abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_201397568
Mijn vraag is, waar ligt de grens. Volgens sommige is dit dus tegen de muur zetten en neerschieten.

Mijn vrouw is vandaag in tranen in het nabijzijn van de kinderen.
Families worden uit elkaar gerukt
Mensen raken met verdriet hun banen kwijt
Vriendschappen gaan verloren
Mensen hebben zelfmoord gepleegd

Er zijn ook andere oplossingen dan dwang: Kwetsbare inenten, gezond leven echt stimuleren.

Waar ligt de grens?
pi_201397598
We kunnen het omdraaien: 'wanneer gaan we te ver met de individuele vrijheid'?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201397622
9 van de 10 mensen die de ziekenhuizen overbezetten hebben obesitas. Wat worst er gedaan om dit op te lossen? Inenten. Wordt het probleem bij de kern aangepakt? Nee, wordt niets aan gedaan. Hoe gaan ze dit de volgende crisis aanpakken? Weer inenten. Dat is toch geen oplossing
pi_201397642
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:04 schreef bellamy13 het volgende:
9 van de 10 mensen die de ziekenhuizen overbezetten hebben obesitas. Wat worst er gedaan om dit op te lossen? Inenten. Wordt het probleem bij de kern aangepakt? Nee, wordt niets aan gedaan. Hoe gaan ze dit de volgende crisis aanpakken? Weer inenten. Dat is toch geen oplossing
Maar wat stel je dan voor om nu zo snel op de korte termijn even te doen aan obesitas wat minder ingrijpend is dan een coronapas?
pi_201397647
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 september 2021 10:19 schreef bellamy13 het volgende:
Wanneer gaan we te ver om mensen te pushen zich te vaccineren?
Nooit.

Mensen moeten zich niet zo aanstellen en gewoon het vaccin nemen.

Vraag jezelf liever af welke maatregelen nodig waren geweest als niemand gevaccineerd was met de huidige stand van zaken rond Delta...

quote:
Afstand houden
Max 3 mensen in 1 ruimte
Mondkapjesplicht
Geen afscheid van dierbare
Lockdown
Avondklok
Niet meer naar buiten mogen (ze willen in Australie invoeren dat je max 5km van je huis mag zijn)
Niet meer op vakantie
Niet meer mogen werken (onbetaald verlof gebeurt nu in Amerika). Ze zijn vanaf vandaag aan t overleggen om dit hier in te voeren.
Qr code plicht
Niet meer naar culturele evenementen mogen
Geen boodschappen meer doen in grote winkelcentra
Alleen de kwetsbare vaccineren
Volwassenen vaccineren
Kinderen vaccineren
Babys vaccineren? Start in de winter in Amerika, wij zullen ongetwijfeld later volgen
Niet meer naar school mogen

Waar ligt de grens? Of is deze er niet?



Vraag me af waar ik me op moet instellen. Vrouw en ik zitten waarschijnlijk over een tijdje zonder werk, en we vragen ons af of onze kinderen straks nog naar school mogen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201397654
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
We kunnen het omdraaien: 'wanneer gaan we te ver met de individuele vrijheid'?
Waarom enten we niet de kwetsbare in? Waarom lossen we obesitas niet op?

Ze sterven 13 jaar eerder. Ze overbelasten de ziekenhuizen.

Een gezonde baby,of kind, of volwassene onder de 50 gaat niet de ziekenhuizen overbelasten. Ook niet MET corona. Als je aan kan tonen dat dit wel zo is: leef je uit
pi_201397692
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:06 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Waarom enten we niet de kwetsbare in? Waarom lossen we obesitas niet op?

Ze sterven 13 jaar eerder. Ze overbelasten de ziekenhuizen.

Een gezonde baby,of kind, of volwassene onder de 50 gaat niet de ziekenhuizen overbelasten. Ook niet MET corona. Als je aan kan tonen dat dit wel zo is: leef je uit
Vertel, hoe gaan we obesitas laten verdwijnen?
pi_201397712
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:06 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Waarom enten we niet de kwetsbare in? Waarom lossen we obesitas niet op?

Ze sterven 13 jaar eerder. Ze overbelasten de ziekenhuizen.

Een gezonde baby,of kind, of volwassene onder de 50 gaat niet de ziekenhuizen overbelasten. Ook niet MET corona. Als je aan kan tonen dat dit wel zo is: leef je uit
Kwetsbare Nederlanders zijn al grotendeels ingeënt, maar zij zijn echt niet de enigen die in het ziekenhuis terecht kunnen komen. En alweer over die obesitas: Wat verwacht je daar op korte termijn aan te kunnen doen? En het liefst dan ook nog eens op een niet ingrijpende manier. Het zou immers nogal hypocriet zijn als jij niet zelf wilt vaccineren of testen maar het wel prima vindt om mensen met obesitas een of ander orwelliaans regime in te jagen om af te vallen.
pi_201397734
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:04 schreef bellamy13 het volgende:
9 van de 10 mensen die de ziekenhuizen overbezetten hebben obesitas.
Klopt, bij dit virus wel.
Bij het volgende wellicht niet.

Stel dat we over een paar jaar een pandemie hebben waarbij het virus vooral verspreidt via dikke mensen die amper ziek worden, maar het virus slanke mensen ernstig ziek maakt?
Verwacht je dan wel of niet een bijdrage van obese landgenoten om de verspreiding van het virus te beperken?


quote:
Wat worst er gedaan om dit op te lossen? Inenten. Wordt het probleem bij de kern aangepakt? Nee, wordt niets aan gedaan. Hoe gaan ze dit de volgende crisis aanpakken? Weer inenten. Dat is toch geen oplossing
Da's wel de oplossing tegen een virusuitbraak.

Obesitas wordt ook gezien als een pandemie en er wordt van alles aan gedaan om dat op te lossen.
Maar net als tegen de oplossing voor deze pandemie is er veel weerstand tegen het oplossen van obesitas.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201397746
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:08 schreef mootie het volgende:

[..]
Vertel, hoe gaan we obesitas laten verdwijnen?
Moeilijk.. gezond eten stimuleren, gratis sporten als je obesitas hebt. En je kan het nooit uitroeien. Maar als je dit net zo belangrijk maakt als corona zal het wel minder worden in 10 jaar tijd.

Tot die tijd, iedereen met obesitas en kwetsbare inenten, en de ziekenhuizen zijn niet meer overbelast.

Als je kan aantonen met cijfers dat dit niet waar is: laat maar zien
  Vis een optie? vrijdag 17 september 2021 @ 12:11:40 #36
70532 loveli
N
pi_201397754
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 september 2021 10:58 schreef bellamy13 het volgende:
Ik vraag me af, wanneer is het te veel..
Als alles tegelijk wordt ingevoerd. Zolang het stukje bij beetje gaat, is het blijkbaar ok.
crap in = crap out
pi_201397761
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:04 schreef bellamy13 het volgende:
9 van de 10 mensen die de ziekenhuizen overbezetten hebben obesitas. Wat worst er gedaan om dit op te lossen? Inenten. Wordt het probleem bij de kern aangepakt? Nee, wordt niets aan gedaan. Hoe gaan ze dit de volgende crisis aanpakken? Weer inenten. Dat is toch geen oplossing
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'. :(
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_201397821
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'. :(
Ze hoeven ook niet te eten :) ... alleen water drinken is voldoende. Genoeg reserves om op te teren.

Als ze zich maar wel netjes laten vaccineren dan, als corona-risicogroep zijnde :lijstje:
pi_201397883
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'. :(
Het maakbaarheidsdenken van politici is juist zo verwerpelijk als maar kan. Alsof eten een politieke voorkeur is.

Politiek heeft niets te maken met individuele keuzes van een enkel mens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_201397885
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Er wordt behoorlijk wat gedaan vanuit de overheid om overgewicht te voorkomen. Het probleem is juist die vrijheid. Van die simpele figuren die 'zich niet door de overheid laten vertellen wat ze moeten eten'. :(
Volgens mij zijn de maatregelen om wappies in te enten beter dan de maatregelen die overheid neemt om obesitas te voorkomen.

Ik ben ook absoluut niet tegen inenten. Mijn kinderen zijn volledig ingeënt. Maar om ze en mijzelf in te enten tegen iets waar ze geen risico voor lopen vind ik onzin.

Ik vind het prima om alle kwetsbare in te enten. Laat mij alleen met rust. absoluut gezien is de kans dat een gezond iemand onder 50 overleid aan corona zo klein. Dit zijn er tientallen tot max 100.

Ik wil graag getallen zien, en laat me graag overtuigen. Iemand die kan aantonen dat een gezond persoon het ziekenhuis overbelast en ik laat me, en mijn gezin direct inenten!!
pi_201397908
We ZIJN al veel te ver gegaan...
Ik kan er niet bij dat mensen het maar gewoon vinden om je qr-code te laten zien.... voor toegang...
Ja, maar je kan je laten testen...

Ach, we weten allemaal dat dat niet makkelijk werkt en gauw verveelt... en dat is precies wat Hugo en Mark willen!
pi_201397968
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:01 schreef bellamy13 het volgende:
Mijn vraag is, waar ligt de grens. Volgens sommige is dit dus tegen de muur zetten en neerschieten.

Mijn vrouw is vandaag in tranen in het nabijzijn van de kinderen.
Families worden uit elkaar gerukt
Mensen raken met verdriet hun banen kwijt
Vriendschappen gaan verloren
Mensen hebben zelfmoord gepleegd

Er zijn ook andere oplossingen dan dwang: Kwetsbare inenten, gezond leven echt stimuleren.

Waar ligt de grens?
Bij je niet zo aanstellen? Jezus zeg.
pi_201397983
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:21 schreef Bocaj het volgende:
We ZIJN al veel te ver gegaan...
Ik kan er niet bij dat mensen het maar gewoon vinden om je qr-code te laten zien.... voor toegang...
Ja, maar je kan je laten testen...

Ach, we weten allemaal dat dat niet makkelijk werkt en gauw verveelt... en dat is precies wat Hugo en Mark willen!
Idd, ik vind het zo absurt. Ik hoor van een collega, ja ik heb in laten enten want ik heb een seizoenskaart voor ajax. Iemand anders wil op vakantie. Iemand anders wil naar de kroeg. Dit is vaccinatiedrang.

Ik wil met cijfers zien dat gezonde mensen de ziekenhuizen overbelasten. Dit is namelijk niet zo.

Dus waarom niet ongezonde en risicogroepen inenten. Dan is alles opgelost voor nu. Willen we dit in het vervolg voorkomen: kom met een ongezond levensstijl dashboard ipv coronadashboard. Elke dag op telegraaf.nl: 'tjappie met overgewicht op IC belandt.'. Tjappie met alcoholisme overbelast de IC. Ga hun lekker pesten, maar laat de gezonde wappies die regelmatig sporten en gezond leven met rust. Die overbelasten de zorg niet.
pi_201397992
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:01 schreef bellamy13 het volgende:
Mijn vraag is, waar ligt de grens. Volgens sommige is dit dus tegen de muur zetten en neerschieten.

Mijn vrouw is vandaag in tranen in het nabijzijn van de kinderen.
Families worden uit elkaar gerukt
Mensen raken met verdriet hun banen kwijt
Vriendschappen gaan verloren
Mensen hebben zelfmoord gepleegd

Er zijn ook andere oplossingen dan dwang: Kwetsbare inenten, gezond leven echt stimuleren.

Waar ligt de grens?
En dat allemaal vanwege een weerstand voor het laten zetten van een prik.

Ik zou bij mijzelf de vraag stellen of dat het allemaal waard is i.p.v. waar de grens ligt van de maatregelen die gemaakt worden.

En nee, mijn grens hebben ze nog lang niet bereikt. Bij geen enkele maatregel tot nu toe.
pi_201398015
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:19 schreef bellamy13 het volgende:

[..]


Ik ben ook absoluut niet tegen inenten. Mijn kinderen zijn volledig ingeënt. Maar om ze en mijzelf in te enten tegen iets waar ze geen risico voor lopen vind ik onzin.
Maar schijnbaar is het wel reden genoeg om allerlei andere dingen te laten escaleren.

Ik snap die denkwijze echt niet.
pi_201398016
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:24 schreef Questular het volgende:

[..]
Bij je niet zo aanstellen? Jezus zeg.
Je mag ervan vinden wat je wil. Dat tegen de muur aan staan is overdreven, maar daarmee doel ik op een kansloze reactie als : geen maatregel gaat te ver.

Voor de rest is alles 100% waar. Er zijn opa's en oma's die niet meer willen oppassen omdat hun kinderen niet ingeent zijn. Moeten die ingeente kinderen hun ouders dan beschermwn tegen het vaccin wat voor de ouders en voor de kinderen dan blijkbaar niet werkt?
pi_201398045
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:28 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Maar schijnbaar is het wel reden genoeg om allerlei andere dingen te laten escaleren.

Ik snap die denkwijze echt niet.
Dat gaat over mijn basisrecht. Vrijheid. Bij die andere vaccins had ik keuzevrijheid. Met dit vaccin is er 1. Nagenoeg geen vpordelen. 2. Het ontneemt mijn vrijheid
pi_201398049
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:28 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Je mag ervan vinden wat je wil. Op dat tegen de muur aan staan is overdreven, maar daarmee doel ik op een kansloze reactie als : geen maatregel gaat te ver.

Voor de rest is alles 100% waar. Er zijn opa's en oma's die niet meer willen oppassen omdat hun kinderen niet ingeent zijn. Moeten die ingeente kinderen hun ouders dan beschermwn tegen het vaccin wat voor de ouders en voor de kinderen dan blijkbaar niet werkt?
Dat is het mooie van de keuzevrijheid hier. Jij kiest ervoor om geen vaccin te pakken, grootouders kiezen ervoor om niet meer op de kleinkinderen te passen daardoor.
pi_201398066
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:30 schreef Questular het volgende:

[..]
Dat is het mooie van de keuzevrijheid hier. Jij kiest ervoor om geen vaccin te pakken, grootouders kiezen ervoor om niet meer op de kleinkinderen te passen daardoor.
Keuzevrijheid. Daar gaat dit hele topic over.

Over ik neem een vaccin wat je niet wilt. Of het veilig is of niet, daar mag ik zelf mijn eigen mening over hebben. Ik vind het niet veilig. Dat is mijn mening.


Wanneer gaan de maatregelen te ver om mij te dwingen om dit vaccin te nemen?
pi_201398082
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 september 2021 12:29 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Dat gaat over mijn basisrecht. Vrijheid. Bij die andere vaccins had ik keuzevrijheid. Met dit vaccin is er 1. Nagenoeg geen vpordelen. 2. Het ontneemt mijn vrijheid
Men kiest er nu simpelweg voor om het met name de ongevaccineerden lastig te maken ipv iedereen. Het is te hopen dat deze fase snel voorbij is en er weer sprake is van onvoorwaardelijke vrijheid wat wel/niet gevaccineerd betreft.
I'll give you something to do
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')