Ik denk bovendien dat mensen al snel denken bij 'maatregelen' aan de lockdowns enzo zoals die geweest zijn. Maar maatregelen mbt influenza zijn er al eerder geweest, bijvoorbeeld uitgestelde operaties, omdat de griepgolf zo groot was.quote:Op donderdag 16 september 2021 08:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mwoah, ik snap je punt, maar denk dat in dit geval men doelt met “de situatie” vooral doelt op COVID (omdat dat nou eenmaal veruit de grootste druk op de zorg zet) en niet zozeer op zaken als influenza.
De reden dat men influenza specifiek benoemd is omdat het natuurlijk heel veel dezelfde verschijnselen heeft en men weet dat het een “najaarsziekte” is. Dus ik snap wel dat er hier een correlatie wordt gemaakt met de verwachte extra druk op de zorg en het jaargetijde. Maar ik lees er niet sec in dat men de maatregelen wil toepassen om influenza tegen te gaan (anders dan de reguliere griepprik)
"Landelijke maatregelen" lees ik niet als de griepprik. Ik begrijp wat je zegt en begrijp dat er een correlatie gemaakt wordt. Ik maak me er alleen wel zorgen om dat dit een gebed zonder eind wordt op deze manier.quote:Op donderdag 16 september 2021 08:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mwoah, ik snap je punt, maar denk dat in dit geval men doelt met “de situatie” vooral doelt op COVID (omdat dat nou eenmaal veruit de grootste druk op de zorg zet) en niet zozeer op zaken als influenza.
De reden dat men influenza specifiek benoemd is omdat het natuurlijk heel veel dezelfde verschijnselen heeft en men weet dat het een “najaarsziekte” is. Dus ik snap wel dat er hier een correlatie wordt gemaakt met de verwachte extra druk op de zorg en het jaargetijde. Maar ik lees er niet sec in dat men de maatregelen wil toepassen om influenza tegen te gaan (anders dan de reguliere griepprik)
Mogen ze best denken, maar ik denk uiteindelijk dat er zelfreinigend vermogen komt vanuit de branche.quote:Op donderdag 16 september 2021 08:38 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daarnaast lijkt het OMT in dat meest recente advies erop te hinten dat de coronapas pas kan verdwijnen als de vaccinatiegraad 95%+ is, vergelijkbaar met het Rijksvaccinatieprogramma. Dat percentage lijkt me wensdenken.
Wel grappig dat er nu precies het tegenovergestelde ontstaat.quote:Het OMT adviseert om, in de huidige fase van de epidemie, opening van
nachthoreca, disco’s, grote dance festivals binnen, en meerdaagse evenementen
vooralsnog niet toe te staan.
werkgevers.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:21 schreef Johannes788 het volgende:
Dus binnen enkele maanden in heel europa werknemers die je vaccin status gaan opvragen. Aangezien we ook italie volgend qua maatregelen. Bizar.
Ze kunnen toch de prijzen verhogen. Tel het verlies op bij de kaartprijs en de drank.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:26 schreef _serial_ het volgende:
Vast spuit 12
Mojo en Unmute Us zijn het zat en slepen staat voor de rechter: ‘Onze branche gaat kapot’
Ben benieuwd of ze dit keer wel doorzetten.
Sommige mensen hebben echt het AVG gebeuren gemist de laatste jaren.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:24 schreef KingRadler het volgende:
Ik heb totaal geen moeite om tegen mijn baas te zeggen dat ik een spuit heb gehad.
We zijn er heel open in, waarom moeten we daar zo geheimzinnig over doen.
Ik heb twee directeuren: de ene is anti-vaccinatie, de ander gaat dadelijk nog prik 3, 4 en 5 halen als dat gecraagd wordt. Mijn collega's zijn gevaccineerd, daar hebben we het gewoon over gehad. Kan allemaal prima bij ons. Wij zijn ook maar een klein kantoor, dat scheelt wellicht. Ik kan me zo voorstellen dat het niet altijd en overal fijn en veilig voelt om het erover te hebben.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:24 schreef KingRadler het volgende:
Ik heb totaal geen moeite om tegen mijn baas te zeggen dat ik een spuit heb gehad.
We zijn er heel open in, waarom moeten we daar zo geheimzinnig over doen.
Geen mobiel hebben is een keuze en keuzes hebben consequenties!quote:Op donderdag 16 september 2021 08:33 schreef Janneke141 het volgende:
https://www.gelderlander.(...)echte-ramp~aa8d826b/
Ouderenbonden willen nu al af van de QR-plicht. Althans, voor ouderen.
Kloptquote:Op donderdag 16 september 2021 09:30 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Sommige mensen hebben echt het AVG gebeuren gemist de laatste jaren.
dat hoeft niet maar die beslissing moet wel bij jou liggenquote:Op donderdag 16 september 2021 09:24 schreef KingRadler het volgende:
Ik heb totaal geen moeite om tegen mijn baas te zeggen dat ik een spuit heb gehad.
We zijn er heel open in, waarom moeten we daar zo geheimzinnig over doen.
Ja, dit gaat nu heel snel lopen.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
werkgevers.
Ja, klopt. Je merkt in Nederland ook al dat de discussie die kant op getrokken wordt. Geef het tot december, en je mag 's ochtends aan je werkgever aantonen dat je veilig bent en anders mag je weer naar huis.
En ze duren telkens 2 weken?quote:Op woensdag 15 september 2021 23:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Een lockdownrooster. Zodat ze niet meer onverwacht komen, maar gewoon worden ingepland.
Wat late reactie, maar m'n ouders hebben een abonnement dus daar even een foto gemaakt:quote:Op woensdag 15 september 2021 13:14 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ik moet geheel terecht een abonnement nemen om toegang te krijgen tot dit soort hoge kwaliteits content. Ben nu wel heel benieuwd wat het verhaal is.
Compleet doorgeslagen waanzin.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
werkgevers.
Ja, klopt. Je merkt in Nederland ook al dat de discussie die kant op getrokken wordt. Geef het tot december, en je mag 's ochtends aan je werkgever aantonen dat je veilig bent en anders mag je weer naar huis.
Wel, als er een groep is waarbij de QR-dwang nog wel eens effectief zou kunnen zijn dan zijn het nou juist precies de ouderen.quote:Op donderdag 16 september 2021 08:33 schreef Janneke141 het volgende:
https://www.gelderlander.(...)echte-ramp~aa8d826b/
Ouderenbonden willen nu al af van de QR-plicht. Althans, voor ouderen.
Ik vond het er aardig wat eigenlijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:37 schreef vosss het volgende:
[..]
Compleet doorgeslagen waanzin.
Ik weiger daar aan mee te doen. Pertinent.
En je proeft het aan alles dat dit eraan zit te komen.
Net zoals dat de ongevaccineerden finaal geschoffeerd zouden worden en 100% schuld zijn dat we nog maatregelen hebben.
Je ziet het van mijlenver aankomen.
Eng gewoon. Ik heb er geen woorden voor.
Hugo gaf bij de eerste werkgever die dit wilde gaan doen niet meteen aan dat we daar pertinent niet aan beginnen, maar mompelde het politiek inhoudsloze "gaan we over in gesprek". Nou, dan weet je genoeg toch. Hij vindt het prima, maar nog even uitvogelen hoe we dat er doorheen gaan rommelen.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:37 schreef vosss het volgende:
[..]
En je proeft het aan alles dat dit eraan zit te komen.
Sociaal actief, en ook nog eens vaak eigenwijs.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Wel, als er een groep is waarbij de QR-dwang nog wel eens effectief zou kunnen zijn dan zijn het nou juist precies de ouderen.
Ongevaccineerde 50-plussers zijn voor wat zorgdruk betreft het gevaarlijkst.
quote:Op donderdag 16 september 2021 09:40 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik vond het er aardig wat eigenlijk.
Maar waarom? Van mij mag heel de wereld weten dat ik een prik heb gehad hoor, en de mensen die ik ken die bewust niet zijn gevaccineerd doen daar ook weinig geheimzinnig over.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:30 schreef miss_sly het volgende:
Ik kan me zo voorstellen dat het niet altijd en overal fijn en veilig voelt om het erover te hebben.
Bij de persconferentie mompelde hij daar niet alleen maar wat over, maar zij dat het nu nog niet kon vanwege wetgeving en dat men ging kijken of dat veranderd kon worden.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:41 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Hugo gaf bij de eerste werkgever die dit wilde gaan doen niet meteen aan dat we daar pertinent niet aan beginnen, maar mompelde het politiek inhoudsloze "gaan we over in gesprek". Nou, dan weet je genoeg toch. Hij vindt het prima, maar nog even uitvogelen hoe we dat er doorheen gaan rommelen.
Zie bovenstaand bericht.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Bij de persconferentie mompelde hij daar niet alleen maar wat over, maar zij dat het nu nog niet kon vanwege wetgeving en dat men ging kijken of dat veranderd kon worden.
Dit zit er keihard aan te komen en het is een grof schandaal.
Omdat het niet alleen gaat om die spuit. Als je nu een vaccinatiebewijs moet tonen om op kantoor te kunnen komen, moet je dan straks elk jaar de griepprik halen? Mag de werkgever je op staande voet ontslaan als je verkouden bent en op kantoor komt?quote:Op donderdag 16 september 2021 09:24 schreef KingRadler het volgende:
Ik heb totaal geen moeite om tegen mijn baas te zeggen dat ik een spuit heb gehad.
We zijn er heel open in, waarom moeten we daar zo geheimzinnig over doen.
Volgens mij is die regel op dit moment in strijd met de wet.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:43 schreef Johannes788 het volgende:
Hotel eist vaccinatie of testbewijs van medewerkers: 'Net als de gasten'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rs-net-als-de-gasten
Nou, daar gaan we.
Wie weigert, wordt naar huis gestuurd en krijgt niet doorbetaald
Exact. Mogen ze niet.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Volgens mij is die regel op dit moment in strijd met de wet.
De ober houdt geen 1,5 meter afstand tot één van de gasten.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:43 schreef Johannes788 het volgende:
Hotel eist vaccinatie of testbewijs van medewerkers: 'Net als de gasten'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rs-net-als-de-gasten
Nou, daar gaan we.
Wie weigert, wordt naar huis gestuurd en krijgt niet doorbetaald
Absoluut.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Volgens mij is die regel op dit moment in strijd met de wet.
Tsja. Ik zie veel bedrijven nu volgen. Heel veel bedrijven.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Volgens mij is die regel op dit moment in strijd met de wet.
Op dit moment gaat het er naartoe dat tijdens deze pandemie de werkgever wellicht mag vragen of je geprikt bent. Kun je prima afspraken over maken.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Omdat het niet alleen gaat om die spuit. Als je nu een vaccinatiebewijs moet tonen om op kantoor te kunnen komen, moet je dan straks elk jaar de griepprik halen? Mag de werkgever je op staande voet ontslaan als je verkouden bent en op kantoor komt?
De grenzen van de verantwoordelijkheden van een werkgever worden nogal opgerekt. De werkgever is verantwoordelijk voor de gezondheid van zijn werknemers, dat betekent alleen niet dat de werkgever wat je met je leven doet buiten kantoor. Daar gaat het op dit moment wel naartoe.
En nog meer bedrijven niet.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:47 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Tsja. Ik zie veel bedrijven nu volgen. Heel veel bedrijven.
ouderenbond spreekt voor zichzelf en juist de rest van de maatschappij zit met maatregelen omdat de oudere een risicogroep zijn.quote:Op donderdag 16 september 2021 08:33 schreef Janneke141 het volgende:
https://www.gelderlander.(...)echte-ramp~aa8d826b/
Ouderenbonden willen nu al af van de QR-plicht. Althans, voor ouderen.
Hebben 'de oudere' natuurlijk helemaal zelf om gevraagd.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
ouderenbond spreekt voor zichzelf en juist de rest van de maatschappij zit met maatregelen omdat de oudere een risicogroep zijn.
Dus als er 1 'bond' z'n muil moet houden, is het die wel.
Ah oke, ik moet bekennen dat ik de persco's van H&M al tijden niet meer kijk. Maar goed gezien z'n bewoordingen mag het wel duidelijk zijn dat hem dit wel een mooie ontwikkeling lijkt.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Bij de persconferentie mompelde hij daar niet alleen maar wat over, maar zij dat het nu nog niet kon vanwege wetgeving en dat men ging kijken of dat veranderd kon worden.
Dit zit er keihard aan te komen en het is een grof schandaal.
Afspraken, tussen wie? Als medewerker heb je daar geen afspraken over te maken, je hebt je gewoon te schikken.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Op dit moment gaat het er naartoe dat tijdens deze pandemie de werkgever wellicht mag vragen of je geprikt bent. Kun je prima afspraken over maken.
Prima! helemaal klaar met dit geziek. Iedereen een spuit en we zijn er vanaf.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:43 schreef Johannes788 het volgende:
Hotel eist vaccinatie of testbewijs van medewerkers: 'Net als de gasten'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rs-net-als-de-gasten
Nou, daar gaan we.
Wie weigert, wordt naar huis gestuurd en krijgt niet doorbetaald
Nee.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Op dit moment gaat het er naartoe dat tijdens deze pandemie de werkgever wellicht mag vragen of je geprikt bent. Kun je prima afspraken over maken.
Dat is idd het belangrijkste. Hele duideljike afspraken waar men niet onderuit kan. En dan alleen ten behoeve van de pandemie. Dus dadelijk niet over roken, alchohol, BMI aandoeningen of andere complicaties.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Op dit moment gaat het er naartoe dat tijdens deze pandemie de werkgever wellicht mag vragen of je geprikt bent. Kun je prima afspraken over maken.
Die groep erkent het feitelijke probleem bij voorbaat al niet.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:51 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Prima! helemaal klaar met dit geziek. Iedereen een spuit en we zijn er vanaf.
Beetje gechargeerd natuurlijk van mij.
Maar nogmaals: Ik denk dat er gewoon zwart op wit moet komen te staan bij hoeveel ziekenhuisopnames er maatregelen geschrapt worden en bij hoeveel ziekenhuisopnames er maatregelen bij komen. En daar kunnen ze dan onder geen enkele voorwaarden onderuit. Iedereen is het er denk ik wel mee eens dat we de ziekenhuizen niet willen overbelasten en dat de andere zorg ook door moet gaan. Even afgezien van de mogelijkheid om de capacitteit uit te breiden.
Dan een vraag aan de tegenstanders van de coronapas en/of de ongevaccineerden. Wat willen jullie dan wel? Wat zien jullie als oplossing? Ik hoor vaak van hele groepen mensen wat ze niet willen, maar ik hoor zelden een oplossing voor het probleem waarmee we zitten. Men wil geen coronapas, men wil geen lockdown, men wil geen uitgestelde zorg en men wil wel alles kunnen doen. Dan is mijn vraag, hoe zien jullie het dan voor je?
Ze kunnen inmiddels ook een code per post opgestuurd krijgen, lijkt mij een redelijk alternatief.quote:Op donderdag 16 september 2021 08:33 schreef Janneke141 het volgende:
https://www.gelderlander.(...)echte-ramp~aa8d826b/
Ouderenbonden willen nu al af van de QR-plicht. Althans, voor ouderen.
Ben ik het een keer met je eens. Wat een onzin is dit.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:48 schreef Red_85 het volgende:
[..]
ouderenbond spreekt voor zichzelf en juist de rest van de maatschappij zit met maatregelen omdat de oudere een risicogroep zijn.
Dus als er 1 'bond' z'n muil moet houden, is het die wel.
Ach, als er daardoor wat mensen ontslagen worden dan importeren we toch gewoon wat verse lijven uit Polen, Litouwen, Bulgarije of Syrie. VVD approves.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:50 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ah oke, ik moet bekennen dat ik de persco's van H&M al tijden niet meer kijk. Maar goed gezien z'n bewoordingen mag het wel duidelijk zijn dat hem dit wel een mooie ontwikkeling lijkt.
Dat is natuurlijk wel wat te makkelijk. Je kunt het prima ergens niet mee eens zijn zonder zelf de oplossing te hebben. Ik ben van mening dat de coronapas een vorm van treiteren is om een groep die over het algemeen de ziekenhuizen niet (veel) belast alsnog richting een abritrair vaccinatiepercentage te krijgen. Een vorm van drang, langzaam in de richting van dwang aan het bewegen.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:51 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Prima! helemaal klaar met dit geziek. Iedereen een spuit en we zijn er vanaf.
Beetje gechargeerd natuurlijk van mij.
Maar nogmaals: Ik denk dat er gewoon zwart op wit moet komen te staan bij hoeveel ziekenhuisopnames er maatregelen geschrapt worden en bij hoeveel ziekenhuisopnames er maatregelen bij komen. En daar kunnen ze dan onder geen enkele voorwaarden onderuit. Iedereen is het er denk ik wel mee eens dat we de ziekenhuizen niet willen overbelasten en dat de andere zorg ook door moet gaan. Even afgezien van de mogelijkheid om de capacitteit uit te breiden.
Dan een vraag aan de tegenstanders van de coronapas en/of de ongevaccineerden. Wat willen jullie dan wel? Wat zien jullie als oplossing? Ik hoor vaak van hele groepen mensen wat ze niet willen, maar ik hoor zelden een oplossing voor het probleem waarmee we zitten. Men wil geen coronapas, men wil geen lockdown, men wil geen uitgestelde zorg en men wil wel alles kunnen doen. Dan is mijn vraag, hoe zien jullie het dan voor je?
En nu komt het er misschien wel. Het is een pandemie he, dan verandert de situatie nogal eens. Leg vast dat het een uitzondering tijdens deze pandemie is en klaar. Overigens wordt de 'schuld' nu wel heel makkelijk in de schoenen (haha) van De Jonge geschoven maar feit is dat dit bij een hogere vaccinatiegraad helemaal geen issue was geweest.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Afspraken, tussen wie? Als medewerker heb je daar geen afspraken over te maken, je hebt je gewoon te schikken.
Er is meerdere malen door de Jonge gezegd dat dit absoluut niet zou komen. Het lijkt me daarom dan ook wensdenken om er vanuit te gaan dat ze zich aan die afspraken houden.
Op de barricades, snel!quote:
quote:Op donderdag 16 september 2021 09:47 schreef galantis het volgende:
[..]
De ober houdt geen 1,5 meter afstand tot één van de gasten.
Ook in de keuken houden ze onderling geen 1,5 meter afstand.
Wat nou 'veilige werkplek'?
Duidelijk, transmissie is hoger van ongevaccineerden naar gevaccineerden toe dan andersom.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:57 schreef _serial_ het volgende:
Interessant draadje over wie wie besmet.
[ twitter ]
Vaccins werken.
De schuld wordt niet de schoenen van de Jonge geschoven, hij heeft zelf de schoen gezet (haha). Tuurlijk is de Jonge een kop van jut, maar hij heeft zichzelf de afgelopen maanden meerdere malen gepresenteerd als een onbetrouwbaar bestuurder. Afspraken die je met de Jonge maakt zijn niets waard is inmiddels wel duidelijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En nu komt het er misschien wel. Het is een pandemie he, dan verandert de situatie nogal eens. Leg vast dat het een uitzondering tijdens deze pandemie is en klaar. Overigens wordt de 'schuld' nu wel heel makkelijk in de schoenen (haha) van De Jonge geschoven maar feit is dat dit bij een hogere vaccinatiegraad helemaal geen issue was geweest.
Het zal over een maand of twee wel anders zijn, maar op dit moment mag dit toch helemaal niet?quote:Op donderdag 16 september 2021 09:43 schreef Johannes788 het volgende:
Hotel eist vaccinatie of testbewijs van medewerkers: 'Net als de gasten'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rs-net-als-de-gasten
Nou, daar gaan we.
Wie weigert, wordt naar huis gestuurd en krijgt niet doorbetaald
Volgens mij kunnen ze er wettelijk momenteel niets aan doen..quote:Op donderdag 16 september 2021 10:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het zal over een maand of twee wel anders zijn, maar op dit moment mag dit toch helemaal niet?
Klopt. Dit is volstrekt onwettig.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het zal over een maand of twee wel anders zijn, maar op dit moment mag dit toch helemaal niet?
quote:Op donderdag 16 september 2021 09:59 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Duidelijk, transmissie is hoger van ongevaccineerden naar gevaccineerden toe dan andersom.
Die rommel dat gevaccineerden dus gevaarlijk zijn voor ongevaccineerden is dus onzin.
Dat lijkt me wel. Je mag als werkgever je werknemers echt niet zo maar onbetaald naar huis sturen.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:01 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Volgens mij kunnen ze er wettelijk momenteel niets aan doen..
Het is geen normale tijd he? Zoals wel vaker gezegd heeft de man absoluut fouten gemaakt maar tijdens zo'n extreem rare tijd gebeurt dat. Alsof een ander het wél allemaal goed had gedaan. Sowieso is die hetze tegen hem hier vrij kinderachtig, maar daar denkt één mod anders over en dus mag het allemaal (terwijl zijn collega's daar anders over denken).quote:Op donderdag 16 september 2021 09:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
De schuld wordt niet de schoenen van de Jonge geschoven, hij heeft zelf de schoen gezet (haha). Tuurlijk is de Jonge een kop van jut, maar hij heeft zichzelf de afgelopen maanden meerdere malen gepresenteerd als een onbetrouwbaar bestuurder. Afspraken die je met de Jonge maakt zijn niets waard is inmiddels wel duidelijk.
Juist daarom zijn dit soort dingen hetgene om je tegen te verzetten. Om te voorkomen dat je na deze pandemie geen enkele persoonlijke vrijheid meer over hebt.
Alleen kloppen je aannames niet echt.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel wat te makkelijk. Je kunt het prima ergens niet mee eens zijn zonder zelf de oplossing te hebben. Ik ben van mening dat de coronapas een vorm van treiteren is om een groep die over het algemeen de ziekenhuizen niet (veel) belast alsnog richting een abritrair vaccinatiepercentage te krijgen. Een vorm van drang, langzaam in de richting van dwang aan het bewegen.
Het uiteindelijke doel is volgens mij om het leven met dit virus beheersbaar te maken. Dan kun je met een kanon op een mug schieten, maar je kunt ook kijken hoe je de mensen die het meeste riciso lopen het beste kunt beschermen. Het gebruik van de coronapas zorgt ervoor dat mensen zich onschendbaar wanen, alsof het een bewijs van gezondheid is. Dat brengt risico's met zich mee, zeker op plekken waar je met kwetsbare mensen en ouderen werkt.
Simpel gezegd, op plekken waar kwetsbare mensen zijn, zoals verzorgingstehuizen: De juiste persoonlijke beschermingsmiddelen, goede ventilatie, eventueel mondkapjes etc. Op andere plekken hoef je dan helemaal niet zoveel te doen.
Ik vind het te makkelijk om altijd te roepen wat men niet wil, maar niet met een oplossing te komen. Aan covid zelf kan niemand wat aan doen, tenminste ik neem aan dat jij er ook zo over denkt dat het geen biologisch wapen of verzinsel is geweest.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk wel wat te makkelijk. Je kunt het prima ergens niet mee eens zijn zonder zelf de oplossing te hebben. Ik ben van mening dat de coronapas een vorm van treiteren is om een groep die over het algemeen de ziekenhuizen niet (veel) belast alsnog richting een abritrair vaccinatiepercentage te krijgen. Een vorm van drang, langzaam in de richting van dwang aan het bewegen.
Het uiteindelijke doel is volgens mij om het leven met dit virus beheersbaar te maken. Dan kun je met een kanon op een mug schieten, maar je kunt ook kijken hoe je de mensen die het meeste riciso lopen het beste kunt beschermen. Het gebruik van de coronapas zorgt ervoor dat mensen zich onschendbaar wanen, alsof het een bewijs van gezondheid is. Dat brengt risico's met zich mee, zeker op plekken waar je met kwetsbare mensen en ouderen werkt.
Simpel gezegd, op plekken waar kwetsbare mensen zijn, zoals verzorgingstehuizen: De juiste persoonlijke beschermingsmiddelen, goede ventilatie, eventueel mondkapjes etc. Op andere plekken hoef je dan helemaal niet zoveel te doen.
Wat lost dat volgens jou dan op?quote:Op donderdag 16 september 2021 10:04 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Alleen kloppen je aannames niet echt.
De ouderen zijn al maandenlang gevaccineerd, toch gingen de cijfers behoorlijk snel omhoog toen men eind juni de teugels wat liet vieren. Probleem is wel wat groter dan de "ouderen" alleen wat mij betreft.
Ik zie echt werkelijk geen enkele andere oplossing dan een coronapas en ben eigenlijk al verbaasd dat het zolang heeft geduurd. Vind ik het leuk? Nope, absoluut niet. Vind ik het nodig? Ja, denk het wel als wij z.s.m. weer wat leuke dingen willen doen.
Enige waar ik mij niet in kan vinden is dat ze zo vaag doen over wanneer het gaat eindigen. Daar mag wel meer duidelijkheid over komen.
Dit is zo met alle regeltjes die ze bedenken, zie ook de mondkapjes, de avondklok etc etc.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:04 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Alleen kloppen je aannames niet echt.
De ouderen zijn al maandenlang gevaccineerd, toch gingen de cijfers behoorlijk snel omhoog toen men eind juni de teugels wat liet vieren. Probleem is wel wat groter dan de "ouderen" alleen wat mij betreft.
Ik zie echt werkelijk geen enkele andere oplossing dan een coronapas en ben eigenlijk al verbaasd dat het zolang heeft geduurd. Vind ik het leuk? Nope, absoluut niet. Vind ik het nodig? Ja, denk het wel als wij z.s.m. weer wat leuke dingen willen doen.
Enige waar ik mij niet in kan vinden is dat ze zo vaag doen over wanneer het gaat eindigen. Daar mag wel meer duidelijkheid over komen.
Ik kom niet meer bijquote:Op donderdag 16 september 2021 10:05 schreef aTypisch het volgende:
[..]
vind je dat nou lekker?
[ afbeelding ]
quote:
Misschien he, omdat ze dat zelf ook niet direct weten. Ik dacht dat Rutte daar overigens vrij helder over was tijdens de persconferentie: we kunnen het nu gewoon nog niet met zekerheid zeggen. Hij kan ook zeggen 1 november er weer af, en dan blijkt het toch langer nodig te zijn. 'Met die Rutte kun je ook geen afspraken maken!!!'quote:Op donderdag 16 september 2021 10:06 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dit is zo met alle regeltjes die ze bedenken, zie ook de mondkapjes, de avondklok etc etc.
Volgens mij lost dat op dat we relatief veiliger weer leuke dingen kan doen. Waar we met zijn allen al 1,5 om vragen. Nu mogen we leuke dingen doen en is het weer niet goed.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:06 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Wat lost dat volgens jou dan op?
Het is een soort van "rem".quote:Op donderdag 16 september 2021 10:06 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Wat lost dat volgens jou dan op?
Hypocriet, vorig jaar toen er nog geen vaccin was, mocht je gewoon komen opdraven voor je werkgever met alle besmettingsevaar van dien, nu MOET je gavaccineerd zijn.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:43 schreef Johannes788 het volgende:
Hotel eist vaccinatie of testbewijs van medewerkers: 'Net als de gasten'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rs-net-als-de-gasten
Nou, daar gaan we.
Wie weigert, wordt naar huis gestuurd en krijgt niet doorbetaald
Ik reken de man ook geen fouten aan, ik reken de man bewuste keuzes aan. De keuze om ongevaccineerden de schuld te geven van maatregelen. De keuze om eerst te zeggen dat sommige dingen er absoluut niet gaan komen en later te zeggen dat het er wel moet komen. Wanneer er dan gezegd wordt dat hij eerder iets anders zei zeggen dat hij dat niet gezegd heeft, etc.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:03 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het is geen normale tijd he? Zoals wel vaker gezegd heeft de man absoluut fouten gemaakt maar tijdens zo'n extreem rare tijd gebeurt dat. Alsof een ander het wél allemaal goed had gedaan. Sowieso is die hetze tegen hem hier vrij kinderachtig, maar daar denkt één mod anders over en dus mag het allemaal (terwijl zijn collega's daar anders over denken).
Verder chargeer je nogal, met 'geen enkele persoonlijke vrijheid meer over', maar daar verschillen we redelijk van inzicht over.
ik ga voor onbepaalde tijd het land uit dus: stemmen met mijn voetenquote:Op donderdag 16 september 2021 10:10 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Volgens mij lost dat op dat we relatief veiliger weer leuke dingen kan doen. Waar we met zijn allen al 1,5 om vragen. Nu mogen we leuke dingen doen en is het weer niet goed.
Is het helemaal veilig? Nee natuurlijk niet.
Maar mijn vraag aan jou, wat zou jij dan willen? Wat zie jij als oplossing hoe we verder kunnen?
Ik snap niet hoe je uit mijn post haalt dat ik mensen wil scheiden.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:05 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik vind het te makkelijk om altijd te roepen wat men niet wil, maar niet met een oplossing te komen. Aan covid zelf kan niemand wat aan doen, tenminste ik neem aan dat jij er ook zo over denkt dat het geen biologisch wapen of verzinsel is geweest.
Dus je wil wel mensen scheiden, ouderen en kwetsbaren. Waar ligt die grens dan? Of moeten die ook dan een kwetsbare pas krijgen ipv de corona pas. En dan komt de corona pas te vervallen. Eigenlijk komt dat ophetzelfde neer als een corona pas maar dan andersom. Dan snap ik het probleem niet van die "tweedeling"?
Daarbij wordt een ongevaccineerde eenmaal sneller ziek en er is ook meer kans om besmettelijk te zijn. Ondanks dat ik het verschrikkelijk vindt zie ik ook geen betere oplossing op dit moment. Dus ik stem in onder de voorwaarden dat het alleen tijdens deze pandemie mag en kan. Met bijbehorende stappen qua ziekenhuisopnames.
Benieuwd of er nog andere critici zijn die wel een oplossing hebben?
We importeren toch al allerlei hypes uit de VS, misschien kunnen we hun sociaal stelsel ook importeren.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:10 schreef Janneke141 het volgende:
Je mag straks niet meer werken als je niet gevaccineerd bent, en een uitkering zal je ook wel niet krijgen want je bent verwijtbaar werkloos. En dan vinden mensen dit nog een goed idee ook.
Welkom in de politiek..... Praat het niet goed maar zo gaat het nou eenmaal. Je ontkomt niet aan indirecte vaccinatiedwang blijkt nu als je de maatschappij nu voor een groot deel wil opengooien.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik reken de man ook geen fouten aan, ik reken de man bewuste keuzes aan. De keuze om ongevaccineerden de schuld te geven van maatregelen. De keuze om eerst te zeggen dat sommige dingen er absoluut niet gaan komen en later te zeggen dat het er wel moet komen. Wanneer er dan gezegd wordt dat hij eerder iets anders zei zeggen dat hij dat niet gezegd heeft, etc.
Fouten maken tijdens een pandemie, logisch. Bewust draaien zorgt ervoor dat je onbetrouwbaar bent, het laatste wat je kunt gebruiken tijdens een pandemie.
daar gaat het helemaal niet omquote:Op donderdag 16 september 2021 10:10 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Het is een soort van "rem".
Feit dat je een coronapas moet tonen zorgt in mijn ogen al dat sommige mensen niet gaan.
Gevaccineerden verspreiden het virus minder > minder besmettingen
Mensen met een negatieve testen verspreiden het (in principe) ook niet > minder besmettingen
Mensen die het allemaal onzin vinden en sowieso niet op stap gaan als ze coronapas moeten gebruiken > minder besmettingen
Minder besmettingen > minder kans dat zorg overbelast raakt
Daar gaat het uiteindelijk om. Het is gewoon een soort van rem / verspreiding om er voor te zorgen dat die 1.8M mensen met een relatief grote kans om ons zorg te belaten niet te snel en tegelijk besmet raken.
Wat ik graag zou willen horen is hoe klein die groep van 1.8M moet worden voordat wij ermee op gaan houden.
En dit is raar omdat?quote:Op donderdag 16 september 2021 10:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik reken de man ook geen fouten aan, ik reken de man bewuste keuzes aan. De keuze om ongevaccineerden de schuld te geven van maatregelen. De keuze om eerst te zeggen dat sommige dingen er absoluut niet gaan komen en later te zeggen dat het er wel moet komen. Wanneer er dan gezegd wordt dat hij eerder iets anders zei zeggen dat hij dat niet gezegd heeft, etc.
Fouten maken tijdens een pandemie, logisch. Bewust draaien zorgt ervoor dat je onbetrouwbaar bent, het laatste wat je kunt gebruiken tijdens een pandemie.
Misschien moeten ze in de kerken en de moskee ook met zo'n pas gaan werken dan.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:10 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Het is een soort van "rem".
Feit dat je een coronapas moet tonen zorgt in mijn ogen al dat sommige mensen niet gaan.
Gevaccineerden verspreiden het virus minder > minder besmettingen
Mensen met een negatieve testen verspreiden het (in principe) ook niet > minder besmettingen
Mensen die het allemaal onzin vinden en sowieso niet op stap gaan als ze coronapas moeten gebruiken > minder besmettingen
Minder besmettingen > minder kans dat zorg overbelast raakt
Daar gaat het uiteindelijk om. Het is gewoon een soort van rem / verspreiding om er voor te zorgen dat die 1.8M mensen met een relatief grote kans om ons zorg te belaten niet te snel en tegelijk besmet raken.
Wat ik graag zou willen horen is hoe klein die groep van 1.8M moet worden voordat wij ermee op gaan houden.
Waar gaat het dan wel om?quote:Op donderdag 16 september 2021 10:12 schreef aTypisch het volgende:
[..]
daar gaat het helemaal niet om
en jij denkt dat het na een succesvolle invoering (als dat er komt) nog snel weg gaat? binnenkort moet je een volgende prik halen, het is niet gedaan met die 1,8 miljoen die nu nog moeten zoals jij aangeeft
Dat sowiezo!quote:Op donderdag 16 september 2021 10:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien moeten ze in de kerken en de moskee ook met zo'n pas gaan werken dan.
Eens.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien moeten ze in de kerken en de moskee ook met zo'n pas gaan werken dan.
Ik vind het echt ronduit schandalig.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:10 schreef Janneke141 het volgende:
Je mag straks niet meer werken als je niet gevaccineerd bent, en een uitkering zal je ook wel niet krijgen want je bent verwijtbaar werkloos. En dan vinden mensen dit nog een goed idee ook.
Klopt, staat er iets te rigoreus. Ging over de plekken waar veel kwetsbaren komen. Maar die komen op heel veel plekken kan ik je zeggen, althans hangt van je definitie van kwetsbaren af.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe je uit mijn post haalt dat ik mensen wil scheiden.
Zelfs dat had ik nog kunnen verkroppen, als ze er eerlijk over waren. Ik ben helemaal geen tegenstander van vaccinaties, allesbehalve juist. Ik ben tegen de halfbakken manier waarop die vaccinaties er nu door gedrukt worden.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:12 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Welkom in de politiek..... Praat het niet goed maar zo gaat het nou eenmaal. Je ontkomt niet aan indirecte vaccinatiedwang blijkt nu als je de maatschappij nu voor een groot deel wil opengooien.
controle natuurlijkquote:
Dat is alleen in een situatie waarin elk persoon die niet gaat ook potentieel een besmet persoon is.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:10 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Het is een soort van "rem".
Feit dat je een coronapas moet tonen zorgt in mijn ogen al dat sommige mensen niet gaan.
Gevaccineerden verspreiden het virus minder > minder besmettingen
Mensen met een negatieve testen verspreiden het (in principe) ook niet > minder besmettingen
Mensen die het allemaal onzin vinden en sowieso niet op stap gaan als ze coronapas moeten gebruiken > minder besmettingen
Minder besmettingen > minder kans dat zorg overbelast raakt
Daar gaat het uiteindelijk om. Het is gewoon een soort van rem / verspreiding om er voor te zorgen dat die 1.8M mensen met een relatief grote kans om ons zorg te belaten niet te snel en tegelijk besmet raken.
Wat ik graag zou willen horen is hoe klein die groep van 1.8M moet worden voordat wij ermee op gaan houden.
Zet dan meteen een vaccinatiebus bij de achterdeur, 2 vliegen in 1 klap.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien moeten ze in de kerken en de moskee ook met zo'n pas gaan werken dan.
Ik begin echt steeds meer in kamp 'dan neem je toch een prik' te zitten. Het is in het merendeel van de gevallen gewoon dwars gedoe waardoor alles onnodig langer duurt.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:10 schreef Janneke141 het volgende:
Je mag straks niet meer werken als je niet gevaccineerd bent, en een uitkering zal je ook wel niet krijgen want je bent verwijtbaar werkloos. En dan vinden mensen dit nog een goed idee ook.
ZIjn we het toch eens! Alleen de politiek werkt niet zo. GIng het maar (zo relatief) makkelijk als in Frankrijk. Maar dat heeft weer andere nadelen uiteraard. In een pandemie of crisis is het soms helemaal niet slecht om een dictatuur te zijn bijvoorbeeld. Dan worden er in iedergeval beslissingen genomen en weinig gepolderd. Moet het wel de goede beslissing zijn uiteraardquote:Op donderdag 16 september 2021 10:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zelfs dat had ik nog kunnen verkroppen, als ze er eerlijk over waren. Ik ben helemaal geen tegenstander van vaccinaties, allesbehalve juist. Ik ben tegen de halfbakken manier waarop die vaccinaties er nu door gedrukt worden.
Als het op deze manier doorgaat kun je straks nergens meer komen zonder je te hebben laten vaccineren of elke 24 uur te laten testen, maar dan kan het kabinet nog zeggen: "Ja maar het is nog steeds vrijwillig hoor!"
Op het moment dat je werknemers verplicht iedere keer als ze naar hun werk moeten een negatieve test te halen of zich te laten vaccineren omdat ze anders geen salaris krijgen is het niet vrijwillig meer. Wees daar als kabinet dan gewoon eerlijk over en zeg: We introduceren een vaccinatieplicht, groetjes.
Ik bedoelde daarmee ook vooral mensen met een zwakke gezondheid in ziekenhuizen, verzorgingstehuizen en dat soort plekken. De plekken waar werkgevers nu aan 't roepen zijn om het inzichtelijk krijgen van de vaccinatiestatus van medewerkers.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:14 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Klopt, staat er iets te rigoreus. Ging over de plekken waar veel kwetsbaren komen. Maar die komen op heel veel plekken kan ik je zeggen, althans hangt van je definitie van kwetsbaren af.
Vroeger had je de Jezus Leeft bus bij feesten staan waar ik naar toe ging. Dus het zou zo maar kunnen werken.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zet dan meteen een vaccinatiebus bij de achterdeur, 2 vliegen in 1 klap.
Tja, dan houdt het op. Als je daarin gelooft is het idd beter dat je voorgoed uit Nederland weg gaat. Dan heeft het geen zin om hier te blijven lijkt me. Trouwens benieuwd waar de reis heen gaat?quote:Op donderdag 16 september 2021 10:15 schreef aTypisch het volgende:
[..]
controle natuurlijk
uiteindelijk moet er een digitaal europees paspoort komen
lekker je medische gegevens erin, je bezittingen geregistreerd en met een beetje pech zelfs je geld eraan gekoppeld
Ik ben echt heel benieuwd hoe onze vaccinatiegraad er per 1 november voorstaat. Het zal nog wel wat gaan stijgen. Maar 95 procent halen geloof ik niet in.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zet dan meteen een vaccinatiebus bij de achterdeur, 2 vliegen in 1 klap.
waarom wil jij zo graag anderen laten doen wat jij denkt dat goed is?quote:Op donderdag 16 september 2021 10:17 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik begin echt steeds meer in kamp 'dan neem je toch een prik' te zitten. Het is in het merendeel van de gevallen gewoon dwars gedoe waardoor alles onnodig langer duurt.
Het is raar omdat je als minister verantwoordelijk bent voor de hele bevolking, niet alleen voor de bevolking die dezelfde keuze als jij gemaakt hebt. Door die groep mensen als minister zijnde verantwoordelijk te houden vergroot je die tweedeling juist.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En dit is raar omdat?
Overigens is bewust draaien ook gewoon inherent aan zo'n crisis, omdat je nu dingen weet die je een paar maanden geleden nog niet wist. Dat lijkt me niet zo gek.
Nee, het is gewoon kansberekening.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:15 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Dat is alleen in een situatie waarin elk persoon die niet gaat ook potentieel een besmet persoon is.
Misschien gaan wel bijna alleen besmette personen naar de horeca?
Maar ik denk dat ze in de horeca wel blij zullen zijn dat alles weer veilig mag.
De bus is van Jezus redt.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:17 schreef Questular het volgende:
[..]
Vroeger had je de Jezus Leeft bus bij feesten staan waar ik naar toe ging. Dus het zou zo maar kunnen werken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |