![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
https://www.at5.nl/artike(...)n-dat-verandert-niet
Dus een wassen neus de QR code. Nu al 😃quote:Op woensdag 15 september 2021 17:26 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
1 op de 10 controleren wordt dus geen controle.
[ afbeelding ]
https://www.at5.nl/artike(...)n-dat-verandert-niet
Goede zaak!
over de sluitingstijd ook met haar eensquote:
1 op de 10 controleren wordt dus geen controle.
[ afbeelding ]
https://www.at5.nl/artike(...)n-dat-verandert-niet
Het zijn de dappere die het doen. Als er genoeg van dat geluid klinkt, is het niet houdbaar. Misschien gaan ze daar voor.quote:
Wat ik niet zo goed snap is van die horecazaken die nu in de media gaan roepen dat ze niet gaan handhaven. Kun je dat niet beter voor je houden?
Wat mij betreft doen we geen helemaal geen QR / TvT, maar we kunnen wel eerst nog wat vroeger dicht of met een lager maximum aantal personen naar binnen. Dan voer je dat elke twee weken op zo lang het goed gaat.
Hahahahaha. Grapperhaus zal woest zijn.quote:
1 op de 10 controleren wordt dus geen controle.
[ afbeelding ]
https://www.at5.nl/artike(...)n-dat-verandert-niet
Schuimbekkend. Vuisten op tafel-genotquote:
[..]
Hahahahaha. Grapperhaus zal woest zijn.
net als Halsema dat ook beter voor zich kan houden denk ikquote:
Wat ik niet zo goed snap is van die horecazaken die nu in de media gaan roepen dat ze niet gaan handhaven. Kun je dat niet beter voor je houden?
Haha.
Het zijn de aandachtsgeilen die het hard roepen, en zij die witte voetjes bij een bepaald deel van hun klandizie wil halen.quote:
[..]
Het zijn de dappere die het doen. Als er genoeg van dat geluid klinkt, is het niet houdbaar. Misschien gaan ze daar voor.
Wat mij betreft doen we geen helemaal geen QR / TvT, maar we kunnen wel eerst nog wat vroeger dicht of met een lager maximum aantal personen naar binnen. Dan voer je dat elke twee weken op zo lang het goed gaat.
Zo mag je het ook zien natuurlijk, je kunt dit ook prima niet doen voor je vaste klandizie zodat die daar discreet van profiteert.quote:
Het zijn de aandachtsgeilen die het hard roepen, en zij die witte voetjes bij een bepaald deel van hun klandizie wil halen.
"Steekproefsgewijs"...quote:
1 op de 10 controleren wordt dus geen controle.
[ afbeelding ]
https://www.at5.nl/artike(...)n-dat-verandert-niet
Dat is NL voor geen controlles 😍quote:
[..]
"Steekproefsgewijs"...
[ afbeelding ]
Polderen!quote:
[..]
Dat is NL voor geen controlles 😍
Ja, maar dan krijg je een boete.quote:
Tsjah het is ook niet alsof elke auto gecontroleerd wordt of je je aan de snelheidslimiet houdt.
Hierbij is het gevolg enkel dat je niet mag wat toch al niet mocht.
Ophef om niks😍Al die zero covid wappies voor niks kwaad op niet gevaccineerden😍quote:
Het is een blijft echt een !@#$ stad.quote:
1 op de 10 controleren wordt dus geen controle.
[ afbeelding ]
https://www.at5.nl/artike(...)n-dat-verandert-niet
Moet toch lastig zijn voor de regering dat zelfs de burgemeesters niet meer mee willen doen.quote:
1 op de 10 controleren wordt dus geen controle.
[ afbeelding ]
https://www.at5.nl/artike(...)n-dat-verandert-niet
Juist mooi. Geef de krankzinnigheid van dit corona beleid/paspoort aan.quote:
[..]
Het is een blijft echt een !@#$ stad.
Van Amsterdam ja.quote:
[..]
Juist mooi. Geef de krankzinnigheid van dit corona beleid aan.
Of ze komen gewoon op voor hun principes.quote:
[..]
Het zijn de aandachtsgeilen die het hard roepen, en zij die witte voetjes bij een bepaald deel van hun klandizie wil halen.
Als ze niks laten horen veranderd er sowieso niks.
ongehoorzaamheid loont, of je het er nou wel of niet mee eens bent.quote:
Ik vind het TvT maar niets. Maar wel beetje dubbel gevoel bij de mensen die zich én niet hebben laten vaccineren én tegen testen zijn en daarbij hard roepen over discriminatie, terwijl ze wel vol de vruchten willen plukken van alles wat weer kan vanwege vaccineren
Ik heb er al 2 gehad, ik zit dus op de helft
Nou jongens de golf kan oplopen tot maarliefst 400 man op de IC! Poe poe, echt reden voor paniek ja.
Maar waar komen die stemmen op Geert en Thierry toch vandaan?quote:
Volgens de liveblog van de NOS is Israel al bezig met een derde vierde (!!!) vaccinatieronde.
Ik heb er al 2 gehad, ik zit dus op de helft
Maar die dingen staan toch ook los van mekaar. Volgens mij kun je prima tegelijkertijd vinden dat als je en niet test en niet vaccineert je een eikel bent én dat TvT in deze fase disproportioneel/onwenselijk is. Zou niet weten waarom je dat niet naast mekaar kunt vinden.quote:
Ik vind het TvT maar niets. Maar wel beetje dubbel gevoel bij de mensen die zich én niet hebben laten vaccineren én tegen testen zijn en daarbij hard roepen over discriminatie, terwijl ze wel vol de vruchten willen plukken van alles wat weer kan vanwege vaccineren
Wellicht zouden ze dat signaal eens ter harte moeten nemen.quote:
[..]
Moet toch lastig zijn voor de regering dat zelfs de burgemeesters niet meer mee willen doen.
Israël is de proeftuin van Pfizer, daar spelen hele andere belangen.quote:
Volgens de liveblog van de NOS is Israel al bezig met een derde vierde (!!!) vaccinatieronde.
Ik heb er al 2 gehad, ik zit dus op de helft
Krijg het idee dat ze daar uit pure ellende maar met boosters strooien omdat ze geen 1e prikken kunnen slijten aan al die orthodoxe anti-vaxxers.quote:
Volgens de liveblog van de NOS is Israel al bezig met een derde vierde (!!!) vaccinatieronde.
Ik heb er al 2 gehad, ik zit dus op de helft
Voor (groot)ouders zonder smartphone of computer.
Goed punt van Halsema over het aantrekken van jongeren met clubnachten. Ik had er nog niet zo over nagedacht.quote:
1 op de 10 controleren wordt dus geen controle.
[ afbeelding ]
https://www.at5.nl/artike(...)n-dat-verandert-niet
Ook wel mooi dat ze hier alvast aangeeft dat de toegangscontrole nauwelijks gehandhaafd zal worden. Scan af en toe zo'n ding bij iemand waar sowieso een groen vinkje zal verschijnen en je zit safe.
HALLO MAAR DE DIKKE BOOMERS DAN DIE HUN PLANBARE ZORG MOETEN UITSTELLEN!!!1quote:
Nou jongens de golf kan oplopen tot maarliefst 400 man op de IC! Poe poe, echt reden voor paniek ja.
Er zijn natuurlijk al jarenlang wachtlijsten voor allerlei operaties en ingrepen. Dat ze door corona nog ietsje langer zijn geworden geloof ik ook wel, maar het probleem is echt niet iets nieuws.quote:
[..]
HALLO MAAR DE DIKKE BOOMERS DAN DIE HUN PLANBARE ZORG MOETEN UITSTELLEN!!!1
Moet je eens kijken hoe hard het dan gaat.
Gelukkig maar, wat dan kan ik stoppen met schreeuwen. Verder is de IC bezettingsprognose inderdaad niet indrukwekkend. We kunnen dus zonder QR steeds verder, langer en vollediger open, neem even de tijd zodat de zorgbelasting kunnen blijven monitoren.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk al jarenlang wachtlijsten voor allerlei operaties en ingrepen. Dat ze door corona nog ietsje langer zijn geworden geloof ik ook wel, maar het probleem is echt niet iets nieuws.
Dat zal de branche wel helpen ja, heel hard roepen dat je het niet gaat doen.quote:
[..]
Of ze komen gewoon op voor hun principes.
Als ze niks laten horen veranderd er sowieso niks.
Kuipers had het toch over duizenden op de IC bij Op1 gisteren?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ind-slaat~b3a26b523/
Nou jongens de golf kan oplopen tot maarliefst 400 man op de IC! Poe poe, echt reden voor paniek ja.
Mwah. Als de hele branche het doet dwing je de handhavers wel om in elk geval het gesprek aan te gaan. Ik zie het als een soort demonstratie.quote:
[..]
Dat zal de branche wel helpen ja, heel hard roepen dat je het niet gaat doen.
Uit de sheet die Van Dissel net toonde bij de Technische Briefing:quote:
[..]
Kuipers had het toch over duizenden op de IC bij Op1 gisteren?
400 opnames op IC (bij de versoepelingen van 25-9) is de bovengrens in het gebruikte model.
Wel graag met onafhankelijk burgertoezicht om et(n)ischprofileren te voorkomen.quote:
[..]
"Steekproefsgewijs"...
[ afbeelding ]
Yep, als iedereen nou gewoon daar wegblijft wordt het nog iets voor de mensen die het wel heeft zitten.quote:
[..]
Het is een blijft echt een !@#$ stad.
Ik lees dit model alsof versoepelen tot meer IC-opnames leidtquote:
[..]
Uit de sheet die Van Dissel net toonde bij de Technische Briefing:
[ afbeelding ]
400 opnames op IC (bij de versoepelingen van 25-9) is de bovengrens in het gebruikte model.
25% korting bij tante sNel werkt ook errug goed.quote:
Nachtclubs en discotheken alleen open voor gevaccineerden.
Moet je eens kijken hoe hard het dan gaat.
Dat is inderdaad de verwachting.quote:
[..]
Ik lees dit model alsof versoepelen tot meer IC-opnames leidt
Klopt, waarom is datquote:
[..]
Ik lees dit model alsof versoepelen tot meer IC-opnames leidt
?
Goedemorgen.
Yep, Israel heeft een harde bovengrens van hoeveel mensen ze kunnen vaccineren, dus van ellende sluiten ze de welwillende bevolking maar gewoon volledig plat.quote:
[..]
Krijg het idee dat ze daar uit pure ellende maar met boosters strooien omdat ze geen 1e prikken kunnen slijten aan al die orthodoxe anti-vaxxers.
Zo lang die pijpenkrullen daar de show runnen heb je als gewone Israëli het nakijken.quote:
[..]
Yep, Israel heeft een harde bovengrens van hoeveel mensen ze kunnen vaccineren, dus van ellende sluiten ze de welwillende bevolking maar gewoon volledig plat.
Directeur-generaal van het ministerie van Volksgezondheid Nachman Ash zei dinsdag dat de huidige golf van coronavirusinfecties alles overtreft wat we bij eerdere uitbraken hebben gezien.
Hij wees erop dat er elke dag gemiddeld 8.000 nieuwe infecties zijn, met incidentele pieken van meer dan 10.000*, zei hij: "Dat is een record dat niet bestond in de vorige golven", inclusief de enorme derde golf eind vorig jaar.
*Gisteren 12.940.
https://www.timesofisrael(...)tter_impression=true
Nice, en die ziekenhuisbezetting?quote:Op woensdag 15 september 2021 21:40 schreef Za het volgende:
Hoofd van het ministerie van Volksgezondheid in Israël zegt dat de verspreiding van het coronavirus recordhoogtes bereikt.
Directeur-generaal van het ministerie van Volksgezondheid Nachman Ash zei dinsdag dat de huidige golf van coronavirusinfecties alles overtreft wat we bij eerdere uitbraken hebben gezien.
Hij wees erop dat er elke dag gemiddeld 8.000 nieuwe infecties zijn, met incidentele pieken van meer dan 10.000*, zei hij: "Dat is een record dat niet bestond in de vorige golven", inclusief de enorme derde golf eind vorig jaar.
*Gisteren 12.940.
https://www.timesofisrael(...)tter_impression=true
Ik vind die boosters, straks ook nummer vier, echt een pure wanhoopsdaad. Je doet dat alleen maar omdat je geen groepsimmuniteit kan bereiken dus dan maar gewoon steeds blijven prikken. Als je op zo'n manier vaart op besmettingen dan ben je echt dystopisch bezig. En mensen die niet gevaccineerd zijn worden geweigerd in het openbare leven. Oftewel, je moet permanent elke zes maanden een prikje zodat de boel enigzins onderdrukt kan worden. Dat is toch idioot? Ik vind die vaccins echt ironisch slecht als het zo moet straks.
Zou wat zijn als we in zo'n samenleving terecht komen. Tering.
Nice? Serieus?quote:
[..]
Nice, en die ziekenhuisbezetting?
Ik vind die boosters, straks ook nummer vier, echt een pure wanhoopsdaad. Je doet dat alleen maar omdat je geen groepsimmuniteit kan bereiken dus dan maar gewoon steeds blijven prikken. Als je op zo'n manier vaart op besmettingen dan ben je echt dystopisch bezig. En mensen die niet gevaccineerd zijn worden geweigerd in het openbare leven. Oftewel, je moet permanent elke zes maanden een prikje zodat de boel enigzins onderdrukt kan worden. Dat is toch idioot? Ik vind die vaccins echt ironisch slecht als het zo moet straks.
Zou wat zijn als we in zo'n samenleving terecht komen. Tering.
Nee gekkigheid.quote:
Wat zijn die gekkies nu weer van plan?quote:
Australië is echt wel een autoritaire dictatuur aan het worden zeg. Niet best wat ze daar allemaal willen doen. Knotsgek.
Een lockdownrooster. Zodat ze niet meer onverwacht komen, maar gewoon worden ingepland.quote:
[..]
Wat zijn die gekkies nu weer van plan?
Volt wilde toch alles dichthouden totdat de hele wereld gevaccineerd was?quote:
Wacht. Volt wil de anderhalve meter houden? Dit is toch dat tweede kamerlid van Volt wat een tijd terug zei dat we maatregelen aan moesten houden tot de hele wereld gevaccineerd was?quote:
Edit: Spuit 11 na @Janneke141
Wel zo praktisch inderdaad.quote:
[..]
Een lockdownrooster. Zodat ze niet meer onverwacht komen, maar gewoon worden ingepland.
gelukkig maar.quote:
Ja, tenminste, deze vrouw.quote:
[..]
Volt wilde toch alles dichthouden totdat de hele wereld gevaccineerd was?
Alsof het aanhouden van de anderhalve meter de zorg echt nog gaat helpen
Die pijpenkrullen - net mensen - mogen en moeten natuurlijk helemaal zelf weten of en wat zij zich lichamelijk laten welgevallen. Dat dit niet past in andermans denkbeelden is vooral het probleem van die "anderen" die graag andersdenkenden naar hun pijpen willen laten krullen.quote:
[..]
Zo lang die pijpenkrullen daar de show runnen heb je als gewone Israëli het nakijken.
Public transport afsluiten zodat mensen niet meer kunnen protesteren want ze worden geschaard onder extreem rechts.quote:
[..]
Wat zijn die gekkies nu weer van plan?
Ja op de IC's ofzo.. ergens in november. Vanwege versoepelingen verzwaringen.quote:
PANIEK!!!1
WE GAAN ALLEMAAL DOOD (volgens de mevrouw van Volt, ik heb echt spijt dat ik op die partij gestemd heb bij gebrek aan partijen die niks te maken hadden met de avondklok)quote:Op donderdag 16 september 2021 00:03 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ja op de IC's ofzo.. ergens in november. Vanwege versoepelingen verzwaringen.
PANIEK!!!1
dan kom je weer op dat punt van nodig of onnodig uit, niet dat ik die discussie nog een keer wil beginnen hoorquote:Op woensdag 15 september 2021 23:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die pijpenkrullen - net mensen - mogen en moeten natuurlijk helemaal zelf weten of en wat zij zich lichamelijk laten welgevallen. Dat dit niet past in andermans denkbeelden is vooral het probleem van die "anderen" die graag andersdenkenden naar hun pijpen willen laten krullen.
Die maken zich zelf inderdaad niet echt populair. Hoe hun bezig zijn hadden ze zich beter 50+ kunnen noemen op gebied van covid. Zal me niks verwonderen als behoorlijk wat keizers of toekomstige kiezers van hun bij unmute mee liepen.quote:
[..]
WE GAAN ALLEMAAL DOOD (volgens de mevrouw van Volt, ik heb echt spijt dat ik op die partij gestemd heb bij gebrek aan partijen die niks te maken hadden met de avondklok)
Italy to make COVID 'Green Pass' mandatory for workers -minister
Bron:
https://www.reuters.com/a(...)n-pass-idUSKBN2GB16G
Vaccinatieverplichting voor alle (!!!) werknemers in Italië.
Dus binnen enkele maanden in heel Europa (!!)
Ok, vaccinatieverplichting in heel europa incoming in 1,2,3.quote:
Breaking nieuws
Italy to make COVID 'Green Pass' mandatory for workers -minister
Bron:
https://www.reuters.com/a(...)n-pass-idUSKBN2GB16G
Vaccinatieverplichting voor alle (!!!) werknemers in Italië.
Dus binnen enkele maanden in heel Europa (!!)
Wtf dit
Eensquote:
Breaking nieuws
Italy to make COVID 'Green Pass' mandatory for workers -minister
Bron:
https://www.reuters.com/a(...)n-pass-idUSKBN2GB16G
Vaccinatieverplichting voor alle (!!!) werknemers in Italië.
Dus binnen enkele maanden in heel Europa (!!)
Hopelijk kijkt Hugo vroeg of laat naar voorbeelden van vrijere landen.
Als we Italië als voorbeeld gebruiken helpt dat niet, dan moet je nog steeds de Green Pass hebben om naar werk te gaan. Het argument achter deze was dat klanten van bedrijven al de green pass moesten hebben en daarom medewerkers nu ook.quote:
Tijd om voor jezelf te beginnen? Blijkbaar is werk de volgende mangel om het klootjesvolk mee te dwingen.
In Italië hebben ze overigens ook gezegd dat dit is om de vaccinatiegraad te verhogen. Ik vind het best heftig hoe er om gegaan wordt met vrijheden om dat percentage maar op te krikken.
Én, niet geheel verrassend. Het OMT houdt de deur open voor maatregelen om Influenza te beteugelen:quote:Bij een volgende versoepeling zou de coronapas in riskante omgevingen - zoals nachthoreca - volgens een verzwaard regime toegepast kunnen worden, stelt het OMT. Dat kan door de geldigheidsduur van de negatieve test te bekorten, of door alleen nog volledig ingeënte gasten toe te laten, meldt het demissionaire kabinet in een brief aan de Tweede Kamer.
quote:Het OMT benadrukt dat de verwachte druk zich niet uitsluitend in de zorginstellingen zal voordoen, maar ook daarbuiten, met gevolgen voor de hele zorgketen, van huisarts tot IC-opnames en verpleeghuiszorg. De druk in de zorg wordt nog groter als gelijktijdig andere respiratoire aandoeningen optreden (zoals influenza) die momenteel ook onder controle worden gehouden door de maatregelen tegen COVID-19. Wanneer en hoe deze oplevingen verlopen is lastig te voorspellen, maar het is belangrijk om hiermee rekening te houden, en erop te anticiperen. Landelijke maatregelen kunnen in een dergelijk geval nodig zijn om de situatie weer onder controle te
krijgen.
Mensen die dit goedkeurenquote:
Breaking nieuws
Italy to make COVID 'Green Pass' mandatory for workers -minister
Bron:
https://www.reuters.com/a(...)n-pass-idUSKBN2GB16G
Vaccinatieverplichting voor alle (!!!) werknemers in Italië.
Dus binnen enkele maanden in heel Europa (!!)
Zoals al eerder genoemd, integriteit is ver te zoeken.
Als je dit een jaar geleden geroepen had werd je uitgemaakt voor wappie. Ik mag echt hopen dat dit niet in Nederland gaat gebeuren. De politiek in Nederland is al niet serieus te nemen, maar maakt zich dan volkomen belachelijk.
En het ergste zijn de meeloopschapen, de mensen die een jaar geleden het hardst riepen,
En die vervolgens achter het beleid staan, en mensen die dat niet doen uitmaken voor asociaal en wappie.quote:dat gaat nooit gebeuren, ik doe daar niet aan mee.
Er is helemaal geen goed overwogen plan; De overheid zit in een reactieve modus en schrikt van cijfers en doemprognoses tav zorgvraag en gaat over tot slinks communiceren en draaien om met nieuwe maatregelen op de proppen te komen om die cijfers te drukken.
Het is de manier waarop elke verzwaring steeds meer een klein beetje over de andere verzwaring van maatregelen heen gaat, er is geen doel, anders dan het eendimensionale doel van virusbestrijding. Compleet los van een gezonde balans met alle andere impact die het ingrijpen met zich mee brengt.
Yeah, en dan gesloten worden.quote:
Tijd om voor jezelf te beginnen? Blijkbaar is werk de volgende mangel om het klootjesvolk mee te dwingen.
Would not recommend.
Nu ben ik enorm tegen die pas, net zo vurig als tegen de avondklok maar dan ben je dus bewust pleziertjes aan het afpakken terwijl wat is het doel eigenlijk?
Dan zou dit dus ook gelden voor onderwijs, ov en werk. Wees dan consequent een cunt als overheid.
Het aandraaien van de duimschroeven verkopen als versoepelingquote:
In other news, Het OMT heeft een nieuwe manier gevonden om middels de coronapas jongeren te pesten: https://www.ad.nl/politie(...)-bespreken~a83de182/. Hier ook het OMT advies: https://www.tweedekamer.n(...)26e%20OMT-advies.pdf
[..]
Én, niet geheel verrassend. Het OMT houdt de deur open voor maatregelen om Influenza te beteugelen:
[..]
Ze zijn echt helemaal van het padje af.
Dat heeft waarschijnlijk meer juridische implicaties, en er is een motie aangenomen die dat niet toestaat.quote:
Maar het is toch ook gaar om enkel een pas te eisen bij entertainment als het gaat om besmettingen voorkomen.
Nu ben ik enorm tegen die pas, net zo vurig als tegen de avondklok maar dan ben je dus bewust pleziertjes aan het afpakken terwijl wat is het doel eigenlijk?
Dan zou dit dus ook gelden voor onderwijs, ov en werk. Wees dan consequent een cunt als overheid.
Al is dat natuurlijk niet iets bindends en zijn er eerder moties aan de kant gelegd, is de kans veel groter dat het parlement de wet afwijst.
Dat is niet wat er staat.quote:
Én, niet geheel verrassend. Het OMT houdt de deur open voor maatregelen om Influenza te beteugelen:
[..]
Versoepelen verkopen als aandraaien van duimschroevenquote:
[..]
Het aandraaien van de duimschroeven verkopen als versoepeling
Ze zijn echt helemaal van het padje af.
.Dat lukte afgelopen dinsdag ook, dus ze hebben nu de smaak te pakken denk ik.quote:
[..]
Het aandraaien van de duimschroeven verkopen als versoepeling
Ze zijn echt helemaal van het padje af.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gommers-coronabewijsquote:Het aantal inhaaloperaties door corona ligt veel lager dan gedacht, zeggen ziekenhuizen en zorgexperts tegen BNR. Door de Nederlandse Zorgautoriteit (NZa) werd eerder voorspeld dat er zeker 170.000 operaties moeten worden ingehaald.
Die voorspelling is veel te hoog, zegt onder meer hoogleraar gezondheidszorgeconomie Xander Koolman. "Er is veel zorg niet geleverd, maar je kunt niet verwachten dat al die zorg ook ingehaald moet worden." De NZa zou patienten hebben meegenomen die zich nog niet gemeld hebben voor zorg. Koolman: "Maar er zijn helemaal geen signalen dat zij dat ooit gaan doen. Na de eerste coronagolf kwam er ook geen grote inhaalslag. Een deel van die zorg is gewoon niet meer nodig."
Ook volgens Peter van der Meer, voorzitter van de Raad van Bestuur van het Albert Schweitzer ziekenhuis, kloppen de cijfers niet. "Voor de zomer moesten er in ons ziekenhuis nog 400 operaties worden ingehaald. Wij zijn een groot ziekenhuis. Dus als je dit als gemiddelde neemt voor alle ziekenhuizen, kom je uit op 32.000 operaties."
Scheelt maar een factor 5.
Zitten nogal wat extrapolaties in de laatste alinea, zou het een beetje met een korreltje zout nemen.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gommers-coronabewijs
Scheelt maar een factor 5.
Maar die 170.000 moet je dus óók met een korreltje zout nemen.quote:
[..]
Zitten nogal wat extrapolaties in de laatste alinea, zou het een beetje met een korreltje zout nemen.
quote:
[..]
Versoepelen verkopen als aandraaien van duimschroeven
Klinkt wel omineus "zorg is niet meer nodig".quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gommers-coronabewijs
Scheelt maar een factor 5.
Wat staat er dan wel?quote:
Ik heb geen idee hoe ze aan die cijfers zijn gekomen, is er een bron daarover te vinden?quote:
[..]
Maar die 170.000 moet je dus óók met een korreltje zout nemen.
Zoals ik het lees;quote:
Dat door de maatregelen die er nu worden getroffen tegen COVID er andere ziektes zoals Influenze ook worden onderdrukt, en dat bij verdere versoepelingen de verwachting is dat ook deze ziektes weer zullen uitmonden in een grotere zorg vraag, vanaf de huisarts tot aan de ziekenhuizen aan toe.
Ze zeggen niks over dat de maatregelen moeten worden behouden, ze stippen alleen de neveneffecten aan van de bestrijding van COVID en de versoepeling van die maatregelen.
Eigenlijk schrijven ze heel duidelijk op dat ze een rimpel effect verwachten en zeggen ze er ook nog eens heel duidelijk bij dat ze simpelweg niet weten hoe groot dat effect zal zijn.
Ik zeg ook niet dat maatregelen behouden moeten worden, deze zin is cruciaal in die tekst:quote:
[..]
Zoals ik het lees;
Dat door de maatregelen die er nu worden getroffen tegen COVID er andere ziektes zoals Influenze ook worden onderdrukt, en dat bij verdere versoepelingen de verwachting is dat ook deze ziektes weer zullen uitmonden in een grotere zorg vraag, vanaf de huisarts tot aan de ziekenhuizen aan toe.
Ze zeggen niks over dat de maatregelen moeten worden behouden, ze stippen alleen de neveneffecten aan van de bestrijding van COVID en de versoepeling van die maatregelen.
Eigenlijk schrijven ze heel duidelijk op dat ze een rimpel effect verwachten en zeggen ze er ook nog eens heel duidelijk bij dat ze simpelweg niet weten hoe groot dat effect zal zijn.
Hoe ik deze tekst lees is dat andere virussen als Influenza op dit moment ook onder controle gehouden door de maatregelen die er zijn, en dat een opleving van deze andere virussen tot gevolg kan hebben dat er een (te grote) groei op de zorg kan komen. Om die groei onder controle te krijgen kunnen er weer landelijke maatregelen nodig zijn.quote:Wanneer en hoe deze oplevingen verlopen is lastig te voorspellen, maar het is belangrijk om hiermee rekening te houden, en erop te anticiperen. Landelijke maatregelen kunnen in een dergelijk geval nodig zijn om de situatie weer onder controle te krijgen.
Dus hoe ik het lees, in de komende winter kunnen er maatregelen nodig zijn om Influenza tegen te gaan. Ik snap dat het nodig kan zijn, maar je raakt nogal in een vicieuze cirkel.
Ouderenbonden willen nu al af van de QR-plicht. Althans, voor ouderen.
Mwoah, ik snap je punt, maar denk dat in dit geval men doelt met “de situatie” vooral doelt op COVID (omdat dat nou eenmaal veruit de grootste druk op de zorg zet) en niet zozeer op zaken als influenza.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat maatregelen behouden moeten worden, deze zin is cruciaal in die tekst:
[..]
Hoe ik deze tekst lees is dat andere virussen als Influenza op dit moment ook onder controle gehouden door de maatregelen die er zijn, en dat een opleving van deze andere virussen tot gevolg kan hebben dat er een (te grote) groei op de zorg kan komen. Om die groei onder controle te krijgen kunnen er weer landelijke maatregelen nodig zijn.
Dus hoe ik het lees, in de komende winter kunnen er maatregelen nodig zijn om Influenza tegen te gaan. Ik snap dat het nodig kan zijn, maar je raakt nogal in een vicieuze cirkel.
De reden dat men influenza specifiek benoemd is omdat het natuurlijk heel veel dezelfde verschijnselen heeft en men weet dat het een “najaarsziekte” is. Dus ik snap wel dat er hier een correlatie wordt gemaakt met de verwachte extra druk op de zorg en het jaargetijde. Maar ik lees er niet sec in dat men de maatregelen wil toepassen om influenza tegen te gaan (anders dan de reguliere griepprik)
Ik denk bovendien dat mensen al snel denken bij 'maatregelen' aan de lockdowns enzo zoals die geweest zijn. Maar maatregelen mbt influenza zijn er al eerder geweest, bijvoorbeeld uitgestelde operaties, omdat de griepgolf zo groot was.quote:
[..]
Mwoah, ik snap je punt, maar denk dat in dit geval men doelt met “de situatie” vooral doelt op COVID (omdat dat nou eenmaal veruit de grootste druk op de zorg zet) en niet zozeer op zaken als influenza.
De reden dat men influenza specifiek benoemd is omdat het natuurlijk heel veel dezelfde verschijnselen heeft en men weet dat het een “najaarsziekte” is. Dus ik snap wel dat er hier een correlatie wordt gemaakt met de verwachte extra druk op de zorg en het jaargetijde. Maar ik lees er niet sec in dat men de maatregelen wil toepassen om influenza tegen te gaan (anders dan de reguliere griepprik)
"Landelijke maatregelen" lees ik niet als de griepprik. Ik begrijp wat je zegt en begrijp dat er een correlatie gemaakt wordt. Ik maak me er alleen wel zorgen om dat dit een gebed zonder eind wordt op deze manier.quote:
[..]
Mwoah, ik snap je punt, maar denk dat in dit geval men doelt met “de situatie” vooral doelt op COVID (omdat dat nou eenmaal veruit de grootste druk op de zorg zet) en niet zozeer op zaken als influenza.
De reden dat men influenza specifiek benoemd is omdat het natuurlijk heel veel dezelfde verschijnselen heeft en men weet dat het een “najaarsziekte” is. Dus ik snap wel dat er hier een correlatie wordt gemaakt met de verwachte extra druk op de zorg en het jaargetijde. Maar ik lees er niet sec in dat men de maatregelen wil toepassen om influenza tegen te gaan (anders dan de reguliere griepprik)
Covid legt druk op de zorg -> maatregelen. Influenza legt druk op de zorg boven op de Covid druk -> maatregelen. Immuniteit tegen Influenza loopt af in de samenleving, heftigere griepgolf in combinatie met Covid -> maatregelen, ga zo maar door.
Daarnaast lijkt het OMT in dat meest recente advies erop te hinten dat de coronapas pas kan verdwijnen als de vaccinatiegraad 95%+ is, vergelijkbaar met het Rijksvaccinatieprogramma. Dat percentage lijkt me wensdenken.
Mogen ze best denken, maar ik denk uiteindelijk dat er zelfreinigend vermogen komt vanuit de branche.quote:
[..]
Daarnaast lijkt het OMT in dat meest recente advies erop te hinten dat de coronapas pas kan verdwijnen als de vaccinatiegraad 95%+ is, vergelijkbaar met het Rijksvaccinatieprogramma. Dat percentage lijkt me wensdenken.
Wel grappig dat er nu precies het tegenovergestelde ontstaat.quote:Het OMT adviseert om, in de huidige fase van de epidemie, opening van
nachthoreca, disco’s, grote dance festivals binnen, en meerdaagse evenementen
vooralsnog niet toe te staan.
Veel clubs gaan volle bak overdag feestjes plannen, festivals worden buiten georganiseerd in de vorm van een herfst/winter festival.
Sja. Men is er wellicht klaar mee om aan de ketting te liggen.
@chratnox Qlimax gaat door
[ Bericht 1% gewijzigd door Johannes788 op 16-09-2021 09:32:34 ]
werkgevers.quote:
Dus binnen enkele maanden in heel europa werknemers die je vaccin status gaan opvragen. Aangezien we ook italie volgend qua maatregelen. Bizar.
Ja, klopt. Je merkt in Nederland ook al dat de discussie die kant op getrokken wordt. Geef het tot december, en je mag 's ochtends aan je werkgever aantonen dat je veilig bent en anders mag je weer naar huis.
We zijn er heel open in, waarom moeten we daar zo geheimzinnig over doen.
Mojo en Unmute Us zijn het zat en slepen staat voor de rechter: ‘Onze branche gaat kapot’
Ben benieuwd of ze dit keer wel doorzetten.
Ze kunnen toch de prijzen verhogen. Tel het verlies op bij de kaartprijs en de drank.quote:
Vast spuit 12
Mojo en Unmute Us zijn het zat en slepen staat voor de rechter: ‘Onze branche gaat kapot’
Ben benieuwd of ze dit keer wel doorzetten.
Problem solved.
Sommige mensen hebben echt het AVG gebeuren gemist de laatste jaren.quote:
Ik heb totaal geen moeite om tegen mijn baas te zeggen dat ik een spuit heb gehad.
We zijn er heel open in, waarom moeten we daar zo geheimzinnig over doen.
Ik heb twee directeuren: de ene is anti-vaccinatie, de ander gaat dadelijk nog prik 3, 4 en 5 halen als dat gecraagd wordt. Mijn collega's zijn gevaccineerd, daar hebben we het gewoon over gehad. Kan allemaal prima bij ons. Wij zijn ook maar een klein kantoor, dat scheelt wellicht. Ik kan me zo voorstellen dat het niet altijd en overal fijn en veilig voelt om het erover te hebben.quote:
Ik heb totaal geen moeite om tegen mijn baas te zeggen dat ik een spuit heb gehad.
We zijn er heel open in, waarom moeten we daar zo geheimzinnig over doen.
Geen mobiel hebben is een keuze en keuzes hebben consequenties!quote:
https://www.gelderlander.(...)echte-ramp~aa8d826b/
Ouderenbonden willen nu al af van de QR-plicht. Althans, voor ouderen.
Kloptquote:
[..]
Sommige mensen hebben echt het AVG gebeuren gemist de laatste jaren.
dat hoeft niet maar die beslissing moet wel bij jou liggenquote:
Ik heb totaal geen moeite om tegen mijn baas te zeggen dat ik een spuit heb gehad.
We zijn er heel open in, waarom moeten we daar zo geheimzinnig over doen.
Ja, dit gaat nu heel snel lopen.quote:
[..]
werkgevers.
Ja, klopt. Je merkt in Nederland ook al dat de discussie die kant op getrokken wordt. Geef het tot december, en je mag 's ochtends aan je werkgever aantonen dat je veilig bent en anders mag je weer naar huis.
En ze duren telkens 2 weken?quote:
[..]
Een lockdownrooster. Zodat ze niet meer onverwacht komen, maar gewoon worden ingepland.
Wat late reactie, maar m'n ouders hebben een abonnement dus daar even een foto gemaakt:quote:
[..]
Ik moet geheel terecht een abonnement nemen om toegang te krijgen tot dit soort hoge kwaliteits content. Ben nu wel heel benieuwd wat het verhaal is.
1 keer zoenen = 1 ouder dood, red ouders en zoen niet!
Compleet doorgeslagen waanzin.quote:
[..]
werkgevers.
Ja, klopt. Je merkt in Nederland ook al dat de discussie die kant op getrokken wordt. Geef het tot december, en je mag 's ochtends aan je werkgever aantonen dat je veilig bent en anders mag je weer naar huis.
Ik weiger daar aan mee te doen. Pertinent.
En je proeft het aan alles dat dit eraan zit te komen.
Net zoals dat de ongevaccineerden finaal geschoffeerd zouden worden en 100% schuld zijn dat we nog maatregelen hebben.
Je ziet het van mijlenver aankomen.
Eng gewoon. Ik heb er geen woorden voor.
Wel, als er een groep is waarbij de QR-dwang nog wel eens effectief zou kunnen zijn dan zijn het nou juist precies de ouderen.quote:
https://www.gelderlander.(...)echte-ramp~aa8d826b/
Ouderenbonden willen nu al af van de QR-plicht. Althans, voor ouderen.
Ongevaccineerde 50-plussers zijn voor wat zorgdruk betreft het gevaarlijkst.
Ik vond het er aardig wat eigenlijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:37 schreef vosss het volgende:
[..]
Compleet doorgeslagen waanzin.
Ik weiger daar aan mee te doen. Pertinent.
En je proeft het aan alles dat dit eraan zit te komen.
Net zoals dat de ongevaccineerden finaal geschoffeerd zouden worden en 100% schuld zijn dat we nog maatregelen hebben.
Je ziet het van mijlenver aankomen.
Eng gewoon. Ik heb er geen woorden voor.
Hugo gaf bij de eerste werkgever die dit wilde gaan doen niet meteen aan dat we daar pertinent niet aan beginnen, maar mompelde het politiek inhoudsloze "gaan we over in gesprek". Nou, dan weet je genoeg toch. Hij vindt het prima, maar nog even uitvogelen hoe we dat er doorheen gaan rommelen.quote:
[..]
En je proeft het aan alles dat dit eraan zit te komen.
Sociaal actief, en ook nog eens vaak eigenwijs.quote:
[..]
Wel, als er een groep is waarbij de QR-dwang nog wel eens effectief zou kunnen zijn dan zijn het nou juist precies de ouderen.
Ongevaccineerde 50-plussers zijn voor wat zorgdruk betreft het gevaarlijkst.
quote:
[..]
Ik vond het er aardig wat eigenlijk.
Maar waarom? Van mij mag heel de wereld weten dat ik een prik heb gehad hoor, en de mensen die ik ken die bewust niet zijn gevaccineerd doen daar ook weinig geheimzinnig over.quote:
Ik kan me zo voorstellen dat het niet altijd en overal fijn en veilig voelt om het erover te hebben.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rs-net-als-de-gasten
Nou, daar gaan we.
Wie weigert, wordt naar huis gestuurd en krijgt niet doorbetaald
Bij de persconferentie mompelde hij daar niet alleen maar wat over, maar zij dat het nu nog niet kon vanwege wetgeving en dat men ging kijken of dat veranderd kon worden.quote:
[..]
Hugo gaf bij de eerste werkgever die dit wilde gaan doen niet meteen aan dat we daar pertinent niet aan beginnen, maar mompelde het politiek inhoudsloze "gaan we over in gesprek". Nou, dan weet je genoeg toch. Hij vindt het prima, maar nog even uitvogelen hoe we dat er doorheen gaan rommelen.
Dit zit er keihard aan te komen en het is een grof schandaal.
Zie bovenstaand bericht.quote:
[..]
Bij de persconferentie mompelde hij daar niet alleen maar wat over, maar zij dat het nu nog niet kon vanwege wetgeving en dat men ging kijken of dat veranderd kon worden.
Dit zit er keihard aan te komen en het is een grof schandaal.
Omdat het niet alleen gaat om die spuit. Als je nu een vaccinatiebewijs moet tonen om op kantoor te kunnen komen, moet je dan straks elk jaar de griepprik halen? Mag de werkgever je op staande voet ontslaan als je verkouden bent en op kantoor komt?quote:
Ik heb totaal geen moeite om tegen mijn baas te zeggen dat ik een spuit heb gehad.
We zijn er heel open in, waarom moeten we daar zo geheimzinnig over doen.
De grenzen van de verantwoordelijkheden van een werkgever worden nogal opgerekt. De werkgever is verantwoordelijk voor de gezondheid van zijn werknemers, dat betekent alleen niet dat de werkgever wat je met je leven doet buiten kantoor. Daar gaat het op dit moment wel naartoe.
Volgens mij is die regel op dit moment in strijd met de wet.quote:
Hotel eist vaccinatie of testbewijs van medewerkers: 'Net als de gasten'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rs-net-als-de-gasten
Nou, daar gaan we.
Wie weigert, wordt naar huis gestuurd en krijgt niet doorbetaald
Exact. Mogen ze niet.quote:
[..]
Volgens mij is die regel op dit moment in strijd met de wet.
De ober houdt geen 1,5 meter afstand tot één van de gasten.quote:
Hotel eist vaccinatie of testbewijs van medewerkers: 'Net als de gasten'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rs-net-als-de-gasten
Nou, daar gaan we.
Wie weigert, wordt naar huis gestuurd en krijgt niet doorbetaald
Ook in de keuken houden ze onderling geen 1,5 meter afstand.
Wat nou 'veilige werkplek'?
Absoluut.quote:
[..]
Volgens mij is die regel op dit moment in strijd met de wet.
Tsja. Ik zie veel bedrijven nu volgen. Heel veel bedrijven.quote:
[..]
Volgens mij is die regel op dit moment in strijd met de wet.
Op dit moment gaat het er naartoe dat tijdens deze pandemie de werkgever wellicht mag vragen of je geprikt bent. Kun je prima afspraken over maken.quote:
[..]
Omdat het niet alleen gaat om die spuit. Als je nu een vaccinatiebewijs moet tonen om op kantoor te kunnen komen, moet je dan straks elk jaar de griepprik halen? Mag de werkgever je op staande voet ontslaan als je verkouden bent en op kantoor komt?
De grenzen van de verantwoordelijkheden van een werkgever worden nogal opgerekt. De werkgever is verantwoordelijk voor de gezondheid van zijn werknemers, dat betekent alleen niet dat de werkgever wat je met je leven doet buiten kantoor. Daar gaat het op dit moment wel naartoe.
En nog meer bedrijven niet.quote:
[..]
Tsja. Ik zie veel bedrijven nu volgen. Heel veel bedrijven.
ouderenbond spreekt voor zichzelf en juist de rest van de maatschappij zit met maatregelen omdat de oudere een risicogroep zijn.quote:
https://www.gelderlander.(...)echte-ramp~aa8d826b/
Ouderenbonden willen nu al af van de QR-plicht. Althans, voor ouderen.
Dus als er 1 'bond' z'n muil moet houden, is het die wel.
Hebben 'de oudere' natuurlijk helemaal zelf om gevraagd.quote:
[..]
ouderenbond spreekt voor zichzelf en juist de rest van de maatschappij zit met maatregelen omdat de oudere een risicogroep zijn.
Dus als er 1 'bond' z'n muil moet houden, is het die wel.
Ah oke, ik moet bekennen dat ik de persco's van H&M al tijden niet meer kijk. Maar goed gezien z'n bewoordingen mag het wel duidelijk zijn dat hem dit wel een mooie ontwikkeling lijkt.quote:
[..]
Bij de persconferentie mompelde hij daar niet alleen maar wat over, maar zij dat het nu nog niet kon vanwege wetgeving en dat men ging kijken of dat veranderd kon worden.
Dit zit er keihard aan te komen en het is een grof schandaal.
Afspraken, tussen wie? Als medewerker heb je daar geen afspraken over te maken, je hebt je gewoon te schikken.quote:
[..]
Op dit moment gaat het er naartoe dat tijdens deze pandemie de werkgever wellicht mag vragen of je geprikt bent. Kun je prima afspraken over maken.
Er is meerdere malen door de Jonge gezegd dat dit absoluut niet zou komen. Het lijkt me daarom dan ook wensdenken om er vanuit te gaan dat ze zich aan die afspraken houden.
Prima! helemaal klaar met dit geziek. Iedereen een spuit en we zijn er vanaf.quote:
Hotel eist vaccinatie of testbewijs van medewerkers: 'Net als de gasten'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rs-net-als-de-gasten
Nou, daar gaan we.
Wie weigert, wordt naar huis gestuurd en krijgt niet doorbetaald
Beetje gechargeerd natuurlijk van mij.
Maar nogmaals: Ik denk dat er gewoon zwart op wit moet komen te staan bij hoeveel ziekenhuisopnames er maatregelen geschrapt worden en bij hoeveel ziekenhuisopnames er maatregelen bij komen. En daar kunnen ze dan onder geen enkele voorwaarden onderuit. Iedereen is het er denk ik wel mee eens dat we de ziekenhuizen niet willen overbelasten en dat de andere zorg ook door moet gaan. Even afgezien van de mogelijkheid om de capacitteit uit te breiden.
Dan een vraag aan de tegenstanders van de coronapas en/of de ongevaccineerden. Wat willen jullie dan wel? Wat zien jullie als oplossing? Ik hoor vaak van hele groepen mensen wat ze niet willen, maar ik hoor zelden een oplossing voor het probleem waarmee we zitten. Men wil geen coronapas, men wil geen lockdown, men wil geen uitgestelde zorg en men wil wel alles kunnen doen. Dan is mijn vraag, hoe zien jullie het dan voor je?
Nee.quote:
[..]
Op dit moment gaat het er naartoe dat tijdens deze pandemie de werkgever wellicht mag vragen of je geprikt bent. Kun je prima afspraken over maken.
Dat is idd het belangrijkste. Hele duideljike afspraken waar men niet onderuit kan. En dan alleen ten behoeve van de pandemie. Dus dadelijk niet over roken, alchohol, BMI aandoeningen of andere complicaties.quote:
[..]
Op dit moment gaat het er naartoe dat tijdens deze pandemie de werkgever wellicht mag vragen of je geprikt bent. Kun je prima afspraken over maken.
Die groep erkent het feitelijke probleem bij voorbaat al niet.quote:
[..]
Prima! helemaal klaar met dit geziek. Iedereen een spuit en we zijn er vanaf.
Beetje gechargeerd natuurlijk van mij.
Maar nogmaals: Ik denk dat er gewoon zwart op wit moet komen te staan bij hoeveel ziekenhuisopnames er maatregelen geschrapt worden en bij hoeveel ziekenhuisopnames er maatregelen bij komen. En daar kunnen ze dan onder geen enkele voorwaarden onderuit. Iedereen is het er denk ik wel mee eens dat we de ziekenhuizen niet willen overbelasten en dat de andere zorg ook door moet gaan. Even afgezien van de mogelijkheid om de capacitteit uit te breiden.
Dan een vraag aan de tegenstanders van de coronapas en/of de ongevaccineerden. Wat willen jullie dan wel? Wat zien jullie als oplossing? Ik hoor vaak van hele groepen mensen wat ze niet willen, maar ik hoor zelden een oplossing voor het probleem waarmee we zitten. Men wil geen coronapas, men wil geen lockdown, men wil geen uitgestelde zorg en men wil wel alles kunnen doen. Dan is mijn vraag, hoe zien jullie het dan voor je?
Ze kunnen inmiddels ook een code per post opgestuurd krijgen, lijkt mij een redelijk alternatief.quote:
https://www.gelderlander.(...)echte-ramp~aa8d826b/
Ouderenbonden willen nu al af van de QR-plicht. Althans, voor ouderen.
Ben ik het een keer met je eens. Wat een onzin is dit.quote:
[..]
ouderenbond spreekt voor zichzelf en juist de rest van de maatschappij zit met maatregelen omdat de oudere een risicogroep zijn.
Dus als er 1 'bond' z'n muil moet houden, is het die wel.
Ach, als er daardoor wat mensen ontslagen worden dan importeren we toch gewoon wat verse lijven uit Polen, Litouwen, Bulgarije of Syrie. VVD approves.quote:
[..]
Ah oke, ik moet bekennen dat ik de persco's van H&M al tijden niet meer kijk. Maar goed gezien z'n bewoordingen mag het wel duidelijk zijn dat hem dit wel een mooie ontwikkeling lijkt.
Dat is natuurlijk wel wat te makkelijk. Je kunt het prima ergens niet mee eens zijn zonder zelf de oplossing te hebben. Ik ben van mening dat de coronapas een vorm van treiteren is om een groep die over het algemeen de ziekenhuizen niet (veel) belast alsnog richting een abritrair vaccinatiepercentage te krijgen. Een vorm van drang, langzaam in de richting van dwang aan het bewegen.quote:
[..]
Prima! helemaal klaar met dit geziek. Iedereen een spuit en we zijn er vanaf.
Beetje gechargeerd natuurlijk van mij.
Maar nogmaals: Ik denk dat er gewoon zwart op wit moet komen te staan bij hoeveel ziekenhuisopnames er maatregelen geschrapt worden en bij hoeveel ziekenhuisopnames er maatregelen bij komen. En daar kunnen ze dan onder geen enkele voorwaarden onderuit. Iedereen is het er denk ik wel mee eens dat we de ziekenhuizen niet willen overbelasten en dat de andere zorg ook door moet gaan. Even afgezien van de mogelijkheid om de capacitteit uit te breiden.
Dan een vraag aan de tegenstanders van de coronapas en/of de ongevaccineerden. Wat willen jullie dan wel? Wat zien jullie als oplossing? Ik hoor vaak van hele groepen mensen wat ze niet willen, maar ik hoor zelden een oplossing voor het probleem waarmee we zitten. Men wil geen coronapas, men wil geen lockdown, men wil geen uitgestelde zorg en men wil wel alles kunnen doen. Dan is mijn vraag, hoe zien jullie het dan voor je?
Het uiteindelijke doel is volgens mij om het leven met dit virus beheersbaar te maken. Dan kun je met een kanon op een mug schieten, maar je kunt ook kijken hoe je de mensen die het meeste riciso lopen het beste kunt beschermen. Het gebruik van de coronapas zorgt ervoor dat mensen zich onschendbaar wanen, alsof het een bewijs van gezondheid is. Dat brengt risico's met zich mee, zeker op plekken waar je met kwetsbare mensen en ouderen werkt.
Simpel gezegd, op plekken waar kwetsbare mensen zijn, zoals verzorgingstehuizen: De juiste persoonlijke beschermingsmiddelen, goede ventilatie, eventueel mondkapjes etc. Op andere plekken hoef je dan helemaal niet zoveel te doen.
En nu komt het er misschien wel. Het is een pandemie he, dan verandert de situatie nogal eens. Leg vast dat het een uitzondering tijdens deze pandemie is en klaar. Overigens wordt de 'schuld' nu wel heel makkelijk in de schoenen (haha) van De Jonge geschoven maar feit is dat dit bij een hogere vaccinatiegraad helemaal geen issue was geweest.quote:
[..]
Afspraken, tussen wie? Als medewerker heb je daar geen afspraken over te maken, je hebt je gewoon te schikken.
Er is meerdere malen door de Jonge gezegd dat dit absoluut niet zou komen. Het lijkt me daarom dan ook wensdenken om er vanuit te gaan dat ze zich aan die afspraken houden.
Op de barricades, snel!quote:
quote:
[..]
De ober houdt geen 1,5 meter afstand tot één van de gasten.
Ook in de keuken houden ze onderling geen 1,5 meter afstand.
Wat nou 'veilige werkplek'?
Vaccins werken.
Duidelijk, transmissie is hoger van ongevaccineerden naar gevaccineerden toe dan andersom.quote:
Interessant draadje over wie wie besmet.
[ twitter ]
Vaccins werken.
Die rommel dat gevaccineerden dus gevaarlijk zijn voor ongevaccineerden is dus onzin.
De schuld wordt niet de schoenen van de Jonge geschoven, hij heeft zelf de schoen gezet (haha). Tuurlijk is de Jonge een kop van jut, maar hij heeft zichzelf de afgelopen maanden meerdere malen gepresenteerd als een onbetrouwbaar bestuurder. Afspraken die je met de Jonge maakt zijn niets waard is inmiddels wel duidelijk.quote:
[..]
En nu komt het er misschien wel. Het is een pandemie he, dan verandert de situatie nogal eens. Leg vast dat het een uitzondering tijdens deze pandemie is en klaar. Overigens wordt de 'schuld' nu wel heel makkelijk in de schoenen (haha) van De Jonge geschoven maar feit is dat dit bij een hogere vaccinatiegraad helemaal geen issue was geweest.
Juist daarom zijn dit soort dingen hetgene om je tegen te verzetten. Om te voorkomen dat je na deze pandemie geen enkele persoonlijke vrijheid meer over hebt.
Het zal over een maand of twee wel anders zijn, maar op dit moment mag dit toch helemaal niet?quote:
Hotel eist vaccinatie of testbewijs van medewerkers: 'Net als de gasten'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rs-net-als-de-gasten
Nou, daar gaan we.
Wie weigert, wordt naar huis gestuurd en krijgt niet doorbetaald
Volgens mij kunnen ze er wettelijk momenteel niets aan doen..quote:
[..]
Het zal over een maand of twee wel anders zijn, maar op dit moment mag dit toch helemaal niet?
Klopt. Dit is volstrekt onwettig.quote:
[..]
Het zal over een maand of twee wel anders zijn, maar op dit moment mag dit toch helemaal niet?
quote:Op donderdag 16 september 2021 09:59 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Duidelijk, transmissie is hoger van ongevaccineerden naar gevaccineerden toe dan andersom.
Die rommel dat gevaccineerden dus gevaarlijk zijn voor ongevaccineerden is dus onzin.
hahaha
(lol)
Dat lijkt me wel. Je mag als werkgever je werknemers echt niet zo maar onbetaald naar huis sturen.quote:
[..]
Volgens mij kunnen ze er wettelijk momenteel niets aan doen..
Het is geen normale tijd he? Zoals wel vaker gezegd heeft de man absoluut fouten gemaakt maar tijdens zo'n extreem rare tijd gebeurt dat. Alsof een ander het wél allemaal goed had gedaan. Sowieso is die hetze tegen hem hier vrij kinderachtig, maar daar denkt één mod anders over en dus mag het allemaal (terwijl zijn collega's daar anders over denken).quote:
[..]
De schuld wordt niet de schoenen van de Jonge geschoven, hij heeft zelf de schoen gezet (haha). Tuurlijk is de Jonge een kop van jut, maar hij heeft zichzelf de afgelopen maanden meerdere malen gepresenteerd als een onbetrouwbaar bestuurder. Afspraken die je met de Jonge maakt zijn niets waard is inmiddels wel duidelijk.
Juist daarom zijn dit soort dingen hetgene om je tegen te verzetten. Om te voorkomen dat je na deze pandemie geen enkele persoonlijke vrijheid meer over hebt.
Verder chargeer je nogal, met 'geen enkele persoonlijke vrijheid meer over', maar daar verschillen we redelijk van inzicht over.
Alleen kloppen je aannames niet echt.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel wat te makkelijk. Je kunt het prima ergens niet mee eens zijn zonder zelf de oplossing te hebben. Ik ben van mening dat de coronapas een vorm van treiteren is om een groep die over het algemeen de ziekenhuizen niet (veel) belast alsnog richting een abritrair vaccinatiepercentage te krijgen. Een vorm van drang, langzaam in de richting van dwang aan het bewegen.
Het uiteindelijke doel is volgens mij om het leven met dit virus beheersbaar te maken. Dan kun je met een kanon op een mug schieten, maar je kunt ook kijken hoe je de mensen die het meeste riciso lopen het beste kunt beschermen. Het gebruik van de coronapas zorgt ervoor dat mensen zich onschendbaar wanen, alsof het een bewijs van gezondheid is. Dat brengt risico's met zich mee, zeker op plekken waar je met kwetsbare mensen en ouderen werkt.
Simpel gezegd, op plekken waar kwetsbare mensen zijn, zoals verzorgingstehuizen: De juiste persoonlijke beschermingsmiddelen, goede ventilatie, eventueel mondkapjes etc. Op andere plekken hoef je dan helemaal niet zoveel te doen.
De ouderen zijn al maandenlang gevaccineerd, toch gingen de cijfers behoorlijk snel omhoog toen men eind juni de teugels wat liet vieren. Probleem is wel wat groter dan de "ouderen" alleen wat mij betreft.
Ik zie echt werkelijk geen enkele andere oplossing dan een coronapas en ben eigenlijk al verbaasd dat het zolang heeft geduurd. Vind ik het leuk? Nope, absoluut niet. Vind ik het nodig? Ja, denk het wel als wij z.s.m. weer wat leuke dingen willen doen.
Enige waar ik mij niet in kan vinden is dat ze zo vaag doen over wanneer het gaat eindigen. Daar mag wel meer duidelijkheid over komen.
Ik vind het te makkelijk om altijd te roepen wat men niet wil, maar niet met een oplossing te komen. Aan covid zelf kan niemand wat aan doen, tenminste ik neem aan dat jij er ook zo over denkt dat het geen biologisch wapen of verzinsel is geweest.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel wat te makkelijk. Je kunt het prima ergens niet mee eens zijn zonder zelf de oplossing te hebben. Ik ben van mening dat de coronapas een vorm van treiteren is om een groep die over het algemeen de ziekenhuizen niet (veel) belast alsnog richting een abritrair vaccinatiepercentage te krijgen. Een vorm van drang, langzaam in de richting van dwang aan het bewegen.
Het uiteindelijke doel is volgens mij om het leven met dit virus beheersbaar te maken. Dan kun je met een kanon op een mug schieten, maar je kunt ook kijken hoe je de mensen die het meeste riciso lopen het beste kunt beschermen. Het gebruik van de coronapas zorgt ervoor dat mensen zich onschendbaar wanen, alsof het een bewijs van gezondheid is. Dat brengt risico's met zich mee, zeker op plekken waar je met kwetsbare mensen en ouderen werkt.
Simpel gezegd, op plekken waar kwetsbare mensen zijn, zoals verzorgingstehuizen: De juiste persoonlijke beschermingsmiddelen, goede ventilatie, eventueel mondkapjes etc. Op andere plekken hoef je dan helemaal niet zoveel te doen.
Dus je wil wel mensen scheiden, ouderen en kwetsbaren. Waar ligt die grens dan? Of moeten die ook dan een kwetsbare pas krijgen ipv de corona pas. En dan komt de corona pas te vervallen. Eigenlijk komt dat ophetzelfde neer als een corona pas maar dan andersom. Dan snap ik het probleem niet van die "tweedeling"?
Daarbij wordt een ongevaccineerde eenmaal sneller ziek en er is ook meer kans om besmettelijk te zijn. Ondanks dat ik het verschrikkelijk vindt zie ik ook geen betere oplossing op dit moment. Dus ik stem in onder de voorwaarden dat het alleen tijdens deze pandemie mag en kan. Met bijbehorende stappen qua ziekenhuisopnames.
Benieuwd of er nog andere critici zijn die wel een oplossing hebben?
Wat lost dat volgens jou dan op?quote:
[..]
Alleen kloppen je aannames niet echt.
De ouderen zijn al maandenlang gevaccineerd, toch gingen de cijfers behoorlijk snel omhoog toen men eind juni de teugels wat liet vieren. Probleem is wel wat groter dan de "ouderen" alleen wat mij betreft.
Ik zie echt werkelijk geen enkele andere oplossing dan een coronapas en ben eigenlijk al verbaasd dat het zolang heeft geduurd. Vind ik het leuk? Nope, absoluut niet. Vind ik het nodig? Ja, denk het wel als wij z.s.m. weer wat leuke dingen willen doen.
Enige waar ik mij niet in kan vinden is dat ze zo vaag doen over wanneer het gaat eindigen. Daar mag wel meer duidelijkheid over komen.
Dit is zo met alle regeltjes die ze bedenken, zie ook de mondkapjes, de avondklok etc etc.quote:
[..]
Alleen kloppen je aannames niet echt.
De ouderen zijn al maandenlang gevaccineerd, toch gingen de cijfers behoorlijk snel omhoog toen men eind juni de teugels wat liet vieren. Probleem is wel wat groter dan de "ouderen" alleen wat mij betreft.
Ik zie echt werkelijk geen enkele andere oplossing dan een coronapas en ben eigenlijk al verbaasd dat het zolang heeft geduurd. Vind ik het leuk? Nope, absoluut niet. Vind ik het nodig? Ja, denk het wel als wij z.s.m. weer wat leuke dingen willen doen.
Enige waar ik mij niet in kan vinden is dat ze zo vaag doen over wanneer het gaat eindigen. Daar mag wel meer duidelijkheid over komen.
Misschien willen een aantal mensen hier dan wel solliciteren. Dan is het een veilige werkplek.
Ik kom niet meer bijquote:
[..]
vind je dat nou lekker?
[ afbeelding ]
.quote:
Klopt toch gewoon wat ik zeg. Mensen roepen dat vaccins alleen maar zorgen voor hogere transmissie hebben het toch maar weer eens verkeerd.
In augustus was het aandeel gevaccineerden vanaf 30+ gewoon representatief. (zelfs hoger dan het aantal ongevaccineerden) Voor 20+ kunnen we best kijken naar de cijfers van september, dat klopt.
Bovendien is het aantal mogelijkheden ongevaccineerd - gevaccineerd voor gelijke leeftijdsgroepen gelijk als omgekeerd.
Misschien he, omdat ze dat zelf ook niet direct weten. Ik dacht dat Rutte daar overigens vrij helder over was tijdens de persconferentie: we kunnen het nu gewoon nog niet met zekerheid zeggen. Hij kan ook zeggen 1 november er weer af, en dan blijkt het toch langer nodig te zijn. 'Met die Rutte kun je ook geen afspraken maken!!!'quote:
[..]
Dit is zo met alle regeltjes die ze bedenken, zie ook de mondkapjes, de avondklok etc etc.
Volgens mij lost dat op dat we relatief veiliger weer leuke dingen kan doen. Waar we met zijn allen al 1,5 om vragen. Nu mogen we leuke dingen doen en is het weer niet goed.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:06 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Wat lost dat volgens jou dan op?
Is het helemaal veilig? Nee natuurlijk niet.
Maar mijn vraag aan jou, wat zou jij dan willen? Wat zie jij als oplossing hoe we verder kunnen?
Het is een soort van "rem".quote:
[..]
Wat lost dat volgens jou dan op?
Feit dat je een coronapas moet tonen zorgt in mijn ogen al dat sommige mensen niet gaan.
Gevaccineerden verspreiden het virus minder > minder besmettingen
Mensen met een negatieve testen verspreiden het (in principe) ook niet > minder besmettingen
Mensen die het allemaal onzin vinden en sowieso niet op stap gaan als ze coronapas moeten gebruiken > minder besmettingen
Minder besmettingen > minder kans dat zorg overbelast raakt
Daar gaat het uiteindelijk om. Het is gewoon een soort van rem / verspreiding om er voor te zorgen dat die 1.8M mensen met een relatief grote kans om ons zorg te belaten niet te snel en tegelijk besmet raken.
Wat ik graag zou willen horen is hoe klein die groep van 1.8M moet worden voordat wij ermee op gaan houden.
Hypocriet, vorig jaar toen er nog geen vaccin was, mocht je gewoon komen opdraven voor je werkgever met alle besmettingsevaar van dien, nu MOET je gavaccineerd zijn.quote:
Hotel eist vaccinatie of testbewijs van medewerkers: 'Net als de gasten'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rs-net-als-de-gasten
Nou, daar gaan we.
Wie weigert, wordt naar huis gestuurd en krijgt niet doorbetaald
Ik reken de man ook geen fouten aan, ik reken de man bewuste keuzes aan. De keuze om ongevaccineerden de schuld te geven van maatregelen. De keuze om eerst te zeggen dat sommige dingen er absoluut niet gaan komen en later te zeggen dat het er wel moet komen. Wanneer er dan gezegd wordt dat hij eerder iets anders zei zeggen dat hij dat niet gezegd heeft, etc.quote:
[..]
Het is geen normale tijd he? Zoals wel vaker gezegd heeft de man absoluut fouten gemaakt maar tijdens zo'n extreem rare tijd gebeurt dat. Alsof een ander het wél allemaal goed had gedaan. Sowieso is die hetze tegen hem hier vrij kinderachtig, maar daar denkt één mod anders over en dus mag het allemaal (terwijl zijn collega's daar anders over denken).
Verder chargeer je nogal, met 'geen enkele persoonlijke vrijheid meer over', maar daar verschillen we redelijk van inzicht over.
Fouten maken tijdens een pandemie, logisch. Bewust draaien zorgt ervoor dat je onbetrouwbaar bent, het laatste wat je kunt gebruiken tijdens een pandemie.
ik ga voor onbepaalde tijd het land uitquote:
[..]
Volgens mij lost dat op dat we relatief veiliger weer leuke dingen kan doen. Waar we met zijn allen al 1,5 om vragen. Nu mogen we leuke dingen doen en is het weer niet goed.
Is het helemaal veilig? Nee natuurlijk niet.
Maar mijn vraag aan jou, wat zou jij dan willen? Wat zie jij als oplossing hoe we verder kunnen?
dus: stemmen met mijn voeten[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:12:53 ]
Ik snap niet hoe je uit mijn post haalt dat ik mensen wil scheiden.quote:
[..]
Ik vind het te makkelijk om altijd te roepen wat men niet wil, maar niet met een oplossing te komen. Aan covid zelf kan niemand wat aan doen, tenminste ik neem aan dat jij er ook zo over denkt dat het geen biologisch wapen of verzinsel is geweest.
Dus je wil wel mensen scheiden, ouderen en kwetsbaren. Waar ligt die grens dan? Of moeten die ook dan een kwetsbare pas krijgen ipv de corona pas. En dan komt de corona pas te vervallen. Eigenlijk komt dat ophetzelfde neer als een corona pas maar dan andersom. Dan snap ik het probleem niet van die "tweedeling"?
Daarbij wordt een ongevaccineerde eenmaal sneller ziek en er is ook meer kans om besmettelijk te zijn. Ondanks dat ik het verschrikkelijk vindt zie ik ook geen betere oplossing op dit moment. Dus ik stem in onder de voorwaarden dat het alleen tijdens deze pandemie mag en kan. Met bijbehorende stappen qua ziekenhuisopnames.
Benieuwd of er nog andere critici zijn die wel een oplossing hebben?
We importeren toch al allerlei hypes uit de VS, misschien kunnen we hun sociaal stelsel ook importeren.quote:
Je mag straks niet meer werken als je niet gevaccineerd bent, en een uitkering zal je ook wel niet krijgen want je bent verwijtbaar werkloos. En dan vinden mensen dit nog een goed idee ook.
Welkom in de politiek..... Praat het niet goed maar zo gaat het nou eenmaal. Je ontkomt niet aan indirecte vaccinatiedwang blijkt nu als je de maatschappij nu voor een groot deel wil opengooien.quote:
[..]
Ik reken de man ook geen fouten aan, ik reken de man bewuste keuzes aan. De keuze om ongevaccineerden de schuld te geven van maatregelen. De keuze om eerst te zeggen dat sommige dingen er absoluut niet gaan komen en later te zeggen dat het er wel moet komen. Wanneer er dan gezegd wordt dat hij eerder iets anders zei zeggen dat hij dat niet gezegd heeft, etc.
Fouten maken tijdens een pandemie, logisch. Bewust draaien zorgt ervoor dat je onbetrouwbaar bent, het laatste wat je kunt gebruiken tijdens een pandemie.
daar gaat het helemaal niet omquote:
[..]
Het is een soort van "rem".
Feit dat je een coronapas moet tonen zorgt in mijn ogen al dat sommige mensen niet gaan.
Gevaccineerden verspreiden het virus minder > minder besmettingen
Mensen met een negatieve testen verspreiden het (in principe) ook niet > minder besmettingen
Mensen die het allemaal onzin vinden en sowieso niet op stap gaan als ze coronapas moeten gebruiken > minder besmettingen
Minder besmettingen > minder kans dat zorg overbelast raakt
Daar gaat het uiteindelijk om. Het is gewoon een soort van rem / verspreiding om er voor te zorgen dat die 1.8M mensen met een relatief grote kans om ons zorg te belaten niet te snel en tegelijk besmet raken.
Wat ik graag zou willen horen is hoe klein die groep van 1.8M moet worden voordat wij ermee op gaan houden.
en jij denkt dat het na een succesvolle invoering (als dat er komt) nog snel weg gaat? binnenkort moet je een volgende prik halen, het is niet gedaan met die 1,8 miljoen die nu nog moeten zoals jij aangeeft
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:13:24 ]
En dit is raar omdat?quote:
[..]
Ik reken de man ook geen fouten aan, ik reken de man bewuste keuzes aan. De keuze om ongevaccineerden de schuld te geven van maatregelen. De keuze om eerst te zeggen dat sommige dingen er absoluut niet gaan komen en later te zeggen dat het er wel moet komen. Wanneer er dan gezegd wordt dat hij eerder iets anders zei zeggen dat hij dat niet gezegd heeft, etc.
Fouten maken tijdens een pandemie, logisch. Bewust draaien zorgt ervoor dat je onbetrouwbaar bent, het laatste wat je kunt gebruiken tijdens een pandemie.
Overigens is bewust draaien ook gewoon inherent aan zo'n crisis, omdat je nu dingen weet die je een paar maanden geleden nog niet wist. Dat lijkt me niet zo gek.
Misschien moeten ze in de kerken en de moskee ook met zo'n pas gaan werken dan.quote:
[..]
Het is een soort van "rem".
Feit dat je een coronapas moet tonen zorgt in mijn ogen al dat sommige mensen niet gaan.
Gevaccineerden verspreiden het virus minder > minder besmettingen
Mensen met een negatieve testen verspreiden het (in principe) ook niet > minder besmettingen
Mensen die het allemaal onzin vinden en sowieso niet op stap gaan als ze coronapas moeten gebruiken > minder besmettingen
Minder besmettingen > minder kans dat zorg overbelast raakt
Daar gaat het uiteindelijk om. Het is gewoon een soort van rem / verspreiding om er voor te zorgen dat die 1.8M mensen met een relatief grote kans om ons zorg te belaten niet te snel en tegelijk besmet raken.
Wat ik graag zou willen horen is hoe klein die groep van 1.8M moet worden voordat wij ermee op gaan houden.
Waar gaat het dan wel om?quote:
[..]
daar gaat het helemaal niet om
en jij denkt dat het na een succesvolle invoering (als dat er komt) nog snel weg gaat? binnenkort moet je een volgende prik halen, het is niet gedaan met die 1,8 miljoen die nu nog moeten zoals jij aangeeft
Dat sowiezo!quote:
[..]
Misschien moeten ze in de kerken en de moskee ook met zo'n pas gaan werken dan.
Eens.quote:
[..]
Misschien moeten ze in de kerken en de moskee ook met zo'n pas gaan werken dan.
Ik vind het echt ronduit schandalig.quote:
Je mag straks niet meer werken als je niet gevaccineerd bent, en een uitkering zal je ook wel niet krijgen want je bent verwijtbaar werkloos. En dan vinden mensen dit nog een goed idee ook.
Klopt, staat er iets te rigoreus. Ging over de plekken waar veel kwetsbaren komen. Maar die komen op heel veel plekken kan ik je zeggen, althans hangt van je definitie van kwetsbaren af.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je uit mijn post haalt dat ik mensen wil scheiden.
Zelfs dat had ik nog kunnen verkroppen, als ze er eerlijk over waren. Ik ben helemaal geen tegenstander van vaccinaties, allesbehalve juist. Ik ben tegen de halfbakken manier waarop die vaccinaties er nu door gedrukt worden.quote:
[..]
Welkom in de politiek..... Praat het niet goed maar zo gaat het nou eenmaal. Je ontkomt niet aan indirecte vaccinatiedwang blijkt nu als je de maatschappij nu voor een groot deel wil opengooien.
Als het op deze manier doorgaat kun je straks nergens meer komen zonder je te hebben laten vaccineren of elke 24 uur te laten testen, maar dan kan het kabinet nog zeggen: "Ja maar het is nog steeds vrijwillig hoor!"
Op het moment dat je werknemers verplicht iedere keer als ze naar hun werk moeten een negatieve test te halen of zich te laten vaccineren omdat ze anders geen salaris krijgen is het niet vrijwillig meer. Wees daar als kabinet dan gewoon eerlijk over en zeg: We introduceren een vaccinatieplicht, groetjes.
controle natuurlijkquote:
uiteindelijk moet er een digitaal europees paspoort komen
lekker je medische gegevens erin, je bezittingen geregistreerd en met een beetje pech zelfs je geld eraan gekoppeld
je mag straks letterlijk niet even snel naar een kroeg of bar als je niet up to date bent met je vaccines
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:17:34 ]
Dat is alleen in een situatie waarin elk persoon die niet gaat ook potentieel een besmet persoon is.quote:
[..]
Het is een soort van "rem".
Feit dat je een coronapas moet tonen zorgt in mijn ogen al dat sommige mensen niet gaan.
Gevaccineerden verspreiden het virus minder > minder besmettingen
Mensen met een negatieve testen verspreiden het (in principe) ook niet > minder besmettingen
Mensen die het allemaal onzin vinden en sowieso niet op stap gaan als ze coronapas moeten gebruiken > minder besmettingen
Minder besmettingen > minder kans dat zorg overbelast raakt
Daar gaat het uiteindelijk om. Het is gewoon een soort van rem / verspreiding om er voor te zorgen dat die 1.8M mensen met een relatief grote kans om ons zorg te belaten niet te snel en tegelijk besmet raken.
Wat ik graag zou willen horen is hoe klein die groep van 1.8M moet worden voordat wij ermee op gaan houden.
Misschien gaan wel bijna alleen besmette personen naar de horeca?
Maar ik denk dat ze in de horeca wel blij zullen zijn dat alles weer veilig mag.
Zet dan meteen een vaccinatiebus bij de achterdeur, 2 vliegen in 1 klap.quote:
[..]
Misschien moeten ze in de kerken en de moskee ook met zo'n pas gaan werken dan.
Ik begin echt steeds meer in kamp 'dan neem je toch een prik' te zitten. Het is in het merendeel van de gevallen gewoon dwars gedoe waardoor alles onnodig langer duurt.quote:
Je mag straks niet meer werken als je niet gevaccineerd bent, en een uitkering zal je ook wel niet krijgen want je bent verwijtbaar werkloos. En dan vinden mensen dit nog een goed idee ook.
ZIjn we het toch eens! Alleen de politiek werkt niet zo. GIng het maar (zo relatief) makkelijk als in Frankrijk. Maar dat heeft weer andere nadelen uiteraard. In een pandemie of crisis is het soms helemaal niet slecht om een dictatuur te zijn bijvoorbeeld. Dan worden er in iedergeval beslissingen genomen en weinig gepolderd. Moet het wel de goede beslissing zijn uiteraardquote:
[..]
Zelfs dat had ik nog kunnen verkroppen, als ze er eerlijk over waren. Ik ben helemaal geen tegenstander van vaccinaties, allesbehalve juist. Ik ben tegen de halfbakken manier waarop die vaccinaties er nu door gedrukt worden.
Als het op deze manier doorgaat kun je straks nergens meer komen zonder je te hebben laten vaccineren of elke 24 uur te laten testen, maar dan kan het kabinet nog zeggen: "Ja maar het is nog steeds vrijwillig hoor!"
Op het moment dat je werknemers verplicht iedere keer als ze naar hun werk moeten een negatieve test te halen of zich te laten vaccineren omdat ze anders geen salaris krijgen is het niet vrijwillig meer. Wees daar als kabinet dan gewoon eerlijk over en zeg: We introduceren een vaccinatieplicht, groetjes.
Ik bedoelde daarmee ook vooral mensen met een zwakke gezondheid in ziekenhuizen, verzorgingstehuizen en dat soort plekken. De plekken waar werkgevers nu aan 't roepen zijn om het inzichtelijk krijgen van de vaccinatiestatus van medewerkers.quote:
[..]
Klopt, staat er iets te rigoreus. Ging over de plekken waar veel kwetsbaren komen. Maar die komen op heel veel plekken kan ik je zeggen, althans hangt van je definitie van kwetsbaren af.
Als jij met kwetsbare 80-jarigen werkt en je coronavaccinatie gehaald hebt kun je nog steeds (onbedoeld) besmettelijk zijn met welk ander virus ook. Al die andere virussen kunnen die kwetsbare persoon ook ziek maken.
Op het moment dat het die werkgevers echt puur en alleen gaat om de gezondheid van de mensen die er liggen en medewerkers verplichten ze het dragen van (werkende) beschermingsmiddelen en boeit het ze niet of je wel of geen vaccinatie hebt.
Vroeger had je de Jezus Leeft bus bij feesten staan waar ik naar toe ging. Dus het zou zo maar kunnen werken.quote:
[..]
Zet dan meteen een vaccinatiebus bij de achterdeur, 2 vliegen in 1 klap.
Edit: de Naar House bus was het
Tja, dan houdt het op. Als je daarin gelooft is het idd beter dat je voorgoed uit Nederland weg gaat. Dan heeft het geen zin om hier te blijven lijkt me. Trouwens benieuwd waar de reis heen gaat?quote:
[..]
controle natuurlijk
uiteindelijk moet er een digitaal europees paspoort komen
lekker je medische gegevens erin, je bezittingen geregistreerd en met een beetje pech zelfs je geld eraan gekoppeld
Ik ben echt heel benieuwd hoe onze vaccinatiegraad er per 1 november voorstaat. Het zal nog wel wat gaan stijgen. Maar 95 procent halen geloof ik niet in.quote:
[..]
Zet dan meteen een vaccinatiebus bij de achterdeur, 2 vliegen in 1 klap.
waarom wil jij zo graag anderen laten doen wat jij denkt dat goed is?quote:
[..]
Ik begin echt steeds meer in kamp 'dan neem je toch een prik' te zitten. Het is in het merendeel van de gevallen gewoon dwars gedoe waardoor alles onnodig langer duurt.
Het is raar omdat je als minister verantwoordelijk bent voor de hele bevolking, niet alleen voor de bevolking die dezelfde keuze als jij gemaakt hebt. Door die groep mensen als minister zijnde verantwoordelijk te houden vergroot je die tweedeling juist.quote:
[..]
En dit is raar omdat?
Overigens is bewust draaien ook gewoon inherent aan zo'n crisis, omdat je nu dingen weet die je een paar maanden geleden nog niet wist. Dat lijkt me niet zo gek.
Nee, het is gewoon kansberekening.quote:
[..]
Dat is alleen in een situatie waarin elk persoon die niet gaat ook potentieel een besmet persoon is.
Misschien gaan wel bijna alleen besmette personen naar de horeca?
Maar ik denk dat ze in de horeca wel blij zullen zijn dat alles weer veilig mag.
Kans is gewoon kleiner dat zorg overbelast raakt als men vooral bijelkaar komt met gevaccineerden en niet besmette mensen.
Kan het alsnog overbelast raken? Vast wel ....
Dat veranderd alleen niks aan het feit dat het in ieder geval langzamer zal gaan.
De bus is van Jezus redt.quote:
[..]
Vroeger had je de Jezus Leeft bus bij feesten staan waar ik naar toe ging. Dus het zou zo maar kunnen werken.
Jezus leeft is de politieke partij.
Als minister ben je niet verantwoordelijk voor iedere individu, maar voor de bevolking als geheel en dat is wel precies wat hij doet.quote:
[..]
Het is raar omdat je als minister verantwoordelijk bent voor de hele bevolking, niet alleen voor de bevolking die dezelfde keuze als jij gemaakt hebt. Door die groep mensen als minister zijnde verantwoordelijk te houden vergroot je die tweedeling juist.
Wetenschappers zeggen dat dit beter is voor de bevolking en hij volgt dat. Het is niet alsof hij dit zelf even uit zijn mouw weet te schudden.
Die tweedeling is het probleem, niet de minister die die tweedeling vergroot. De minister is ook verantwoordelijk voor een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad.quote:
[..]
Het is raar omdat je als minister verantwoordelijk bent voor de hele bevolking, niet alleen voor de bevolking die dezelfde keuze als jij gemaakt hebt. Door die groep mensen als minister zijnde verantwoordelijk te houden vergroot je die tweedeling juist.
Als minister zou het je sieren weg te blijven van dat soort kwalificaties in elk geval. Er wordt hier in dit topic regelmatig gezegd dat Wilders een populist is. Het soort opmerkingen dat de Jonge regelmatig maakt zijn opmerkingen die hij ook gemaakt zou kunnen hebben.quote:
[..]
Als minister ben je niet verantwoordelijk voor iedere individu, maar voor de bevolking als geheel en dat is wel precies wat hij doet.
Wetenschappers zeggen dat dit beter is voor de bevolking en hij volgt dat. Het is niet alsof hij dit zelf even uit zijn mouw weet te schudden.
Wetenschappers zeggen niet dat hij de schuld moet geven aan een bepaalde groep mensen. Ze zeggen niet dat hij duidelijk moet uitspreken dat jij aan de coronapas vast zit omdat Henk op de hoek van de straat te beroerd is om een vaccinatie te halen.
Goed, daar heb je gelijk in. De tweedeling is het probleem. De minister die de tweedeling vergroot is een probleem op zichzelf.quote:
[..]
Die tweedeling is het probleem, niet de minister die die tweedeling vergroot. De minister is ook verantwoordelijk voor een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad.
De minister is verantwoordelijk voor de volksgezondheid. Dat hij vaccinatie als instrument kiest is zijn politieke keuze. Als het instrument niet werkt moet hij iets anders kiezen in plaats van gaan drammen.quote:
[..]
Die tweedeling is het probleem, niet de minister die die tweedeling vergroot. De minister is ook verantwoordelijk voor een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad.
Dat had inderdaad wel een beetje minder gekund. Ik vond het goed dat hij het een keer benoemde om eerlijk te zijn, maar dat had hij niet tig keer hoeven herhalen. Denk ook niet dat hij daarmee zijn doel gaat bereiken.quote:
[..]
Als minister zou het je sieren weg te blijven van dat soort kwalificaties in elk geval. Er wordt hier in dit topic regelmatig gezegd dat Wilders een populist is. Het soort opmerkingen dat de Jonge regelmatig maakt zijn opmerkingen die hij ook gemaakt zou kunnen hebben.
Wetenschappers zeggen niet dat hij de schuld moet geven aan een bepaalde groep mensen. Ze zeggen niet dat hij duidelijk moet uitspreken dat jij aan de coronapas vast zit omdat Henk op de hoek van de straat te beroerd is om een vaccinatie te halen.
Waarschijnlijk halen we dat niet nee.quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe onze vaccinatiegraad er per 1 november voorstaat. Het zal nog wel wat gaan stijgen. Maar 95 procent halen geloof ik niet in.
Maar als je er met 90% niet gewoon bent zegmaar, hoe precies ben ik het dan persoonlijk schuld dat er al anderhalf jaar maatregelen zijn, terwijl het vaccin er niet eens zo lang is, en waarom moet ik mij dan maar openlijk laten schofferen door die gore lamlul met z'n clownsschoenen?
De schuld dat we met zo'n hoge vaccinatiegraad alsnog maatregelen nodig hebben ligt bij 2 dingen:
1. Het virus
2. Vaccins die niet voldoende werken.
Hugo kan mijn ballen likken. Na de 5de persoonlijke (en feitelijk onjuiste) aanval en belediging bij de afgelopen persco ben ik maar gestopt met tellen.
Vaccinatie als instrument is GEEN politieke, maar een wetenschappelijk onderbouwde keuze.quote:
[..]
De minister is verantwoordelijk voor de volksgezondheid. Dat hij vaccinatie als instrument kiest is zijn politieke keuze. Als het instrument niet werkt moet hij iets anders kiezen in plaats van gaan drammen.
Klopt, voor je het weet moet je je eerste dochter offeren. 'Voor de pandemie'.quote:
Als je de werkgevers en de politiek deze vinger geeft, dan weet je dat je die de komende honderd jaar niet meer terug ziet. Je raakt eerder je hele hand kwijt, want dit "alleen voor deze pandemie" gaat gelden gelooft Hugo zelf nog niet eens.
Waar eindigt dit?
Er is toch veel minder kritiek op Rutte, terwijl die net zo hard verantwoordelijk is voor het beleid.
quote:
[..]
Vaccinatie als instrument is GEEN politieke, maar een wetenschappelijk onderbouwde keuze.
het wordt toch aardig gebruikt als politiek middel hoor
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:26:30 ]
Maar vaccinatieplicht is dan weer WEL een politieke keuze. En of je het nu plicht, dwang of drang noemt - als je als ongevaccineerde je beroep niet meer uit mag oefenen dan is er de facto sprake van een plicht.quote:
[..]
Vaccinatie als instrument is GEEN politieke, maar een wetenschappelijk onderbouwde keuze.
Een politieke keuze op basis van wetenschappelijke inzichten over de effectiviteit van vaccinaties. Maar alsnog heb je ook rekening te houden met ander maatschappelijke aspecten. Waaronder het recht op zelfbeschikking van je burgers.quote:
[..]
Vaccinatie als instrument is GEEN politieke, maar een wetenschappelijk onderbouwde keuze.
Het is natuurlijk ook een kwestie van tijd tot dat steeds meer teststraten worden opgedoekt en het testen niet meer gratis is. Alles om de “druk” om je toch maar te laten vaccineren meer en meer op te voeren.quote:
[..]
Zelfs dat had ik nog kunnen verkroppen, als ze er eerlijk over waren. Ik ben helemaal geen tegenstander van vaccinaties, allesbehalve juist. Ik ben tegen de halfbakken manier waarop die vaccinaties er nu door gedrukt worden.
Als het op deze manier doorgaat kun je straks nergens meer komen zonder je te hebben laten vaccineren of elke 24 uur te laten testen, maar dan kan het kabinet nog zeggen: "Ja maar het is nog steeds vrijwillig hoor!"
Op het moment dat je werknemers verplicht iedere keer als ze naar hun werk moeten een negatieve test te halen of zich te laten vaccineren omdat ze anders geen salaris krijgen is het niet vrijwillig meer. Wees daar als kabinet dan gewoon eerlijk over en zeg: We introduceren een vaccinatieplicht, groetjes.
Dat speelt zeker ook mee denk ik (buiten z'n gedraai soms en rare beslissingen die ze met z'n allen maken)quote:
De aversie jegens De Jonge komt volgens mij vooral door de wijze waarop hij zich presenteert en profileert.
Maar sommige uitspraken of andere dingen van hem, vind ik tenenkrommend. En alleen daarom kan je al een afkeer krijgen van iemand.
Heb zoiets ook met een collega, puur door hoe hij reageert en praat kan ik hem niet uitstaan. Omdat hij ook iets anders uitstraalt dan dat hij het wss bedoelt. Geen goede match
De enige reden is idd dat we nu die coronapas hebben doordat er een deel van de bevolking weigerd om een vaccin te nemen. Eind juni/begin juli was het hier 1 groot feest en toen was er ook TVT. Toen was het allemaal prima voor de meesten. En nu is het een probleem? Ik snap het verschil niet.quote:
[..]
Als minister zou het je sieren weg te blijven van dat soort kwalificaties in elk geval. Er wordt hier in dit topic regelmatig gezegd dat Wilders een populist is. Het soort opmerkingen dat de Jonge regelmatig maakt zijn opmerkingen die hij ook gemaakt zou kunnen hebben.
Wetenschappers zeggen niet dat hij de schuld moet geven aan een bepaalde groep mensen. Ze zeggen niet dat hij duidelijk moet uitspreken dat jij aan de coronapas vast zit omdat Henk op de hoek van de straat te beroerd is om een vaccinatie te halen.
geloof jij dit echt?quote:
[..]
De enige reden is idd dat we nu die coronapas hebben doordat er een deel van de bevolking weigerd om een vaccin te nemen. Eind juni/begin juli was het hier 1 groot feest en toen was er ook TVT. Toen was het allemaal prima voor de meesten. En nu is het een probleem? Ik snap het verschil niet.
Ja, maar de ongevaccineerde mensen zorgen ervoor dat we geen leuke dingen meer kunnen doen.quote:
Je mag straks niet meer werken als je niet gevaccineerd bent, en een uitkering zal je ook wel niet krijgen want je bent verwijtbaar werkloos. En dan vinden mensen dit nog een goed idee ook.
(het was lastig om dit met een neutraal gezicht te typen)
Neen. De reden dat we die pas hebben, is omdat de regering besloten heeft dat die er komt.quote:
De enige reden is idd dat we nu die coronapas hebben doordat er een deel van de bevolking weigerd om een vaccin te nemen.
Ik heb wat moeite met waar TvT/checkapp nu voor gebruikt moet worden. Voor grootschalige evenementen en een nachtclub prima, maar dat je het straks moet laten zien als je naar het pannenkoekenrestaurant gaat vind ik zwaar overdreven. Daar zitten volgens mij ook totaal de problemen niet.quote:
[..]
De enige reden is idd dat we nu die coronapas hebben doordat er een deel van de bevolking weigerd om een vaccin te nemen. Eind juni/begin juli was het hier 1 groot feest en toen was er ook TVT. Toen was het allemaal prima voor de meesten. En nu is het een probleem? Ik snap het verschil niet.
https://imgur.com/a/e3ON0ikquote:Op donderdag 16 september 2021 10:27 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dat speelt zeker ook mee denk ik (buiten z'n gedraai soms en rare beslissingen die ze met z'n allen maken)
Maar sommige uitspraken of andere dingen van hem, vind ik tenenkrommend. En alleen daarom kan je al een afkeer krijgen van iemand.
Heb zoiets ook met een collega, puur door hoe hij reageert en praat kan ik hem niet uitstaan. Omdat hij ook iets anders uitstraalt dan dat hij het wss bedoelt. Geen goede match
Ja, als dadelijk genoeg mensen gevaccineerd zijn waardoor de besmettingen laag blijven en er geen problemen zijn in de ziekenhuizen dan gaat die corona pas eruit. Of men vraagt er niet meer om.quote:
Daar ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Een politieke keuze op basis van wetenschappelijke inzichten over de effectiviteit van vaccinaties. Maar alsnog heb je ook rekening te houden met ander maatschappelijke aspecten. Waaronder het recht op zelfbeschikking van je burgers.
Stel je bent een oudere zonder mobiel en kan niet gevaccineerd worden.quote:
[..]
Ze kunnen inmiddels ook een code per post opgestuurd krijgen, lijkt mij een redelijk alternatief.
Voordat je je testuitslag per post binnen hebt is de 24 uur al verstreken
Ja duh, en waarom hebben ze dat besloten?quote:
[..]
Neen. De reden dat we die pas hebben, is omdat de regering besloten heeft dat die er komt.
Iedereen weet ook wel dat het probleem in de nachthoreca zit of de krappe kroegen waar men in elkaars nek staat te hijgen.quote:
[..]
Ik heb wat moeite met waar TvT/checkapp nu voor gebruikt moet worden. Voor grootschalige evenementen en een nachtclub prima, maar dat je het straks moet laten zien als je naar het pannenkoekenrestaurant gaat vind ik zwaar overdreven. Daar zitten volgens mij ook totaal de problemen niet.
sterkte de komende tijd danquote:
[..]
Ja, als dadelijk genoeg mensen gevaccineerd zijn waardoor de besmettingen laag blijven en er geen problemen zijn in de ziekenhuizen dan gaat die corona pas eruit. Of men vraagt er niet meer om.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:31:30 ]
Eind juni/begin juli had ik het volledig begrepen. Ik had het niet fijn gevonden, maar had begrepen dat het epidemiologisch gezien het meest logisch was, omdat nog niet zoveel mensen gevaccineerd waren.quote:
[..]
De enige reden is idd dat we nu die coronapas hebben doordat er een deel van de bevolking weigerd om een vaccin te nemen. Eind juni/begin juli was het hier 1 groot feest en toen was er ook TVT. Toen was het allemaal prima voor de meesten. En nu is het een probleem? Ik snap het verschil niet.
Op dit moment wordt het middel gebruikt om een relatief kleine groep alsnog zover te krijgen. Dat je je coronapas overal moet laten zien, dat je je telkens moet laten testen als je ergens heen wilt en niet gevaccineerd bent en dat je toch echt het gesprek moet voeren om anderen op andere gedachten te brengen (niet mijn woorden, die van de Jonge) wordt gedaan om een kleine groep mensen zover te krijgen.
Dus, de coronapas is een drukmiddel. Een manier om zoveel druk te leggen op ongevaccineerden dat ze alsnog overstag gaan. Dat hoort wat mij betreft echt niet thuis in een land als Nederland.
Daar heb je zeker gelijk in. Daar mag wat mij betreft best onderscheid in komen.quote:
[..]
Ik heb wat moeite met waar TvT/checkapp nu voor gebruikt moet worden. Voor grootschalige evenementen en een nachtclub prima, maar dat je het straks moet laten zien als je naar het pannenkoekenrestaurant gaat vind ik zwaar overdreven. Daar zitten volgens mij ook totaal de problemen niet.
De enige reden dat we een coronapas krijgen is, omdat het kabinet die in wil voeren. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om het niet voor te stellen. Blijf nu gewoon eens weg van het frame van Hugo. Dat is hetzelfde als de hele klas na laten blijven omdat één persoon rottigheid uitgehaald heeft. Of de ouder die zijn kind slaat met het argument dat het nu eenmaal nodig is als het kind niet luistert.quote:
[..]
De enige reden is idd dat we nu die coronapas hebben doordat er een deel van de bevolking weigerd om een vaccin te nemen. Eind juni/begin juli was het hier 1 groot feest en toen was er ook TVT. Toen was het allemaal prima voor de meesten. En nu is het een probleem? Ik snap het verschil niet.
Omdat ze dit de beste oplossing vinden. Maar het is geen logisch gevolg van een bepaald aantal ongevaccineerden, ook al doen Hugo, Jaap, Diederik, Ab en nogal wat anderen heel hard hun best om het wel zo uit te leggen.quote:
[..]
Ja duh, en waarom hebben ze dat besloten?
Het blijft een politieke keuze. Je kunt ook een andere nemen.
Misschien wat cynisch maar niet mogen in dit geval doet er natuurlijk niet meer toe.quote:
[..]
Volgens mij kunnen ze er wettelijk momenteel niets aan doen..
Als je als medewerker dit tegenwerkt kun je opzoek naar een nieuwe baan.
Ja klopt, maar ipv maatwerk gaan we voor de zoveelste keer 'one size fits all' toepassen. Ik vind dat gewoon onnodig en het zadelt een boel ondernemers weer op met extra controles, mankracht, waarschijnlijk ruzies aan de deur en in de tent en noem maar op. Dat vind ik gewoon jammer.quote:
[..]
Iedereen weet ook wel dat het probleem in de nachthoreca zit of de krappe kroegen waar men in elkaars nek staat te hijgen.
Nou ben ik benieuwd naar welke keuze ze dan hadden moeten maken volgens jou?quote:
[..]
Omdat ze dit de beste oplossing vinden. Maar het is geen logisch gevolg van een bepaald aantal ongevaccineerden, ook al doen Hugo, Jaap, Diederik, Ab en nogal wat anderen heel hard hun best om het wel zo uit te leggen.
Het blijft een politieke keuze. Je kunt ook een andere nemen.
Gezien de waslijst aan vacatures in de horeca zou ik onmiddellijk ontslag nemen en een andere werkgever opzoeken. Ook als ik wél gevaccineerd was.quote:
[..]
Misschien wat cynisch maar niet mogen in dit geval doet er natuurlijk niet meer toe.
Als je als medewerker dit tegenwerkt kun je opzoek naar een nieuwe baan.
Wat zou een andere keuze dan zijn?quote:
Het blijft een politieke keuze. Je kunt ook een andere nemen.
Waarom niet? In Nederland worden al decennia pro-vaccinatiecampagnes gevoerd. Dat deze nu wat harder is, is gezien de situatie redelijk te begrijpen zou ik zeggen.quote:
[..]
Dus, de coronapas is een drukmiddel. Een manier om zoveel druk te leggen op ongevaccineerden dat ze alsnog overstag gaan. Dat hoort wat mij betreft echt niet thuis in een land als Nederland.
Ik denk dat zij vinden dat dat weer een soort van tweedeling geeft en dat ze daarom voor zo'n one size fits all oplossing gaan.quote:
[..]
Ja klopt, maar ipv maatwerk gaan we voor de zoveelste keer 'one size fits all' toepassen. Ik vind dat gewoon onnodig en het zadelt een boel ondernemers weer op met extra controles, mankracht, waarschijnlijk ruzies aan de deur en in de tent en noem maar op. Dat vind ik gewoon jammer.
Verder wel met je eens hoor. Dit kan genuanceerder gedaan worden.
De vaccinatiecampagnes van het Rijksvaccinatieprogramma zijn wat mij betreft wel iets anders dan dit. Je zei net dat ik dingen groter maakte, maak je het nu niet te klein met "wat harder"?quote:
[..]
Waarom niet? In Nederland worden al decennia pro-vaccinatiecampagnes gevoerd. Dat deze nu wat harder is, is gezien de situatie redelijk te begrijpen zou ik zeggen.
Dus iedereen die de horeca nu gaat vermijden is dus in theorie een besmet persoon?quote:
[..]
Nee, het is gewoon kansberekening.
Kans is gewoon kleiner dat zorg overbelast raakt als men vooral bijelkaar komt met gevaccineerden en niet besmette mensen.
Kan het alsnog overbelast raken? Vast wel ....
Dat veranderd alleen niks aan het feit dat het in ieder geval langzamer zal gaan.
Er zal vast een logica achter zitten, maar met kansberekenen heeft het weinig te maken.
'wat harder'quote:
[..]
Waarom niet? In Nederland worden al decennia pro-vaccinatiecampagnes gevoerd. Dat deze nu wat harder is, is gezien de situatie redelijk te begrijpen zou ik zeggen.
quote:
[..]
Nou ben ik benieuwd naar welke keuze ze dan hadden moeten maken volgens jou?
Je kunt ook open zonder deze controlefetish. Je kunt ook het lef hebben om een echte vaccinatieplicht in te voeren, in plaats van deze onzinnige verkooptactieken. Je kunt ook de druk op de zorg verminderen door ongevaccineerden minder coronazorg aan te bieden. Daar zitten uiteraard ook allemaal ongewenste gevolgen aan, maar laten we niet doen alsof dat bij deze optie niet zo is.quote:
[..]
Wat zou een andere keuze dan zijn?
Er zijn andere opties mogelijk. Een optie die in alle aspecten fijn is bestaat niet, en dat beweer ik ook nergens. Maar dat dit de enige mogelijke uitkomst is als gevolg van een vaccinatiegraad <x%, en dus de 'schuld' van het te grote aantal ongevaccineerden is per definitie niet waar. Het is geen logisch gevolg.
heb je het nou over de coronapas?quote:
[..]
Ik denk dat zij vinden dat dat weer een soort van tweedeling geeft en dat ze daarom voor zo'n one size fits all oplossing gaan.
Als ik Rutte in de persco zie krijg ik geen beloftes die niet waargemaakt worden, dubbelzinnige opmerkingen en argumentatie op basis van de stemming van de week.quote:
De aversie jegens De Jonge komt volgens mij vooral door de wijze waarop hij zich presenteert en profileert.
Er is toch veel minder kritiek op Rutte, terwijl die net zo hard verantwoordelijk is voor het beleid.
Rutte houdt zich daar (bewust ga ik vanuit) verre van.
Geil stuk hoor!quote:
[..]
Wat late reactie, maar m'n ouders hebben een abonnement dus daar even een foto gemaakt:
[ afbeelding ]
1 keer zoenen = 1 ouder dood, red ouders en zoen niet!
Wel fijn dat hij zich blijft inzetten om de besmettingsgraad onder al dan niet gevaccineerde gezonde twintigers laag te houden. Dat is wel echt waar het nu om gaat inderdaad.
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.quote:
[..]
Waarom niet? In Nederland worden al decennia pro-vaccinatiecampagnes gevoerd. Dat deze nu wat harder is, is gezien de situatie redelijk te begrijpen zou ik zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen af zijn. De illusie dat 'Covid wel zal verdwijnen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
Voor mij persoonlijk is het ook de complicatie waar we de coronapas straks voor gaan gebruiken, plus de eenzijdige mogelijkheid van de overheid om de spelregels te veranderen.quote:
[..]
Ik heb wat moeite met waar TvT/checkapp nu voor gebruikt moet worden. Voor grootschalige evenementen en een nachtclub prima, maar dat je het straks moet laten zien als je naar het pannenkoekenrestaurant gaat vind ik zwaar overdreven. Daar zitten volgens mij ook totaal de problemen niet.
Wat als je straks idd niet naar je werk kan omdat je nog geen 3e prik heb gezet?
Of we koppelen er een maandelijkse test aan om "een beter beeld te krijgen van de verspreiding".
Uiteindelijk zou die vaccinatieplicht nog het beste zijn ook. Dan zijn we qua openen van de maatschappij in de meest optimale situatie. Ik snap je argumentatie nu beter wat betreft de coronapas, maar nog steeds denk ik dat er geen betere keus is op dit moment. Vaccinatieplicht of minder zorg aan coronapatienten ligt nog veel verder van onze moraal af.quote:
[..]
[..]
Je kunt ook open zonder deze controlefetish. Je kunt ook het lef hebben om een echte vaccinatieplicht in te voeren, in plaats van deze onzinnige verkooptactieken. Je kunt ook de druk op de zorg verminderen door ongevaccineerden minder coronazorg aan te bieden. Daar zitten uiteraard ook allemaal ongewenste gevolgen aan, maar laten we niet doen alsof dat bij deze optie niet zo is.
Er zijn andere opties mogelijk. Een optie die in alle aspecten fijn is bestaat niet, en dat beweer ik ook nergens. Maar dat dit de enige mogelijke uitkomst is als gevolg van een vaccinatiegraad <x%, en dus de 'schuld' van het te grote aantal ongevaccineerden is per definitie niet waar. Het is geen logisch gevolg.
Het is vrees ik ook een illusie om een graad van 95% te verwachten.quote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen af zijn. De illusie dat 'Covid wel zal verdwijnen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
Maar de richting die we op dit moment op gaan is niet dat niet alle deuren open gaan, de richting is dat alle deuren gesloten blijven. Op het moment dat werkgevers het ook mogen gaan eisen betekent het dat je je iedere 24 uur kunt laten testen om naar je werk te kunnen.quote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen afgeraken. De illusie dat 'Covid wel zal verwijderen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
Misschien wel. Maar noem het extreem hard en ik vind het nog steeds te begrijpen.quote:
[..]
De vaccinatiecampagnes van het Rijksvaccinatieprogramma zijn wat mij betreft wel iets anders dan dit. Je zei net dat ik dingen groter maakte, maak je het nu niet te klein met "wat harder"?
Rutte heeft dan ook de Jonge om de kolen voor hem uit het vuur te halen. Hij staat altijd achter zijn ministers. Letterlijk. Ergens heb ik ook nog altijd het idee dat het vertrek van Bruins vorig jaar een opzetje was om ervoor te zorgen dat de VVD niet primair verantwoordelijk werd voor de coronabestrijding, maar dat is misschien wat veel BNW.quote:
[..]
Als ik Rutte in de persco zie krijg ik geen beloftes die niet waargemaakt worden, dubbelzinnige opmerkingen en argumentatie op basis van de stemming van de week.
Rutte houdt zich daar (bewust ga ik vanuit) verre van.
Welke graad dan?quote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen af zijn. De illusie dat 'Covid wel zal verdwijnen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
Waarom ben jij ook zo goedgelovig dat 'we' dit hadden kunnen voorkomen?
Nou jaquote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
.TR gezetquote:
[..]
Uiteindelijk zou die vaccinatieplicht nog het beste zijn ook. Dan zijn we qua openen van de maatschappij in de meest optimale situatie. Ik snap je argumentatie nu beter wat betreft de coronapas, maar nog steeds denk ik dat er geen betere keus is op dit moment. Vaccinatieplicht of minder zorg aan coronapatienten ligt nog veel verder van onze moraal af.
Vind wel dat de werkgever dit dan minimaal zou moeten betalenquote:
Maar de richting die we op dit moment op gaan is niet dat niet alle deuren open gaan, de richting is dat alle deuren gesloten blijven. Op het moment dat werkgevers het ook mogen gaan eisen betekent het dat je je iedere 24 uur kunt laten testen om naar je werk te kunnen.
Ik was er niet bij, maar ik kan me voorstellen dat toen de vaccinaties tegen pokken, mazelen, polio en andere zeer vervelende ziektes, werden ingevoerd, dan de overheid ook niet op zijn krent zat en dacht: we zien wel wat er gebeurt. De vaccinaties in 't Rijksvaccinatieprogramma zijn nu ingeburgerd (bij de meeste mensen), maar da's niet over één nacht ijs gegaan.quote:
[..]
De vaccinatiecampagnes van het Rijksvaccinatieprogramma zijn wat mij betreft wel iets anders dan dit. Je zei net dat ik dingen groter maakte, maak je het nu niet te klein met "wat harder"?
Kijk eens naar Biden, daar wordt je ook bang van. Als zo iemand mij op deze manier een koekje aanbiedt zeg ik ook Nee!quote:
De aversie jegens De Jonge komt volgens mij vooral door de wijze waarop hij zich presenteert en profileert.
Er is toch veel minder kritiek op Rutte, terwijl die net zo hard verantwoordelijk is voor het beleid.
Vanaf 02:00 minuten
Dat denk ik ook.. ja er zijn nu signalen dat er meer afspraken gemaakt worden, maar er zullen niet ineens 1 miljoen mensen alsnog overstag gaan. Daarvoor is de polarisatie over dit onderwerp al te lang gaande..quote:
[..]
Het is vrees ik ook een illusie om een graad van 95% te verwachten.
waarom moeten werkgevers daar volgens jou voor opdraaien?quote:
[..]
Vind wel dat de werkgever dit dan minimaal zou moeten betalen
Eerder dit topic was dat filmpje van RTL Nieuws over het Postillion. Die directeur zei: "Als je niet getest bent mag je niet werken. Als je niet werkt krijg je niet betaald"quote:
[..]
Vind wel dat de werkgever dit dan minimaal zou moeten betalen
Mijn gevoel zegt me dat je van dat soort werkgevers niet hoeft te verwachten dat ze dat gaan betalen.
jij vindt covid in dit rijtje horen?quote:Op donderdag 16 september 2021 10:43 schreef Celestien het volgende:
[..]
Ik was er niet bij, maar ik kan me voorstellen dat toen de vaccinaties tegen pokken, mazelen, polio en andere zeer vervelende ziektes, werden ingevoerd, dan de overheid ook niet op zijn krent zat en dacht: we zien wel wat er gebeurt. De vaccinaties in 't Rijksvaccinatieprogramma zijn nu ingeburgerd (bij de meeste mensen), maar da's niet over één nacht ijs gegaan.
quote:The case fatality ratio for paralytic polio is generally 2% to 5% among children and up to 15% to 30% among adolescents and adults. It increases to 25% to 75% with bulbar involvement.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:45:54 ]
Goede vraag.quote:
[..]
Ja duh, en waarom hebben ze dat besloten?
Ja maar welke graad is dat dan? Eerst werd 70% geroepen, toen 80, daarna 85 en nu hoor ik al 95% voorbij komen.quote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen af zijn. De illusie dat 'Covid wel zal verdwijnen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
Is die 95 wel voldoende dan of wordt het dan 98 of 100?
Daar worden geen harde uitspraken over gedaan.
In dit geval zegt ie , ik wil een veilige werkomgeving creeeren. Dus moet men of gevaccinneerd zijn of getest.quote:
Waarom moeten werkgevers daar volgens jou voor opdraaien?
Dus dan mag je dat testen ook gaan betalen voor de werknemers.
Zelfde als dat ze een arbo technische plek moeten regelen en dergelijke. Zij willen iets.
Zoiets.
Of het ook juridisch moet en alles, geen idee.
quote:
[..]
Ja maar welke graad is dat dan? Eerst werd 70% geroepen, toen 80, daarna 85 en nu hoor ik al 95% voorbij komen.
Is die 95 wel voldoende dan of wordt het dan 98 of 100?
Daar worden geen harde uitspraken over gedaan.
Daar was ik ook niet bij, maar dat kan ik me goed voorstellen. Dat is ook wel een beetje de uitdaging denk ik. Het Rijksvaccinatieprogramma heeft een vaccinatiegraad van rond de 95%. Daar is zoals je terecht zegt jaren overheen gegaan om dat te bereiken. 95% voor corona halen lijkt me op dit moment wensdenken, zeker aangezien ongeveer 5% niet gevaccineerd kan worden volgens opmerkingen van de Jonge.quote:
[..]
Ik was er niet bij, maar ik kan me voorstellen dat toen de vaccinaties tegen pokken, mazelen, polio en andere zeer vervelende ziektes, werden ingevoerd, dan de overheid ook niet op zijn krent zat en dacht: we zien wel wat er gebeurt. De vaccinaties in 't Rijksvaccinatieprogramma zijn nu ingeburgerd (bij de meeste mensen), maar da's niet over één nacht ijs gegaan.
Wel CoronaCheck downloaden mensen, niet Coronapas.
Waarom die hang naar harde getallen/data? Zodat als het wordt bijgesteld iedereen weer kan roepen dat het altijd toch weer verandert?quote:
[..]
Ja maar welke graad is dat dan? Eerst werd 70% geroepen, toen 80, daarna 85 en nu hoor ik al 95% voorbij komen.
Is die 95 wel voldoende dan of wordt het dan 98 of 100?
Daar worden geen harde uitspraken over gedaan.
Mogelijk.quote:
[..]
Het is vrees ik ook een illusie om een graad van 95% te verwachten.
Daarom doen ze ook zo hard hun best.
Kan 't ze niet kwalijk nemen. Zou hetzelfde nastreven.
Ik ga dat niet doen. Punt. Ongeacht de consequenties.quote:
[..]
Maar de richting die we op dit moment op gaan is niet dat niet alle deuren open gaan, de richting is dat alle deuren gesloten blijven. Op het moment dat werkgevers het ook mogen gaan eisen betekent het dat je je iedere 24 uur kunt laten testen om naar je werk te kunnen.
Ik baseer mijn mening ook op dit filmpje. Zij willen iets, betaal dan ook.quote:
Eerder dit topic was dat filmpje van RTL Nieuws over het Postillion. Die directeur zei: "Als je niet getest bent mag je niet werken. Als je niet werkt krijg je niet betaald"
Mijn gevoel zegt me dat je van dat soort werkgevers niet hoeft te verwachten dat ze dat gaan betalen.
Evt bij nieuwe werknemers kan je dit natuurlijk opnemen in een contract ofzo. Weet ik het.
Ja, of je laat je vaccineren & dan ben je van 't gezeur af.quote:
[..]
Maar de richting die we op dit moment op gaan is niet dat niet alle deuren open gaan, de richting is dat alle deuren gesloten blijven. Op het moment dat werkgevers het ook mogen gaan eisen betekent het dat je je iedere 24 uur kunt laten testen om naar je werk te kunnen.
Juridisch mag hij zijn mensen niet onbetaald naar huis sturen. Veel moeilijker is het op dit moment niet.quote:
Of het ook juridisch moet en alles, geen idee.
quote:
[..]
Waarom die hang naar harde getallen/data? Zodat als het wordt bijgesteld iedereen weer kan roepen dat het altijd toch weer verandert?
ben jij nou serieus heel de tijd?
Deze zin is ondertussen wel van een dooddoener van niveau in een discussie hoor.quote:
[..]
Ja, of je laat je vaccineren & dan ben je van 't gezeur af.
Ja, da's wat ik benquote:
[..]
Welke graad dan?
Waarom ben jij ook zo goedgelovig dat 'we' dit hadden kunnen voorkomen?
Sorry, schatquote:
Dit soort comments hele tijd. Er zijn 70K mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Hou toch eens op met dit soort onnodig dom geblaatquote:
[..]
Ja, of je laat je vaccineren & dan ben je van 't gezeur af.
Dat weten ze ook niet. Het enige wat men weet is dat bij elke procent er weer iets meer ruimte komt om de maatschappij te openen. Tot nu toe is onomstotelijk bewezen dat het vaccin werkt tegen covid.quote:
[..]
Ja maar welke graad is dat dan? Eerst werd 70% geroepen, toen 80, daarna 85 en nu hoor ik al 95% voorbij komen.
Is die 95 wel voldoende dan of wordt het dan 98 of 100?
Daar worden geen harde uitspraken over gedaan.
Het zou best zo kunnen zijn dat we al een vaccinatiegraad hebben bereikt die voldoende is om te zorg niet te laten overspoelen. Maar dat risico nemen ze nog niet na het debacle in Juni/juli (ondanks de bekende fouten van toen).
Daar is best wat op te verzinnen. Die andere 1.730.000 mensen?quote:
[..]
Dit soort comments hele tijd. Er zijn 70K mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Hou toch eens op met dit soort onnodig dom geblaat
In dat geval is het ook niet nodig om dat hier nog even te melden, dacht ik zoquote:
De situatie van voor 25 september + afschaffen 1,5m + testen voor toegang alleen voor nachtclubs en festivals? Of desnoods voor alle samenkomsten met >75 personen zoals eerst het voorstel was? Of desnoods doe je die nachtclubs en festivals wel alleen 2G (gevaccineerd of hersteld).quote:
[..]
Volgens mij lost dat op dat we relatief veiliger weer leuke dingen kan doen. Waar we met zijn allen al 1,5 om vragen. Nu mogen we leuke dingen doen en is het weer niet goed.
Is het helemaal veilig? Nee natuurlijk niet.
Maar mijn vraag aan jou, wat zou jij dan willen? Wat zie jij als oplossing hoe we verder kunnen?
Zijn nog steeds allerlei principiële bezwaren tegen te bedenken maar dan sluit je in ieder geval niet mensen uit van horeca in het algemeen. Nu is het eigenlijk alsof we de afgelopen 5 maanden 'onveilig' op het terras hebben gezeten, zomaar zonder coronapas.
Het zijn er dan ook geen 70k maar 700k. Die andere 1.1 miljoen is voor een groot deel jongeren tussen 12 en 17.quote:
[..]
Daar is best wat op te verzinnen. Die andere 1.730.000 mensen?
Op dit moment? Nee, denk niet dat dat nodig is.quote:
[..]
jij vindt covid in dit rijtje horen?
[..]
Nou nee, het is eigenlijk de oplossing he? Als die 1.7 miljoen mensen gewoon die prik nemen hebben we deze hele discussie niet.quote:
[..]
Deze zin is ondertussen wel van een dooddoener van niveau in een discussie hoor.
Ach, de halve horeca is toch al leeggelopen vorig jaarquote:
[..]
Misschien wat cynisch maar niet mogen in dit geval doet er natuurlijk niet meer toe.
Als je als medewerker dit tegenwerkt kun je opzoek naar een nieuwe baan.
Ik weet niet eens wat het is. Maar het zal vast niks positiefs zijnquote:
[..]
In dat geval is het ook niet nodig om dat hier nog even te melden, dacht ik zo
Coronapas verplichten voor de aankoop van frikandelbroodjes en redbull dan maar.quote:
Die andere 1.1 miljoen is voor een groot deel jongeren tussen 12 en 17.
In al dit soort situaties vind ik dat de vraag "is een werkplek niet veilig als je niet gevaccineerd bent" wel makkelijk wordt overgeslagen.quote:
[..]
In dit geval zegt ie , ik wil een veilige werkomgeving creeeren. Dus moet men of gevaccinneerd zijn of getest.
Dus dan mag je dat testen ook gaan betalen voor de werknemers.
Zelfde als dat ze een arbo technische plek moeten regelen en dergelijke. Zij willen iets.
Zoiets.
Of het ook juridisch moet en alles, geen idee.
Of is straks de werkgever ook verantwoordelijk voor alle (medische) kosten als ik corona oploop op het werk?
Als je een vaccinatiegraad hebt van 95% of weet ik veel hoeveel, wil je als overheid misschien nog steeds kunnen verifiëren dat iemand niet toevallig tot die 5% behoort. En blijft die pas dus ook gewoon.quote:
[..]
Nou nee, het is eigenlijk de oplossing he? Als die 1.7 miljoen mensen gewoon die prik nemen hebben we deze hele discussie niet.
En voor een groot deel ook geen jongeren tussen 12 en 17. Laten we dat nou niet bagatelliseren.quote:
[..]
Het zijn er dan ook geen 70k maar 700k. Die andere 1.1 miljoen is voor een groot deel jongeren tussen 12 en 17.
ik vind dat ze bij aankomst op school direct een prik moeten krijgenquote:
[..]
En voor een groot deel ook geen jongeren tussen 12 en 17. Laten we dat nou niet bagatelliseren.
in het landsbelang!
Van die 1,7/1,8 miljoen zijn er zo'n 700k die niet gevaccineerd kunnen worden. Daarbij zijn er onder de gevaccineerden een flink aantal mensen (ergens rond de 700k ook als ik me de slides van van Dissel goed herinner) waar de vaccinatie niet of niet goed werkt.quote:
[..]
Nou nee, het is eigenlijk de oplossing he? Als die 1.7 miljoen mensen gewoon die prik nemen hebben we deze hele discussie niet.
Als je die 1,1 miljoen mensen die gevaccineerd kunnen worden dus vaccineert heb je nog steeds 1,4 miljoen mensen die eigenlijk ongevaccineerd zijn.