico in NL voor enkel de gevaccineerde af te schaffen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 11:40 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Zullen we dat ook doen met mensen die roken en obesitas?
Dat je als ongevaccineerde een Jood anno 1940 in Neurenberg bent.quote:
dat verzin jij weer.quote:Op zondag 19 september 2021 01:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat je als ongevaccineerde een Jood anno 1940 in Neurenberg bent.
Gevaccineerd ben je niet veilig. Dat weet je net zo goed maar blijkbaar verdring je die wetenschap.quote:Op zondag 19 september 2021 01:43 schreef loveyoulongtime het volgende:
Ja offff, zullen we de hele tyfusbende niet eens open gooien en stoppen met deze hele massa hysterie voor een virus die NOOIT voor volle ziekenhuizen heeft geleid?
Als we nou allemaal lekker doorgaan met leven, gevaccineerd of niet gevaccineerd is alle discussie gelijk klaar![]()
Gevaccineerd ben je lekker veilig, en ongevaccineerd neem je het risico... Laat de hysterie in godsnaam ophouden!
Want het beleid van de overheid na 9/11 was zo een succes?quote:Op zondag 19 september 2021 09:54 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Gevaccineerd ben je niet veilig. Dat weet je net zo goed maar blijkbaar verdring je die wetenschap.
Het risico is een stuk kleiner maar het is niet weg.
En het is ook nog maar afwachten hoe lang de immuniteit hoog genoeg blijft.
Complete werelddelen hebben een veel te lage vaccinatiegraad om het risico op gevaarlijke varianten in te dammen.
Ik denk dat we over 10 jaar meer weten, mogelijk dat pas over 20 jaar we relativerend terug kunnen kijken.
Zoals we nu doen naar 9/11
Jazeker.quote:Op zondag 19 september 2021 11:17 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Want het beleid van de overheid na 9/11 was zo een succes?
Zoals?quote:Ongerelateerd random landen binnen vallen.
Niet gebeurd en niet gerelateerd aan 911...quote:Olie stelen uit Irak?
Nou, over 911 vertel je ook onzin, dus zo'n Vegan pas na vliegreis komt wellicht ook uit je duim...quote:Moet meteen denken aan wat hugo vandaag weer bedacht heeft. Via de Corona pas de CO2 uitstoot beperken. Heb je gevlogen, dan mag je de week daarna minder vlees kopen in de supermarkt.
Nee dit is geen grap.
Die kan over een of twee jaar ook weer in het rijtje wanneer gaan we te ver.
Ik heb de oplossing natuurlijk ook niet. Ik vind alleen dat we te ver gaan.quote:Op zondag 19 september 2021 11:26 schreef RM-rf het volgende:
Wat stel jij dan voor TS..?
Gewoon opgeven en de boel bewust laten lopen?
En dan accepteren dat vermoedelijk de zorg uit de hand loopt en alsnog evenmenten verboden moeten worden (of sowieso de meesten uit zekerheid thuisblijven).
Heb je dan niet sowieso alsnog wat je denkt te voorkomen?
De huidige problemen bestaan niet omdat er maatregelen zijn, maar vooral omdat er heel veel landen waren waar de regeringen 'weigerden' echte maatregelen te nemen en daar politici gingen roepen dat 'het virus vanzelf zou verdwijnen'...
.. En dat is de leugen... In die landen kun je het bewijs zien dat de bewering van een 'vanzelf verdwijnend virus' de grootste domheid was en de belangrijkste reden dat ook wij nu in de problemen zitten wegens mutaties die uit deze landen steeds weer naar ons toekomen (of vakantievierders die dat hierheen halen)
Nou als links stemmende, zou ik graag zien dat er extra geld naar de zorg gaat. Net als naar het milieu, onderwijs en alles waar wereld en mens beter van worden. Wat zou er gebwurd zijn als er door meer mensen links gestemd was met de zorg? Ik lever hier al te graag een groot deel van mijn salaris in. Maar dit kabinet en de mensen waar op gestemd zijn maken andere keuzes.quote:Op zondag 19 september 2021 11:48 schreef RM-rf het volgende:
Gewoon je kop in het zand steken en terwijl je weet dat nu al het aantal ziekenhuisopnames boven de acceptabele signaalwaarde ligt en de belasting van de IC nu terwijl het nog steeds nazomer is op 200 bedden staat, terwijl het gemiddelde aantal dagelijse ic-opnames precies op de signaalwaarde ligt.
Met de herfst in aankomst weten we nu al dat dit gaat oplopen...
Maar jij vind dat kennelijk geen probleem?
Kennelijk vind jij gewoon dat de zorg nog wel een tandje kan bijzetten, vergeet niet dat we allemaal voor hen hebben geapplaufiseert 1,5 jaar terug.
Misschien moeten we dat weer eens doen, klappen voor de zorg
Kijkend naar Duitsland:quote:Op zondag 19 september 2021 12:15 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Nou als links stemmende, zou ik graag zien dat er extra geld naar de zorg gaat. Net als naar het milieu, onderwijs en alles waar wereld en mens beter van worden. Wat zou er gebwurd zijn als er door meer mensen links gestemd was met de zorg? Ik lever hier al te graag een groot deel van mijn salaris in. Maar dit kabinet en de mensen waar op gestemd zijn maken andere keuzes.
30.000 klopt ongeveer wel, vorig jaar was het volgende CBS al 20.000quote:Op zondag 19 september 2021 12:04 schreef bellamy13 het volgende:
De maatregel gaan te ver.
Nogmaals 80% is ingeent. Wie wil kan zich nog inenten. Kijk gewoon naar de cijfers. Ja er gaan mensen dood, net als aan de griep. Het verschil tussen corona doden en griepdoden is er bijna niet.
https://www.google.com/se(...)vid:qu52_C2IVX4,st:0
Ik ben overigens ontzettend links en sta niet achter deze partij. Maar ze tonen met puur alleen cijfers aan dat de maatregelen te ver gaan. Hugo en Rutte liegen keer op keer over corona. Dat zijn gewoon feiten. Zo zegt hugo letterlijk, qr code zal er nooit komen. Hugo zegt laatst in de kamer dat er 30000 corona doden zijn gevallen.
Hier kan ik Baudet in dit geval niet op betrappen.
Op 30 maart 2021 was het officiele dodenaantal volgens de meest betrouwbare cbs_telling 28.741 coronadoden..quote:Op zondag 19 september 2021 12:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
30.000 klopt ongeveer wel, vorig jaar was het volgende CBS al 20.000
Wanneer zei Hugo dat we nooit een code zouden krijgen?
Dankjewel.quote:Op zondag 19 september 2021 12:40 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Op 30 maart 2021 was het officiele dodenaantal volgens de meest betrouwbare cbs_telling 28.741 coronadoden..
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-mensen-aan-covid-19
Dus ja, het zullen er nu zeker meer dan 35.000 zijn.
Het rivm geeft veel lagere cijfers, maar zelf zij erkennen dat ze minder betrouwbaar zijn dan het cbs... Maar dat het hen om dagelijkse rapportages zou gaan (zonder te verklaren waarom ze hun totaal van oudere gevallen niet updaten).
De totale sterfte over 2020 aan corona lag rond de 20.000
Het is te verwachten dat er in 2021 méér mensen aan corona sterven dan in 2020, ondanks de vaccinaties (wel gold die sterfte in 2020 slecht 10 maanden)
Het CBS kreeg van de politiek minder vaak hun sterftecijfers te publiceren, dit is op bvraag van de politiek teruggebracht tot tweemaal per jaar.
Begin october zal het cbs weer de sterftevijfers publiceren
ondersterfte in 2020? volgens mij is de sterfte over 2020 nooit onder de 'normale' bandbreedte gegaan...quote:Op zondag 19 september 2021 14:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
In 2020 hadden we bovendien kort een ondersterfte in de zomer.
https://www.facebook.com/100044421099880/posts/395476275276406/quote:Op zondag 19 september 2021 12:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
30.000 klopt ongeveer wel, vorig jaar was het volgende CBS al 20.000
Wanneer zei Hugo dat we nooit een code zouden krijgen?
Jezelf laten enten om een ander te beschermen lijkt me nogal een rare vreemde reden gezien alle virussen voor die mensen gevaarlijk zijn en de kans dat je het doorgeeft tijdelijk MISSCHIEN een factor 3 lager zou zijn.quote:Op zondag 19 september 2021 15:35 schreef bellamy13 het volgende:
Ben bijna omgepraat mensen. Kom nog even met wat goede argumenten.
Reden is gek genoeg dat ik aan mezelf merk dat ik achter twee partijen begin te staan op wie ik het laatste zou stemmen. Fvd en pvv... Dan kan mijn beslissing bijna niet de juiste zijn. Nu ik er veel over nadenk, kom ik tot de conslusie dat door me in te enten ik een hele hele hele kleine groep beacherm van mensen die niet kunnen of willen inenten. Dat zou een overweging kunnen zijn om het wel te doen.
Ben er 100% van overtuigd dat het voor mezelf niet nodig is.
Help me nog even over de rand.
Ja daar zit ik dus ook mee. Mijn grootste reden om het niet te doen: wat is het nut ervan? Mensen die ingeent zijn geven het ook nog steeds door. Dus bescherm ik nou echt een ander? Voorstanders overtuig me, want ik sta er echt voor open.quote:Op zondag 19 september 2021 15:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jezelf laten enten om een ander te beschermen lijkt me nogal een rare vreemde reden gezien alle virussen voor die mensen gevaarlijk zijn en de kans dat je het doorgeeft tijdelijk MISSCHIEN een factor 3 lager zou zijn.
Maar die mensen waar kom je ze tegen? Supermarkt? Succes, je actie heeft echt geen effect op die mensen hun leven.
Niemand hoeft je overtuigen. Als jij geen vaccinaties wil, moet je het gewoon niet doen. Punt.quote:Op zondag 19 september 2021 16:21 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ja daar zit ik dus ook mee. Mijn grootste reden om het niet te doen: wat is het nut ervan? Mensen die ingeent zijn geven het ook nog steeds door. Dus bescherm ik nou echt een ander? Voorstanders overtuig me, want ik sta er echt voor open.
De kans om een fiets of auto ongeluk te krijgen is vele factoren groter. En die kans is al nihil. Dus voor mezelf hoef ik het niet te doen.
Zo zwart wit is het niet. Mijn beslissing heeft gevolgen voor andere mensen. Het is moeilijk een weloverwogen beslissing te nemen. Heb er al zoveel over gelezen. Hoor graag overtuigende argumenten.quote:Op zondag 19 september 2021 16:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Niemand hoeft je overtuigen. Als jij geen vaccinaties wil, moet je het gewoon niet doen. Punt.
Je hebt 50% kans de goeie of slechte beslissing te nemen.. best veel nog.. succesquote:Op zondag 19 september 2021 16:39 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Zo zwart wit is het niet. Mijn beslissing heeft gevolgen voor andere mensen. Het is moeilijk een weloverwogen beslissing te nemen. Heb er al zoveel over gelezen. Hoor graag overtuigende argumenten.
Ik was anti, maar nu ik mijn argumenten kracht bij moet zetten door Wilders en Baudet te quoten ga ik twijfelen.
Aan de andere kant.. partij voor de dieren distantieert zich ook van het beleid van het kabinet.
Ik weet t gewoon niet, en laat me graag overtuigen.
Zal het maar doen, anders kan je straks thuisblijven.quote:Op zondag 19 september 2021 16:39 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Zo zwart wit is het niet. Mijn beslissing heeft gevolgen voor andere mensen. Het is moeilijk een weloverwogen beslissing te nemen. Heb er al zoveel over gelezen. Hoor graag overtuigende argumenten.
Ik was anti, maar nu ik mijn argumenten kracht bij moet zetten door Wilders en Baudet te quoten ga ik twijfelen.
Aan de andere kant.. partij voor de dieren distantieert zich ook van het beleid van het kabinet.
Ik weet t gewoon niet, en laat me graag overtuigen.
Heel kort in de zomer zaten we er 400 onder of zo.quote:Op zondag 19 september 2021 14:58 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ondersterfte in 2020? volgens mij is de sterfte over 2020 nooit onder de 'normale' bandbreedte gegaan...
in week 29 was de sterfte gemeten naar de Z-score -1,24, maar de normale bandbreedte is van +2 tot -2
ook week 27 en week 28 was netaan negatief, maar verder was er geeneen week waarin de sterfte te laag was.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#z-scores-by-country (je kunt handmatig enkel #Netherlands' selecteren in de grafiek)
Wel is de oversterftegolf rond week 33 verklaard wegens de hittegolf die toen heerste en die altijd tot een oversterfte leid.
Maar juist als je de oversterfte bekijkt is het opvallend dat er geen enkele 'elastisch effect' opgetreden is en de oversterfte voortdurend te hoog is...
vergeleken met bv 2018 merkte je dat toen na de griepepidemie die zn hoogtepunt in week 10 kende er meerdere weken van een zeer lage sterfte was, beginnend in week 15 en aanhoudend tot week 24, in week 17 haalde die een dieptepunt van -1.84.
Dat ontbreekt nu nog altijd geheel... al is nu de oversterfte meestal binnen de bandbreedte, het blijft ook over 2021 altijd boven 'normaal', meestal in een range van +1 tot +3.. de laatste cijfers zijn +0.74 wat een van de laagste oversterfte-cijfers van 2021, maar nog steeds hoger dan normaal.
Overigens merkte ook het CBS al op dat waar in 2017-2018 de oversterfte tijdens de griepepidemie vrijwel geheel plaatsvond in de leeftijdsgroep boven de 80 jaar, dit bij corona een duidelijk jongere groep slachtoffers kent en ook de leeftijdsgroep boven de 60 een hoge oversterfte heeft en zelfs de groep boven de 40 een oversterfte kent
Overigens heeft oversterfte niks te maken met de sterfte naar doodsoorzaak-statistieken van het CBS, die ze achteraf presenteren.
Het CBS baseeert zich daarbij op officiele overlijdensverklaringen en ook geregistreerde doodsoorzaken.
hierbij worden alle overlijdens per hand gecontroleerd, wat het natuurlijk een tijdsrovend iets maakt.
Het RIVM baseert zich voor zijn sterftestatistieken enkel op vrijwillige meldingen en controleert die op basis van hun eigen geregsitreerde corona-tests, enkel een gvrijwillig gemeldde overledene wordt meegenomen als deze ook voorheen een positieve coronatest gemeld was op die persoon dor de GGD.
effectief blijkt deze telling echter structurel te laag, ongeveer de helft vanb de overlijdens wordt niet meegenomen tot 31 maart 2021 ...
het zal interssant worden bij de volgende CBS-publicatie over sterftecijfers of die ondertelling dooor het RIVM blijft bestaan...
en zo ja, of de politiek dan ook aanzet geeft dat het RIVM wat zorgvuldiger moet worden in het melden van sterfte...
zeker als bv maatregelen onderbouwt worden door zulke statistieken is het belangrijk dat ze ook kloppen.
Je merkt op veel terreinen dat Realtime Data en Statistieken vaak een grote rol spelen in bestuursmaatregelen..
daarbij is het des te belangrijker dat deze data ook klopt en niet 'vervormt' kan worden om een duidelijk hogere of juist lagere indruk te geven
Je hebt echt staan klappen, ja?quote:Op zondag 19 september 2021 11:48 schreef RM-rf het volgende:
vergeet niet dat we allemaal voor hen hebben geapplaufiseert 1,5 jaar terug.
:
Marianne Thieme plaatste een goede tweet afgelopen week.quote:Op zondag 19 september 2021 16:39 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Zo zwart wit is het niet. Mijn beslissing heeft gevolgen voor andere mensen. Het is moeilijk een weloverwogen beslissing te nemen. Heb er al zoveel over gelezen. Hoor graag overtuigende argumenten.
Ik was anti, maar nu ik mijn argumenten kracht bij moet zetten door Wilders en Baudet te quoten ga ik twijfelen.
Aan de andere kant.. partij voor de dieren distantieert zich ook van het beleid van het kabinet.
Ik weet t gewoon niet, en laat me graag overtuigen.
Deze zin geeft ook exact aan wat er mis mee is.quote:Op zondag 19 september 2021 17:04 schreef macca728 het volgende:
[..]
Zal het maar doen, anders kan je straks thuisblijven.
De kans voor gezonde jonge mensen om echt ziek te worden is zo klein. Voor mezelf hoef ik me niet in te enten. Kans dat ik daarvan ziek wordt is bijna groter dan dat ik van corona ziek wordtquote:Op zondag 19 september 2021 17:50 schreef Noek het volgende:
[..]
Je hebt echt staan klappen, ja?
Niet zo projecteren, jong. De meesten vonden het tamelijk zinloos.
[..]
Marianne Thieme plaatste een goede tweet afgelopen week.
Maar eigenlijk zou je geen politieke partij nodig moeten hebben om je punten krachten bij te zetten. Daar heb je jezelf voor.
Ik heb mezelf laten vaccineren omdat ik niet ziek wil worden. The end.
Bijna..quote:Op zondag 19 september 2021 18:02 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
De kans voor gezonde jonge mensen om echt ziek te worden is zo klein. Voor mezelf hoef ik me niet in te enten. Kans dat ik daarvan ziek wordt is bijna groter dan dat ik van corona ziek wordt
Ja, lastige tijden voor mensen die geen vaccin willen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 09:58 schreef bellamy13 het volgende:
Ik weet dat het hier niet speelt. Maar dit gaat echt te ver.
https://www.google.com/am(...)andate-vaccines.html
En met 'bijna groter' bedoel je 'veel kleiner'?quote:Op zondag 19 september 2021 18:02 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
De kans voor gezonde jonge mensen om echt ziek te worden is zo klein. Voor mezelf hoef ik me niet in te enten. Kans dat ik daarvan ziek wordt is bijna groter dan dat ik van corona ziek wordt
wat ga je er tegen doen als je geen groen vinkje krijgt als je die jaarlijkse spuit niet neemt?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 12:30 schreef FlippingCoin het volgende:
Zodra ik mij ieder jaar moet laten vaccineren omwille van wat boomers.
Heb je nog meer debiele filmpjes?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:05 schreef bellamy13 het volgende:
Gevolg van overheidbeleid. Het nieuwe normaal. Denk ook dat dit antwoord geeft op de topictitel
Bedankt voor je nuttige toevoeging aan dit topic. Heb duizenden van dit soort filmpjes. Ook van verplegers die zeggen dat de EHBO platgebeld wordt, en vol ligt met mensen die last hebben van bijwerkingen. Ook van artsen die moeite hebben om bijwerkingen te melden (worden uit functie gezet als ze te moeilijk doen). Allemaal wappies natuurlijk.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:42 schreef Questular het volgende:
[..]
Heb je nog meer debiele filmpjes?
Nog niet. We volgen langzaam wat de grote landen doen sinds dag 1. Lockdown, avondklok, QR shit etcquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 09:58 schreef bellamy13 het volgende:
Ik weet dat het hier niet speelt. Maar dit gaat echt te ver.
https://www.google.com/am(...)andate-vaccines.html
Ik kies ervoor te geloven dat Nederlanders niet zo debiel zijn als in dat filmpjequote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:42 schreef Questular het volgende:
[..]
Heb je nog meer debiele filmpjes?
Valt wel op dat het altijd de onderlaag van de bevolking lijkt te zijn.
Wat bedoel je? Dat een groep mensen zich behoorlijk onbeschoft gedraagt tegenover andere mensen?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:05 schreef bellamy13 het volgende:
Gevolg van overheidbeleid. Het nieuwe normaal. Denk ook dat dit antwoord geeft op de topictitel
Zou je wat minder denigrerend kunnen doen tegen mensen met een andere mening? Dank je.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:48 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Bedankt voor je nuttige toevoeging aan dit topic. Heb duizenden van dit soort filmpjes. Ook van verplegers die zeggen dat de EHBO platgebeld wordt, en vol ligt met mensen die last hebben van bijwerkingen. Ook van artsen die moeite hebben om bijwerkingen te melden (worden uit functie gezet als ze te moeilijk doen). Allemaal wappies natuurlijk.
Als je een inhoudelijke reactie wil: Lees onderstaande link even goed door. En reageer daar dan inhoudelijk op.
usp=sharinghttps://drive.google.com/(...)JZI/view?usp=sharing
Ik bedoel dat de overheid en media mensen die niet vaccineren wegzetten als het probleem. Dit het gevolg daarvan is. Ja je hebt altijd debiele mensen. Maar de overheid voedt deze mensen, met dit tot gevolg.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 19:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Dat een groep mensen zich behoorlijk onbeschoft gedraagt tegenover andere mensen?
Dat is geen gevolg van het overheidsbeleid, maar van mensen zonder fatsoen.
Overigens is dit niet in NL, dus laten we dergelijke voorbeelden niet aanhalen als het kieuwen normaal in NL.
Daar ben ik het niet mee eens. Deze mensen gedragen zich onbehoorlijk. Daar kan de overheid niets aan doen, dat ligt aan die mensen. En dat kun het filmpje als voorbeeld post van het kieuwen normaal, vind ik bepaald vreemd.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 19:23 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ik bedoel dat de overheid en media mensen die niet vaccineren wegzetten als het probleem. Dit het gevolg daarvan is. Ja je hebt altijd debiele mensen. Maar de overheid voedt deze mensen, met dit tot gevolg.
Ik vind dit van hetzelfde niveau als wat je hier in Nederland dagelijks leest op twitter en de fora en om me heen hoor. Ooh hij is overleden en niet gevaccineerd? Eigen schuld, hoor of lees ik dagelijks.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 19:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Deze mensen gedragen zich onbehoorlijk. Daar kan de overheid niets aan doen, dat ligt aan die mensen. En dat kun het filmpje als voorbeeld post van het kieuwen normaal, vind ik bepaald vreemd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |