COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Too little, too late, 13 miljard opbrengst is een lachertje, alleen de NHS heeft dat al nodig laat staan de ouderen zorg.quote:Op dinsdag 7 september 2021 21:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En in UK gaat de belasting omhoog om de zorgkosten enigszins te dekken.
Als je van de 40 gulden ziekenfonds in de maand naar 140 euro zorgtoeslag met 385 euro eigen risico bent gegaan dan valt er genoeg te zeiken ook natuurlijk. Maar dan kan je niet beweren dat mensen niet willen betalen als het voor iedereen verplicht is gesteld.quote:
[..]
Ik zie inderdaad een hoop gezeik over die premie; niet over waar dat geld naar toe gaat.
Vroeger werd een afdeling gerund door een hoofdzuster, tegenwoordig zijn daar vier duurbetaalde managers voor nodig. Dat hele administratieve gebeuren gaat ook een berg centjes in zitten.
Dat er een pandemie aankwam is ook al heel lang voorspelt. Alleen was de voorspelling dat het een veel dodelijker influenza-virus zou zijn. Dus die hebben we nog te goedquote:Op dinsdag 7 september 2021 21:14 schreef Molo het volgende:
En gok op heel snel voorbijgaande pandemie. Dus niet nodig om structurelere zaken te regelen rond zorg en personeel
Verkeerd gegokt, bummer, op blaren zitten
Dat laatste komt in dit geval op de burger neer, want politiek gaat hier echt geen verantwoordelijkheid in dragen/voelen
Dus ik voorspel dat dit niet de laatste pandemie is voorlopig.Sowieso zitten we met een grote vergrijzende groep babyboomers, al jaren tekort aan mensen in de zorg, mensen die opstappen na goede opleiding en met ervaring. Je vraagt je af waarom er niet meer energie wordt gestoken in het behouden van goed personeel en aantrekken van meer personeel.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik heb het idee dat dat vrij veel gebeurt - alleen niet met de handen aan het bed.quote:
Je vraagt je af waarom er niet meer energie wordt gestoken in het behouden van goed personeel en aantrekken van meer personeel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik herinner me nog een aantal jaar dat je best veel geld terug kreeg als je het voorgaande jaar geen zorg had afgenomen. Dus ipv eigen risico een bonus. En in één keer werd die bonus (was meer dan 100 euro) omgezet in een eigen risicoquote:
Als je van de 40 gulden ziekenfonds in de maand naar 140 euro zorgtoeslag met 385 euro eigen risico bent gegaan dan valt er genoeg te zeiken ook natuurlijk. Maar dan kan je niet beweren dat mensen niet willen betalen als het voor iedereen verplicht is gesteld.
Vroeger werd een afdeling gerund door een hoofdzuster, tegenwoordig zijn daar vier duurbetaalde managers voor nodig. Dat hele administratieve gebeuren gaat ook een berg centjes in zitten.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Nu nog in guldens rekenen.quote:
[..]
Als je van de 40 gulden ziekenfonds in de maand naar 140 euro zorgtoeslag met 385 euro eigen risico bent gegaan dan valt er genoeg te zeiken ook natuurlijk. Maar dan kan je niet beweren dat mensen niet willen betalen als het voor iedereen verplicht is gesteld.
Ik betaal overigens nog steeds minder dan ¤90 / maand.
En als er ergens iets mis gaat, dan staan Eenvandaag en Nieuwsuur te roepen dat het onbegrijpelijk is dat er geen cijfers zijn en dat we het allemaal niet kunnen controleren en niet weten hoe vaak iets voorkomt.quote:Vroeger werd een afdeling gerund door een hoofdzuster, tegenwoordig zijn daar vier duurbetaalde managers voor nodig. Dat hele administratieve gebeuren gaat ook een berg centjes in zitten.
Was d8 niet zo zeer rekenen maar als je van destijds ¤18 naar nu ¤90 (met ws maximaal eigen risico van ¤885) gaat... zit daar best wel een forse overkapping in.quote:
[..]
Nu nog in guldens rekenen.
Ik betaal overigens nog steeds minder dan ¤90 / maand.
[..]
En als er ergens iets mis gaat, dan staan Eenvandaag en Nieuwsuur te roepen dat het onbegrijpelijk is dat er geen cijfers zijn en dat we het allemaal niet kunnen controleren en niet weten hoe vaak iets voorkomt.
En dan nu rekening houden daty je premie volgend jaar - ivm Corona - met ws 10% omhoog gaat en het goed (in)denkbaar is dat de belasting tbv zorg ook (al of niet verschoven) omhoog gaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Klopt dat was de no-claim regeling tot 2008 toen kreeg je tot 255 euro terug als je geen zorg had gebruikt.quote:
[..]
Ik herinner me nog een aantal jaar dat je best veel geld terug kreeg als je het voorgaande jaar geen zorg had afgenomen. Dus ipv eigen risico een bonus. En in één keer werd die bonus (was meer dan 100 euro) omgezet in een eigen risico
Eerst werd je no-claim "opgemaakt"
In 2008 werd het een eigen risico van 150 euro
2009 was het minimaal 155 euro
2021 is het minimaal 385 euro
in 2006 was de zorgpremie z'n 1025 euro
in 2021 is de zorgpremie z'n 1380 euro
Stijging z'n slorige 47% terwijl een modaal inkomen in de tussenliggende periode maar z'n 20% gestegen is.
Maar verder heeft de VVD niets gesloopt hoor.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Is de kwaliteit van de zorg er wel beter op geworden?quote:
[..]
Klopt dat was de no-claim regeling tot 2008 toen kreeg je tot 255 euro terug als je geen zorg had gebruikt.
Eerst werd je no-claim "opgemaakt"
In 2008 werd het een eigen risico van 150 euro
2009 was het minimaal 155 euro
2021 is het minimaal 385 euro
in 2006 was de zorgpremie z'n 1025 euro
in 2021 is de zorgpremie z'n 1380 euro
Stijging z'n slorige 47% terwijl een modaal inkomen in de tussenliggende periode maar z'n 20% gestegen is.
Maar verder heeft de VVD niets gesloopt hoor.
Snap dat ook wel, maar dat moet je wel uitzetten. Ik heb ook echt een ontzettende bloed hekel aan kinderen, maar ga daarom niet slecht behandelen.quote:
Ongevaccineerde coronapatiënten behandelen: 'Soms voel je irritatie'
Goed artikel wel. Kan mij het gevoel van irritatie wel voorstellen bij zorgverleners als mensen zeggen "Ik heb er geen tijd voor gehad, ik zal niet zo ziek worden of ik geloof niet in corona."
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Daar kan je natuurlijk over discussiëren.quote:
[..]
Is de kwaliteit van de zorg er wel beter op geworden?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik weet het echt niet zo goed, op dat moment maakte ik vrij weinig gebruik van de zorg. Ik kan me goed voorstellen dat de zorg nu duurder is, betere en meer specialistische behandelingen. Tegelijkertijd blijft er naar mijn idee ook veel meer aan de welbekende strijkstok hangen.quote:
[..]
Daar kan je natuurlijk over discussiëren.
Zal vast heel wat interessants over te zeggen zijn. Het constant maar onnodig doorbehandelen van ouderen kost wel ontzettend veel. Niet wenselijk en volgens mij ook niet altijd goed voor de persoon in kwestie.quote:
[..]
Ik weet het echt niet zo goed, op dat moment maakte ik vrij weinig gebruik van de zorg. Ik kan me goed voorstellen dat de zorg nu duurder is, betere en meer specialistische behandelingen. Tegelijkertijd blijft er naar mijn idee ook veel meer aan de welbekende strijkstok hangen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zorg is ook wel echt van een hoger niveau en erg gemoderniseerd. Weliswaar in machines en spullen en minder in mensen.
In de jaren 80 had je wel meer personeel aan je bed maar die hadden minder middelen om je te helpen.
In de jaren 80 had je wel meer personeel aan je bed maar die hadden minder middelen om je te helpen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Behandelaars die echt boos of geirriteerd worden van hun patiënten kunnen maar beter iets anders gaan doen dan ze te willen behandelen. Wellicht heeft een elitaire privékliniek nog ruimte die dat ongeboegen weet te compenseren met hogere bedragen wat doorgaans irritaties als sneeuw voor de zon zal doen verdwijnen.quote:
Ongevaccineerde coronapatiënten behandelen: 'Soms voel je irritatie'
Goed artikel wel. Kan mij het gevoel van irritatie wel voorstellen bij zorgverleners als mensen zeggen "Ik heb er geen tijd voor gehad, ik zal niet zo ziek worden of ik geloof niet in corona."
Dat bv een arts wat op het bestraffende gemoed speelt bij patiënten, is vaak onderdeel van hun zorgaanpak. Een arts wil vooral dat het advies niet wordt genegeerd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er wordt zeker niet tegen de wens van de persoon in oneindig doorbehandeld. Zeker ook niet bij ouderen.quote:
[..]
Zal vast heel wat interessants over te zeggen zijn. Het constant maar onnodig doorbehandelen van ouderen kost wel ontzettend veel. Niet wenselijk en volgens mij ook niet altijd goed voor de persoon in kwestie.
Er zijn wel veel meer behandelingen mogelijk, en daar zitten uiteraard ook kosten aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een gedeelte valt natuurlijk onder evolutie van behandelmethodes, wat niet altijd hoeft te betekenen dat iets wat beter is meteen duurder mag zijn. Iets wat beter is kan ook goedkoper zijn (dat zie je in IT landschappen ook wel)quote:
[..]
Ik weet het echt niet zo goed, op dat moment maakte ik vrij weinig gebruik van de zorg. Ik kan me goed voorstellen dat de zorg nu duurder is, betere en meer specialistische behandelingen. Tegelijkertijd blijft er naar mijn idee ook veel meer aan de welbekende strijkstok hangen.
Maar er zijn natuurlijk heel veel managers in de zorg, een veel gehoorde klacht.
Als een gemiddelde zorginstelling 1:1 naar het bedrijfsleven was gekopieerd, waren er waarschijnlijk allang een paar reorganisaties geweest om managementlagen er tussenuit te snijden vanwege de enorme kosten van die lagen.
Natuurlijk geldt dat niet voor alle gestegen kosten, grondstoffen, medicijnen, huisvesting etc zijn ook duurder geworden.
Kortom niet een hele simpele discussie, maar elk jaar effe 10% er bovenop is natuurlijk geen gezonde en houdbare situatie.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik zeg nergens dat het tegen de wens van de persoon is, maar of al die extra behandelingen netto extra gezondheidswinst opleveren, gezondere levensjaren en wenselijk zijn is een andere vraag. Nog even een PET scannetje voor meneer van 92 met acute lymphatische leukemie...quote:
Er wordt zeker niet tegen de wens van de persoon in oneindig doorbehandeld. Zeker ook niet bij ouderen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik kan niet voor alle zorginstellingen spreken uiteraard, maar de zorginstellingen waar ik betrokken ben geweest bij de IT werden er vooral pleisters geplakt in plaats van problemen opgelost. Daar kwamen ook rare koppelingen uit voort om een infuus via interfaces die daar niet voor bedoeld waren aan netwerken/internet te knopen. Qua IT liep het juist heel erg achter in die ziekenhuizen.quote:
Zorg is ook wel echt van een hoger niveau en erg gemoderniseerd. Weliswaar in machines en spullen en minder in mensen.
In de jaren 80 had je wel meer personeel aan je bed maar die hadden minder middelen om je te helpen.
Zet daar tegenover zorgverzekeraars waar het geld spreekwoordelijk tegen de plinten klotste, dat voelde wel raar.
In het kader van de eigen keuzes en recht op zorg vind ik het wel bijzonder dat dan wel mag worden bepaald dat die oudjes maar niet meer alle zorg zouden moeten krijgen die ze zouden kunnen gebruiken. Want levert in de ogen van een ander niet voldoende winst op.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het tegen de wens van de persoon is, maar of al die extra behandelingen netto extra gezondheidswinst opleveren, gezondere levensjaren en wenselijk zijn is een andere vraag. Nog even een PET scannetje voor meneer van 92 met acute lymphatische leukemie...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is ook nog bedoeld om ervoor te zorgen dat ouderen op latere leeftijd niet hun huis hoeven op te eten om hun zorg te betalen. Dus naast dat de jeugd hun leven hebben opgegeven voor ouderen, de woningmarkt niet op kunnen komen, de ouderen elk jaar tienduizenden euro's/ponden gratis geld verdienen op die woningmarkt, moeten jongeren nu ook meer belasting betalen voor ouderen.quote:
[..]
Too little, too late, 13 miljard opbrengst is een lachertje, alleen de NHS heeft dat al nodig laat staan de ouderen zorg.
Deze situatie kun je overigens zo doortrekken naar Nederland.
Ik zeg toch nergens dat ze dat niet mogen? Ik stel alleen de vraag of dat netto gezondheidswinst, gezonde levensjaren en wenselijk is. Antwoord is nee, lang niet altijd.quote:
[..]
In het kader van de eigen keuzes en recht op zorg vind ik het wel bijzonder dat dan wel mag worden bepaald dat die oudjes maar niet meer alle zorg zouden moeten krijgen die ze zouden kunnen gebruiken. Want levert in de ogen van een ander niet voldoende winst op.
Dit moet je als arts goed overleggen, ook met familie, maar ik snap heus wel dat als je bijna de pijp uit gaat irrationeel hoopt op een wonder. Wie ben ik om hun keuze te ontnemen? Er zijn echt wel situaties waarbij het daarna helemaal niet zo veel beter gaat. Mja, eigen keuze van de patiënt natuurlijk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Een andere keuze dan neoliberaal sloopbeleid is er helaas ook niet meer in Nederland; "linkse" partijen als de pvda en groenlinks slopen dolgraag mee met de burgerhatende parasieten van de vvd.quote:
[..]
Tja, Nederland wil kennelijk al enkele decennia rechts neoliberaal beleid... Zwakte, kwetsbaarheid en ziekte zijn niet rendabel, ergo weinig interessant om campagne voor te voeren.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Morgenochtend zijn we een week in Italië. Net bijna voor het eerst mijn green pass moeten laten zien. Bijna. Hij vroeg alleen of we er één hadden. Goed systeem hier 
Ondertussen in Glasgow
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Fijn, zo hoort het.quote:
Ondertussen in Glasgow
[ afbeelding ]
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Geen. want Fauciquote:
https://www.foxnews.com/p(...)documents-fauci-lied
Wat voor straf staat hier eigenlijk op?
Plaats hier uw advertentie
Ligt er een beetje aan bij welk kamp je hoort en of je er nog actieve herinneringen aan hebt.quote:
https://www.foxnews.com/p(...)documents-fauci-lied
Wat voor straf staat hier eigenlijk op?
Rand Paul loopt helaas nog vrij rondquote:
https://www.foxnews.com/p(...)documents-fauci-lied
Wat voor straf staat hier eigenlijk op?
The rain of your insults does not reach the umbrella of my indifference
Waarop precies?quote:
https://www.foxnews.com/p(...)documents-fauci-lied
Wat voor straf staat hier eigenlijk op?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zeer realistische benadering, zo zou ik het hier ook graag zien.quote:
Ondertussen in Glasgow
"you do not need to be vaccinated or show a negative test to gain entry"
"if you have covid symptoms, please do not attend the event"
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ik denk geen. Gain of function is niet eenduidig gedefinieerd. Ik ben absoluut geen fan van Rand Paul, maar het is wel belangrijk de onderste steen boven te krijgen.quote:
https://www.foxnews.com/p(...)documents-fauci-lied
Wat voor straf staat hier eigenlijk op?
In welke zin is dat 'realistisch'?quote:
[..]
Zeer realistische benadering, zo zou ik het hier ook graag zien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zou het meer als een expiriment zien. Wat buiten Schotland in de rest van de UK al geen succes was in combinatie met de delta variant.quote:
[..]
In welke zin is dat 'realistisch'?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het: als je symptomen hebt blijf thuis, anders ben je gewoon welkom. We raden je aan een test te doen, maar meer dan dat doen we niet.quote:
[..]
In welke zin is dat 'realistisch'?
Ik vind het in elk geval een gezondere manier van denken dan ‘je moet bewijzen dat je op dat punt in tijd niet positief getest bent.’
Terwijl daar de cijfers volgens mij ook lekker oplopen de laatste weken.quote:
Ondertussen in Glasgow
[ afbeelding ]
Accepteer dat er zieken op een feest komen, ipv krampachtig proberen te controleren met TvT.quote:
[..]
In welke zin is dat 'realistisch'?
Laat het aan mensen zelf over te beslissen wel of niet deel te nemen, in plaats van voor een ander te bepalen welke risico's hij of zij wil lopen.
Wat ik niet realistisch vind is het idee van NL tot AUS dat we dit virus kunnen beheersen als we maar genoeg activiteit dwars zitten. Dat lukt wel een beetje tot op bepaalde hoogte maar het laait op zodra je het lost moet laten.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Je vindt het wenselijk, maar wat is er realistisch aan? Kijk, je neemt maatregelen met een bepaalde intentie. In hoeverre de maatregelen handhaafbaar zijn en hun gewenste doel bereiken bepaalt in mijn ogen of ze realistisch zijn.quote:
[..]
Accepteer dat er zieken op een feest komen, ipv krampachtig proberen te controleren met TvT.
Laat het aan mensen zelf over te beslissen wel of niet deel te nemen, in plaats van voor een ander te bepalen welke risico's hij of zij wil lopen.
Wat ik niet realistisch vind is het idee van NL tot AUS dat we dit virus kunnen beheersen als we maar genoeg activiteit dwars zitten. Dat lukt wel een beetje tot op bepaalde hoogte maar het laait op zodra je het lost moet laten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je het zo wilt bekijken zijn de sommige maatregelen in NL wel realistisch, mits je het doel dat ze bereiken voldoende laag kiest. Dan kun je ze enerzijds afdwingen en anderzijds een effect meten. Mijn punt is meer dat het op de lange termijn niets op lost. Ik vind beleid en daar uit voortvloeiende maatregelen realistisch als het ten minste tot doel zou hebben op termijn uit deze situatie te geraken.quote:
[..]
Je vindt het wenselijk, maar wat is er realistisch aan? Kijk, je neemt maatregelen met een bepaalde intentie. In hoeverre de maatregelen handhaafbaar zijn en hun gewenste doel bereiken bepaalt in mijn ogen of ze realistisch zijn.
Het herhaaldelijk beperken van activiteiten draagt daar niet aan bij, want bij elk vrijgeven, treden besmettingen alsnog weer op. Derhalve ga je met een dergelijk beleid van herhalende, tijdelijke perioden van restricties, niet richting het openen en herstellen van de samenleving. Gezien ik vind dat dat het eind doel zou moeten zijn, vind ik dit beleid dus niet realistisch. Voorbeelden waar men de regels los laat, de gevolgen accepteert en de mensen op eigen keuzes en verantwoordelijkheid wijst, beschouw ik als een stap in de richting van het leven na/met covid, en bestempel ik dien ten gevolge als realistisch. Het voldoet ook aan jouw definitie; het is handhaafbaar, je laat organisaties keurig deze info geven en behaalt het lange termijn doel, de samenleving weer kunnen openen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
alsof de vvd dat alleen heeft ingevoerd. Ze hebben geen absolute meerderheid hoorquote:
[..]
Klopt dat was de no-claim regeling tot 2008 toen kreeg je tot 255 euro terug als je geen zorg had gebruikt.
Eerst werd je no-claim "opgemaakt"
In 2008 werd het een eigen risico van 150 euro
2009 was het minimaal 155 euro
2021 is het minimaal 385 euro
in 2006 was de zorgpremie z'n 1025 euro
in 2021 is de zorgpremie z'n 1380 euro
Stijging z'n slorige 47% terwijl een modaal inkomen in de tussenliggende periode maar z'n 20% gestegen is.
Maar verder heeft de VVD niets gesloopt hoor.
en de vraag naar zorg neemt toe, kosten nemen ook toe net als de bevolkingsaantallen. Ligt ook allemaal aan de vvd natuurlijk
Een van de zorgmedewerkers die ik ken ging laatst helemaal door het lint: "Dat klappen voor de zorg! Wat denken ze? Dat we kleuters zijn?" Dat was iemand die al decennia in de zorg werkt, en er niet meer tegen kan dat ze niet meer de zorg kan leveren zoals vroeger: menswaardige aandacht voor de patient. Meer loon vindt ze niet eens zo boeiend.quote:
[..]
Applausje, ja OK... maar centjes? Nee natuurlijk niet...
[ Bericht 0% gewijzigd door Morri2 op 08-09-2021 09:12:54 ]
Boosters zijn wél nodig!quote:
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
ik vind het wel prettig dat een fabrikant op de rem drukt, als het nodig mocht zijn dan is het nodigquote:Op woensdag 8 september 2021 09:18 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Ze wisselen om de week van mening hierover. Is haast niet bij te houdenquote:
[..]
ik vind het wel prettig dat een fabrikant op de rem drukt, als het nodig mocht zijn dan is het nodig
Dat zullen zijn aandeelhouders hem niet in dank afnemen.quote:
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
zolang ze maar niet overhaast beslissenquote:
[..]
Ze wisselen om de week van mening hierover. Is haast niet bij te houden
Bij twijfel blijft wat mij betreft gelden dat het voor immuungecompromitteerden handig kan zijn en verder niet.quote:
[..]
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Boosters zijn wél nodig!
Boosters zijn niet nodig!
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik denk dat aandeelhouders liever eerlijkheid waarderen dan er later achter komen dat ze iedereen bedrogen hebben.quote:Op woensdag 8 september 2021 09:22 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Dat zullen zijn aandeelhouders hem niet in dank afnemen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee maar je weet hoe het feestje in Den Haag werkt toch?quote:
[..]
alsof de vvd dat alleen heeft ingevoerd. Ze hebben geen absolute meerderheid hoor
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Checkquote:
[..]
Bij twijfel blijft wat mij betreft gelden dat het voor immuungecompromitteerden handig kan zijn en verder niet.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nou, iig niet dat de VVD alles zelf maar beslist. Dan hadden we namelijk ook niet zo lang hoeven formeren.quote:
[..]
Nee maar je weet hoe het feestje in Den Haag werkt toch?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wel jammer dat ze het nog niet gekoppeld hebben met de database van mensen die natuurlijk besmet zijn geraakt.quote:
RIVM Vaccinatie update
In de geel gemarkeerde gebieden valt echt nog wel voordeel te halen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Volgens Sanquin heeft namelijk > 90% van de donoren antistoffen (ook bij 30-). Dat zou dan betekenen dat óf er een zware bias zit in de bloeddonoren, óf het aantal werkelijk beschermde mensen een stuk hoger ligt dan de 70% die hier genoemd wordt met één vaccinatie. Ik kan me niet voorstellen dat die bias bijna 30% is t.o.v. de gehele populatie.
Dit geeft al een ander beeld:
(40% van de jongeren zou dus al natuurlijk antistoffen opgebouwd hebben vóór vaccinatie)
Natuurlijk zegt hij dat.quote:
Covid: Nationwide booster vaccines programme may not be needed, says AstraZeneca boss
[ twitter ]
Het lichaam is al bekend met de vector (genetisch gemanipuleerd chimpanzee adenovirus) gebruikt in AstraZenica, dus zal het niet meer effectief zijn.
Adenovirusvectoren bij mensen en chimpansees lenen zich van nature niet voor herhaalde dosering.
Huh, maar farmaceuten zijn toch alleen maar graaiers die 'wij van wc-eend raden ons product aan'-beweringen doen?quote:
Je zou bijna gaan denken dat het een complexe vraag is.quote:
[..]
Ze wisselen om de week van mening hierover. Is haast niet bij te houden
Ik denk niet dat Sanquin-donoren een goede afspiegeling zijn van de populatie. Zijn waarschijnlijk toch al mensen die veel vertrouwen hebben in de medische wetenschap, anders sta je geen bloed af. Ik gok vooral op autochtonen en hoog opgeleid. Maar dat zijn aannames.quote:
[..]
Wel jammer dat ze het nog niet gekoppeld hebben met de database van mensen die natuurlijk besmet zijn geraakt.
Volgens Sanquin heeft namelijk > 90% van de donoren antistoffen (ook bij 30-). Dat zou dan betekenen dat óf er een zware bias zit in de bloeddonoren, óf het aantal werkelijk beschermde mensen een stuk hoger ligt dan de 70% die hier genoemd wordt met één vaccinatie. Ik kan me niet voorstellen dat die bias bijna 30% is t.o.v. de gehele populatie.
Dit geeft al een ander beeld:
[ afbeelding ]
(40% van de jongeren zou dus al natuurlijk antistoffen opgebouwd hebben vóór vaccinatie)
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Dat denk ik ook. Maar is die bias zo groot dat het een gat van ~30% kan verklaren?quote:
[..]
Ik denk niet dat Sanquin-donoren een goede afspiegeling zijn van de populatie. Zijn waarschijnlijk toch al mensen die veel vertrouwen hebben in de medische wetenschap, anders sta je geen bloed af. Ik gok vooral op autochtonen en hoog opgeleid. Maar dat zijn aannames.
Tja niet zo raar, mensen hebben geen zin om meer dan een half uur kwijt te zijn hier aan.quote:Virologen waarschuwen voor toename covidpatiënten in gebieden met weinig testcentra
Uit recent onderzoek van het CBS blijkt dat de testbereidheid lager ligt in delen van het land waar de afstand tot een teststraat groot is. Bij BNR Nieuwsradio pleiten virologen en epidemiologen daarom voor meer verspreide testcapaciteit, om te voorkomen dat het aantal ziekenhuisopnames in regio's met weinig teststraten zullen stijgen.
Voor de uitbreiding van de testcapaciteit kan creatief worden gedacht, zegt epidemioloog Arnold Bosman tegen de radiozender. "Als je bijvoorbeeld apotheken en huisartsen gratis sneltesten laat afnemen, dan kan je letterlijk op elke hoek van de straat een testlocatie hebben."
GGD-GHOR Nederland zegt tegen BNR niet bezig te zijn met het uitbreiden van de testcapaciteit, omdat er op dit moment voldoende landelijke dekking is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ed-doneren~af995b81/quote:
[..]
Ik denk niet dat Sanquin-donoren een goede afspiegeling zijn van de populatie. Zijn waarschijnlijk toch al mensen die veel vertrouwen hebben in de medische wetenschap, anders sta je geen bloed af. Ik gok vooral op autochtonen en hoog opgeleid. Maar dat zijn aannames.
Ik moet denken aan dit bericht uit 2019 van Sanquin. Ook zelfde verhaal met orgaandonaties.
Wel een belangrijke nuance:quote:
[..]
Tja niet zo raar, mensen hebben geen zin om meer dan een half uur kwijt te zijn hier aan.
https://www.binnenlandsbe(...)-voor.18073861.lynkxquote:Leeftijd
Hoewel de afstand tot een testlocatie invloed heeft op het aantal tests, lijken andere factoren een grotere rol te spelen. Zo liet de leeftijdsgroep 18 tot 40 jaar zich aanzienlijk vaker testen dan anderen, onafhankelijk van hoe ver ze bij een testlocatie vandaan wonen. Elke maand werd ruim 9 procent van hen één of meerdere keren getest door de GGD. Bij 65-plussers lag het aandeel niet hoger dan 3,3 procent, zelfs bij de mensen die dichtbij een testlocatie wonen.
En later die dag: https://www.rtlnieuws.nl/(...)oep-westerse-afkomstquote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)ed-doneren~af995b81/
Ik moet denken aan dit bericht uit 2019 van Sanquin. Ook zelfde verhaal met orgaandonaties.
En anderhalve maand later: https://nos.nl/artikel/23(...)esterse-bloeddonoren
Het was toch altijd al zo dat een zeker deel van de bevolking antistoffen tegen corona had zonder er ooit aan te zijn blootgesteld?quote:
Wel jammer dat ze het nog niet gekoppeld hebben met de database van mensen die natuurlijk besmet zijn geraakt.
Volgens Sanquin heeft namelijk > 90% van de donoren antistoffen (ook bij 30-). Dat zou dan betekenen dat óf er een zware bias zit in de bloeddonoren, óf het aantal werkelijk beschermde mensen een stuk hoger ligt dan de 70% die hier genoemd wordt met één vaccinatie. Ik kan me niet voorstellen dat die bias bijna 30% is t.o.v. de gehele populatie.
Dit geeft al een ander beeld:
[ afbeelding ]
(40% van de jongeren zou dus al natuurlijk antistoffen opgebouwd hebben vóór vaccinatie)
NOS.nl liveblogquote:GGD Utrecht gaat prikken in moskee
De GGD Utrecht opent vanaf 12 september een vaccinatielocatie in de Ulu Camii-moskee in de Utrechtse wijk Lombok. Op de tijdelijke locatie kunnen 12-plussers één dag per weekend zonder afspraak terecht voor een Janssen- of Pfizerprik. Met een priklocatie in de grootste moskee van de stad hoopt de GGD veel mensen te bereiken.
De GGD is ook actief met 'vrije inloop'-prikstraten in Overvecht en Kanaleneiland, wijken met veel inwoners met een migratieachtergrond. De vaccinatiegraad onder Nederlanders met een migratieachtergrond is relatief laag. In de speciale vaccinatielocaties, waar ook artsen en verpleegkundigen aanwezig zijn om vragen te beantwoorden, zijn de afgelopen twee maanden 1500 inwoners gevaccineerd.
Goed bezig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De Jonge blijft erbij: geen sprake van vaccinatiedwang of -drang - https://nos.nl/l/2396970#UPDATE-container-55847094quote:
De Jonge heeft weer een uitspraak over de coronapas gedaan. Kortom, die gaat er zeker weten komen.
Wat een woordspelletje.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Hij weet dondergoed dat er sprake is van een indirecte dwang imo. Als je een beetje normaal wil leven althans. Ja, je kan ervoor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan moet je je straks voor de meest simpele dingen frequent testen. Testen die niet eens gratis zijn straks. Wees dan man genoeg om het gewoon te verplichten denk ik dan.quote:
[..]
De Jonge blijft erbij: geen sprake van vaccinatiedwang of -drang - https://nos.nl/l/2396970#UPDATE-container-55847094
Wat een woordspelletje.
Als ze het nachtleven weer opengooien en je hebt een pas nodig, dan zal de 18+ groep heel snel een vaccin nemen. Niet om zichzelf te beschermen of een ander, maar als toegangsbewijs. Wat krankzinnig is. Even een prikje en dan mag je (2 weken later, Hugo!) lekker feesten.quote:
[..]
De Jonge blijft erbij: geen sprake van vaccinatiedwang of -drang - https://nos.nl/l/2396970#UPDATE-container-55847094
Wat een woordspelletje.
Daarom kunnen diegenen zich beter nu al gaan vaccineren. Des te eerder kunnen zequote:
[..]
Als ze het nachtleven weer opengooien en je hebt een pas nodig, dan zal de 18+ groep heel snel een vaccin nemen. Niet om zichzelf te beschermen of een ander, maar als toegangsbewijs. Wat krankzinnig is. Even een prikje en dan mag je (2 weken later, Hugo!) lekker feesten.
Vraag mij af hoe lang je testbewijzen nog wilt handhaven. Het is nu wel duidelijk dat minimaal april gaat worden.quote:
[..]
Als ze het nachtleven weer opengooien en je hebt een pas nodig, dan zal de 18+ groep heel snel een vaccin nemen. Niet om zichzelf te beschermen of een ander, maar als toegangsbewijs. Wat krankzinnig is. Even een prikje en dan mag je (2 weken later, Hugo!) lekker feesten.
Zoiets schaf je niet midden in de winter af.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Eens.quote:
Als ze het nachtleven weer opengooien en je hebt een pas nodig, dan zal de 18+ groep heel snel een vaccin nemen. Niet om zichzelf te beschermen of een ander, maar als toegangsbewijs. Wat krankzinnig is. Even een prikje en dan mag je (2 weken later, Hugo!) lekker feesten.
Het is onaanvaardbaar om op deze manier een vaccinatie af te dwingen bij jongeren die zelf geen gezondheidsvoordeel hebben bij het laten zetten van dit vaccin.
Nee maar het zorgt er wel voor dat het minder snel circuleert, dat wordt vaak vergeten.quote:
[..]
Eens.
Het is onaanvaardbaar om op deze manier een vaccinatie af te dwingen bij jongeren die zelf geen gezondheidsvoordeel hebben bij het laten zetten van dit vaccin.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Is straks het hele uitgaansleven plat te leggen door een website te DDossen, of hangt die app waarmee ze checken niet aan internet?
Nee die is offline.quote:
Is straks het hele uitgaansleven plat te leggen door een website te DDossen, of hangt die app waarmee ze checken niet aan internet?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Juist wanneer jongeren elkaar onderling besmetten bouwen ze een solide immuniteit op.quote:
Nee maar het zorgt er wel voor dat het minder snel circuleert, dat wordt vaak vergeten.
De ouders en grootouders zijn al gevaccineerd, dus waarom zou je de jongeren chanteren tot vaccinatie.
Ben benieuwd in hoeverre dat ook deel van de tactiek is. Alvast dreigen met het invoeren, zodat een groep mensen alsnog die prik gaat halen. Bedenk ook dat het minimaal vijf weken duurt eer je coronabewijs geldig is (eerste prik + drie weken tweede prik + twee weken wachttijd). Allicht dat men nog steeds voor Janssen mag kiezen. Dan nog duurt het vier weken.quote:
[..]
Daarom kunnen diegenen zich beter nu al gaan vaccineren. Des te eerder kunnen ze
Betwijfel ik. Ik verwacht namelijk dat de groep die natuurlijke immuniteit heeft zich juist wat minder in die groepen bevindt. Dat balanceert ook nog wat.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Maar is die bias zo groot dat het een gat van ~30% kan verklaren?
zie email 27 oktober
Het is nog steeds ieders eigen keuze om je wel of niet te laten vaccineren. Ben je niet gevaccineerd, maar wil je wel deelnemen aan evenementen dan laat je je testen. Prima tussenoplossing voor zo lang als het nodig is. Kunnen we weer genieten van volle stadions en andere evenementen.quote:
[..]
De Jonge blijft erbij: geen sprake van vaccinatiedwang of -drang - https://nos.nl/l/2396970#UPDATE-container-55847094
Wat een woordspelletje.
Daar verandert vaccinatie niets aan.quote:
Juist wanneer jongeren elkaar onderling besmetten bouwen ze een solide immuniteit op.
Overigens hebben ook jongeren nog een direct medisch voordeel bij een prik.
Precies op tijd voor ADE als ze het nu aankondigen.quote:
[..]
Ben benieuwd in hoeverre dat ook deel van de tactiek is. Alvast dreigen met het invoeren, zodat een groep mensen alsnog die prik gaat halen. Bedenk ook dat het minimaal vijf weken duurt eer je coronabewijs geldig is (eerste prik + drie weken tweede prik + twee weken wachttijd). Allicht dat men nog steeds voor Janssen mag kiezen. Dan nog duurt het vier weken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wat gek nou dat mensen het vertrouwen in het politieke midden verliezen. De eerstvolgende die weer eens niet snapt hoe Wilders, Marijnissen en Baudet zo groot kunnen worden moet je dit even onder de neus drukken.quote:
[..]
De Jonge blijft erbij: geen sprake van vaccinatiedwang of -drang - https://nos.nl/l/2396970#UPDATE-container-55847094
Wat een woordspelletje.
zie email 27 oktober
Tja, het is niet zo dat dit nu ineens uit de lucht komt vallen, we hebben het er hier ook al weken over.quote:
[..]
Ben benieuwd in hoeverre dat ook deel van de tactiek is. Alvast dreigen met het invoeren, zodat een groep mensen alsnog die prik gaat halen. Bedenk ook dat het minimaal vijf weken duurt eer je coronabewijs geldig is (eerste prik + drie weken tweede prik + twee weken wachttijd). Allicht dat men nog steeds voor Janssen mag kiezen. Dan nog duurt het vier weken.
Het is (medisch-ethisch gezien) een belangrijk verschil of het dwang of drang is. Ik wil niet zo ver gaan om dit dwang te noemen, maar drang lijkt me toch wel op z'n plaats. Je kunt het ook gewoon langs de meetlat van het advies van de Gezondheidsraad leggen. Dan is dit wel de sterkste vorm van drang.quote:
[..]
Het is nog steeds ieders eigen keuze om je wel of niet te laten vaccineren. Ben je niet gevaccineerd, maar wil je wel deelnemen aan evenementen dan laat je je testen. Prima tussenoplossing voor zo lang als het nodig is. Kunnen we weer genieten van volle stadions en andere evenementen.
Dit vind ik overigens zo mogelijk nog idioter. Hoe krijg je het uit je strot zeg. We gaan een groep uitsluiten van het openbare leven om de samenleving bij elkaar te houden.quote:Daarmee is er volgens hem geen sprake van een tweedeling in de samenleving. "Juist niet. We willen die samenleving juist bij elkaar houden en met elkaar een volgende stap zetten in de versoepelingen. Maar vrijheid is niet vrijblijvend. Die komt met de verantwoordelijkheid om dat te doen wat je zelf kunt doen om bij te dragen om die bladzij om te slaan en de beperkende maatregelen achter ons te laten."
Knettergek.
zie email 27 oktober
Niemand wordt uitgesloten, je kunt je gewoon laten testen en overal naar toe gaan.quote:
[..]
Dit vind ik overigens zo mogelijk nog idioter. Hoe krijg je het uit je strot zeg. We gaan een groep uitsluiten van het openbare leven om de samenleving bij elkaar te houden.
Knettergek.
Klopt, maar dat lijkt bij veel jongeren nog niet door te dringen.quote:
[..]
Tja, het is niet zo dat dit nu ineens uit de lucht komt vallen, we hebben het er hier ook al weken over.
Randstadbewoner gespot.quote:
[..]
Niemand wordt uitgesloten, je kunt je gewoon laten testen en overal naar toe gaan.
zie email 27 oktober
Dat verbaasde mij ook ja. Ik ben benieuwd hoe snel het gaat na de persconferentie, mochten ze dit daadwerkelijk in gaan voeren.quote:
[..]
Klopt, maar dat lijkt bij veel jongeren nog niet door te dringen.
Gewoon verplichten zou denk ik voor minder ophef zorgen..quote:Op woensdag 8 september 2021 13:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hij weet dondergoed dat er sprake is van een indirecte dwang imo. Als je een beetje normaal wil leven althans. Ja, je kan ervoor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan moet je je straks voor de meest simpele dingen frequent testen. Testen die niet eens gratis zijn straks. Wees dan man genoeg om het gewoon te verplichten denk ik dan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De argumenten zijn alweer snel op vandaag.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja. Want me laten test kost gewoon drie kwartier tot een uur en dertig kilometer aan benzine. En dan heb ik een rijbewijs en een auto ter beschikking. Dat geldt ook nog niet voor iedereen.quote:
Dan wordt het toch wel een héle sterke vorm van drang als je dat elke dag moet doen... (Ik zou het gewoon dwang noemen, maar dat is een taalspelletje).
zie email 27 oktober
Dat lijkt me sterk. Nederland kent voor geen enkele ziekte een vaccinatieplicht. En zelfs landen waar een vaccinatieplicht geldt (zoals Frankrijk) zijn ze daar nog niet toe overgegaan voor dit vaccin. Sterker nog, ik denk dat het juridisch vrij gemakkelijk onderuit te halen is, omdat de vaccins formeel nog experimenteel zijn en een voorlopige handelsvergunning hebben gekregen.quote:
[..]
Gewoon verplichten zou denk ik voor minder ophef zorgen..
Hoe durf je.quote:
Overigens hebben ook jongeren nog een direct medisch voordeel bij een prik.
quote:
(Ik zou het gewoon dwang noemen, maar dat is een taalspelletje).
Uit het rapport van de Gezondheidsraad.quote:Van dwang is slechts sprake als
iemand geen enkele keuze heeft om zich aan
vaccinatie te onttrekken. In het infectieziektenbeleid
is de toepassing van dwang zeer
zeldzaam.
De Wet publieke gezondheid biedt
geen mogelijkheid om iemand onder dwang te
vaccineren. Van drang is sprake wanneer
iemands beslissingsruimte wordt ingeperkt of
zodanig wordt beïnvloed dat diegene feitelijk
minder keuzevrijheid heeft. Drang kan veel
verschillende vormen aannemen. Een vaccinatieplicht
is een vorm van drang. Dit geldt ook
voor versoepeling van maatregelen voor
gevaccineerden.
Drang is niet per definitie
onaanvaardbaar, maar er moet wel een rechtvaardiging
voor bestaan.
Sja, en een vaccinatie is gratis, en kon je tot een paar weken geleden praktisch om de hoek van je huis halen.quote:
[..]
Ja. Want me laten test kost gewoon drie kwartier tot een uur en dertig kilometer aan benzine. En dan heb ik een rijbewijs en een auto ter beschikking. Dat geldt ook nog niet voor iedereen.
Dan wordt het toch wel een héle sterke vorm van drang als je dat elke dag moet doen... (Ik zou het gewoon dwang noemen, maar dat is een taalspelletje).
Dat wordt ook elke dag weer een stukje lastiger.
In België gaan ze zelfs zover dat ze zeggen dat na 10Sept een vaccinatie halen erg moelijk zal worden.
‘Laat eerste coronaprik vóór 10 september zetten, anders maak je het jezelf moeilijker’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Daar is dus een oplossing voor. Nogmaals je hebt gewoon een keuze.quote:
[..]
Ja. Want me laten test kost gewoon drie kwartier tot een uur en dertig kilometer aan benzine. En dan heb ik een rijbewijs en een auto ter beschikking. Dat geldt ook nog niet voor iedereen.
Dan wordt het toch wel een héle sterke vorm van drang als je dat elke dag moet doen... (Ik zou het gewoon dwang noemen, maar dat is een taalspelletje).
