COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het is vrees ik ook een illusie om een graad van 95% te verwachten.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:40 schreef Celestien het volgende:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen af zijn. De illusie dat 'Covid wel zal verdwijnen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
Maar de richting die we op dit moment op gaan is niet dat niet alle deuren open gaan, de richting is dat alle deuren gesloten blijven. Op het moment dat werkgevers het ook mogen gaan eisen betekent het dat je je iedere 24 uur kunt laten testen om naar je werk te kunnen.quote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen afgeraken. De illusie dat 'Covid wel zal verwijderen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Misschien wel. Maar noem het extreem hard en ik vind het nog steeds te begrijpen.quote:
[..]
De vaccinatiecampagnes van het Rijksvaccinatieprogramma zijn wat mij betreft wel iets anders dan dit. Je zei net dat ik dingen groter maakte, maak je het nu niet te klein met "wat harder"?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Rutte heeft dan ook de Jonge om de kolen voor hem uit het vuur te halen. Hij staat altijd achter zijn ministers. Letterlijk. Ergens heb ik ook nog altijd het idee dat het vertrek van Bruins vorig jaar een opzetje was om ervoor te zorgen dat de VVD niet primair verantwoordelijk werd voor de coronabestrijding, maar dat is misschien wat veel BNW.quote:
[..]
Als ik Rutte in de persco zie krijg ik geen beloftes die niet waargemaakt worden, dubbelzinnige opmerkingen en argumentatie op basis van de stemming van de week.
Rutte houdt zich daar (bewust ga ik vanuit) verre van.
Never explain, never apologize.
Welke graad dan?quote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen af zijn. De illusie dat 'Covid wel zal verdwijnen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
Waarom ben jij ook zo goedgelovig dat 'we' dit hadden kunnen voorkomen?
Nou jaquote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
TR gezetquote:
[..]
Uiteindelijk zou die vaccinatieplicht nog het beste zijn ook. Dan zijn we qua openen van de maatschappij in de meest optimale situatie. Ik snap je argumentatie nu beter wat betreft de coronapas, maar nog steeds denk ik dat er geen betere keus is op dit moment. Vaccinatieplicht of minder zorg aan coronapatienten ligt nog veel verder van onze moraal af.
Vind wel dat de werkgever dit dan minimaal zou moeten betalenquote:
Maar de richting die we op dit moment op gaan is niet dat niet alle deuren open gaan, de richting is dat alle deuren gesloten blijven. Op het moment dat werkgevers het ook mogen gaan eisen betekent het dat je je iedere 24 uur kunt laten testen om naar je werk te kunnen.
Ik was er niet bij, maar ik kan me voorstellen dat toen de vaccinaties tegen pokken, mazelen, polio en andere zeer vervelende ziektes, werden ingevoerd, dan de overheid ook niet op zijn krent zat en dacht: we zien wel wat er gebeurt. De vaccinaties in 't Rijksvaccinatieprogramma zijn nu ingeburgerd (bij de meeste mensen), maar da's niet over één nacht ijs gegaan.quote:
[..]
De vaccinatiecampagnes van het Rijksvaccinatieprogramma zijn wat mij betreft wel iets anders dan dit. Je zei net dat ik dingen groter maakte, maak je het nu niet te klein met "wat harder"?
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Kijk eens naar Biden, daar wordt je ook bang van. Als zo iemand mij op deze manier een koekje aanbiedt zeg ik ook Nee!quote:
De aversie jegens De Jonge komt volgens mij vooral door de wijze waarop hij zich presenteert en profileert.
Er is toch veel minder kritiek op Rutte, terwijl die net zo hard verantwoordelijk is voor het beleid.
Vanaf 02:00 minuten
Dat denk ik ook.. ja er zijn nu signalen dat er meer afspraken gemaakt worden, maar er zullen niet ineens 1 miljoen mensen alsnog overstag gaan. Daarvoor is de polarisatie over dit onderwerp al te lang gaande..quote:
[..]
Het is vrees ik ook een illusie om een graad van 95% te verwachten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
waarom moeten werkgevers daar volgens jou voor opdraaien?quote:Op donderdag 16 september 2021 10:43 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Vind wel dat de werkgever dit dan minimaal zou moeten betalen
Eerder dit topic was dat filmpje van RTL Nieuws over het Postillion. Die directeur zei: "Als je niet getest bent mag je niet werken. Als je niet werkt krijg je niet betaald"quote:
[..]
Vind wel dat de werkgever dit dan minimaal zou moeten betalen
Mijn gevoel zegt me dat je van dat soort werkgevers niet hoeft te verwachten dat ze dat gaan betalen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
jij vindt covid in dit rijtje horen?quote:Op donderdag 16 september 2021 10:43 schreef Celestien het volgende:
[..]
Ik was er niet bij, maar ik kan me voorstellen dat toen de vaccinaties tegen pokken, mazelen, polio en andere zeer vervelende ziektes, werden ingevoerd, dan de overheid ook niet op zijn krent zat en dacht: we zien wel wat er gebeurt. De vaccinaties in 't Rijksvaccinatieprogramma zijn nu ingeburgerd (bij de meeste mensen), maar da's niet over één nacht ijs gegaan.
quote:The case fatality ratio for paralytic polio is generally 2% to 5% among children and up to 15% to 30% among adolescents and adults. It increases to 25% to 75% with bulbar involvement.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:45:54 ]
Goede vraag.quote:
[..]
Ja duh, en waarom hebben ze dat besloten?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Vaccinatiegraad opkrikken zonder aanzien des persoons of specifieke kenmerken, heel belangrijk. Al die 12- tot 30-jarigen die nu de ic's overspoelen... oh wacht.
Ja maar welke graad is dat dan? Eerst werd 70% geroepen, toen 80, daarna 85 en nu hoor ik al 95% voorbij komen.quote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen af zijn. De illusie dat 'Covid wel zal verdwijnen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
Is die 95 wel voldoende dan of wordt het dan 98 of 100?
Daar worden geen harde uitspraken over gedaan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
In dit geval zegt ie , ik wil een veilige werkomgeving creeeren. Dus moet men of gevaccinneerd zijn of getest.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:44 schreef aTypisch het volgende:
Waarom moeten werkgevers daar volgens jou voor opdraaien?
Dus dan mag je dat testen ook gaan betalen voor de werknemers.
Zelfde als dat ze een arbo technische plek moeten regelen en dergelijke. Zij willen iets.
Zoiets.
Of het ook juridisch moet en alles, geen idee.
quote:Op donderdag 16 september 2021 10:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja maar welke graad is dat dan? Eerst werd 70% geroepen, toen 80, daarna 85 en nu hoor ik al 95% voorbij komen.
Is die 95 wel voldoende dan of wordt het dan 98 of 100?
Daar worden geen harde uitspraken over gedaan.
Daar was ik ook niet bij, maar dat kan ik me goed voorstellen. Dat is ook wel een beetje de uitdaging denk ik. Het Rijksvaccinatieprogramma heeft een vaccinatiegraad van rond de 95%. Daar is zoals je terecht zegt jaren overheen gegaan om dat te bereiken. 95% voor corona halen lijkt me op dit moment wensdenken, zeker aangezien ongeveer 5% niet gevaccineerd kan worden volgens opmerkingen van de Jonge.quote:
[..]
Ik was er niet bij, maar ik kan me voorstellen dat toen de vaccinaties tegen pokken, mazelen, polio en andere zeer vervelende ziektes, werden ingevoerd, dan de overheid ook niet op zijn krent zat en dacht: we zien wel wat er gebeurt. De vaccinaties in 't Rijksvaccinatieprogramma zijn nu ingeburgerd (bij de meeste mensen), maar da's niet over één nacht ijs gegaan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Waarom die hang naar harde getallen/data? Zodat als het wordt bijgesteld iedereen weer kan roepen dat het altijd toch weer verandert?quote:
[..]
Ja maar welke graad is dat dan? Eerst werd 70% geroepen, toen 80, daarna 85 en nu hoor ik al 95% voorbij komen.
Is die 95 wel voldoende dan of wordt het dan 98 of 100?
Daar worden geen harde uitspraken over gedaan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Mogelijk.quote:
[..]
Het is vrees ik ook een illusie om een graad van 95% te verwachten.
Daarom doen ze ook zo hard hun best.
Kan 't ze niet kwalijk nemen. Zou hetzelfde nastreven.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Ik ga dat niet doen. Punt. Ongeacht de consequenties.quote:
[..]
Maar de richting die we op dit moment op gaan is niet dat niet alle deuren open gaan, de richting is dat alle deuren gesloten blijven. Op het moment dat werkgevers het ook mogen gaan eisen betekent het dat je je iedere 24 uur kunt laten testen om naar je werk te kunnen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik baseer mijn mening ook op dit filmpje. Zij willen iets, betaal dan ook.quote:
Eerder dit topic was dat filmpje van RTL Nieuws over het Postillion. Die directeur zei: "Als je niet getest bent mag je niet werken. Als je niet werkt krijg je niet betaald"
Mijn gevoel zegt me dat je van dat soort werkgevers niet hoeft te verwachten dat ze dat gaan betalen.
Evt bij nieuwe werknemers kan je dit natuurlijk opnemen in een contract ofzo. Weet ik het.
Ja, of je laat je vaccineren & dan ben je van 't gezeur af.quote:
[..]
Maar de richting die we op dit moment op gaan is niet dat niet alle deuren open gaan, de richting is dat alle deuren gesloten blijven. Op het moment dat werkgevers het ook mogen gaan eisen betekent het dat je je iedere 24 uur kunt laten testen om naar je werk te kunnen.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Juridisch mag hij zijn mensen niet onbetaald naar huis sturen. Veel moeilijker is het op dit moment niet.quote:
Of het ook juridisch moet en alles, geen idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Waarom die hang naar harde getallen/data? Zodat als het wordt bijgesteld iedereen weer kan roepen dat het altijd toch weer verandert?
ben jij nou serieus heel de tijd?
Deze zin is ondertussen wel van een dooddoener van niveau in een discussie hoor.quote:
[..]
Ja, of je laat je vaccineren & dan ben je van 't gezeur af.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja, da's wat ik benquote:
[..]
Welke graad dan?
Waarom ben jij ook zo goedgelovig dat 'we' dit hadden kunnen voorkomen?
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Sorry, schatquote:
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Dit soort comments hele tijd. Er zijn 70K mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Hou toch eens op met dit soort onnodig dom geblaatquote:
[..]
Ja, of je laat je vaccineren & dan ben je van 't gezeur af.
Dat weten ze ook niet. Het enige wat men weet is dat bij elke procent er weer iets meer ruimte komt om de maatschappij te openen. Tot nu toe is onomstotelijk bewezen dat het vaccin werkt tegen covid.quote:
[..]
Ja maar welke graad is dat dan? Eerst werd 70% geroepen, toen 80, daarna 85 en nu hoor ik al 95% voorbij komen.
Is die 95 wel voldoende dan of wordt het dan 98 of 100?
Daar worden geen harde uitspraken over gedaan.
Het zou best zo kunnen zijn dat we al een vaccinatiegraad hebben bereikt die voldoende is om te zorg niet te laten overspoelen. Maar dat risico nemen ze nog niet na het debacle in Juni/juli (ondanks de bekende fouten van toen).
Daar is best wat op te verzinnen. Die andere 1.730.000 mensen?quote:
[..]
Dit soort comments hele tijd. Er zijn 70K mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Hou toch eens op met dit soort onnodig dom geblaat
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
In dat geval is het ook niet nodig om dat hier nog even te melden, dacht ik zoquote:
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
De situatie van voor 25 september + afschaffen 1,5m + testen voor toegang alleen voor nachtclubs en festivals? Of desnoods voor alle samenkomsten met >75 personen zoals eerst het voorstel was? Of desnoods doe je die nachtclubs en festivals wel alleen 2G (gevaccineerd of hersteld).quote:
[..]
Volgens mij lost dat op dat we relatief veiliger weer leuke dingen kan doen. Waar we met zijn allen al 1,5 om vragen. Nu mogen we leuke dingen doen en is het weer niet goed.
Is het helemaal veilig? Nee natuurlijk niet.
Maar mijn vraag aan jou, wat zou jij dan willen? Wat zie jij als oplossing hoe we verder kunnen?
Zijn nog steeds allerlei principiële bezwaren tegen te bedenken maar dan sluit je in ieder geval niet mensen uit van horeca in het algemeen. Nu is het eigenlijk alsof we de afgelopen 5 maanden 'onveilig' op het terras hebben gezeten, zomaar zonder coronapas.
Het zijn er dan ook geen 70k maar 700k. Die andere 1.1 miljoen is voor een groot deel jongeren tussen 12 en 17.quote:
[..]
Daar is best wat op te verzinnen. Die andere 1.730.000 mensen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Op dit moment? Nee, denk niet dat dat nodig is.quote:
[..]
jij vindt covid in dit rijtje horen?
[..]
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Nou nee, het is eigenlijk de oplossing he? Als die 1.7 miljoen mensen gewoon die prik nemen hebben we deze hele discussie niet.quote:
[..]
Deze zin is ondertussen wel van een dooddoener van niveau in een discussie hoor.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ach, de halve horeca is toch al leeggelopen vorig jaarquote:
[..]
Misschien wat cynisch maar niet mogen in dit geval doet er natuurlijk niet meer toe.
Als je als medewerker dit tegenwerkt kun je opzoek naar een nieuwe baan.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik weet niet eens wat het is. Maar het zal vast niks positiefs zijnquote:
[..]
In dat geval is het ook niet nodig om dat hier nog even te melden, dacht ik zo
Coronapas verplichten voor de aankoop van frikandelbroodjes en redbull dan maar.quote:
Die andere 1.1 miljoen is voor een groot deel jongeren tussen 12 en 17.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In al dit soort situaties vind ik dat de vraag "is een werkplek niet veilig als je niet gevaccineerd bent" wel makkelijk wordt overgeslagen.quote:
[..]
In dit geval zegt ie , ik wil een veilige werkomgeving creeeren. Dus moet men of gevaccinneerd zijn of getest.
Dus dan mag je dat testen ook gaan betalen voor de werknemers.
Zelfde als dat ze een arbo technische plek moeten regelen en dergelijke. Zij willen iets.
Zoiets.
Of het ook juridisch moet en alles, geen idee.
Of is straks de werkgever ook verantwoordelijk voor alle (medische) kosten als ik corona oploop op het werk?
Als je een vaccinatiegraad hebt van 95% of weet ik veel hoeveel, wil je als overheid misschien nog steeds kunnen verifiëren dat iemand niet toevallig tot die 5% behoort. En blijft die pas dus ook gewoon.quote:
[..]
Nou nee, het is eigenlijk de oplossing he? Als die 1.7 miljoen mensen gewoon die prik nemen hebben we deze hele discussie niet.
En voor een groot deel ook geen jongeren tussen 12 en 17. Laten we dat nou niet bagatelliseren.quote:
[..]
Het zijn er dan ook geen 70k maar 700k. Die andere 1.1 miljoen is voor een groot deel jongeren tussen 12 en 17.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
ik vind dat ze bij aankomst op school direct een prik moeten krijgenquote:
[..]
En voor een groot deel ook geen jongeren tussen 12 en 17. Laten we dat nou niet bagatelliseren.
in het landsbelang!
Van die 1,7/1,8 miljoen zijn er zo'n 700k die niet gevaccineerd kunnen worden. Daarbij zijn er onder de gevaccineerden een flink aantal mensen (ergens rond de 700k ook als ik me de slides van van Dissel goed herinner) waar de vaccinatie niet of niet goed werkt.quote:
[..]
Nou nee, het is eigenlijk de oplossing he? Als die 1.7 miljoen mensen gewoon die prik nemen hebben we deze hele discussie niet.
Als je die 1,1 miljoen mensen die gevaccineerd kunnen worden dus vaccineert heb je nog steeds 1,4 miljoen mensen die eigenlijk ongevaccineerd zijn.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
