COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee, het is gewoon kansberekening.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:15 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Dat is alleen in een situatie waarin elk persoon die niet gaat ook potentieel een besmet persoon is.
Misschien gaan wel bijna alleen besmette personen naar de horeca?
Maar ik denk dat ze in de horeca wel blij zullen zijn dat alles weer veilig mag.
Kans is gewoon kleiner dat zorg overbelast raakt als men vooral bijelkaar komt met gevaccineerden en niet besmette mensen.
Kan het alsnog overbelast raken? Vast wel ....
Dat veranderd alleen niks aan het feit dat het in ieder geval langzamer zal gaan.
De bus is van Jezus redt.quote:
[..]
Vroeger had je de Jezus Leeft bus bij feesten staan waar ik naar toe ging. Dus het zou zo maar kunnen werken.
Jezus leeft is de politieke partij.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als minister ben je niet verantwoordelijk voor iedere individu, maar voor de bevolking als geheel en dat is wel precies wat hij doet.quote:
[..]
Het is raar omdat je als minister verantwoordelijk bent voor de hele bevolking, niet alleen voor de bevolking die dezelfde keuze als jij gemaakt hebt. Door die groep mensen als minister zijnde verantwoordelijk te houden vergroot je die tweedeling juist.
Wetenschappers zeggen dat dit beter is voor de bevolking en hij volgt dat. Het is niet alsof hij dit zelf even uit zijn mouw weet te schudden.
Die tweedeling is het probleem, niet de minister die die tweedeling vergroot. De minister is ook verantwoordelijk voor een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad.quote:
[..]
Het is raar omdat je als minister verantwoordelijk bent voor de hele bevolking, niet alleen voor de bevolking die dezelfde keuze als jij gemaakt hebt. Door die groep mensen als minister zijnde verantwoordelijk te houden vergroot je die tweedeling juist.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Als minister zou het je sieren weg te blijven van dat soort kwalificaties in elk geval. Er wordt hier in dit topic regelmatig gezegd dat Wilders een populist is. Het soort opmerkingen dat de Jonge regelmatig maakt zijn opmerkingen die hij ook gemaakt zou kunnen hebben.quote:
[..]
Als minister ben je niet verantwoordelijk voor iedere individu, maar voor de bevolking als geheel en dat is wel precies wat hij doet.
Wetenschappers zeggen dat dit beter is voor de bevolking en hij volgt dat. Het is niet alsof hij dit zelf even uit zijn mouw weet te schudden.
Wetenschappers zeggen niet dat hij de schuld moet geven aan een bepaalde groep mensen. Ze zeggen niet dat hij duidelijk moet uitspreken dat jij aan de coronapas vast zit omdat Henk op de hoek van de straat te beroerd is om een vaccinatie te halen.
Goed, daar heb je gelijk in. De tweedeling is het probleem. De minister die de tweedeling vergroot is een probleem op zichzelf.quote:
[..]
Die tweedeling is het probleem, niet de minister die die tweedeling vergroot. De minister is ook verantwoordelijk voor een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad.
De minister is verantwoordelijk voor de volksgezondheid. Dat hij vaccinatie als instrument kiest is zijn politieke keuze. Als het instrument niet werkt moet hij iets anders kiezen in plaats van gaan drammen.quote:
[..]
Die tweedeling is het probleem, niet de minister die die tweedeling vergroot. De minister is ook verantwoordelijk voor een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad.
Never explain, never apologize.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat had inderdaad wel een beetje minder gekund. Ik vond het goed dat hij het een keer benoemde om eerlijk te zijn, maar dat had hij niet tig keer hoeven herhalen. Denk ook niet dat hij daarmee zijn doel gaat bereiken.quote:
[..]
Als minister zou het je sieren weg te blijven van dat soort kwalificaties in elk geval. Er wordt hier in dit topic regelmatig gezegd dat Wilders een populist is. Het soort opmerkingen dat de Jonge regelmatig maakt zijn opmerkingen die hij ook gemaakt zou kunnen hebben.
Wetenschappers zeggen niet dat hij de schuld moet geven aan een bepaalde groep mensen. Ze zeggen niet dat hij duidelijk moet uitspreken dat jij aan de coronapas vast zit omdat Henk op de hoek van de straat te beroerd is om een vaccinatie te halen.
Waarschijnlijk halen we dat niet nee.quote:
[..]
Ik ben echt heel benieuwd hoe onze vaccinatiegraad er per 1 november voorstaat. Het zal nog wel wat gaan stijgen. Maar 95 procent halen geloof ik niet in.
Maar als je er met 90% niet gewoon bent zegmaar, hoe precies ben ik het dan persoonlijk schuld dat er al anderhalf jaar maatregelen zijn, terwijl het vaccin er niet eens zo lang is, en waarom moet ik mij dan maar openlijk laten schofferen door die gore lamlul met z'n clownsschoenen?
De schuld dat we met zo'n hoge vaccinatiegraad alsnog maatregelen nodig hebben ligt bij 2 dingen:
1. Het virus
2. Vaccins die niet voldoende werken.
Hugo kan mijn ballen likken. Na de 5de persoonlijke (en feitelijk onjuiste) aanval en belediging bij de afgelopen persco ben ik maar gestopt met tellen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Vaccinatie als instrument is GEEN politieke, maar een wetenschappelijk onderbouwde keuze.quote:
[..]
De minister is verantwoordelijk voor de volksgezondheid. Dat hij vaccinatie als instrument kiest is zijn politieke keuze. Als het instrument niet werkt moet hij iets anders kiezen in plaats van gaan drammen.
Klopt, voor je het weet moet je je eerste dochter offeren. 'Voor de pandemie'.quote:
Als je de werkgevers en de politiek deze vinger geeft, dan weet je dat je die de komende honderd jaar niet meer terug ziet. Je raakt eerder je hele hand kwijt, want dit "alleen voor deze pandemie" gaat gelden gelooft Hugo zelf nog niet eens.
Waar eindigt dit?
De aversie jegens De Jonge komt volgens mij vooral door de wijze waarop hij zich presenteert en profileert.
Er is toch veel minder kritiek op Rutte, terwijl die net zo hard verantwoordelijk is voor het beleid.
Er is toch veel minder kritiek op Rutte, terwijl die net zo hard verantwoordelijk is voor het beleid.
quote:
[..]
Vaccinatie als instrument is GEEN politieke, maar een wetenschappelijk onderbouwde keuze.
het wordt toch aardig gebruikt als politiek middel hoor
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:26:30 ]
Maar vaccinatieplicht is dan weer WEL een politieke keuze. En of je het nu plicht, dwang of drang noemt - als je als ongevaccineerde je beroep niet meer uit mag oefenen dan is er de facto sprake van een plicht.quote:
[..]
Vaccinatie als instrument is GEEN politieke, maar een wetenschappelijk onderbouwde keuze.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een politieke keuze op basis van wetenschappelijke inzichten over de effectiviteit van vaccinaties. Maar alsnog heb je ook rekening te houden met ander maatschappelijke aspecten. Waaronder het recht op zelfbeschikking van je burgers.quote:
[..]
Vaccinatie als instrument is GEEN politieke, maar een wetenschappelijk onderbouwde keuze.
Never explain, never apologize.
Het is natuurlijk ook een kwestie van tijd tot dat steeds meer teststraten worden opgedoekt en het testen niet meer gratis is. Alles om de “druk” om je toch maar te laten vaccineren meer en meer op te voeren.quote:
[..]
Zelfs dat had ik nog kunnen verkroppen, als ze er eerlijk over waren. Ik ben helemaal geen tegenstander van vaccinaties, allesbehalve juist. Ik ben tegen de halfbakken manier waarop die vaccinaties er nu door gedrukt worden.
Als het op deze manier doorgaat kun je straks nergens meer komen zonder je te hebben laten vaccineren of elke 24 uur te laten testen, maar dan kan het kabinet nog zeggen: "Ja maar het is nog steeds vrijwillig hoor!"
Op het moment dat je werknemers verplicht iedere keer als ze naar hun werk moeten een negatieve test te halen of zich te laten vaccineren omdat ze anders geen salaris krijgen is het niet vrijwillig meer. Wees daar als kabinet dan gewoon eerlijk over en zeg: We introduceren een vaccinatieplicht, groetjes.
Dat speelt zeker ook mee denk ik (buiten z'n gedraai soms en rare beslissingen die ze met z'n allen maken)quote:
De aversie jegens De Jonge komt volgens mij vooral door de wijze waarop hij zich presenteert en profileert.
Maar sommige uitspraken of andere dingen van hem, vind ik tenenkrommend. En alleen daarom kan je al een afkeer krijgen van iemand.
Heb zoiets ook met een collega, puur door hoe hij reageert en praat kan ik hem niet uitstaan. Omdat hij ook iets anders uitstraalt dan dat hij het wss bedoelt. Geen goede match
De enige reden is idd dat we nu die coronapas hebben doordat er een deel van de bevolking weigerd om een vaccin te nemen. Eind juni/begin juli was het hier 1 groot feest en toen was er ook TVT. Toen was het allemaal prima voor de meesten. En nu is het een probleem? Ik snap het verschil niet.quote:
[..]
Als minister zou het je sieren weg te blijven van dat soort kwalificaties in elk geval. Er wordt hier in dit topic regelmatig gezegd dat Wilders een populist is. Het soort opmerkingen dat de Jonge regelmatig maakt zijn opmerkingen die hij ook gemaakt zou kunnen hebben.
Wetenschappers zeggen niet dat hij de schuld moet geven aan een bepaalde groep mensen. Ze zeggen niet dat hij duidelijk moet uitspreken dat jij aan de coronapas vast zit omdat Henk op de hoek van de straat te beroerd is om een vaccinatie te halen.
geloof jij dit echt?quote:
[..]
De enige reden is idd dat we nu die coronapas hebben doordat er een deel van de bevolking weigerd om een vaccin te nemen. Eind juni/begin juli was het hier 1 groot feest en toen was er ook TVT. Toen was het allemaal prima voor de meesten. En nu is het een probleem? Ik snap het verschil niet.
Ja, maar de ongevaccineerde mensen zorgen ervoor dat we geen leuke dingen meer kunnen doen.quote:
Je mag straks niet meer werken als je niet gevaccineerd bent, en een uitkering zal je ook wel niet krijgen want je bent verwijtbaar werkloos. En dan vinden mensen dit nog een goed idee ook.
(het was lastig om dit met een neutraal gezicht te typen)
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Neen. De reden dat we die pas hebben, is omdat de regering besloten heeft dat die er komt.quote:
De enige reden is idd dat we nu die coronapas hebben doordat er een deel van de bevolking weigerd om een vaccin te nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb wat moeite met waar TvT/checkapp nu voor gebruikt moet worden. Voor grootschalige evenementen en een nachtclub prima, maar dat je het straks moet laten zien als je naar het pannenkoekenrestaurant gaat vind ik zwaar overdreven. Daar zitten volgens mij ook totaal de problemen niet.quote:
[..]
De enige reden is idd dat we nu die coronapas hebben doordat er een deel van de bevolking weigerd om een vaccin te nemen. Eind juni/begin juli was het hier 1 groot feest en toen was er ook TVT. Toen was het allemaal prima voor de meesten. En nu is het een probleem? Ik snap het verschil niet.
https://imgur.com/a/e3ON0ikquote:Op donderdag 16 september 2021 10:27 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Dat speelt zeker ook mee denk ik (buiten z'n gedraai soms en rare beslissingen die ze met z'n allen maken)
Maar sommige uitspraken of andere dingen van hem, vind ik tenenkrommend. En alleen daarom kan je al een afkeer krijgen van iemand.
Heb zoiets ook met een collega, puur door hoe hij reageert en praat kan ik hem niet uitstaan. Omdat hij ook iets anders uitstraalt dan dat hij het wss bedoelt. Geen goede match
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ja, als dadelijk genoeg mensen gevaccineerd zijn waardoor de besmettingen laag blijven en er geen problemen zijn in de ziekenhuizen dan gaat die corona pas eruit. Of men vraagt er niet meer om.quote:
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Daar ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Een politieke keuze op basis van wetenschappelijke inzichten over de effectiviteit van vaccinaties. Maar alsnog heb je ook rekening te houden met ander maatschappelijke aspecten. Waaronder het recht op zelfbeschikking van je burgers.
Stel je bent een oudere zonder mobiel en kan niet gevaccineerd worden.quote:
[..]
Ze kunnen inmiddels ook een code per post opgestuurd krijgen, lijkt mij een redelijk alternatief.
Voordat je je testuitslag per post binnen hebt is de 24 uur al verstreken
Ja duh, en waarom hebben ze dat besloten?quote:
[..]
Neen. De reden dat we die pas hebben, is omdat de regering besloten heeft dat die er komt.
Iedereen weet ook wel dat het probleem in de nachthoreca zit of de krappe kroegen waar men in elkaars nek staat te hijgen.quote:
[..]
Ik heb wat moeite met waar TvT/checkapp nu voor gebruikt moet worden. Voor grootschalige evenementen en een nachtclub prima, maar dat je het straks moet laten zien als je naar het pannenkoekenrestaurant gaat vind ik zwaar overdreven. Daar zitten volgens mij ook totaal de problemen niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
sterkte de komende tijd danquote:
[..]
Ja, als dadelijk genoeg mensen gevaccineerd zijn waardoor de besmettingen laag blijven en er geen problemen zijn in de ziekenhuizen dan gaat die corona pas eruit. Of men vraagt er niet meer om.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:31:30 ]
Eind juni/begin juli had ik het volledig begrepen. Ik had het niet fijn gevonden, maar had begrepen dat het epidemiologisch gezien het meest logisch was, omdat nog niet zoveel mensen gevaccineerd waren.quote:
[..]
De enige reden is idd dat we nu die coronapas hebben doordat er een deel van de bevolking weigerd om een vaccin te nemen. Eind juni/begin juli was het hier 1 groot feest en toen was er ook TVT. Toen was het allemaal prima voor de meesten. En nu is het een probleem? Ik snap het verschil niet.
Op dit moment wordt het middel gebruikt om een relatief kleine groep alsnog zover te krijgen. Dat je je coronapas overal moet laten zien, dat je je telkens moet laten testen als je ergens heen wilt en niet gevaccineerd bent en dat je toch echt het gesprek moet voeren om anderen op andere gedachten te brengen (niet mijn woorden, die van de Jonge) wordt gedaan om een kleine groep mensen zover te krijgen.
Dus, de coronapas is een drukmiddel. Een manier om zoveel druk te leggen op ongevaccineerden dat ze alsnog overstag gaan. Dat hoort wat mij betreft echt niet thuis in een land als Nederland.
Daar heb je zeker gelijk in. Daar mag wat mij betreft best onderscheid in komen.quote:
[..]
Ik heb wat moeite met waar TvT/checkapp nu voor gebruikt moet worden. Voor grootschalige evenementen en een nachtclub prima, maar dat je het straks moet laten zien als je naar het pannenkoekenrestaurant gaat vind ik zwaar overdreven. Daar zitten volgens mij ook totaal de problemen niet.
De enige reden dat we een coronapas krijgen is, omdat het kabinet die in wil voeren. Ze hadden er ook voor kunnen kiezen om het niet voor te stellen. Blijf nu gewoon eens weg van het frame van Hugo. Dat is hetzelfde als de hele klas na laten blijven omdat één persoon rottigheid uitgehaald heeft. Of de ouder die zijn kind slaat met het argument dat het nu eenmaal nodig is als het kind niet luistert.quote:
[..]
De enige reden is idd dat we nu die coronapas hebben doordat er een deel van de bevolking weigerd om een vaccin te nemen. Eind juni/begin juli was het hier 1 groot feest en toen was er ook TVT. Toen was het allemaal prima voor de meesten. En nu is het een probleem? Ik snap het verschil niet.
Never explain, never apologize.
Omdat ze dit de beste oplossing vinden. Maar het is geen logisch gevolg van een bepaald aantal ongevaccineerden, ook al doen Hugo, Jaap, Diederik, Ab en nogal wat anderen heel hard hun best om het wel zo uit te leggen.quote:
[..]
Ja duh, en waarom hebben ze dat besloten?
Het blijft een politieke keuze. Je kunt ook een andere nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien wat cynisch maar niet mogen in dit geval doet er natuurlijk niet meer toe.quote:
[..]
Volgens mij kunnen ze er wettelijk momenteel niets aan doen..
Als je als medewerker dit tegenwerkt kun je opzoek naar een nieuwe baan.
Ja klopt, maar ipv maatwerk gaan we voor de zoveelste keer 'one size fits all' toepassen. Ik vind dat gewoon onnodig en het zadelt een boel ondernemers weer op met extra controles, mankracht, waarschijnlijk ruzies aan de deur en in de tent en noem maar op. Dat vind ik gewoon jammer.quote:
[..]
Iedereen weet ook wel dat het probleem in de nachthoreca zit of de krappe kroegen waar men in elkaars nek staat te hijgen.
Nou ben ik benieuwd naar welke keuze ze dan hadden moeten maken volgens jou?quote:
[..]
Omdat ze dit de beste oplossing vinden. Maar het is geen logisch gevolg van een bepaald aantal ongevaccineerden, ook al doen Hugo, Jaap, Diederik, Ab en nogal wat anderen heel hard hun best om het wel zo uit te leggen.
Het blijft een politieke keuze. Je kunt ook een andere nemen.
Gezien de waslijst aan vacatures in de horeca zou ik onmiddellijk ontslag nemen en een andere werkgever opzoeken. Ook als ik wél gevaccineerd was.quote:
[..]
Misschien wat cynisch maar niet mogen in dit geval doet er natuurlijk niet meer toe.
Als je als medewerker dit tegenwerkt kun je opzoek naar een nieuwe baan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat zou een andere keuze dan zijn?quote:
Het blijft een politieke keuze. Je kunt ook een andere nemen.
Waarom niet? In Nederland worden al decennia pro-vaccinatiecampagnes gevoerd. Dat deze nu wat harder is, is gezien de situatie redelijk te begrijpen zou ik zeggen.quote:
[..]
Dus, de coronapas is een drukmiddel. Een manier om zoveel druk te leggen op ongevaccineerden dat ze alsnog overstag gaan. Dat hoort wat mij betreft echt niet thuis in een land als Nederland.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik denk dat zij vinden dat dat weer een soort van tweedeling geeft en dat ze daarom voor zo'n one size fits all oplossing gaan.quote:
[..]
Ja klopt, maar ipv maatwerk gaan we voor de zoveelste keer 'one size fits all' toepassen. Ik vind dat gewoon onnodig en het zadelt een boel ondernemers weer op met extra controles, mankracht, waarschijnlijk ruzies aan de deur en in de tent en noem maar op. Dat vind ik gewoon jammer.
Verder wel met je eens hoor. Dit kan genuanceerder gedaan worden.
De vaccinatiecampagnes van het Rijksvaccinatieprogramma zijn wat mij betreft wel iets anders dan dit. Je zei net dat ik dingen groter maakte, maak je het nu niet te klein met "wat harder"?quote:
[..]
Waarom niet? In Nederland worden al decennia pro-vaccinatiecampagnes gevoerd. Dat deze nu wat harder is, is gezien de situatie redelijk te begrijpen zou ik zeggen.
Dus iedereen die de horeca nu gaat vermijden is dus in theorie een besmet persoon?quote:
[..]
Nee, het is gewoon kansberekening.
Kans is gewoon kleiner dat zorg overbelast raakt als men vooral bijelkaar komt met gevaccineerden en niet besmette mensen.
Kan het alsnog overbelast raken? Vast wel ....
Dat veranderd alleen niks aan het feit dat het in ieder geval langzamer zal gaan.
Er zal vast een logica achter zitten, maar met kansberekenen heeft het weinig te maken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
'wat harder'quote:
[..]
Waarom niet? In Nederland worden al decennia pro-vaccinatiecampagnes gevoerd. Dat deze nu wat harder is, is gezien de situatie redelijk te begrijpen zou ik zeggen.
quote:
[..]
Nou ben ik benieuwd naar welke keuze ze dan hadden moeten maken volgens jou?
Je kunt ook open zonder deze controlefetish. Je kunt ook het lef hebben om een echte vaccinatieplicht in te voeren, in plaats van deze onzinnige verkooptactieken. Je kunt ook de druk op de zorg verminderen door ongevaccineerden minder coronazorg aan te bieden. Daar zitten uiteraard ook allemaal ongewenste gevolgen aan, maar laten we niet doen alsof dat bij deze optie niet zo is.quote:
[..]
Wat zou een andere keuze dan zijn?
Er zijn andere opties mogelijk. Een optie die in alle aspecten fijn is bestaat niet, en dat beweer ik ook nergens. Maar dat dit de enige mogelijke uitkomst is als gevolg van een vaccinatiegraad <x%, en dus de 'schuld' van het te grote aantal ongevaccineerden is per definitie niet waar. Het is geen logisch gevolg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
heb je het nou over de coronapas?quote:
[..]
Ik denk dat zij vinden dat dat weer een soort van tweedeling geeft en dat ze daarom voor zo'n one size fits all oplossing gaan.
Als ik Rutte in de persco zie krijg ik geen beloftes die niet waargemaakt worden, dubbelzinnige opmerkingen en argumentatie op basis van de stemming van de week.quote:
De aversie jegens De Jonge komt volgens mij vooral door de wijze waarop hij zich presenteert en profileert.
Er is toch veel minder kritiek op Rutte, terwijl die net zo hard verantwoordelijk is voor het beleid.
Rutte houdt zich daar (bewust ga ik vanuit) verre van.
Geil stuk hoor!quote:Op donderdag 16 september 2021 09:34 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Wat late reactie, maar m'n ouders hebben een abonnement dus daar even een foto gemaakt:
[ afbeelding ]
1 keer zoenen = 1 ouder dood, red ouders en zoen niet!
Wel fijn dat hij zich blijft inzetten om de besmettingsgraad onder al dan niet gevaccineerde gezonde twintigers laag te houden. Dat is wel echt waar het nu om gaat inderdaad.
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.quote:
[..]
Waarom niet? In Nederland worden al decennia pro-vaccinatiecampagnes gevoerd. Dat deze nu wat harder is, is gezien de situatie redelijk te begrijpen zou ik zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen af zijn. De illusie dat 'Covid wel zal verdwijnen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
(Un)masking for the greater good.
Voor mij persoonlijk is het ook de complicatie waar we de coronapas straks voor gaan gebruiken, plus de eenzijdige mogelijkheid van de overheid om de spelregels te veranderen.quote:
[..]
Ik heb wat moeite met waar TvT/checkapp nu voor gebruikt moet worden. Voor grootschalige evenementen en een nachtclub prima, maar dat je het straks moet laten zien als je naar het pannenkoekenrestaurant gaat vind ik zwaar overdreven. Daar zitten volgens mij ook totaal de problemen niet.
Wat als je straks idd niet naar je werk kan omdat je nog geen 3e prik heb gezet?
Of we koppelen er een maandelijkse test aan om "een beter beeld te krijgen van de verspreiding".
Uiteindelijk zou die vaccinatieplicht nog het beste zijn ook. Dan zijn we qua openen van de maatschappij in de meest optimale situatie. Ik snap je argumentatie nu beter wat betreft de coronapas, maar nog steeds denk ik dat er geen betere keus is op dit moment. Vaccinatieplicht of minder zorg aan coronapatienten ligt nog veel verder van onze moraal af.quote:
[..]
[..]
Je kunt ook open zonder deze controlefetish. Je kunt ook het lef hebben om een echte vaccinatieplicht in te voeren, in plaats van deze onzinnige verkooptactieken. Je kunt ook de druk op de zorg verminderen door ongevaccineerden minder coronazorg aan te bieden. Daar zitten uiteraard ook allemaal ongewenste gevolgen aan, maar laten we niet doen alsof dat bij deze optie niet zo is.
Er zijn andere opties mogelijk. Een optie die in alle aspecten fijn is bestaat niet, en dat beweer ik ook nergens. Maar dat dit de enige mogelijke uitkomst is als gevolg van een vaccinatiegraad <x%, en dus de 'schuld' van het te grote aantal ongevaccineerden is per definitie niet waar. Het is geen logisch gevolg.
Het is vrees ik ook een illusie om een graad van 95% te verwachten.quote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen af zijn. De illusie dat 'Covid wel zal verdwijnen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
Maar de richting die we op dit moment op gaan is niet dat niet alle deuren open gaan, de richting is dat alle deuren gesloten blijven. Op het moment dat werkgevers het ook mogen gaan eisen betekent het dat je je iedere 24 uur kunt laten testen om naar je werk te kunnen.quote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen afgeraken. De illusie dat 'Covid wel zal verwijderen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
Misschien wel. Maar noem het extreem hard en ik vind het nog steeds te begrijpen.quote:
[..]
De vaccinatiecampagnes van het Rijksvaccinatieprogramma zijn wat mij betreft wel iets anders dan dit. Je zei net dat ik dingen groter maakte, maak je het nu niet te klein met "wat harder"?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Rutte heeft dan ook de Jonge om de kolen voor hem uit het vuur te halen. Hij staat altijd achter zijn ministers. Letterlijk. Ergens heb ik ook nog altijd het idee dat het vertrek van Bruins vorig jaar een opzetje was om ervoor te zorgen dat de VVD niet primair verantwoordelijk werd voor de coronabestrijding, maar dat is misschien wat veel BNW.quote:
[..]
Als ik Rutte in de persco zie krijg ik geen beloftes die niet waargemaakt worden, dubbelzinnige opmerkingen en argumentatie op basis van de stemming van de week.
Rutte houdt zich daar (bewust ga ik vanuit) verre van.
Never explain, never apologize.
Welke graad dan?quote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen af zijn. De illusie dat 'Covid wel zal verdwijnen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
Waarom ben jij ook zo goedgelovig dat 'we' dit hadden kunnen voorkomen?
Nou jaquote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
TR gezetquote:
[..]
Uiteindelijk zou die vaccinatieplicht nog het beste zijn ook. Dan zijn we qua openen van de maatschappij in de meest optimale situatie. Ik snap je argumentatie nu beter wat betreft de coronapas, maar nog steeds denk ik dat er geen betere keus is op dit moment. Vaccinatieplicht of minder zorg aan coronapatienten ligt nog veel verder van onze moraal af.
Vind wel dat de werkgever dit dan minimaal zou moeten betalenquote:
Maar de richting die we op dit moment op gaan is niet dat niet alle deuren open gaan, de richting is dat alle deuren gesloten blijven. Op het moment dat werkgevers het ook mogen gaan eisen betekent het dat je je iedere 24 uur kunt laten testen om naar je werk te kunnen.
Ik was er niet bij, maar ik kan me voorstellen dat toen de vaccinaties tegen pokken, mazelen, polio en andere zeer vervelende ziektes, werden ingevoerd, dan de overheid ook niet op zijn krent zat en dacht: we zien wel wat er gebeurt. De vaccinaties in 't Rijksvaccinatieprogramma zijn nu ingeburgerd (bij de meeste mensen), maar da's niet over één nacht ijs gegaan.quote:
[..]
De vaccinatiecampagnes van het Rijksvaccinatieprogramma zijn wat mij betreft wel iets anders dan dit. Je zei net dat ik dingen groter maakte, maak je het nu niet te klein met "wat harder"?
(Un)masking for the greater good.
Kijk eens naar Biden, daar wordt je ook bang van. Als zo iemand mij op deze manier een koekje aanbiedt zeg ik ook Nee!quote:
De aversie jegens De Jonge komt volgens mij vooral door de wijze waarop hij zich presenteert en profileert.
Er is toch veel minder kritiek op Rutte, terwijl die net zo hard verantwoordelijk is voor het beleid.
Vanaf 02:00 minuten
Dat denk ik ook.. ja er zijn nu signalen dat er meer afspraken gemaakt worden, maar er zullen niet ineens 1 miljoen mensen alsnog overstag gaan. Daarvoor is de polarisatie over dit onderwerp al te lang gaande..quote:
[..]
Het is vrees ik ook een illusie om een graad van 95% te verwachten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
waarom moeten werkgevers daar volgens jou voor opdraaien?quote:
[..]
Vind wel dat de werkgever dit dan minimaal zou moeten betalen
Eerder dit topic was dat filmpje van RTL Nieuws over het Postillion. Die directeur zei: "Als je niet getest bent mag je niet werken. Als je niet werkt krijg je niet betaald"quote:
[..]
Vind wel dat de werkgever dit dan minimaal zou moeten betalen
Mijn gevoel zegt me dat je van dat soort werkgevers niet hoeft te verwachten dat ze dat gaan betalen.
jij vindt covid in dit rijtje horen?quote:Op donderdag 16 september 2021 10:43 schreef Celestien het volgende:
[..]
Ik was er niet bij, maar ik kan me voorstellen dat toen de vaccinaties tegen pokken, mazelen, polio en andere zeer vervelende ziektes, werden ingevoerd, dan de overheid ook niet op zijn krent zat en dacht: we zien wel wat er gebeurt. De vaccinaties in 't Rijksvaccinatieprogramma zijn nu ingeburgerd (bij de meeste mensen), maar da's niet over één nacht ijs gegaan.
quote:The case fatality ratio for paralytic polio is generally 2% to 5% among children and up to 15% to 30% among adolescents and adults. It increases to 25% to 75% with bulbar involvement.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2021 10:45:54 ]
Goede vraag.quote:
[..]
Ja duh, en waarom hebben ze dat besloten?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Vaccinatiegraad opkrikken zonder aanzien des persoons of specifieke kenmerken, heel belangrijk. Al die 12- tot 30-jarigen die nu de ic's overspoelen... oh wacht.
Ja maar welke graad is dat dan? Eerst werd 70% geroepen, toen 80, daarna 85 en nu hoor ik al 95% voorbij komen.quote:
[..]
Eensch met Da_Sandman. En dat wil wat zeggen.
Natuurlijk wil de Nederlandse overheid die vaccinatiegraad zo hoog mogelijk hebben en iedereen zo veilig mogelijk houden. Er is geen plicht, maar je moet ook niet verwachten dat alle deuren open gaan voor je omdat je een andere keuze maakt. En zolang we niet aan een bepaalde graad zitten, is 't simpel: dan blijven we maatregelen houden. Hoe eerder die graad is bereikt, hoe eerder we meer van de die maatregelen af zijn. De illusie dat 'Covid wel zal verdwijnen' zijn we wel voorbij, zou ik zeggen.
Is die 95 wel voldoende dan of wordt het dan 98 of 100?
Daar worden geen harde uitspraken over gedaan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
In dit geval zegt ie , ik wil een veilige werkomgeving creeeren. Dus moet men of gevaccinneerd zijn of getest.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:44 schreef aTypisch het volgende:
Waarom moeten werkgevers daar volgens jou voor opdraaien?
Dus dan mag je dat testen ook gaan betalen voor de werknemers.
Zelfde als dat ze een arbo technische plek moeten regelen en dergelijke. Zij willen iets.
Zoiets.
Of het ook juridisch moet en alles, geen idee.
quote:Op donderdag 16 september 2021 10:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja maar welke graad is dat dan? Eerst werd 70% geroepen, toen 80, daarna 85 en nu hoor ik al 95% voorbij komen.
Is die 95 wel voldoende dan of wordt het dan 98 of 100?
Daar worden geen harde uitspraken over gedaan.
Daar was ik ook niet bij, maar dat kan ik me goed voorstellen. Dat is ook wel een beetje de uitdaging denk ik. Het Rijksvaccinatieprogramma heeft een vaccinatiegraad van rond de 95%. Daar is zoals je terecht zegt jaren overheen gegaan om dat te bereiken. 95% voor corona halen lijkt me op dit moment wensdenken, zeker aangezien ongeveer 5% niet gevaccineerd kan worden volgens opmerkingen van de Jonge.quote:
[..]
Ik was er niet bij, maar ik kan me voorstellen dat toen de vaccinaties tegen pokken, mazelen, polio en andere zeer vervelende ziektes, werden ingevoerd, dan de overheid ook niet op zijn krent zat en dacht: we zien wel wat er gebeurt. De vaccinaties in 't Rijksvaccinatieprogramma zijn nu ingeburgerd (bij de meeste mensen), maar da's niet over één nacht ijs gegaan.
Waarom die hang naar harde getallen/data? Zodat als het wordt bijgesteld iedereen weer kan roepen dat het altijd toch weer verandert?quote:
[..]
Ja maar welke graad is dat dan? Eerst werd 70% geroepen, toen 80, daarna 85 en nu hoor ik al 95% voorbij komen.
Is die 95 wel voldoende dan of wordt het dan 98 of 100?
Daar worden geen harde uitspraken over gedaan.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Mogelijk.quote:
[..]
Het is vrees ik ook een illusie om een graad van 95% te verwachten.
Daarom doen ze ook zo hard hun best.
Kan 't ze niet kwalijk nemen. Zou hetzelfde nastreven.
(Un)masking for the greater good.
Ik ga dat niet doen. Punt. Ongeacht de consequenties.quote:
[..]
Maar de richting die we op dit moment op gaan is niet dat niet alle deuren open gaan, de richting is dat alle deuren gesloten blijven. Op het moment dat werkgevers het ook mogen gaan eisen betekent het dat je je iedere 24 uur kunt laten testen om naar je werk te kunnen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
Ik baseer mijn mening ook op dit filmpje. Zij willen iets, betaal dan ook.quote:
Eerder dit topic was dat filmpje van RTL Nieuws over het Postillion. Die directeur zei: "Als je niet getest bent mag je niet werken. Als je niet werkt krijg je niet betaald"
Mijn gevoel zegt me dat je van dat soort werkgevers niet hoeft te verwachten dat ze dat gaan betalen.
Evt bij nieuwe werknemers kan je dit natuurlijk opnemen in een contract ofzo. Weet ik het.
Ja, of je laat je vaccineren & dan ben je van 't gezeur af.quote:
[..]
Maar de richting die we op dit moment op gaan is niet dat niet alle deuren open gaan, de richting is dat alle deuren gesloten blijven. Op het moment dat werkgevers het ook mogen gaan eisen betekent het dat je je iedere 24 uur kunt laten testen om naar je werk te kunnen.
(Un)masking for the greater good.
Juridisch mag hij zijn mensen niet onbetaald naar huis sturen. Veel moeilijker is het op dit moment niet.quote:
Of het ook juridisch moet en alles, geen idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Waarom die hang naar harde getallen/data? Zodat als het wordt bijgesteld iedereen weer kan roepen dat het altijd toch weer verandert?
ben jij nou serieus heel de tijd?
Deze zin is ondertussen wel van een dooddoener van niveau in een discussie hoor.quote:
[..]
Ja, of je laat je vaccineren & dan ben je van 't gezeur af.
Ja, da's wat ik benquote:
[..]
Welke graad dan?
Waarom ben jij ook zo goedgelovig dat 'we' dit hadden kunnen voorkomen?
(Un)masking for the greater good.
Dit soort comments hele tijd. Er zijn 70K mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Hou toch eens op met dit soort onnodig dom geblaatquote:
[..]
Ja, of je laat je vaccineren & dan ben je van 't gezeur af.
Dat weten ze ook niet. Het enige wat men weet is dat bij elke procent er weer iets meer ruimte komt om de maatschappij te openen. Tot nu toe is onomstotelijk bewezen dat het vaccin werkt tegen covid.quote:
[..]
Ja maar welke graad is dat dan? Eerst werd 70% geroepen, toen 80, daarna 85 en nu hoor ik al 95% voorbij komen.
Is die 95 wel voldoende dan of wordt het dan 98 of 100?
Daar worden geen harde uitspraken over gedaan.
Het zou best zo kunnen zijn dat we al een vaccinatiegraad hebben bereikt die voldoende is om te zorg niet te laten overspoelen. Maar dat risico nemen ze nog niet na het debacle in Juni/juli (ondanks de bekende fouten van toen).
Daar is best wat op te verzinnen. Die andere 1.730.000 mensen?quote:
[..]
Dit soort comments hele tijd. Er zijn 70K mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden. Hou toch eens op met dit soort onnodig dom geblaat
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
In dat geval is het ook niet nodig om dat hier nog even te melden, dacht ik zoquote:
(Un)masking for the greater good.
De situatie van voor 25 september + afschaffen 1,5m + testen voor toegang alleen voor nachtclubs en festivals? Of desnoods voor alle samenkomsten met >75 personen zoals eerst het voorstel was? Of desnoods doe je die nachtclubs en festivals wel alleen 2G (gevaccineerd of hersteld).quote:
[..]
Volgens mij lost dat op dat we relatief veiliger weer leuke dingen kan doen. Waar we met zijn allen al 1,5 om vragen. Nu mogen we leuke dingen doen en is het weer niet goed.
Is het helemaal veilig? Nee natuurlijk niet.
Maar mijn vraag aan jou, wat zou jij dan willen? Wat zie jij als oplossing hoe we verder kunnen?
Zijn nog steeds allerlei principiėle bezwaren tegen te bedenken maar dan sluit je in ieder geval niet mensen uit van horeca in het algemeen. Nu is het eigenlijk alsof we de afgelopen 5 maanden 'onveilig' op het terras hebben gezeten, zomaar zonder coronapas.
Het zijn er dan ook geen 70k maar 700k. Die andere 1.1 miljoen is voor een groot deel jongeren tussen 12 en 17.quote:
[..]
Daar is best wat op te verzinnen. Die andere 1.730.000 mensen?
Op dit moment? Nee, denk niet dat dat nodig is.quote:
[..]
jij vindt covid in dit rijtje horen?
[..]
(Un)masking for the greater good.
Nou nee, het is eigenlijk de oplossing he? Als die 1.7 miljoen mensen gewoon die prik nemen hebben we deze hele discussie niet.quote:
[..]
Deze zin is ondertussen wel van een dooddoener van niveau in een discussie hoor.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ach, de halve horeca is toch al leeggelopen vorig jaarquote:
[..]
Misschien wat cynisch maar niet mogen in dit geval doet er natuurlijk niet meer toe.
Als je als medewerker dit tegenwerkt kun je opzoek naar een nieuwe baan.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik weet niet eens wat het is. Maar het zal vast niks positiefs zijnquote:
[..]
In dat geval is het ook niet nodig om dat hier nog even te melden, dacht ik zo
Coronapas verplichten voor de aankoop van frikandelbroodjes en redbull dan maar.quote:
Die andere 1.1 miljoen is voor een groot deel jongeren tussen 12 en 17.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In al dit soort situaties vind ik dat de vraag "is een werkplek niet veilig als je niet gevaccineerd bent" wel makkelijk wordt overgeslagen.quote:
[..]
In dit geval zegt ie , ik wil een veilige werkomgeving creeeren. Dus moet men of gevaccinneerd zijn of getest.
Dus dan mag je dat testen ook gaan betalen voor de werknemers.
Zelfde als dat ze een arbo technische plek moeten regelen en dergelijke. Zij willen iets.
Zoiets.
Of het ook juridisch moet en alles, geen idee.
Of is straks de werkgever ook verantwoordelijk voor alle (medische) kosten als ik corona oploop op het werk?
Als je een vaccinatiegraad hebt van 95% of weet ik veel hoeveel, wil je als overheid misschien nog steeds kunnen verifiėren dat iemand niet toevallig tot die 5% behoort. En blijft die pas dus ook gewoon.quote:
[..]
Nou nee, het is eigenlijk de oplossing he? Als die 1.7 miljoen mensen gewoon die prik nemen hebben we deze hele discussie niet.
En voor een groot deel ook geen jongeren tussen 12 en 17. Laten we dat nou niet bagatelliseren.quote:
[..]
Het zijn er dan ook geen 70k maar 700k. Die andere 1.1 miljoen is voor een groot deel jongeren tussen 12 en 17.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
ik vind dat ze bij aankomst op school direct een prik moeten krijgenquote:
[..]
En voor een groot deel ook geen jongeren tussen 12 en 17. Laten we dat nou niet bagatelliseren.
in het landsbelang!
Van die 1,7/1,8 miljoen zijn er zo'n 700k die niet gevaccineerd kunnen worden. Daarbij zijn er onder de gevaccineerden een flink aantal mensen (ergens rond de 700k ook als ik me de slides van van Dissel goed herinner) waar de vaccinatie niet of niet goed werkt.quote:
[..]
Nou nee, het is eigenlijk de oplossing he? Als die 1.7 miljoen mensen gewoon die prik nemen hebben we deze hele discussie niet.
Als je die 1,1 miljoen mensen die gevaccineerd kunnen worden dus vaccineert heb je nog steeds 1,4 miljoen mensen die eigenlijk ongevaccineerd zijn.
