Circuit de Spa-Francorchamps
# Hoe kan je een F1 superlicentie krijgen?
# Tyre compound choices 2021
Perez
Zoiets komt misschien hooguit eens in de 10 in jaar voor, dan heb je niks te zeggen. De FIA heeft gedaan wat ze konden doen, en zijn zelf al van hun eigen reglement afgestapt. Maar er zat gewoon duidelijk geen verbetering in. Shit happens.
Iedereen is hier een verliezer in dit verhaal. En natuurlijk is het lullig voor de fans daar ter plekke. Maar je kan hier ook geen schuldige aanwijzen. Ook omdat volgende week Zandvoort weer is en een week later de volgende race kun je moeilijk even een dagje verplaatsen. Mensen hebben kennelijk geen idee wat voor logistiek er bij komt kijken.
Niet zo zeuren, lekker door naar de volgende
Het officiële YouTube kanaal van de FOM heeft het zelfs voor elkaar gekregen om een highlight reel te uploaden van dit spektakelstuk.quote:
Je kunt wel iemand iets verwijten en dat is de FIA, Als rijden niet veilig is, is het niet veilig prima. Niemand is verantwoordelijk voor het weer, maar wel voor de keuze om 2 ronden achter de safety car te gaan rijden om zo de toegangsgelden veilig te stellen.quote:Op zondag 29 augustus 2021 21:45 schreef PS. het volgende:
Dat mensen zich hier zo druk om maken zeg.
Zoiets komt misschien hooguit eens in de 10 in jaar voor, dan heb je niks te zeggen. De FIA heeft gedaan wat ze konden doen, en zijn zelf al van hun eigen reglement afgestapt. Maar er zat gewoon duidelijk geen verbetering in. Shit happens.
Iedereen is hier een verliezer in dit verhaal. En natuurlijk is het lullig voor de fans daar ter plekke. Maar je kan hier ook geen schuldige aanwijzen. Ook omdat volgende week Zandvoort weer is en een week later de volgende race kun je moeilijk even een dagje verplaatsen. Mensen hebben kennelijk geen idee wat voor logistiek er bij komt kijken.
Niet zo zeuren, lekker door naar de volgende
Hoe kom je er bij dat de toegangsgelden er iets mee te maken hebben?quote:
[..]
Je kunt wel iemand iets verwijten en dat is de FIA, Als rijden niet veilig is, is het niet veilig prima. Niemand is verantwoordelijk voor het weer, maar wel voor de keuze om 2 ronden achter de safety car te gaan rijden om zo de toegangsgelden veilig te stellen.
Nee om een klassement te hebben.quote:
[..]
Je kunt wel iemand iets verwijten en dat is de FIA, Als rijden niet veilig is, is het niet veilig prima. Niemand is verantwoordelijk voor het weer, maar wel voor de keuze om 2 ronden achter de safety car te gaan rijden om zo de toegangsgelden veilig te stellen.
FIA heeft namelijk geen reet te maken met de toegangsgelden, dus dat zal hun aan hun reet oxideren. Als het circuit failliet gaat hebben ze nog wel 20 anderen die willen.
Dat lag er heel dik bovenop. De fans hebben een races gekregen dus geen recht op restitutie. 15 miljoen veiliggesteld.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat de toegangsgelden er iets mee te maken hebben?
Voor hun de hosting fee misschien, maar jij wil ook een betrouwbare partner zijn. Wordt het financiële risico te groot voor de circuits, dan kun je alleen nog in de zandbak terecht,quote:
[..]
Nee om een klassement te hebben.
FIA heeft namelijk geen reet te maken met de toegangsgelden, dus dat zal hun aan hun reet oxideren. Als het circuit failliet gaat hebben ze nog wel 20 anderen die willen.
Dat recht hebben ze sowieso niet volgens mij. Alleen bij het cancellen van het evenement.quote:
[..]
Dat lag er heel dik bovenop. De fans hebben een races gekregen dus geen recht op restitutie. 15 miljoen veiliggesteld.
Als je van Spa naar een ander continent had gemoeten, sure.quote:
Die beslissing om op maandag te racen kan alleen genomen worden als dit vooraf als alternatief plan al klaar ligt.
Zoals men op Sky terecht opmerkte komt er veel meer bij kijken dan alleen de teams die in moeten pakken en naar Zandvoort moeten rijden.
Je hebt het over strakke tijdschema's met betrekking tot afbouw, vervoer en opbouw van camera's, regiekamers, FIA hospitality units etc.
En van heel praktische aard; je moet dan op maandag ook de beschikking hebben over voldoende gekwalificeerde marshals. Dat zijn vrijwilligers op zondag die maandag weer gewoon hun dagelijkse baan hebben. Als je die voor de zekerheid al niet hebt vastgelegd voor maandag is het onmogelijk om stel op sprong op zondag te beslissen om het hele feest maar een dag uit te stellen.
Dus is het mogelijk? Vast wel, maar alleen als het ieder weekend al als alternatief draaiboek uitgewerkt op de plank ligt.
Nu hoeven ze maar een paar uurtjes rijden.
Jack zei bij Ziggo ook al dat ze morgen allemaal al klaar zitten in Zandvoort.
Maar goed alles zit zo dichtbij en alles is echt wel zo snel geregeld dat je even een dagje later aan komt.
Ook qua opbouw komt dat echt wel goed. Ik denk dat ze ook als ze morgen om 6 uur vertrekken nog eerder aankomen dan in veel gevallen zou zijn als ze naar verre circuits moeten.
Maar op de maandag heb je natuurlijk minder kijkers, alles voor het geld natuurlijk.
Triple headers zijn vaak bij elkaar 'in de buurt'.quote:
Ik denk dat ze ook als ze morgen om 6 uur vertrekken nog eerder aankomen dan in veel gevallen zou zijn als ze naar verre circuits moeten.
Je bedoelt die kijkers die op zondag al twee uur hebben zitten kijken? Dan komt maandag er alleen maar bovenop.quote:Maar op de maandag heb je natuurlijk minder kijkers, alles voor het geld natuurlijk.
Klopt.quote:
[..]
Nee om een klassement te hebben.
FIA heeft namelijk geen reet te maken met de toegangsgelden, dus dat zal hun aan hun reet oxideren. Als het circuit failliet gaat hebben ze nog wel 20 anderen die willen.
Maakt het nog schandaliger.
Spa kan het niet maken om de fans van de zondag niet terug te betalen, dat zou gewoon een schande zijn.
Theoretisch gezien was het een race sure, maar dit kan je gewoon geen race noemen.
En ook al komt dit maar 1x per 10 jaar voor. Dan nog is het een grote blunder van de FIA.
Dat er regels bestaan bij de FIA omdat het een keer 4 uur duurde en er daardoor TV-stations weg gingen omdat ze wat anders hadden? Ja en????
Serieus
Natuurlijk is er veel logistiek, maar gast je gaat naar Zandvoort. Morgen 6 uur vertrekken heb je ook nog zat tijd.
Die hebben de stewards vandaag ook opgeschort. Dus ik denk van wel.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:07 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Kon de race überhaupt nog verplaatst worden? Er is toch die drie uur tijdslimiet
Triple headers inderdaad. Alsof dat zo normaal isquote:
[..]
Triple headers zijn vaak bij elkaar 'in de buurt'.
[..]
Je bedoelt die kijkers die op zondag al twee uur hebben zitten kijken? Dan komt maandag er alleen maar bovenop.
Normaal moeten ze alsnog best wat afstand afleggen. Nu is het even klein stukkie.
En gaat alsnog alleen maar om het geld en dat willen ze dan niet op een maandag gaan doen.
Ach, Verstappen heeft nu eens (5 punten) mazzel door de rode vlag regels, daar waar Hamilton dit seizoen al meer dan 40 punten gemazzeld heeft door de regels rond de rode vlag. Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Dat is mij te makkelijk gezegd.
Er is geen race verreden.
Is meer iets Amerikaans waarbij men via pay per view naar wedstrijden kijkt.quote:
[..]
Als je van Spa naar een ander continent had gemoeten, sure.
Nu hoeven ze maar een paar uurtjes rijden.
Jack zei bij Ziggo ook al dat ze morgen allemaal al klaar zitten in Zandvoort.
Maar goed alles zit zo dichtbij en alles is echt wel zo snel geregeld dat je even een dagje later aan komt.
Ook qua opbouw komt dat echt wel goed. Ik denk dat ze ook als ze morgen om 6 uur vertrekken nog eerder aankomen dan in veel gevallen zou zijn als ze naar verre circuits moeten.
Maar op de maandag heb je natuurlijk minder kijkers, alles voor het geld natuurlijk.
Alles voor het geld denken die zenders inderdaad.
Nou ja ze moesten wel als verplaatsen absoluut niet kan. Dan hadden ze twee opties. 1) geen race en na 3 uur iedereen 0 punten of een tegen-de-regels-in-uurtje-later-nog-eens-proberenquote:
[..]
Die hebben de stewards vandaag ook opgeschort. Dus ik denk van wel.
Ik ben blij dat ze een extra uurtje gepakt hebben
Als er geraced was had ie 10 punten in kunnen lopen, evt 11 incl fastest lap.quote:
[..]
Ach, Verstappen heeft nu eens (5 punten) mazzel door de rode vlag regels, daar waar Hamilton dit seizoen al meer dan 40 punten gemazzeld heeft door de regels rond de rode vlag. Ik zie het probleem niet.
Plus Hamilton zou niet op P3 geindigd zijn waarschijnlijk omdat die op een droog weer setup reed.
Het verschil is dat Hamilton zeker weet dat ie zonder die mazzel die punten niet gehad zou hebben.quote:
[..]
Ach, Verstappen heeft nu eens (5 punten) mazzel door de rode vlag regels, daar waar Hamilton dit seizoen al meer dan 40 punten gemazzeld heeft door de regels rond de rode vlag. Ik zie het probleem niet.
Max had vandaag ook maximaal kunnen scoren en Hamilton uitvallen. Dus dit is meer: wil je 5 punten zeker, of heel misschien 26 punten? Bij Hamilton was het meer een soort: Hebben of niet?
Ik vind dit geen mazzel voor Verstappen. Lewis mazzelt met zo goed dat max niet verder uitloopt.quote:
[..]
Ach, Verstappen heeft nu eens (5 punten) mazzel door de rode vlag regels, daar waar Hamilton dit seizoen al meer dan 40 punten gemazzeld heeft door de regels rond de rode vlag. Ik zie het probleem niet.
Zelfs zonder F1 race hebben de fans geen recht op restitutie, aangezien het event wel is doorgegaan. Dat staat in de voorwaarden voor het kopen van de tickets, zoals al eerder hier gepost.quote:
[..]
Dat lag er heel dik bovenop. De fans hebben een races gekregen dus geen recht op restitutie. 15 miljoen veiliggesteld.
[..]
Voor hun de hosting fee misschien, maar jij wil ook een betrouwbare partner zijn. Wordt het financiële risico te groot voor de circuits, dan kun je alleen nog in de zandbak terecht,
En de teams wilden ook niet dat de race gecanceld zou worden, want dan lopen ze prijzengeld mis.
Zou de race gecanceld zijn, zou Verstappen niet ingelopen zijn. Dat is dus de mazzelquote:
[..]
Ik vind dit geen mazzel voor Verstappen. Lewis mazzelt met zo goed dat max niet verder uitloopt.
Belangerijkste reden is dat zenders een alternatief schema hebben op maandag, die willen dat niet.quote:
[..]
Die beslissing om op maandag te racen kan alleen genomen worden als dit vooraf als alternatief plan al klaar ligt.
Zoals men op Sky terecht opmerkte komt er veel meer bij kijken dan alleen de teams die in moeten pakken en naar Zandvoort moeten rijden.
Je hebt het over strakke tijdschema's met betrekking tot afbouw, vervoer en opbouw van camera's, regiekamers, FIA hospitality units etc.
En van heel praktische aard; je moet dan op maandag ook de beschikking hebben over voldoende gekwalificeerde marshals. Dat zijn vrijwilligers op zondag die maandag weer gewoon hun dagelijkse baan hebben. Als je die voor de zekerheid al niet hebt vastgelegd voor maandag is het onmogelijk om stel op sprong op zondag te beslissen om het hele feest maar een dag uit te stellen.
Dus is het mogelijk? Vast wel, maar alleen als het ieder weekend al als alternatief draaiboek uitgewerkt op de plank ligt.
In het verleden is het vaker gebeurd dat F1 races zijn afgebroken om iets anders uit te zenden, dat moeten ze niet bij de FIA.
Het ging om wel of niet die twee ronden achter de SC als race laten tellen en er halve punten voor geven.quote:
[..]
Als er geraced was had ie 10 punten in kunnen lopen, evt 11 incl fastest lap.
Plus Hamilton zou niet op P3 geindigd zijn waarschijnlijk omdat die op een droog weer setup reed.
Niet of er wel of niet geracet zou worden.
Uit de voorwaarden:quote:
[..]
Dat recht hebben ze sowieso niet volgens mij. Alleen bij het cancellen van het evenement.
Kun je nog een discussie aangaan van het evenement is doorgegaan, hoogstens 1 race, de F1-race niet. Maar daar ga ik niet in mee. Dat is het event waarvoor je kaartjes koopt. Jij koopt kaartjes op de site van de F1 voor die race. Dat er een bijprogramma is, is leuk, maar niet het programma waarvoor je jouw kaartjes hebt gekocht. Het heet niet voor niks the Formula 1 Belgian Grand Prix.quote:Tickets (e-tickets or VIP passes) will not be reimbursed or exchanged except under the sole condition of the cancellation of the Formula 1 Belgian Grand Prix.
https://www.spagrandprix.com/en/term-of-sales
Ja zo kan je alles wel mazzel voor Hamilton noemenquote:
[..]
Ik vind dit geen mazzel voor Verstappen. Lewis mazzelt met zo goed dat max niet verder uitloopt.
Algemene voorwaarden staan niet boven de wet, de rechter zal bepalen wat billelijk en wat overmacht is.quote:
[..]
Uit de voorwaarden:
[..]
Kun je nog een discussie aangaan van het evenement is doorgegaan, hoogstens 1 race, de F1-race niet. Maar daar ga ik niet in mee. Dat is het event waarvoor je kaartjes koopt. Jij koopt kaartjes op de site van de F1 voor die race. Dat er een bijprogramma is, is leuk, maar niet het programma waarvoor je jouw kaartjes hebt gekocht. Het heet niet voor niks the Formula 1 Belgian Grand Prix.
Diegasten twee rondjes laten rijden is gewoon een slim juridisch trucje.
Maar toen Max op zaterdag naar de lage achtervleugel ging, was hij toch ineens wel heel erg snel. En volgens Marko was de Honda-motor nog niet helemaal opgeschroefd.quote:
Voordat het weekend begon had je wellicht kunnen zeggen dat Max het hier moeilijk zou hebben tegen de Mercedes power. Er werd zelfs al gezegd dat Red Bull hier misschien een motorwissel zou doen om onder andere die reden. Met dat in het achterhoofd is 5 punten inlopen toch niet zo'n gek resultaat.
Maar zelfs hun voorwaarden: het F1-event was niet doorgegaan als die twee ronde niet waren gereden. Nu het met hun aanpak op papier wel is "doorgegaan", kunnen wij eens kijken wat billijk is.quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:18 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Algemene voorwaarden staan niet boven de wet, de rechter zal bepalen wat billelijk en wat overmacht is.
Ze hadden gewoon kunnen racen.quote:
[..]
Zou de race gecanceld zijn, zou Verstappen niet ingelopen zijn. Dat is dus de mazzel
Ik dacht dat de F1 het neusje van de zalm was, voor de allerbesten.
Dat zei ik niet.quote:
[..]
Ja zo kan je alles wel mazzel voor Hamilton noemen
In dat geval heeft Max "mazzel" ja..quote:
[..]
Het ging om wel of niet die twee ronden achter de SC als race laten tellen en er halve punten voor geven.
Niet of er wel of niet geracet zou worden.
Zo heet het evenement inderdaad. Punt is dat ook als er verder geen rondjes gereden waren het evenement niet 'cancelled' was. Dus het gaat sowieso niet opquote:
[..]
Uit de voorwaarden:
[..]
Kun je nog een discussie aangaan van het evenement is doorgegaan, hoogstens 1 race, de F1-race niet. Maar daar ga ik niet in mee. Dat is het event waarvoor je kaartjes koopt. Jij koopt kaartjes op de site van de F1 voor die race. Dat er een bijprogramma is, is leuk, maar niet het programma waarvoor je jouw kaartjes hebt gekocht. Het heet niet voor niks the Formula 1 Belgian Grand Prix.
Waar is je stelling op gebaseerd dat ze alleen die twee rondjes hebben gereden om ticketrestitutie tegen te gaan? Ik heb dat verder nergens gezien dus ik ben wel benieuwd.
Ik zou jou graag treffen in de rechtbank. Jouw argumentatie is weinig overtuigend,quote:
[..]
Zo heet het evenement inderdaad. Punt is dat ook als er verder geen rondjes gereden waren het evenement niet 'cancelled' was. Dus het gaat sowieso niet op
Hoezo? Het woordje 'cancelled' is vrij duidelijk. Dat is namelijk wat er vorig jaar gebeurde, het evenement ging niet door en dat werd vooraf besloten. Dat is 'cancellation'quote:
[..]
Ik zou jou graag treffen in de rechtbank. Jouw argumentatie is weinig overtuigend,
Ik denk dat je het echt te moeilijk maakt.Wat is de definitie van event?quote:
[..]
Maar zelfs hun voorwaarden: het F1-event was niet doorgegaan als die twee ronde niet waren gereden. Nu het met hun aanpak op papier wel is "doorgegaan", kunnen wij eens kijken wat billijk is.
Je doet alsof het zo klip en klaar is en dat de FOM twee rondjes achter de SC gedaan heeft alleen maar zodat een andere partij het geen geld zou kosten.
Komt op mij vooral over als aannames en zoeken
Natuurlijk, maar daar ging mijn reactie niet over. Dat ging erom of die twee ronden achter de SC wel of niet punten zouden moeten opleverenquote:
[..]
Ze hadden gewoon kunnen racen.
Ik dacht dat de F1 het neusje van de zalm was, voor de allerbesten.
Waarom zou dat niet moeten? De regel is dat er halve punten worden uitgedeeld als er meer dan 2 ronden maar minder dan 75% van de race gereden wordt, of dat nou achter een SC gebeurd of niet maakt verder niet uit. Ook bij een normale SC tellen de rondes toch gewoon door?quote:
[..]
Natuurlijk, maar daar ging mijn reactie niet over. Dat ging erom of die twee ronden achter de SC wel of niet punten zouden moeten opleveren
Het woord cancelled is van geen belang. In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel).quote:
[..]
Hoezo? Het woordje 'cancelled' is vrij duidelijk. Dat is namelijk wat er vorig jaar gebeurde, het evenement ging niet door en dat werd vooraf besloten. Dat is 'cancellation'
Als jij kaartjes koopt voor je favoriete artiest dan hoef je geen genoegen te nemen met een voorprogramma en een alternatief, immers dat voldoet niet aan de verwachting die je in redelijkheid mocht hebben. Ook al kan de organisator daar niks aan doen.
En overmacht bestaat niet?quote:
[..]
Het woord cancelled is van geen belang. In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel)..
Die redelijkheid gaat natuurlijk ook op voor de organisator. Heeft die alles in zijn machte gedaan om te het product te leveren? Dat lijkt me wel in dit geval. Bovendien hebben zij ook kosten gemaakt die ze moeten afdekken met ticketsales, is het redelijk om die inkomsten af te pakken als het evenement door overmacht in het water valt?quote:
[..]
Als jij kaartjes koopt voor je favoriete artiest dan hoef je geen genoegen te nemen met een voorprogramma en een alternatief, immers dat voldoet niet aan de verwachting die je in redelijkheid mocht hebben. Ook al kan de organisator daar niks aan doen.
Dat was ook niet mijn mening. @Kickinalfa vond twee rondjes achter de SC geen race en dus geen punten waard. (Toto ook niet trouwens).quote:
[..]
Waarom zou dat niet moeten? De regel is dat er halve punten worden uitgedeeld als er meer dan 2 ronden maar minder dan 75% van de race gereden wordt, of dat nou achter een SC gebeurd of niet maakt verder niet uit. Ook bij een normale SC tellen de rondes toch gewoon door?
Daar reageerde ik op.
Toto heeft een kronkel in zijn kop.quote:
[..]
Dat was ook niet mijn mening. @:Kickinalfa vond twee rondjes achter de SC geen race en dus geen punten waard. (Toto ook niet trouwens).
Daar reageerde ik op.
En spreekt natuurlijk met een agendaquote:
[..]
Toto heeft een kronkel in zijn kop.
8 punten voorsprong is beter dan 5.Daarom heet het ondernemersrisico en geen consumentenrisico en een beetje regen is nog geen overmacht. Dit is niet ongebruikelijk in de Ardennen. Heel vervelend dat ze kosten hebben gemaakt en dat daar geen inkomsten tegenover staan. Waren de resultaten door het dak gegaan, hadden ze dan ook gedeeld met de bezoekers.quote:
[..]
Die redelijkheid gaat natuurlijk ook op voor de organisator. Heeft die alles in zijn machte gedaan om te het product te leveren? Dat lijkt me wel in dit geval. Bovendien hebben zij ook kosten gemaakt die ze moeten afdekken met ticketsales, is het redelijk om die inkomsten af te pakken als het evenement door overmacht in het water valt?
Ok maar dit was niet 'een beetje regen'.quote:
[..]
Daarom heet het ondernemersrisico en geen consumentenrisico en een beetje regen is nog geen overmacht.
is dat nu pas duidelijk?quote:
[..]
Toto heeft een kronkel in zijn kop.
Als je gaat kijken naar zaken waar overmacht word dan zie je dat eisen daarvoor zeer hoog liggen. Normaal te verwachten weersomstandigheden zijn geen overmacht maar ondernemersrisico.quote:
Stel dat het hele circuit onder water zou staan als gevolg van de overstromingen dan zou overmacht waarschijnlijker zijn. Dit soort organisaties zijn daar trouwens tegen verzekerd.
De wet beschermt de consument niet de ondernemer.quote:
[..]
Die redelijkheid gaat natuurlijk ook op voor de organisator. Heeft die alles in zijn machte gedaan om te het product te leveren? Dat lijkt me wel in dit geval. Bovendien hebben zij ook kosten gemaakt die ze moeten afdekken met ticketsales, is het redelijk om die inkomsten af te pakken als het evenement door overmacht in het water valt?
Niet?quote:
[..]
Ok maar dit was niet 'een beetje regen'.
Dan is het klip klaar. Een lullig goedkoop advocaatje inhuren en 110.000 mensen krijgen hun geld terug. Dat er niet geracet is lijkt me duidelijk. Dat snapt zelfs een seniele rechter.quote:
[..]
Als je gaat kijken naar zaken waar overmacht word dan zie je dat eisen daarvoor zeer hoog liggen. Normaal te verwachten weersomstandigheden zijn geen overmacht maar ondernemersrisico.
Stel dat het hele circuit onder water zou staan als gevolg van de overstromingen dan zou overmacht waarschijnlijker zijn. Dit soort organisaties zijn daar trouwens tegen verzekerd.
Opgelost.
Belgie kent genoeg media advocaten die graag dit soort zaken gratis oppakken. In nederland hebben we daar ook genoeg voorbeelden van.quote:
Gelukkig maar dat er sowieso geen rechtszaak komt, dus waar hebben we het over
In die regio is het niet buitensporig.quote:
[..]
Ok maar dit was niet 'een beetje regen'.
Ok, dus je zegt dat de rechstzaak er komt en dat het circuit verliest. We zullen zienquote:
[..]
Belgie kent genoeg media advocaten die graag dit soort zaken gratis oppakken. In nederland hebben we daar ook genoeg voorbeelden van.
Het zou kip en klaar zijn als er totaal niet geracet was, hoe dit juridische trucje beoordeeld gaat worden is niet te voorspellen.quote:
[..]
Dan is het klip klaar. Een lullig goedkoop advocaatje inhuren en 110.000 mensen krijgen hun geld terug. Dat er niet geracet is lijkt me duidelijk. Dat snapt zelfs een seniele rechter.
Opgelost.
Het was ook lange tijd van tevoren bekend en dat is belangerijk voor overmacht.quote:
[..]
In die regio is het niet buitensporig.
Wel voor zulke lange tijd. Bovendien was het ook niet zozeer de hoeveelheid regen maar de staande plassen en het feit dat door de spray de rijders elkaar gewoon niet meer konden zien.quote:
[..]
In die regio is het niet buitensporig.
Als vrijwel iedereen zegt dat er niet geracet kan worden dan kan dat niet. En dat kwam in dit geval puur door de weersomstandigheden.
10-tallen bronnen dat de rechtszaken zijn aangespannen, nergens de uitkomst. Iemand?quote:Steeds meer Pukkelpopgangers eisten na het noodlottige festival hun geld terug. Ze dreigden ermee naar de rechtbank te stappen indien ze hun centen niet terugkregen. Sommigen deden dat in eigen naam, anderen in groep. Uiteindelijk spanden 365 festivalgangers een rechtszaak aan tegen de organisatoren van het festival. De Pukkelpoporganisatie besliste de tickets van 2011 niet terug te betalen omdat het festival door overmacht werd afgelast en de inkomsten uit de ticketverkoop te goeder trouw besteed werden aan de vele kosten voor het organiseren van het festival.
https://www.knack.be/nieu(...)e-belga-1764725.html
Hoe weet je zo zeker dat het een juridisch trucje is? Heb je daar enig bewijs voor? Ik heb het nog nergens gelezen namelijk behalve hier. Niemand van de FIA heeft zoiets gezegd naar mijn weten.quote:
[..]
Het zou kip en klaar zijn als er totaal niet geracet was, hoe dit juridische trucje beoordeeld gaat worden is niet te voorspellen.
Absoluut niet.quote:
Er is van 15u tot 18u zo'n 4mm regen gevallen, dat stelt niks voor. Alsof het heel uitzonderlijk is dat het 3 uur lang licht regent
.Wacht even. Dus alles is 100% helder behalve die twee rondjes? Die twee rondjes passen in het niet in jouw: In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel).quote:
[..]
Het zou kip en klaar zijn als er totaal niet geracet was, hoe dit juridische trucje beoordeeld gaat worden is niet te voorspellen.
Nou er is wel een ding duidelijk. Er is absoluut niet geleverd en die twee rondjes waren er alleen maar om punten uit te delen.
Je hebt een zaak die niet te verliezen is
het is wel iets dat contractueel is vastgelegd tussen de raceorganisatie en de organisatie van de Formule 1 dat er bijvoorbeeld een racestart moet zijn om betaald te krijgenquote:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat het een juridisch trucje is? Heb je daar enig bewijs voor? Ik heb het nog nergens gelezen namelijk behalve hier. Niemand van de FIA heeft zoiets gezegd naar mijn weten.
Dat is altijd leuk aan mensen zonder juridische achtergrond. Geschillen zijn altijd zwart-wit. Meestal is het grijs en kijk je naar kansen. Hier spreekt veel meer tegen het circuit dan voor in mijn ogen. Maar als alles zwart-wit was, dan hadden wij nooit een andere uitkomst in hoger beroep.quote:
[..]
Ok, dus je zegt dat de rechstzaak er komt en dat het circuit verliest. We zullen zien
Het was dan ook geen lichte regen. Verder ook niet zo relevant, de regen zorgde voor de omstandigheden en dat is overmacht. Wat is het alternatief, het circuit verplaatsen?quote:Op zondag 29 augustus 2021 22:55 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Absoluut niet.
Er is van 15u tot 18u zo'n 4mm regen gevallen, dat stelt niks voor. Alsof het heel uitzonderlijk is dat het 3 uur lang licht regent
Heb je een bron daar voor?quote:
[..]
het is wel iets dat contractueel is vastgelegd tussen de raceorganisatie en de organisatie van de Formule 1 dat er bijvoorbeeld een racestart moet zijn om betaald te krijgen
Zo zo, lekker dik doen met je 'juridische achtergrond'quote:
[..]
Dat is altijd leuk aan mensen zonder juridische achtergrond.
Zou je misschien nog een keer kunnen uitleggen waar je nou precies gelezen hebt dat men de extra rondjes is gaan rijden om restitutie te voorkomen? Want nogmaals, ik heb gezocht maar niemand anders claimt dat.
Als iets niet kan wil het nog niet zeggen dat het overmacht is. Als jij een afspraak hebt met een schilder om jouw huis van de buitenkant van een likje verf te voorzien en door het weer kan het op de afgesproken dag niet, dan tik jij gewoon af bij de schilder, want overmacht voor die arme man.quote:
[..]
Wel voor zulke lange tijd. Bovendien was het ook niet zozeer de hoeveelheid regen maar de staande plassen en het feit dat door de spray de rijders elkaar gewoon niet meer konden zien.
Als vrijwel iedereen zegt dat er niet geracet kan worden dan kan dat niet. En dat kwam in dit geval puur door de weersomstandigheden.
Wat je mocht verwachten en wat er uiteindelijk is gelevert zal door de rechter worden beoordeeld, hierbij zal altijd een interpertatie plaats vinden, ik denk dat iemand een sterke zaak heeft maar zal geen 100% overwinning durven voorspellen.quote:
[..]
Wacht even. Dus alles is 100% helder behalve die twee rondjes? Die twee rondjes passen in het niet in jouw: In de wet staat dat er sprake is van wanprestatie als het verkochte product niet wordt gelevert of niet voldoet aan de omschrijving danwel de verwachting(in zijn algemeenheid niet individueel).
Nou er is wel een ding duidelijk. Er is absoluut niet geleverd en die twee rondjes waren er alleen maar om punten uit te delen.
Je hebt een zaak die niet te verliezen is
Dat was het wel. Ik ben benieuwd hoe jij dan een neerslagintensiteit van net 1 mm/u zou classificeren.quote:
[..]
Het was dan ook geen lichte regen.
Dat klopt, maar in dit geval wel. Je zult anders de rechter moeten gaan overtuigen dat de auto's wél laten racen geoorloofd was en dat er een mogelijkheid was om dat te doen. Ik zie niet in hoe je dat voor elkaar zou willen krijgen, kun je een argument verzinnen?quote:
[..]
Als iets niet kan wil het nog niet zeggen dat het overmacht is.
Wat jij overmacht noemt is een ondernemersrisico. Dat is een normaal te verwachten risico als organisator.quote:
[..]
Het was dan ook geen lichte regen. Verder ook niet zo relevant, de regen zorgde voor de omstandigheden en dat is overmacht. Wat is het alternatief, het circuit verplaatsen?
Die Fia gaat natuurlijk een persbericht uitbrengen, waarin staat: "Heden hebben wij twee ronden gereden met als doel onze inkomsten veilig te stellen." Wat denk jezelf?quote:
[..]
Zo zo, lekker dik doen met je 'juridische achtergrond'
Zou je misschien nog een keer kunnen uitleggen waar je nou precies gelezen hebt dat men de extra rondjes is gaan rijden om restitutie te voorkomen? Want nogmaals, ik heb gezocht maar niemand anders claimt dat.
De FIA zal het worst wezen die krijgen hun geld wel.quote:
[..]
Die Fia gaat natuurlijk een persbericht uitbrengen, waarin staat: "Heden hebben wij twee ronden gereden met als doel onze inkomsten veilig te stellen." Wat denk jezelf?
Het circuit draait op voor de schade.
Weet ik veel, jij komt met de stelling dat ze het daarom doenquote:
[..]
Die Fia gaat natuurlijk een persbericht uitbrengen, waarin staat: "Heden hebben wij twee ronden gereden met als doel onze inkomsten veilig te stellen." Wat denk je zelf?
Ik ga er voor het gemak van uit dat je dat niet uit je duim zuigt maar dan moet je het wel onderbouwen natuurlijk quote:
[..]
Wat jij overmacht noemt is een ondernemersrisico. Dat is een normaal te verwachten risico als organisator.
Nee, dat moet je niet. Even daargelaten dat het Belgische rechtssysteem kan afwijken. Jij moet aantonen dat je niet hebt gekregen wat is overgekomen. Degene die zich beroept op overmacht, mag pogen aan te tonen dat er sprake was van overmacht.quote:
[..]
Dat klopt, maar in dit geval wel. Je zult anders de rechter moeten gaan overtuigen dat de auto's wél laten racen geoorloofd was en dat er een mogelijkheid was om dat te doen. Ik zie niet in hoe je dat voor elkaar zou willen krijgen, kun je een argument verzinnen?
Behalve de bewoording wijken het nederlandse en belgische rechtsysteem niet van elkaar af op dit punt. Beide hebben een artikel met dezelfde strekking.quote:
[..]
Nee, dat moet je niet. Even daargelaten dat het Belgische rechtssysteem kan afwijken. Jij moet aantonen dat je niet hebt gekregen wat is overgekomen. Degene die zich beroept op overmacht, mag pogen aan te tonen dat er sprake was van overmacht.
Klopt, en daar kun je je tegen verzekeren.quote:
[..]
Wat jij overmacht noemt is een ondernemersrisico. Dat is een normaal te verwachten risico als organisator.
Dat is vrij simpel, er lag veel te veel water op de baan om veilig te rijden. En daar kan de organisatie niets aan doen. Klaarquote:
[..]
Nee, dat moet je niet. Even daargelaten dat het Belgische rechtssysteem kan afwijken. Jij moet aantonen dat je niet hebt gekregen wat is overgekomen. Degene die zich beroept op overmacht, mag pogen aan te tonen dat er sprake was van overmacht.
Dat is al meerdere keren aangehaald.quote:
[..]
Klopt, en daar kun je je tegen verzekeren.
Dat is een normaal te verwachte risico voor de organisator, geen overmacht.quote:
[..]
Dat is vrij simpel, er lag veel te veel water op de baan om veilig te rijden. En daar kan de organisatie niets aan doen. Klaar
Even vooropgesteld dat ik niet wat tussen hen is afgesproken over het verdelen van de kosten en de fee die men aan de organisator moet betalen, gaat op de lange termijn niemand meer zake doen met hen als je dergelijke risico's loopt. Dus op de lange termijn is het ook in het belang van de FIA/FOM.quote:
[..]
De FIA zal het worst wezen die krijgen hun geld wel.
Het circuit draait op voor de schade.
Welnee, dit komt bijna nooit voor, de laatste keer was 2009 in Maleisië. Dit zijn zonder meer uitzonderlijke omstandigheden. Regen hebben ze wel vaker, dat klopt. Maar regen alleen is niet het issue.quote:
[..]
Dat is een normaal te verwachte risico voor de organisator, geen overmacht.
Ging jij die schilder nu nog betalen. Indien ja, spreken wij verder.quote:
[..]
Dat is vrij simpel, er lag veel te veel water op de baan om veilig te rijden. En daar kan de organisatie niets aan doen. Klaar
Dus?? Het gedeeltelijk of geheel aflassen van event door regen is een risico van de organisator, zeker omdat het lang van tevoren bekend was. Voor overmacht is veel meer nodig.quote:
[..]
Welnee, dit komt bijna nooit voor, de laatste keer was 2009 in Maleisië.
Lijkt me niet nodig, je poneert een stelling die je niet kunt onderbouwen dus dan houdt het op.quote:
[..]
Ging jij die schilder nu nog betalen. Indien ja, spreken wij verder.
Omdat er nergens anders over te lullen isquote:
Zelfs na een race waar letterlijk niets gebeurde weten twee users nog een welles-nietes discussie uren door te laten gaan
neen, want de contracten zijn niet openbaar. Je kunt er wel vanuit gaan dat de organisatie van de Formule 1 gewoon de poen wilquote:
Hier dan, ik zal jij niet met alle jurisprudentie vermoeien, maar met een linkje naar de KvK, anders vraag jij je weer af hoe ik bij kom:quote:
[..]
Lijkt me niet nodig, je poneert een stelling die je niet kunt onderbouwen dus dan houdt het op.
Dus met jouw verhaal: water op de baan, dus te gevaarlijk alleen, kom je niet ver.quote:In de praktijk blijkt het lastig een beroep te doen op overmacht aan de hand van dit wetsartikel. Zo moet je zelf bewijzen dat je echt de oorzaak niet had kunnen voorzien waardoor je je afspraak niet kunt nakomen. En dat je je niet had kunnen verzekeren voor het risico.
https://www.kvk.nl/advies(...)prake-van-overmacht/
Vind ik dan wel erg stellig van je als je het eigenlijk niet weetquote:Op zondag 29 augustus 2021 23:16 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
neen, want de contracten zijn niet openbaar. Je kunt er wel vanuit gaan dat de organisatie van de Formule 1 gewoon de poen wil
Volgens olav en jack is het zondag stralend weer.quote:
Maar goed, volgende week in Zandvoort ook regen. Ik zal het regendansen dit keer achterwege laten.
Weet je, in het verleden is het verdienmodel van het toenmalige Delta Topco al eens uit de doeken gedaan. Als je dat leest snap je hoe het werkt.quote:
[..]
Vind ik dan wel erg stellig van je als je het eigenlijk niet weet
Of Max heeft mazzel want Hamilton had 26 punten gepakt?quote:
[..]
Als er geraced was had ie 10 punten in kunnen lopen, evt 11 incl fastest lap.
Plus Hamilton zou niet op P3 geindigd zijn waarschijnlijk omdat die op een droog weer setup reed.
Beetje makkelijk gezegd.... Max krijgt de overwinning in zijn schoot geworpen, dus Max en die Max fans moeten echt niet gaan zitten janken.
Voor zelfde geld was Max er eerste keer omhoog omdat hij de eerste is die moet gaan keihard afgevlogen.
Max heeft pech en mazzel, Lewis heeft pech en mazzel.
Voldoen aan de contracten met de promotor van de race en de tv stations, zodat ze de ontvangen gelden voor de race niet terug hoeven te betalen.quote:
De vraag is welk belang heeft de FIA om punten uit te delen zonder dat er voor geracet is??
De teams hebben daar ook baat bij, want een groot deel van dat geld wordt weer als prijzengeld uitgekeerd.
Geld duhh.quote:
De vraag is welk belang heeft de FIA om punten uit te delen zonder dat er voor geracet is??
Alles om het zo af te handelen heeft met geld te maken.
Het niet op maandag te doen heeft met geld te maken.
Gaat alleen maar om geld.
Tv gelden, contracten. Noem het maar.
Alleen staat de hoeveelheid pech en mazzel van Lewis en Max niet in verhouding met elkaar. Max heeft veel meer pech en Lewis veel meer mazzel.quote:
[..]
Of Max heeft mazzel want Hamilton had 26 punten gepakt?
Beetje makkelijk gezegd.... Max krijgt de overwinning in zijn schoot geworpen, dus Max en die Max fans moeten echt niet gaan zitten janken.
Voor zelfde geld was Max er eerste keer omhoog omdat hij de eerste is die moet gaan keihard afgevlogen.
Max heeft pech en mazzel, Lewis heeft pech en mazzel.
Naar Nederlands recht is het verschil wel of geen overmacht niet eens zo heel groot. In beide gevallen moet je de ticketprijs terugbetalen (ontbinding vereist geen toerekenbaarheid.)quote:
[..]
Dus?? Het gedeeltelijk of geheel aflassen van event door regen is een risico van de organisator, zeker omdat het lang van tevoren bekend was. Voor overmacht is veel meer nodig.
SPOILEROok een leuke bij de voetbal deze. Een aantal clubs willen geen coronajaarkaarten vergoeden. Ik weet vrij zeker dat als je tijd rechter je geld gaat halen je dat wint.
Dat is wat ik eerder al zei. Ik doelde met mijn vraag meer op degene die beweerd dat dit geen juridisch/commercieel trucje is.quote:
[..]
Geld duhh.
Alles om het zo af te handelen heeft met geld te maken.
Het niet op maandag te doen heeft met geld te maken.
Gaat alleen maar om geld.
Tv gelden, contracten. Noem het maar.
Zover ik heb kunnen achterhalen willen belgische rechters er nog wel eens voor kiezen om de schade te verdelen over beide partijen in geval van overmacht. In 70/30 of 80/20 ofzoquote:
[..]
Naar Nederlands recht is het verschil wel of geen overmacht niet eens zo heel groot. In beide gevallen moet je de ticketprijs terugbetalen (ontbinding vereist geen toerekenbaarheid.)SPOILEROok een leuke bij de voetbal deze. Een aantal clubs willen geen coronajaarkaarten vergoeden. Ik weet vrij zeker dat als je tijd rechter je geld gaat halen je dat wint.
Klopt, ook nog eens. Overmacht ziet op schadevergoeding en niet op het nakomen van een ongedaanmakingsverbintenis ex. 6:271 BW.quote:
[..]
Naar Nederlands recht is het verschil wel of geen overmacht niet eens zo heel groot. In beide gevallen moet je de ticketprijs terugbetalen (ontbinding vereist geen toerekenbaarheid.)SPOILEROok een leuke bij de voetbal deze. Een aantal clubs willen geen coronajaarkaarten vergoeden. Ik weet vrij zeker dat als je tijd rechter je geld gaat halen je dat wint.
Die zitten vaker mis dan dat ze gelijk hebbenquote:
[..]
Volgens olav en jack is het zondag stralend weer.
Wat loopt je toch weer leeg, wat een gedoe toch…quote:
[..]
Of Max heeft mazzel want Hamilton had 26 punten gepakt?
Beetje makkelijk gezegd.... Max krijgt de overwinning in zijn schoot geworpen, dus Max en die Max fans moeten echt niet gaan zitten janken.
Voor zelfde geld was Max er eerste keer omhoog omdat hij de eerste is die moet gaan keihard afgevlogen.
Max heeft pech en mazzel, Lewis heeft pech en mazzel.
Zoals gisteren, toen ik aangaf dat ik deze race toch echt heel eng vond op dit circuit.
Goede keuze gemaakt vandaag, net als alle coureurs. Enfin geen race dus op naar de volgende en klaar.
Ik zag die zooi ellende gisteren en ik ben er 24 uur onpasselijk van geweest.
Goede keus om niet te racen vandaag.
Moet je niet naar het circuit gaan.quote:
Serieus, ik stond er bij Hubert.
Ik zag die zooi ellende gisteren en ik ben er 24 uur onpasselijk van geweest.
Goede keus om niet te racen vandaag.
Niemand weet wat er gebeurt zou zijn als de race verreden was.quote:
[..]
Ik vind dit geen mazzel voor Verstappen. Lewis mazzelt met zo goed dat max niet verder uitloopt.
Wat we wel weten is dat er punten zijn uitgedeeld zonder echt te racen en Max daardoor 5 punten terug heeft kunnen pakken. Dat is gewoon mazzel en ook onreglementair in de zin van dat dit tegen de geest van de reglementen ingaat.
Volgens mij was Olav wel de eerste die met het "2 rondjes achter de SC" afvlaggen scenario kwamquote:
[..]
Die zitten vaker mis dan dat ze gelijk hebben
https://www.gpblog.com/nl(...)raf-voor-stroll.html
Dat het gisteren een beetje zijn kant op kwam werd ook wel een keer tijd, het had zaterdag al niet veel gescheeld of de Q2 tijd was pole geworden en dan had Hamilton weer mazzel gehad zoals hij dat al vaker gehad heeft de eerste seizoenshelft.quote:
[..]
Niemand weet wat er gebeurt zou zijn als de race verreden was.
Wat we wel weten is dat er punten zijn uitgedeeld zonder echt te racen en Max daardoor 5 punten terug heeft kunnen pakken. Dat is gewoon mazzel en ook onreglementair in de zin van dat dit tegen de geest van de reglementen ingaat.
Dat onreglementair begrijp ik niet zo, het is is onreglementair of niet, de geest van de reglementen telt niet, de reglementen wel.
Je houdt er wel een hele flexibele hersengymnastiek op na.quote:
[..]
Niemand weet wat er gebeurt zou zijn als de race verreden was.
Wat we wel weten is dat er punten zijn uitgedeeld zonder echt te racen en Max daardoor 5 punten terug heeft kunnen pakken. Dat is gewoon mazzel en ook onreglementair in de zin van dat dit tegen de geest van de reglementen ingaat.
twee races achter elkaar je concurrent van de baan aftiefen gaat ook tegen de reglementen in.quote:
[..]
Niemand weet wat er gebeurt zou zijn als de race verreden was.
Wat we wel weten is dat er punten zijn uitgedeeld zonder echt te racen en Max daardoor 5 punten terug heeft kunnen pakken. Dat is gewoon mazzel en ook onreglementair in de zin van dat dit tegen de geest van de reglementen ingaat.
Beschouw dit maar als de helft van het wisselgeld
Enige feit is dat je dat niet weet. Om de simpele reden dat er hier niemand met zekerheid kan zeggen wat de uitslag van de race zou zijn geweest.
Dus wie heeft er mazzel gehad?
Dat zullen we nooit weten.
Er is gewoon een heel gek spelletje gespeeld door drie rondjes achter de safetycar aan te hobbelen met het hele veld. Niemand zal dat zien als een race. Dus is er gewoon niet geracet.quote:
[..]
Dat het gisteren een beetje zijn kant op kwam werd ook wel een keer tijd, het had zaterdag al niet veel gescheeld of de Q2 tijd was pole geworden en dan had Hamilton weer mazzel gehad zoals hij dat al vaker gehad heeft de eerste seizoenshelft.
Dat onreglementair begrijp ik niet zo, het is is onreglementair of niet, de geest van de reglementen telt niet, de reglementen wel.
Dit is gewoon de regels oprekken, gaatjes vinden, enz. Dat gold een paar jaar geleden ook voor Ferrari, die hadden ook ergens een gaatje gevonden. Geen straf, maar wel onmiddellijk illegaal verklaart.
Logisch nadenken is voor jou flexibele hersengymnastiek? Ok dan!quote:
[..]
Je houdt er wel een hele flexibele hersengymnastiek op na.
Daar zijn de straffen voor uitgedeeld die daarvoor staan.quote:
[..]
twee races achter elkaar je concurrent van de baan aftiefen gaat ook tegen de reglementen in.
Beschouw dit maar als de helft van het wisselgeld
Helemaal mee eens, behalve dan ten aanzien van het kromme besluit van de FIA om de race geen doorgang te laten vinden, maar via een omweg punten uit te delen op basis van de kwalificatie, wat gewoon een hele rare beslissing is.quote:
Gaan we dit hele topic nu volblaten over het feit wie er nu wel of geen mazzel heeft gehad?
Enige feit is dat je dat niet weet. Om de simpele reden dat er hier niemand met zekerheid kan zeggen wat de uitslag van de race zou zijn geweest.
Dus wie heeft er mazzel gehad?
Dat zullen we nooit weten.
Die staan nergens in verhoudingquote:
[..]
Daar zijn de straffen voor uitgedeeld die daarvoor staan.
al met al vond ik het ook een mislukte zondag maar kan met dit resultaat wel leven op basis van zaterdagquote:
Er is gewoon een heel gek spelletje gespeeld door drie rondjes achter de safetycar aan te hobbelen met het hele veld. Niemand zal dat zien als een race. Dus is er gewoon niet geracet.
Dit is gewoon de regels oprekken, gaatjes vinden, enz. Dat gold een paar jaar geleden ook voor Ferrari, die hadden ook ergens een gaatje gevonden. Geen straf, maar wel onmiddellijk illegaal verklaart.
Waarom zijn beslissingen op basis van het regelement eigenlijk 'rare' beslissingen?quote:
[..]
Helemaal mee eens, behalve dan ten aanzien van het kromme besluit van de FIA om de race geen doorgang te laten vinden, maar via een omweg punten uit te delen op basis van de kwalificatie, wat gewoon een hele rare beslissing is.
Perez en Verstappen beide. En beide reden ze los van de rest en hadden ze daardoor minder spray. En beide wilde ze, om verschillende redenen, heel graag starten. Overigens kwam Verstappen daar na de race op terug toen hij had gezien wat de omstandigheden achter hem waren.quote:
Maar maakt ook niet uit, hoewel dit soort omstandigheden er bij horen denk ik dat het besluit om niet te racen gewoon goed was. Zeker op een lastig circuit als Spa is zicht wel fijn. En dan kunnen sommige 'kenners' wel roepen dat het volwassen mannen zijn die ook zelf minder snelheid en risico kunnen nemen, maar het blijven racers die de rand opzoeken en de helft van het veld lijdt aan chronische zelfoverschatting. Wat ook wel inherent is aan het beroep, denk ik. Daarom is er een wedstrijdleiding, ook om de racers tegen zichzelf en elkaar in bescherming te nemen.
Ik vraag me wel af of dit soort zaken niet te voorkomen zijn met ander asfalt. Standaard Zoab zal niet sterk genoeg zijn, maar er moet toch wat anders te bedenken zijn.
De huidige situatie vind ik ook niet overduidelijk "mazzel" voor coureurs als Max. Hij verliest er potentieel ook 12,5 punten mee.
Bovendien zijn er wel meer races waar de uitslag van zondag in feiten al op zaterdag bepaald wordt. Hebben we al een regel dat als de Q niet gereden kan worden de resultaten van FP3 gebruikt worden en hebben we in Monaco en Baku gezien dat Q3 #1 ook al bepalend kan zijn als een concurrent een rode vlag veroorzaakt.
Het is hoe dan ook een onwenselijike situatie maar het niet toekennen van punten nadat je wel heb goed werk hebt geleverd tijdens de FP's en Qs is nog oneerlijker
Veld weer dichter bij elkaar. Meer spanning. Williams blij is ook wel leuk voor de FIA.quote:
De vraag is welk belang heeft de FIA om punten uit te delen zonder dat er voor geracet is??
Maar vast ook juridisch wel iets. Misschien moeten ze een x-aantal races per jaar leveren en komt dat in het gedrang door corona en kunnen ze dit er niet bij hebben? Nu is er in elk geval een uitslag, dus was het een race.
Besluit op basis van reglementen.quote:
[..]
Helemaal mee eens, behalve dan ten aanzien van het kromme besluit van de FIA om de race geen doorgang te laten vinden, maar via een omweg punten uit te delen op basis van de kwalificatie, wat gewoon een hele rare beslissing is.
ze waren ook van plan om te racen omdat er wat beter weer op komst zou zijn, dat was echter niet het geval, wel vond ik een suggestie al las ik die pas achteraf om na 1 rondje sc, gewoon een ronde of 5 onder gele vlag die baan droog te rijden en dan geel opheffen nog niet zo'n slechte.quote:
[..]
Veld weer dichter bij elkaar. Meer spanning. Williams blij is ook wel leuk voor de FIA.
Maar vast ook juridisch wel iets. Misschien moeten ze een x-aantal races per jaar leveren en komt dat in het gedrang door corona en kunnen ze dit er niet bij hebben? Nu is er in elk geval een uitslag, dus was het een race.
Laten we het even hebben over je grootste concurrent er uit torpederen voor 10 seconden straf en hoe dit zich verhoud 'tegen de geest van de reglementen'.quote:
[..]
Niemand weet wat er gebeurt zou zijn als de race verreden was.
Wat we wel weten is dat er punten zijn uitgedeeld zonder echt te racen en Max daardoor 5 punten terug heeft kunnen pakken. Dat is gewoon mazzel en ook onreglementair in de zin van dat dit tegen de geest van de reglementen ingaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2021 08:47:58 ]
Euh nee. Dit was voor de regio ontzettend normaal weer, sterker het heeft de hele nacht doorgeregend.quote:
[..]
Wel voor zulke lange tijd. Bovendien was het ook niet zozeer de hoeveelheid regen maar de staande plassen en het feit dat door de spray de rijders elkaar gewoon niet meer konden zien.
Als vrijwel iedereen zegt dat er niet geracet kan worden dan kan dat niet. En dat kwam in dit geval puur door de weersomstandigheden.
Met de auto's van 10 jaar geleden was er ook gewoon geracet, en met de eerste hybride auto's ook nog.
Nee, dat kwam via de radiogesprekken tussen de teams en de fia naar buiten.quote:
[..]
Volgens mij was Olav wel de eerste die met het "2 rondjes achter de SC" afvlaggen scenario kwam
Dat is jouw mening.quote:
[..]
Die staan nergens in verhouding
Maar hoe droog wordt die baan als het blijft regenen? Bovendien, iedereen met een buienradar kon zien dat op het moment van starten achter de safety car er geen window meer zou komen om echt te racen.quote:
[..]
ze waren ook van plan om te racen omdat er wat beter weer op komst zou zijn, dat was echter niet het geval, wel vond ik een suggestie al las ik die pas achteraf om na 1 rondje sc, gewoon een ronde of 5 onder gele vlag die baan droog te rijden en dan geel opheffen nog niet zo'n slechte.
Ik geloof echt dat Masi met de beste bedoelingen die klok om 17:00 stop heeft gezet, maar om 18:00 wist iedereen met een basiskennis over weer en wolken wel dat er geen race meer zou komen. Die bui was lang en blijft sowieso boven het lagere deel van Spa hangen.
Die schilder zoekt gewoon een binnenklus op zodat hij zijn dag betaald heeft en de buitenklus wordt op een andere dag geplant. Die schilder heeft niks geleverd voor de buitenklus.quote:
[..]
Als iets niet kan wil het nog niet zeggen dat het overmacht is. Als jij een afspraak hebt met een schilder om jouw huis van de buitenkant van een likje verf te voorzien en door het weer kan het op de afgesproken dag niet, dan tik jij gewoon af bij de schilder, want overmacht voor die arme man.
hij zei zelf van welquote:
[..]
Maar hoe droog wordt die baan als het blijft regenen? Bovendien, iedereen met een buienradar kon zien dat op het moment van starten achter de safety car er geen window meer zou komen om echt te racen.
Ik geloof echt dat Masi met de beste bedoelingen die klok om 17:00 stop heeft gezet, maar om 18:00 wist iedereen met een basiskennis over weer en wolken wel dat er geen race meer zou komen. Die bui was lang en blijft sowieso boven het lagere deel van Spa hangen.
As to why the drivers were brought out for a final few laps behind the Safety Car in the early evening before the race was called off, Masi said there was a slight break in conditions that might have made a race possible.
quote:“It was to see what the conditions were like,” he said. “We’re in constant contact with our official weather provider and there was a window where it looked like it was provided there, we have the requirement to give a 10-minute warning to everyone, so it was like ‘OK let’s try and see if we can find that window’ and a number of teams have said the same thing.
“They saw that window, and could see exactly what we were trying to do to find that weather window and then the weather came in and got the better of us again."
Masi was bang door de crashes van eerder dit weekend...
Omdat het reglement geschreven is voor als je normaal racet en dan de rode vlag komt. Als er dan meer dan 2 rondes gereden zijn telt de uitslag. Maar daar is dan ook die zondag een prestatie voor geleverd.quote:
[..]
Waarom zijn beslissingen op basis van het regelement eigenlijk 'rare' beslissingen?
Dit is gewoon trucage. En een afgang.
Het verschil is wel dat de FOM nooit echt de intentie heeft gehad om gisteren een race te houden. Deze oplossing is alleen maar gekozen omdat er zo aan de contractuele verplichtingen voldaan werd. Kan me goed voorstellen dat de fans geld terug willen.quote:
Stel dat er 2 ronden op racesnelheid was geraced en daarna zo'n hevige crash was geweest dat niet verder is geraced. Dan vraag je ook geen refund aan, want officieel is er geraced, ook al is het maar 2 rondjes
Je wordt niet bestraft op basis van het gevolg. Het was ook vooral een race incident. Alleen zat HAM achter Max en dan ben je degene die 10 seconden aan de broek krijgt.quote:Op maandag 30 augustus 2021 08:47 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Laten we het even hebben over je grootste concurrent er uit torpederen voor 10 seconden straf en hoe dit zich verhoud 'tegen de geest van de reglementen'.
Ik geloof daar niet zo veel van. Ze wilde, en ik snap dat, gewoon een uitslag. Maar dat dat publicitair wat minder lekker is, zeggen ze dat er een kleine kans was op een race.quote:
[..]
hij zei zelf van wel
As to why the drivers were brought out for a final few laps behind the Safety Car in the early evening before the race was called off, Masi said there was a slight break in conditions that might have made a race possible.
[..]
Ik denk dat niemand die ooit buienradar gebruikt en nog op de fiets weg moest had gedacht:"weet je wat, ik vertrek dadelijk wel want het wordt zo droger."
Het was mij om 17:00 al duidelijk dat de kans op een race ongeveer 10%/20% was en om 17:45 0%. En ik denk dat Masi en zijn voorspellers daar niet veel anders over dachten.
Precies dus, naar de letter van het reglement.quote:
[..]
Je wordt niet bestraft op basis van het gevolg.
net als nu dus.
Hier ga ik niet eens meer aan beginnen.quote:Het was ook vooral een race incident. Alleen zat HAM achter Max en dan ben je degene die 10 seconden aan de broek krijgt.
Niet bang, gewaarschuwd en verstandig. Eauw rouge is al een relatief linke bocht, maar onder deze omstandigheden is de kans op slachtoffers gewoon te groot.quote:
Er was maar 1 kans op een race en dat was direct aan het begin en ipv toen te gaan rijden hebben ze zitten wachten tot het minder ging regenen, en waren alle kansen op een race verkeken.
Masi was bang door de crashes van eerder dit weekend...
Dat zeg je wel erg stellig...quote:
[..]
Het verschil is wel dat de FOM nooit echt de intentie heeft gehad om gisteren een race te houden. Deze oplossing is alleen maar gekozen omdat er zo aan de contractuele verplichtingen voldaan werd. Kan me goed voorstellen dat de fans geld terug willen.
zou best kunnen hoor en wel met je eens dat dit wat beter klinkt dan we gaan voor 2 rondjes want dan hebben we een race resultaatquote:
[..]
Ik geloof daar niet zo veel van. Ze wilde, en ik snap dat, gewoon een uitslag. Maar dat dat publicitair wat minder lekker is, zeggen ze dat er een kleine kans was op een race.
Ik denk dat niemand die ooit buienradar gebruikt en nog op de fiets weg moest had gedacht:"weet je wat, ik vertrek dadelijk wel want het wordt zo droger."
Het was mij om 17:00 al duidelijk dat de kans op een race ongeveer 10%/20% was en om 17:45 0%. En ik denk dat Masi en zijn voorspellers daar niet veel anders over dachten.
al met al heel jammer want het is natuurlijk een geweldig circuitBang.quote:
[..]
Niet bang, gewaarschuwd en verstandig. Eauw rouge is al een relatief linke bocht, maar onder deze omstandigheden is de kans op slachtoffers gewoon te groot.
Te bang om formatierondes te gaan rijden om 3 uur.
Zijn besluiteloosheid komt uit pure angst het verkeerd te doen, en ironisch genoeg doet hij het daardoor verkeerd.
Het feit dat je nu met straffen een koppeling maakt met letter en geest geeft aan dat je totaal niet weet waar je het over hebt…quote:
[..]
Precies dus, naar de letter van het reglement.
net als nu dus.
[..]
Hier ga ik niet eens meer aan beginnen.
vind dat toch een wat makkelijke conclusie, die zaterdag crash van Norris zal zijn beslissing toch ook wel beïnvloed hebben want toen kreeg hij natuurlijk bakken kritiek waarom het niet "red flagged" wasquote:
[..]
Bang.
Te bang om formatierondes te gaan rijden om 3 uur.
Zijn besluiteloosheid komt uit pure angst het verkeerd te doen, en ironisch genoeg doet hij het daardoor verkeerd.
Straf word uitgedeeld aan de hand van een regel. Achter die regel zit een gedachte. Het heeft er alles mee te maken.quote:
[..]
Het feit dat je nu met straffen een koppeling maakt met letter en geest geeft aan dat je totaal niet weet waar je het over hebt…
Maar dat we je zelf stiekem ook wel.
Ik vind eigenlijk dat Masi het gisteren uitstekend heeft gedaan.quote:
[..]
Bang.
Te bang om formatierondes te gaan rijden om 3 uur.
Zijn besluiteloosheid komt uit pure angst het verkeerd te doen, en ironisch genoeg doet hij het daardoor verkeerd.
Zelfs Verstappen gaf achteraf aan dat om 15:00 starten geen optie was geweest, nadat hij de beelden had gezien vanuit de auto's achter hem.
Als vrijwel alle coureurs aangeven dat het onverantwoord is, dan is het onverantwoord.
Het is niet de eerste keer. Sterker de afgelopen 2 jaar staan bol van de besluiteloosheid van Masi, door, in mijn ogen, zijn vergadercultuur.quote:
[..]
vind dat toch een wat makkelijke conclusie, die zaterdag crash van Norris zal zijn beslissing toch ook wel beïnvloed hebben want toen kreeg hij natuurlijk bakken kritiek waarom het niet "red flagged" was
Q3 begon op basis van protocol, Masi heeft niet eens overwogen om toen niet te beginnen.
Het is iedere keer iets, en Masi is wat mij betreft niet geschikt om leiding te geven en besluiten te nemen. Tenzij tot in den treure kan vergaderen en precedenten kan opzoeken in een FIA computer. Leuk voor een bureaucratisch baantje als researcher, maar totaal ongeschikt om adhoc beslissingen te nemen.
Klopt, en aan de andere kant hoe groot is de kans op een dodelijk ongeluk?quote:
[..]
Moet je niet naar het circuit gaan.
Denk jij dat ze gisterenavond nog de intentie hadden een race van een uur te rijden? Ik denk dat op dat moment de keuze was afgelasten of 2-3 rondjes safetycar.quote:
Vrij groot als er gisteren geracet zou zijn. Ofja, in relatieve zin dan als je moet beoordelen of je dan wel of niet moet gaan starten.quote:
[..]
Klopt, en aan de andere kant hoe groot is de kans op een dodelijk ongeluk?
Om 15.00 reed er niemand op de baan.quote:
[..]
Ik vind eigenlijk dat Masi het gisteren uitstekend heeft gedaan.
Zelfs Verstappen gaf achteraf aan dat om 15:00 starten geen optie was geweest, nadat hij de beelden had gezien vanuit de auto's achter hem.
Als vrijwel alle coureurs aangeven dat het onverantwoord is, dan is het onverantwoord.
Masi had 1 kans om 15.00 naar buiten rijden voor formatierondes, hopen dat om 15.25 de droge periode droog genoeg was om te beginnen met racen en de baan droog genoeg te houden voor de regenperiode van 16.00.
Toen ze pas om 15.30 begonnen met formatierondjes was het al te laat.
De standaard buienradars waren daar vrij duidelijk over.
Jij denkt dat er NIET geracet zou worden als alle coureurs tijdens die rondjes achter de SC zouden roepen: “laat maar gaan, het zicht is nu prima, racen met die handel”?quote:
[..]
Denk jij dat ze gisterenavond nog de intentie hadden een race van een uur te rijden? Ik denk dat op dat moment de keuze was afgelasten of 2-3 rondjes safetycar.
blijven toch allemaal een beetje achteraf kijk je een koe in de kont conclusiesquote:
[..]
Om 15.00 reed er niemand op de baan.
Masi had 1 kans om 15.00 naar buiten rijden voor formatierondes, hopen dat om 15.25 de droge periode droog genoeg was om te beginnen met racen en de baan droog genoeg te houden voor de regenperiode van 16.00.
Toen ze pas om 15.30 begonnen met formatierondjes was het al te laat.
De standaard buienradars waren daar vrij duidelijk over.
en dat er er toen niet gereden werd ligt indd hier aan.quote:
[..]
Het is niet de eerste keer. Sterker de afgelopen 2 jaar staan bol van de besluiteloosheid van Masi, door, in mijn ogen, zijn vergadercultuur.
[ Bericht 1% gewijzigd door Sinister-D- op 30-08-2021 09:42:07 ]
Natuurlijk wel alleen zat dat er nooit echt in met de weersomstandigheden en de ervaringen van de eerste poging achter de SC. De beste oplossing was waarschijnlijk geweest om vandaag te racen maar dat zal wel niet mogelijk zijn geweest in verband met allerlei praktische problemen.quote:
[..]
Jij denkt dat er NIET geracet zou worden als alle coureurs tijdens die rondjes achter de SC zouden roepen: “laat maar gaan, het zicht is nu prima, racen met die handel”?
Echter mocht Masi volgens diezelfde regels wel de 3 uurs klok stil zetten?
Indien niet dan geef ik de organisatie en de fans goeie kans om alsnog hun centen terug te krijgen. Die 2 of 3 rondjes hadden ze er voor 6 uur nooit uitgekregen lijkt mij, dus als de 3 uurs klok/tijdslot niet stopgezet was dan hadden ze geen "race" af kunnen leveren.
Iemand die weet of dat mocht volgens de regels?
Ik heb even gesproken met Geld. Geld zegt dat dit gewoon mag volgens de reglementen. Geld heeft heel vaak gelijk in deze situaties.quote:
Iemand die weet of dat mocht volgens de regels?
Geld zou wel weten waar ie het over heeft.quote:Op maandag 30 augustus 2021 09:39 schreef Sinister-D- het volgende:
[..]
Ik heb even gesproken met Geld. Geld zegt dat dit gewoon mag volgens de reglementen. Geld heeft heel vaak gelijk in deze situaties.
Ja maar waar staat het in de regels?quote:
[..]
Ik heb even gesproken met Geld. Geld zegt dat dit gewoon mag volgens de reglementen. Geld heeft heel vaak gelijk in deze situaties.
het zou F1 sieren als ze die mensen tegemoet komen, verschuilen achter recht is een zwaktebodquote:
Even los van al dan niet een rondje te vroeg afgevlagd, ze hebben reglementair een race afgeleverd en dus punten uit kunnen delen en dus heeft Spa en de fans pech geld weg.
Echter mocht Masi volgens diezelfde regels wel de 3 uurs klok stil zetten?
Indien niet dan geef ik de organisatie en de fans goeie kans om alsnog hun centen terug te krijgen. Die 2 of 3 rondjes hadden ze er voor 6 uur nooit uitgekregen lijkt mij, dus als de 3 uurs klok/tijdslot niet stopgezet was dan hadden ze geen "race" af kunnen leveren.
Iemand die weet of dat mocht volgens de regels?
Dat zou ze zeker sieren.quote:
[..]
het zou F1 sieren als ze die mensen tegemoet komen, verschuilen achter recht is een zwaktebod
Ik vond Lewis wel makkelijk roepen dat de fans hun geld terug moeten krijgen. Roept hij dat ook als hij samen met alle andere coureurs 1/21ste van hun salaris in moet leveren? Ze hebben immers niet geracet
Wat jij of ik denk is heel wat anders dan zeggen: dit is er aan de hand.quote:
[..]
Denk jij dat ze gisterenavond nog de intentie hadden een race van een uur te rijden? Ik denk dat op dat moment de keuze was afgelasten of 2-3 rondjes safetycar.
Hamilton roept omdat het niet heeft gewonnen.quote:
[..]
Dat zou ze zeker sieren.
Ik vond Lewis wel makkelijk roepen dat de fans hun geld terug moeten krijgen. Roept hij dat ook als hij samen met alle andere coureurs 1/21ste van hun salaris in moet leveren? Ze hebben immers niet geracet
Die regel hebben ze overruled. Dus het mag.quote:
Even los van al dan niet een rondje te vroeg afgevlagd, ze hebben reglementair een race afgeleverd en dus punten uit kunnen delen en dus heeft Spa en de fans pech geld weg.
Echter mocht Masi volgens diezelfde regels wel de 3 uurs klok stil zetten?
Indien niet dan geef ik de organisatie en de fans goeie kans om alsnog hun centen terug te krijgen. Die 2 of 3 rondjes hadden ze er voor 6 uur nooit uitgekregen lijkt mij, dus als de 3 uurs klok/tijdslot niet stopgezet was dan hadden ze geen "race" af kunnen leveren.
Iemand die weet of dat mocht volgens de regels?
Ja maar dan krijg je weer de vraag bij wie dat zou moeten liggen. Is het dan Spa omdat ze geen race hebben kunnen rijden, is dat dan de FIA omdat zij degene zijn die hebben gezegd dat de race niet kan worden gereden? Ik las ergens dat het om ongeveer 15mil aan kaartjes ging. Dat is dan best wel een bedrag op Masi zijn schouders bij de beslissing om wel of niet op de knop te drukken.quote:
[..]
het zou F1 sieren als ze die mensen tegemoet komen, verschuilen achter recht is een zwaktebod
Eigenlijk zou je dit gewoon moeten verzekeren maar ook dan krijg je weer van de juridische haken en ogen met advocaten die dan het geld ergens anders willen gaan verhalen.
ik bedoel F1 in het algemeen, niet alleen de FIA, teams, organisatie ook, de handen ineen slaan ipv naar elkaar wijzen is ook wel een keer leukquote:
[..]
Ja maar dan krijg je weer de vraag bij wie dat zou moeten liggen. Is het dan Spa omdat ze geen race hebben kunnen rijden, is dat dan de FIA omdat zij degene zijn die hebben gezegd dat de race niet kan worden gereden? Ik las ergens dat het om ongeveer 15mil aan kaartjes ging. Dat is dan best wel een bedrag op Masi zijn schouders bij de beslissing om wel of niet op de knop te drukken.
Eigenlijk zou je dit gewoon moeten verzekeren maar ook dan krijg je weer van de juridische haken en ogen met advocaten die dan het geld ergens anders willen gaan verhalen.
Mja. Ik vind @vosss zijn oplossing wel geinig. Ze hebben allemaal z'n mond vol van de fans. Dan kunnen die coureurs ook wel zelf wat bijdragen aangezien zij zelf ook niet geleverd hebben waar de fans voor kwamen. (niet realistisch natuurlijk)quote:
[..]
ik bedoel F1 in het algemeen, niet alleen de FIA, teams, organisatie ook, de handen ineen slaan ipv naar elkaar wijzen is ook wel een keer leuk
De samenvatting is er ook.
[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2021 10:05:01 ]
Komt er ook wel, alleen zullen FOM FIA en de organisator eerste moeten onderhandelen of het 5 of 50% korting wordt op een nieuwe kaartje.quote:
[..]
het zou F1 sieren als ze die mensen tegemoet komen, verschuilen achter recht is een zwaktebod
In Indy 2005 betaalde toen Michelin de kaartjes.
Laat het gewoon van de totale tv gelden komen die uitgedeeld worden. Zo legt elke partij een deel bij als de FOM en de FIA ook een duit in het zakje doen. En dan is het nog maar een schijntje als je hoort dat het om ¤15mlj gaat.quote:
[..]
Mja. Ik vind @:vosss zijn oplossing wel geinig. Ze hebben allemaal z'n mond vol van de fans. Dan kunnen die coureurs ook wel zelf wat bijdragen aangezien zij zelf ook niet geleverd hebben waar de fans voor kwamen. (niet realistisch natuurlijk)
Nee, dit stond allemaal al op de regenradar om 14.00.quote:
[..]
blijven toch allemaal een beetje achteraf kijk je een koe in de kont conclusies
Maar dan was er net zo goed niet geracet. Leuk, zo'n koe in de kont kijken, maar het is helemaal niet droog geweest.quote:
[..]
Om 15.00 reed er niemand op de baan.
Masi had 1 kans om 15.00 naar buiten rijden voor formatierondes, hopen dat om 15.25 de droge periode droog genoeg was om te beginnen met racen en de baan droog genoeg te houden voor de regenperiode van 16.00.
Toen ze pas om 15.30 begonnen met formatierondjes was het al te laat.
De standaard buienradars waren daar vrij duidelijk over.
Daarbij zijn standaard buienradars onbetrouwbaar. Op de beelden die de F1 tot beschikking heeft is er nergens zicht geweest op een drogere periode. Dat leek misschien zo omdat de kleurtjes verderop wat lichter waren, maar buien blijven nu eenmaal hangen boven dit circuit, zoals Olav vrij treffend uit wist te leggen.
Het waren goede calls van Masi, maar ik snap wel dat mensen alles wat hij doet in twijfel trekken op basis van zijn trackrecord. Ik ben het er nu alleen niet mee eens.
Hamilton staat bekend om zijn gratuite uitspraken.quote:
[..]
Dat zou ze zeker sieren.
Ik vond Lewis wel makkelijk roepen dat de fans hun geld terug moeten krijgen. Roept hij dat ook als hij samen met alle andere coureurs 1/21ste van hun salaris in moet leveren? Ze hebben immers niet geracet
Doet eigenlijk niets anders dan dat.
En die 70.000 mensen op het circuit gun je dat ook?quote:
Deze week herhaling van gisteren hoop ik. Wel met volle compensatie voor alle getroffenen door die brilvent. Hem gun je het wel.
Die hebben gisteren ook naar de tv gekeken neem ik aan Brucequote:
[..]
En die 70.000 mensen op het circuit gun je dat ook?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2021 10:18:40 ]
Op dit soort momenten mis ik het "duim omlaag" knopje op Fok.quote:
Deze week herhaling van gisteren hoop ik. Wel met volle compensatie voor alle getroffenen door die brilvent. Hem gun je het wel.
Ok, maar wat heeft dat met aanstaande zondag te maken?quote:
[..]
Die hebben gisteren ook naar de tv gekeken neem ik aan Bruce
Ik stel voor dat al die coureurs die het zo zielig vinden voor de fans gewoon even zelf de buidel trekken. Hamilton kan best wat missen en alle kaartjes voor 50% vergoeden lijkt me redelijk.quote:
[..]
Hamilton staat bekend om zijn gratuite uitspraken.
Doet eigenlijk niets anders dan dat.
Bruce wat denken de festivalgangers er van?quote:
[..]
Ok, maar wat heeft dat met aanstaande zondag te maken?
Nee, het is niet de koe in de kont kijken het is een analyse van de informatie die toen aanwezig al was.quote:
[..]
Maar dan was er net zo goed niet geracet. Leuk, zo'n koe in de kont kijken, maar het is helemaal niet droog geweest.
Ze hebben de start uitgesteld doordat er op de radar om 15.25 een drogere periode aan kwam.quote:Daarbij zijn standaard buienradars onbetrouwbaar. Op de beelden die de F1 tot beschikking heeft is er nergens zicht geweest op een drogere periode. Dat leek misschien zo omdat de kleurtjes verderop wat lichter waren, maar buien blijven nu eenmaal hangen boven dit circuit, zoals Olav vrij treffend uit wist te leggen.
En de standaard regenradars zijn zeer accuraat, zeker die van wunderground.
Masi sloeg de plank weer eens mis. Het word tijd dat er gevolgen aan zijn presteren worden verbonden.quote:Het waren goede calls van Masi, maar ik snap wel dat mensen alles wat hij doet in twijfel trekken op basis van zijn trackrecord. Ik ben het er nu alleen niet mee eens.
De FIA slaat de plank de afgelopen jaren sowieso heel erg mis, een 70 jaar oude sport waarbij ze nog steeds de basis, als wat is het circuit,en het handhaven of het respecteren van vlaggen, een blijvend discussiepunt is.
Het komt zo amateuristisch over.
Ik snap nog steeds wat dit met het misgunnen van de bezoekers van de GP van Zandvoort te maken heeft.quote:
[..]
Bruce wat denken de festivalgangers er van?
Nogmaals: wat op je weerapp een gat lijkt, is dat niet als de bui zich vanwege geografische omstandigheden minder snel beweegt een stuk verderop. En dat is wat er op Spa gebeurt. Dus dat er een stuk verderop een paar minuten geen regenwolk is, zegt helemaal niets als de wolk die er wel is minder snel voorbij trekt dan dat het gat naar je toekomt.quote:
[..]
Nee, het is niet de koe in de kont kijken het is een analyse van de informatie die toen aanwezig al was.
[..]
Ze hebben de start uitgesteld doordat er op de radar om 15.25 een drogere periode aan kwam.
En de standaard regenradars zijn zeer accuraat, zeker die van wunderground.
[..]
Masi sloeg de plank weer eens mis. Het word tijd dat er gevolgen aan zijn presteren worden verbonden.
De FIA slaat de plank de afgelopen jaren sowieso heel erg mis, een 70 jaar oude sport waarbij ze nog steeds de basis, als wat is het circuit,en het handhaven of het respecteren van vlaggen, een blijvend discussiepunt is.
Het komt zo amateuristisch over.
Dat is wat er gisteren gebeurde en dat had je ook kunnen zien.
Niks met misgunnen te maken meneer Willisquote:
[..]
Ik snap nog steeds wat dit met het misgunnen van de bezoekers van de GP van Zandvoort te maken heeft.
quote:
[..]
Niks met misgunnen te maken meneer Willis
quote:
Deze week herhaling van gisteren hoop ik. Wel met volle compensatie voor alle getroffenen door die brilvent. Hem gun je het wel.
Sowieso, wie is 'die brilvent'?quote:
Voor die bril hèquote:
En die 70.000 man is maar nevenschade.quote:
Dat is gewoon jammer, net als Spa.quote:
[..]
En die 70.000 man is maar nevenschade.
Spa is lastig om droog te rijden, begreep ik. Komt omdat het zo'n lang circuit is: een auto kan de baan een klein beetje droog rijden, maar vervolgens duurt het lang voor diezelfde auto terug is voor het volgende beetje.quote:
[..]
ze waren ook van plan om te racen omdat er wat beter weer op komst zou zijn, dat was echter niet het geval, wel vond ik een suggestie al las ik die pas achteraf om na 1 rondje sc, gewoon een ronde of 5 onder gele vlag die baan droog te rijden en dan geel opheffen nog niet zo'n slechte.
Ok, zoveel mensen benadelen om dat je het 'de bril' niet gunt.quote:
[..]
Dat is gewoon jammer, net als Spa.
Vreemd.
Veegwagens daarentegenquote:
[..]
Spa is lastig om droog te rijden, begreep ik. Komt omdat het zo'n lang circuit is: een auto kan de baan een klein beetje droog rijden, maar vervolgens duurt het lang voor diezelfde auto terug is voor het volgende beetje.
Ik vind de act die je hier opvoert al erg genoeg.quote:
Hij had me nog gemaild om gratis op te treden
Misschien kunnen die fans hun teringzooi nog even opruimen. Zetten de Belgen zo weinig prullenbakken neer of zo?
Hopelijk gaat dit volgende week anders.
Maandagmorgen niks te doen op werk vriendquote:
[..]
Ik vind de act die je hier opvoert al erg genoeg.
Los van prullenbakken is het een kleine moeite om je lege zooi weer mee terug te nemen. Neem gewoon zelf een vuilniszak mee en flikker daar alles in.quote:
[ twitter ]
Misschien kunnen die fans hun teringzooi nog even opruimen. Zetten de Belgen zo weinig prullenbakken neer of zo?
Hopelijk gaat dit volgende week anders.
Asociale tering honden.
Gewoon je eigen zooi terug in je tas stoppen?quote:
[ twitter ]
Misschien kunnen die fans hun teringzooi nog even opruimen. Zetten de Belgen zo weinig prullenbakken neer of zo?
Hopelijk gaat dit volgende week anders.
Hoezo, dat was een beslissing van Masi, de FIA om het zo te doen. Het is de promotor van de grandprix die met boze klanten overblijft. En dan zit de FOM/Liberty er nog tussen.quote:
[..]
Er is gewoon een heel gek spelletje gespeeld door drie rondjes achter de safetycar aan te hobbelen met het hele veld. Niemand zal dat zien als een race. Dus is er gewoon niet geracet.
Dit is gewoon de regels oprekken, gaatjes vinden, enz. Dat gold een paar jaar geleden ook voor Ferrari, die hadden ook ergens een gaatje gevonden. Geen straf, maar wel onmiddellijk illegaal verklaart.
Het is water wat in de heuvels valt, wat de baan op stroomt. Zelfs als de regen stopt, stroomt dat nog even door.quote:
[..]
Spa is lastig om droog te rijden, begreep ik. Komt omdat het zo'n lang circuit is: een auto kan de baan een klein beetje droog rijden, maar vervolgens duurt het lang voor diezelfde auto terug is voor het volgende beetje.
Ik denk dat dat van die boze klanten wel meevalt. Dit is een freak-situatie en los van een enkele theaterbezoeker of een 'nieuwe' fan, zal het gros van de bezoekers dat begrijpen.quote:
[..]
Hoezo, dat was een beslissing van Masi, de FIA om het zo te doen. Het is de promotor van de grandprix die met boze klanten overblijft. En dan zit de FOM/Liberty er nog tussen.
Natuurlijk is het ruk, maar niemand heeft hier schuld aan.
Dat valt goed mee, wetende dat er nog looppaden, dienstwegen en greppels tussen die heuvels en de baan liggen.quote:
[..]
Het is water wat in de heuvels valt, wat de baan op stroomt. Zelfs als de regen stopt, stroomt dat nog even door.
Het moet inderdaad wel tyfus hard regenen wil dat invloed hebben. Het is meer het hoogteverschil op de baan zelf dat het wat bemoeilijkt, omdat stromend water gewoon minder makkelijk droog rijdt.quote:
[..]
Dat valt goed mee, wetende dat er nog looppaden, dienstwegen en greppels tussen die heuvels en de baan liggen.
Daarbij zorgen de heuvels er voor dat buien langer blijven hangen en meer laten vallen, het circuit ligt mooi, maar ondervindt daar op zo'n dag wel wat nadeel van.
Zijn typische Belgenstreken.quote:
[..]
Gewoon je eigen zooi terug in je tas stoppen?
Daarvoor hadden ze de klok niet hoeven stilzetten, want die twee rondjes achter de SC hadden ze ook voor 18.00 uur kunnen doen.quote:
[..]
Het verschil is wel dat de FOM nooit echt de intentie heeft gehad om gisteren een race te houden. Deze oplossing is alleen maar gekozen omdat er zo aan de contractuele verplichtingen voldaan werd. Kan me goed voorstellen dat de fans geld terug willen.
Het feit dat ze dat wel gedaan hebben geeft imho aan dat ze wel de intentie hadden om te kijken of ze nog konden racen.
Ik ga kijken wat mijn rechtsbijstand kan doen.Artikel 11.9.3.o van de International Sporting Code, wat gaat over de rechten van de stewards, in dit geval het stopzetten van de competitie (lees klok)quote:
[..]
Ja maar waar staat het in de regels?
quote:11.9.3.o may take the decision to stop temporarily or permanently, all or part of a Competition;
Het is gewoon onzin... Ze konden al vanaf 16:00u op de buienradar zien dat het voor 19:00u niet droog zou worden, en dat er dus ook niet geraced zou kunnen worden. Postponing the inevitable.quote:
[..]
Daarvoor hadden ze de klok niet hoeven stilzetten, want die twee rondjes achter de SC hadden ze ook voor 18.00 uur kunnen doen.
Het feit dat ze dat wel gedaan hebben geeft imho aan dat ze wel de intentie hadden om te kijken of ze nog konden racen.
En dan ook nog de rondjes achter de safetycar verkloten waardoor er reglementair helemaal geen punten uitgedeeld mogen worden (regel zegt "if the leader has completed more than 2 laps half points will be awarded, if the leader has completed 2 or fewer laps, no points will be awarded), dus OF de uitslag na ronde 1 klopt niet, of Max heeft maar 2 ronden afgemaakt, waardoor er geen punten uitgedeeld mogen worden. De regel voor het afgelasten van een race met een rode vlag is namelijk dat de uitslag van de 1-na-laatste volledige ronde wordt genomen, en als dat 1 is heeft Max dus maar 2 ronden afgemaakt.
Je leest het verkeerd.quote:
[..]
Het is gewoon onzin... Ze konden al vanaf 16:00u op de buienradar zien dat het voor 19:00u niet droog zou worden, en dat er dus ook niet geraced zou kunnen worden. Postponing the inevitable.
En dan ook nog de rondjes achter de safetycar verkloten waardoor er reglementair helemaal geen punten uitgedeeld mogen worden (regel zegt "if the leader has completed more than 2 laps half points will be awarded, if the leader has completed 2 or fewer laps, no points will be awarded), dus OF de uitslag na ronde 1 klopt niet, of Max heeft maar 2 ronden afgemaakt, waardoor er geen punten uitgedeeld mogen worden. De regel voor het afgelasten van een race met een rode vlag is namelijk dat de uitslag van de 1-na-laatste volledige ronde wordt genomen, en als dat 1 is heeft Max dus maar 2 ronden afgemaakt.
Alle ronden die daadwerkelijk gereden zijn tellen mee voor het voldoen aan de voorwaarden die in het regelement staan. Pas ná toepassing vh regelement wordt het dus 1 ronde: 2+ ronden gereden = voldaan ah regelement. Nu voldaan is ah regelement wordt de regel toegepast en wordt (in dit geval) de uitslag na 1 ronde genomen en heeft de race officieel nog maar 1 ronde geduurd.
Je hebt juist extra uren F1 gekregen tov een normale racequote:
Ziggo heeft mijn verzoek tot geld terug niet gehonoreerd.
Ze zouden jou om extra geld moeten vragen
Niemand kan hier iets aan doen, maar de rekening ligt nu wel bij de verkeerde partij.quote:
[..]
Ik denk dat dat van die boze klanten wel meevalt. Dit is een freak-situatie en los van een enkele theaterbezoeker of een 'nieuwe' fan, zal het gros van de bezoekers dat begrijpen.
Natuurlijk is het ruk, maar niemand heeft hier schuld aan.
Er had gewoon gereden kunnen worden.quote:
[..]
Niemand kan hier iets aan doen, maar de rekening ligt nu wel bij de verkeerde partij.
Ik snap de redenatie van Masi, en jou, maar die klopt (mijns inziens) niet.quote:
[..]
Je leest het verkeerd.
Alle ronden die daadwerkelijk gereden zijn tellen mee voor het voldoen aan de voorwaarden die in het regelement staan. Pas ná toepassing vh regelement wordt het dus 1 ronde: 2+ ronden gereden = voldaan ah regelement. Nu voldaan is ah regelement wordt de regel toegepast en wordt (in dit geval) de uitslag na 1 ronde genomen en heeft de race officieel nog maar 1 ronde geduurd.
Na een rode vlag worden het aantal even goed gereden ronden van het totaal aantal te rijden ronden gehaald, en wordt de in en out lap dus niet gerekend tot daadwerkelijk gereden ronden. De race is gestopt op het moment van de rode vlag, en tijdens een rode vlag kun je geen ronden afmaken. Ze kunnen die ronde dus ook niet tot de gereden ronden rekenen. En dus is ronde 3 nooit afgemaakt.
Ik snap even niet precies wat je bedoelt. Jij vindt dat er geen 2 ronden gereden zijn? Of niet méér dan 2 ronden? Of iets anders wellicht?quote:
[..]
Ik snap de redenatie van Masi, en jou, maar die klopt (mijns inziens) niet.
Na een rode vlag worden het aantal even goed gereden ronden van het totaal aantal te rijden ronden gehaald, en wordt de in en out lap dus niet gerekend tot daadwerkelijk gereden ronden. De race is gestopt op het moment van de rode vlag, en tijdens een rode vlag kun je geen ronden afmaken. Ze kunnen die ronde dus ook niet tot de gereden ronden rekenen. En dus is ronde 3 nooit afgemaakt.
Als in de regels staat dat méér dan 2 ronden gereden moeten zijn voor halve punten en bij 2 ronden geen punten worden gegeven, klopt het niet zoals het nu gegaan is. Dat is wat hij bedoelt, denk ik.quote:
[..]
Ik snap even niet precies wat je bedoelt. Jij vindt dat er geen 2 ronden gereden zijn? Of niet méér dan 2 ronden? Of iets anders wellicht?
Maar dan is de vraag hoe letterlijk het in de regels staat (en dan weer of je dat op meerdere manieren kan interpreteren). Ga er in ieder geval vanuit dat ze zelf de regels goed genoeg kennen en gewoon een rondje erachteraan hadden geplakt als het letterlijk om meer dan 2 ronden gaat voor er punten komen.
Masi zegt dat Max ronde 3 afgemaakt heeft terwijl hij tijdens de rode vlag de pits in reed, waardoor er 3 ronden afgemaakt zijn. In mijn optiek zou een ronde waarbij je de pits in rijdt onder een rode vlag niet moeten meetellen als 'afgemaakte ronde', aangezien je bij een daadwerkelijke start na een rode vlag die ronde van de race afstand afhaalt, net als de outlap naar de grid toe. De race is dan 44 - de inlap en de outlap lang, dus 42 ronden.quote:
[..]
Ik snap even niet precies wat je bedoelt. Jij vindt dat er geen 2 ronden gereden zijn? Of niet méér dan 2 ronden? Of iets anders wellicht?
De regels wat dat betreft zijn niet duidelijk.
tijdens een race werkt een rode vlag ook als extra ronde. Zoals, Baku dit jaar.quote:
[..]
Masi zegt dat Max ronde 3 afgemaakt heeft terwijl hij tijdens de rode vlag de pits in reed, waardoor er 3 ronden afgemaakt zijn. In mijn optiek zou een ronde waarbij je de pits in rijdt onder een rode vlag niet moeten meetellen als 'afgemaakte ronde', aangezien je bij een daadwerkelijke start na een rode vlag die ronde van de race afstand afhaalt, net als de outlap naar de grid toe. De race is dan 44 - de inlap en de outlap lang, dus 42 ronden.
De regels wat dat betreft zijn niet duidelijk.
Had je geen ontvangst, dan?quote:
Ziggo heeft mijn verzoek tot geld terug niet gehonoreerd.
Er wordt niet geleverd waarvoor ik heb betaald.quote:
[..]
Had je geen ontvangst, dan?
Als je ontvangst hebt, wordt er wel geleverd waar je voor betaalt. Er staat namelijk nergens in jouw overeenkomst met Ziggo dat zij een F1-race moeten leveren.quote:
Er wordt niet geleverd waarvoor ik heb betaald.
@Wereldgozer wil wel een voorbeeldbrief voor je maken.quote:
Ziggo heeft mijn verzoek tot geld terug niet gehonoreerd.
Je mokerhard uitlachen waarschijnlijk wanneer ze het verzoek binnenkrijgen.quote:
Ziggo heeft mijn verzoek tot geld terug niet gehonoreerd.
quote:
Ziggo heeft mijn verzoek tot geld terug niet gehonoreerd.
Je hebt gelijk, I stand corrected.quote:
[..]
tijdens een race werkt een rode vlag ook als extra ronde. Zoals, Baku dit jaar.
quote:
[..]
Als in de regels staat dat méér dan 2 ronden gereden moeten zijn voor halve punten en bij 2 ronden geen punten worden gegeven, klopt het niet zoals het nu gegaan is. Dat is wat hij bedoelt, denk ik.
Maar dan is de vraag hoe letterlijk het in de regels staat (en dan weer of je dat op meerdere manieren kan interpreteren). Ga er in ieder geval vanuit dat ze zelf de regels goed genoeg kennen en gewoon een rondje erachteraan hadden geplakt als het letterlijk om meer dan 2 ronden gaat voor er punten komen.
Dank voor de toelichtingquote:
[..]
Masi zegt dat Max ronde 3 afgemaakt heeft terwijl hij tijdens de rode vlag de pits in reed, waardoor er 3 ronden afgemaakt zijn. In mijn optiek zou een ronde waarbij je de pits in rijdt onder een rode vlag niet moeten meetellen als 'afgemaakte ronde', aangezien je bij een daadwerkelijke start na een rode vlag die ronde van de race afstand afhaalt, net als de outlap naar de grid toe. De race is dan 44 - de inlap en de outlap lang, dus 42 ronden.
De regels wat dat betreft zijn niet duidelijk.
Ook weer opgehelderdquote:
[..]
Je hebt gelijk, I stand corrected.
zitten we alleen nog met de buienradarquote:
We hebben het over Spa.quote:
[..]
Alleen staat de hoeveelheid pech en mazzel van Lewis en Max niet in verhouding met elkaar. Max heeft veel meer pech en Lewis veel meer mazzel.
Niet over de rest en of Max dan wel Lewis in de rest van de gevallen meer geluk had.
In Spa heeft Max (en dus de fans) echt helemaal niets te klagen over geluk.
Wat als Max er direct afgevlogen was? Wat als Lewis 26 punten gepakt had?
Max heeft nou gewoon volledig gratis een overwinning gekregen, ook al is dat maar halve punten.
Lewis heeft geen enkele kans gekregen om in te kunnen halen.
Sowieso dat Russel daar nog wel tussen weg gevallen was. Dus Lewis is gewoon de grote verliezer.
Zeker ook omdat Max alleen maar kon verliezen, want van P1 kan je niet omhoog.
Ik loop leeg? Nee hoor, moet je die ander even zien?quote:
[..]
Wat loopt je toch weer leeg, wat een gedoe toch…
Zoals gisteren, toen ik aangaf dat ik deze race toch echt heel eng vond op dit circuit.
Goede keuze gemaakt vandaag, net als alle coureurs. Enfin geen race dus op naar de volgende en klaar.
Dus waarom je mij nou weer quote? Totaal niet relevant op wat ik zei.
En die had een motorwissel doen zonder plekken te verliezenquote:
Dan is Perez de grote verliezer want die kon niet lager eindigen dan hij zou starten....
Zucht….quote:
[..]
We hebben het over Spa.
Niet over de rest en of Max dan wel Lewis in de rest van de gevallen meer geluk had.
In Spa heeft Max (en dus de fans) echt helemaal niets te klagen over geluk.
Wat als Max er direct afgevlogen was? Wat als Lewis 26 punten gepakt had?
Max heeft nou gewoon volledig gratis een overwinning gekregen, ook al is dat maar halve punten.
Lewis heeft geen enkele kans gekregen om in te kunnen halen.
Sowieso dat Russel daar nog wel tussen weg gevallen was. Dus Lewis is gewoon de grote verliezer.
Zeker ook omdat Max alleen maar kon verliezen, want van P1 kan je niet omhoog.
Max had met afstand de beste uitgangspositie door z’n pole. Iedereen daarachter zou vol in de spray rijden.
Vanaf P1 kun je niet verder omhoog nee (no shit Sherlock) maar een P1 zou hem wel 25 punten opleveren.
Volledig gratis een overwinning? Hij moest er pole voor pakken dat is niet gratis natuurlijk.
Zoals ik al eerder aangaf, je weet de uitslag van de race niet als deze regulier zou zijn verlopen.
Dus je kunt onmogelijk stellen dat dan wel Hamilton dan wel Verstappen mazzel heeft gehad.
Daar ben ik het niet perse mee eens.quote:
[..]
Niemand kan hier iets aan doen, maar de rekening ligt nu wel bij de verkeerde partij.
Daar ben ik het helemaal niet mee eens.quote:
[..]
Er had gewoon gereden kunnen worden.
Dit. Sommige mensen hebben zo weinig verstand van juridische zaken dat ze zichzelf steeds voor schut zetten.quote:
[..]
Als je ontvangst hebt, wordt er wel geleverd waar je voor betaalt. Er staat namelijk nergens in jouw overeenkomst met Ziggo dat zij een F1-race moeten leveren.
En zelfs als in de overeenkomst wel zou staan dat er een race geleverd moet worden, dan is dat ook geleverd. Er is namelijk gestart, er is gefinished en er is een uitslag.
Hahahahahhahahahahahahahaaquote:
Ziggo heeft mijn verzoek tot geld terug niet gehonoreerd.
Kan best hoor, met de manier hoe het nu gelopen is heeft Max mazzel gehad. Met het alternatief (geen punten toekennen en de race verder niet meer rijden) zou Hamilton dan weer geluk hebben, toch alweer een kans minder voor een concurrent om weer op hem in te lopen. In dat opzicht is eigenlijk alles behalve de race op een ander moment volledig door laten gaan niet eerlijk.quote:
[..]
Zucht….
Max had met afstand de beste uitgangspositie door z’n pole. Iedereen daarachter zou vol in de spray rijden.
Vanaf P1 kun je niet verder omhoog nee (no shit Sherlock) maar een P1 zou hem wel 25 punten opleveren.
Volledig gratis een overwinning? Hij moest er pole voor pakken dat is niet gratis natuurlijk.
Zoals ik al eerder aangaf, je weet de uitslag van de race niet als deze regulier zou zijn verlopen.
Dus je kunt onmogelijk stellen dat dan wel Hamilton dan wel Verstappen mazzel heeft gehad.
Perez is echter de grote winnaar, blijkbaarquote:
Dan is Perez de grote verliezer want die kon niet lager eindigen dan hij zou starten....
Zit wat in, want met één van de 2 beste auto's uit het veld zó slecht presteren en dan nog een contractverlenging krijgen, ja dan ben je gewoon meer #blessed als Hammie.
Ik heb ze in Oxford ook al geinformeerd dat plenty voortaan "2" is.
Met het oog op rijder nummer 1 én ontwikkeling 2022 was Perez behouden een no brainer.quote:
[..]
Perez is echter de grote winnaar, blijkbaar
[ afbeelding ]
Zit wat in, want met één van de 2 beste auto's uit het veld zó slecht presteren en dan nog een contractverlenging krijgen, ja dan ben je gewoon meer #blessed als Hammie.
Ik heb ze in Oxford ook al geinformeerd dat plenty voortaan "2" is.
Er was wellicht één alternatief en dat was Russell en die is niet beschikbaar want Mercedes heeft hem eindelijk een stoeltje aangeboden.
Dus er kan geklaagd worden over Perez die al meerdere keren keihard niet levert, maar er was geen enkele serieus alternatief. En dat is best prima voor Verstappen want hij staat centraal en soort van mazzel want hoe hoger team RBR eindigt des te minder windtunneltijd krijgen ze voor 2022. Als Perez maar levert in de ontwikkeling van de auto en daar lees ik niks verkeerds over, het is zelfs een voordeel want het team kent hem nu bijna een jaar en elk alternatief is een onbekende
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2021 19:56:04 ]
Bron? Het lijkt er namelijk op dat Bottas braaf Ham's slaafje blijft komend jaar.quote:
[..]
Met het oog op rijder nummer 1 én ontwikkeling 2022 was Perez behouden een no brainer.
Er was wellicht één alternatief en dat was Russell en die is niet beschikbaar want Mercedes heeft hem eindelijk een stoeltje aangeboden.
Ja, mijn ergernis is dus dat er geen alternatief is voor die prutser. En dat terwijl er wel coureurs zijn die dat stoeltje méér verdienen.quote:Dus er kan geklaagd worden over Perez die al meerdere keren keihard niet levert, maar er was geen enkele serieus alternatief. En dat is best prima voor Verstappen want hij staat centraal en soort van mazzel want hoe hoger team RBR eindigt des te minder windtunneltijd krijgen ze voor 2022. Als Perez maar levert in de ontwikkeling van de auto en daar lees ik niks verkeerds over, het is zelfs een voordeel want het team kent hem nu bijna een jaar
Over die feedback hoor ik weinig nog, dat was in het begin wel goed. Maar Max strijdt nu _elke_ race tegen 2 Mercedessen, Perez is er gewoon niet. Dat gaat minstens 1 kampioenschap kosten dit jaar, tenzij Bottas er ook de brui aangeeft.
En bovendien komen de laatste tijd alleen maar praatjes van Perez naar boven, hij heeft niks aan Max zijn tips want hij heeft een andere rijstijl, blablabla etc. Nou vriend dan vraag je toch maar eens af waarom jij elke race met het hele middenveld vecht en Max in de top 3 rijdt, en probeer maar eens wat te leren van iemand die je virtueel regelmatig lapt.
Geen bron natuurlijk.quote:
[..]
Bron? Het lijkt er namelijk op dat Bottas braaf Ham's slaafje blijft komend jaar.
Bij een interview in Hongarije en afgelopen vrijdag kon Russell wederom nauwelijks een lach onderdrukken toen hem gevraagd werd naar zijn toekomst (Edit kan de video's niet vinden)
Icm Toto die meldt dat de keuze gemaakt is maar dat ze nog een stoeltje moeten regelen en Perez verlengd is.
Ik weet niet wie dat stoeltje meer verdienen. Russell, Norris, Lulu en Vettel, toch? Cest tout en liggen allemaal allang vast.quote:[..]
Ja, mijn ergernis is dus dat er geen alternatief is voor die prutser. En dat terwijl er wel coureurs zijn die dat stoeltje méér verdienen.
Over die feedback hoor ik weinig nog, dat was in het begin wel goed. Maar Max strijdt nu _elke_ race tegen 2 Mercedessen, Perez is er gewoon niet. Dat gaat minstens 1 kampioenschap kosten dit jaar, tenzij Bottas er ook de brui aangeeft.
En bovendien komen de laatste tijd alleen maar praatjes van Perez naar boven, hij heeft niks aan Max zijn tips want hij heeft een andere rijstijl, blablabla etc. Nou vriend dan vraag je toch maar eens af waarom jij elke race met het hele middenveld vecht en Max in de top 3 rijdt, en probeer maar eens wat te leren van iemand die je virtueel regelmatig lapt.
En ik heb die praatjes van Perez gelezen, zoals minimaal gelijke behandeling als Verstappen. Ik geloof vrij weinig van die artikelen en mijns inziens kan een quote op meerdere manieren uitgelegd worden
Ik vind dit wel een mooiehttps://www.gpblog.com/nl(...)rds-voor-uitleg.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2021 20:29:04 ]
Zijn dit before-after foto's?quote:
Kijk es aan,m ik noem hem doorgaans de clown.
[ link | afbeelding ]
Al besprokenquote:
Kijk es aan,m ik noem hem doorgaans de clown.
[ link | afbeelding ]
F1 / [Live] Formula 1 Belgian Grand Prix 2021 #1
Canal+ meldde dat in Monza bekend wordt gemaakt datquote:
[..]
Bron? Het lijkt er namelijk op dat Bottas braaf Ham's slaafje blijft komend jaar.
[..]
Ja, mijn ergernis is dus dat er geen alternatief is voor die prutser. En dat terwijl er wel coureurs zijn die dat stoeltje méér verdienen.
Over die feedback hoor ik weinig nog, dat was in het begin wel goed. Maar Max strijdt nu _elke_ race tegen 2 Mercedessen, Perez is er gewoon niet. Dat gaat minstens 1 kampioenschap kosten dit jaar, tenzij Bottas er ook de brui aangeeft.
En bovendien komen de laatste tijd alleen maar praatjes van Perez naar boven, hij heeft niks aan Max zijn tips want hij heeft een andere rijstijl, blablabla etc. Nou vriend dan vraag je toch maar eens af waarom jij elke race met het hele middenveld vecht en Max in de top 3 rijdt, en probeer maar eens wat te leren van iemand die je virtueel regelmatig lapt.
- Räikkönen stopt
- Bottas zijn plek overneemt en
- Russell naar Mercedes gaat.
https://streamable.com/zm6ijd
Ik neem aan dat het een grapje was.quote:
[..]
Dit. Sommige mensen hebben zo weinig verstand van juridische zaken dat ze zichzelf steeds voor schut zetten.
En zelfs als in de overeenkomst wel zou staan dat er een race geleverd moet worden, dan is dat ook geleverd. Er is namelijk gestart, er is gefinished en er is een uitslag.
Dit had ik ook begrepen van een verslaggever die dit tussen neus en lippen meldde in een filmpje.quote:
[..]
Canal+ meldde dat in Monza bekend wordt gemaakt dat
- Räikkönen stopt
- Bottas zijn plek overneemt en
- Russell naar Mercedes gaat.
https://streamable.com/zm6ijd
Lewis is gesignaleerd dit weekend op de camping bij Spa. In zijn campingsmoking
.ik zag vandaag dat dat letterlijk van een of ander duur merk is en vers van de catwalk komt.quote:
Kijk es aan,m ik noem hem doorgaans de clown.
[ link | afbeelding ]
Duur is natuurlijk niet per definitie smaakvolquote:
[..]
ik zag vandaag dat dat letterlijk van een of ander duur merk is en vers van de catwalk komt.
Want dat wil Lewis niet volgens Fok!.
Er gingen geruchten rond dat er een nepfoto rondging. Dus dikke kans dat je een nepfoto gezien hebt.quote:
Naaktfoto's van Max gelekt, hij is geen FOK!ker.
Dat zou ik ook zeggen als er een foto van mij rondgaat en hij is korter dan 30cm... (dat kan in mijn geval natuurlijk helemaal niet, want hij is 31,6cm)quote:
[..]
Er gingen geruchten rond dat er een nepfoto rondging. Dus dikke kans dat je een nepfoto gezien hebt.
De Formule 1-race op het circuit van Zandvoort mag definitief doorgaan. Milieugroepering Mobilisation for the Environment was naar de rechter gestapt, omdat de vergunning in strijd zou zijn met de stikstofregels. Maar de rechter wil de vergunning niet schorsen.
In juli heeft de rechtbank een onafhankelijke partij opdracht gegeven voor een onderzoek naar de stikstofuitstoot op het circuit. De uitkomsten daarvan worden pas na het evenement van komend weekend verwacht.
De rechter heeft daarom een afweging gemaakt tussen de belangen van beide partijen.
https://nos.nl/artikel/23(...)satie-wegen-zwaarder
![[EN] MiniDrivers - F1 - 2021 Belgian GP](https://i.ytimg.com/vi/xQHR0DQjzrU/0.jpg)
Bron?quote:
Ze gaan ook de weeralarm kleurcodes veranderen in het vervolg. Spa rood, Spa groen, etc
Water?quote:
Spaquote:
Je moet niet naar mij zuchten, maar naar de anderen.quote:
[..]
Zucht….
Max had met afstand de beste uitgangspositie door z’n pole. Iedereen daarachter zou vol in de spray rijden.
Vanaf P1 kun je niet verder omhoog nee (no shit Sherlock) maar een P1 zou hem wel 25 punten opleveren.
Volledig gratis een overwinning? Hij moest er pole voor pakken dat is niet gratis natuurlijk.
Zoals ik al eerder aangaf, je weet de uitslag van de race niet als deze regulier zou zijn verlopen.
Dus je kunt onmogelijk stellen dat dan wel Hamilton dan wel Verstappen mazzel heeft gehad.
Natuurlijk had Max de beste uitgangspositie op P1, goh.
Maar er wordt hier weer net gedaan alsof alles maar tegen Max is, allemaal maar corruptie blah blah blah.
Dat is gewoon onzin natuurlijk. Max had 26 punten kunnen pakken, in dat geval heeft hij veel punten verloren.
Maar hij had er ook af kunnen vliegen want hij moest als eerste de baan aftasten.
Dan had hij 0 punten gepakt en Lewis misschien 26.
Had je ook maar 1 race ronde gereden dan was Lewis wss al voorbij Russel geweest. Dus de kans dat het qua punten anders in het nadeel geweest was van Max is groter.
Dus het is meer Max die mazzel gehad heeft en een gratis overwinning gekregen heeft.
En wie weet was het wel Lewis die mazzel had sure, statistish gezien kans andersom groter. Maar ook dat kan.
Alsnog valt dat niet te zeggen en hebben al die jankerds dat het zogenaamd in nadeel van Max zou zijn geen poot om op te staan.
Verder
quote:
[..]
Je moet niet naar mij zuchten, maar naar de anderen.
Natuurlijk had Max de beste uitgangspositie op P1, goh.
Maar er wordt hier weer net gedaan alsof alles maar tegen Max is, allemaal maar corruptie blah blah blah.
Dat is gewoon onzin natuurlijk. Max had 26 punten kunnen pakken, in dat geval heeft hij veel punten verloren.
Maar hij had er ook af kunnen vliegen want hij moest als eerste de baan aftasten.
Dan had hij 0 punten gepakt en Lewis misschien 26.
Had je ook maar 1 race ronde gereden dan was Lewis wss al voorbij Russel geweest. Dus de kans dat het qua punten anders in het nadeel geweest was van Max is groter.
Dus het is meer Max die mazzel gehad heeft en een gratis overwinning gekregen heeft.
En wie weet was het wel Lewis die mazzel had sure, statistish gezien kans andersom groter. Maar ook dat kan.
Alsnog valt dat niet te zeggen en hebben al die jankerds dat het zogenaamd in nadeel van Max zou zijn geen poot om op te staan.
Wie doet dat dan? Ik heb dit nergens gelezen. Volgens mij zie je spoken of roep je maar wat.quote:Maar er wordt hier weer net gedaan alsof alles maar tegen Max is, allemaal maar corruptie blah blah blah.
Scenario op basis van feiten.quote:Max had 26 punten kunnen pakken, in dat geval heeft hij veel punten verloren.
Scenario op basis van een aanname. Hij had ook gewoon weg kunnen rijden met het vrije zicht dat hij had.quote:Maar hij had er ook af kunnen vliegen want hij moest als eerste de baan aftasten.
Een scenario op basis van een aanname, eraf vliegen is lang niet altijd einde race. En dat Hamilton dan zou winnen is ook lang niet zeker.quote:Dan had hij 0 punten gepakt en Lewis misschien 26.
Wederom een mogelijk scenario op basis van een aanname, Russell was in de Q sneller dan Hamilton, maar in de race zou Hamilton er waarschijnlijk binnen een ronde voorbij zijn?quote:Had je ook maar 1 race ronde gereden dan was Lewis wss al voorbij Russel geweest.
Conclusie, en een foute conclusie.quote:Dus de kans dat het qua punten anders in het nadeel geweest was van Max is groter.
Heb je überhaupt ooit iets van kansberekening gesnapt? Het aantal mogelijke scenario’s zegt niets over de daadwerkelijke kansen dat 1 van die scenario’s ook werkelijkheid wordt. Het heeft er mee te maken hoe aanneemlijk iets is. En het is en blijft een mechanische sport.
Je ziet spoken.quote:
[..]
Alsnog valt dat niet te zeggen en hebben al die jankerds dat het zogenaamd in nadeel van Max zou zijn geen poot om op te staan.
Kansberekening is lastig. Als ik met een dobbelsteen gooi, kan het gebeuren dat de bliksem in die dobbelsteen inslaat en hij in 1 klap verpulvert.quote:
[..]
Je moet niet naar mij zuchten, maar naar de anderen.
Natuurlijk had Max de beste uitgangspositie op P1, goh.
Maar er wordt hier weer net gedaan alsof alles maar tegen Max is, allemaal maar corruptie blah blah blah.
Dat is gewoon onzin natuurlijk. Max had 26 punten kunnen pakken, in dat geval heeft hij veel punten verloren.
Maar hij had er ook af kunnen vliegen want hij moest als eerste de baan aftasten.
Dan had hij 0 punten gepakt en Lewis misschien 26.
Had je ook maar 1 race ronde gereden dan was Lewis wss al voorbij Russel geweest. Dus de kans dat het qua punten anders in het nadeel geweest was van Max is groter.
Dus het is meer Max die mazzel gehad heeft en een gratis overwinning gekregen heeft.
En wie weet was het wel Lewis die mazzel had sure, statistish gezien kans andersom groter. Maar ook dat kan.
Alsnog valt dat niet te zeggen en hebben al die jankerds dat het zogenaamd in nadeel van Max zou zijn geen poot om op te staan.
Toch is de kans dat ik gewoon 4 gooi 1 op 6. Net iets minder natuurlijk, maar daar houdt niemand rekening mee.
Deze race had op tig manieren kunnen eindigen als hij was gereden. De kans dat Verstappen hem had gewonnen is statistisch gezien het grootste van alle mogelijke uitkomsten. Niet groter dan 50%, maar wel groter dan elke andere optie.
Er is dus iets voor te zeggen dat het in zijn voordeel is dat hij hem nu, met minder punten, 'cadeau' heeft gekregen. Toch denk ik dat Verstappen liever had geracet, omdat hij weet dat de kans dat hij verder was uitgelopen op Hamilton, groter was geweest met een race.
Ingelopenquote:
[..]
Kansberekening is lastig. Als ik met een dobbelsteen gooi, kan het gebeuren dat de bliksem in die dobbelsteen inslaat en hij in 1 klap verpulvert.
Toch is de kans dat ik gewoon 4 gooi 1 op 6. Net iets minder natuurlijk, maar daar houdt niemand rekening mee.
Deze race had op tig manieren kunnen eindigen als hij was gereden. De kans dat Verstappen hem had gewonnen is statistisch gezien het grootste van alle mogelijke uitkomsten. Niet groter dan 50%, maar wel groter dan elke andere optie.
Er is dus iets voor te zeggen dat het in zijn voordeel is dat hij hem nu, met minder punten, 'cadeau' heeft gekregen. Toch denk ik dat Verstappen liever had geracet, omdat hij weet dat de kans dat hij verder was uitgelopen op Hamilton, groter was geweest met een race.
Samen met Ferrariquote:
Red Bull probeert weer achter de groene tafel te winnen. Ik word echt doormoe van ze…
Maar Mercedes heeft dat dit jaar al vaker gedaan. Doodmoe word ik daarvan.
Ik word doodmoe van een FIA die wel halverwege het seizoen aanpassingen doet op aanvraag van Mercedes (rear wings, pitstops) maar over de voorvleugels van Mercedes die bij 100+ plat liggen hoor je niks meer.quote:
[..]
Samen met Ferrari
Maar Mercedes heeft dat dit jaar al vaker gedaan. Doodmoe word ik daarvan.
Bovendien is dit nog geen protest zover ik begreep, enkel een aanvraag naar technische details.
Volgens mij was het tot nu toe in dit seizoen Mercedes die dat probeerde en er ook succesvol in was.quote:
Red Bull probeert weer achter de groene tafel te winnen. Ik word echt doormoe van ze…
Verder is de flink flexende voorvleugel van Mercedes nog steeds niet onderzocht..
Zo heeft Mercedes er ook voor gezorgd dat de meetmethode voor de achtervleugel is aangepast en de regels met betrekking tot de pitstop zijn aangepast.quote:
[..]
Ik word doodmoe van een FIA die wel halverwege het seizoen aanpassingen doet op aanvraag van Mercedes (rear wings, pitstops) maar over de voorvleugels van Mercedes die bij 100+ plat liggen hoor je niks meer.
Bovendien is dit nog geen protest zover ik begreep, enkel een aanvraag naar technische details.
Misschien moeten ze maar eens echt een protest tegen de voorvleugel van Mercedes indienen.
Ik word er iedere keer doodmoe van. Nu las ik het bericht over Red Bull.quote:
[..]
Samen met Ferrari
Maar Mercedes heeft dat dit jaar al vaker gedaan. Doodmoe word ik daarvan.
Het gaat in de F1 minder en minder om het racen. Zie ook afgelopen weekend en potdomme zelfs vandaag iemand met het pleidooi om regenraces te verbieden in de F1.
Dat krijg je er van als sites van elk social media scheetje een nieuwsbericht maken.quote:
[..]
Ik word er iedere keer doodmoe van. Nu las ik het bericht over Red Bull.
Het gaat in de F1 minder en minder om het racen. Zie ook afgelopen weekend en potdomme zelfs vandaag iemand met het pleidooi om regenraces te verbieden in de F1.
F1 gaat dan ook om geld, niet om racen.quote:
[..]
Ik word er iedere keer doodmoe van. Nu las ik het bericht over Red Bull.
Het gaat in de F1 minder en minder om het racen. Zie ook afgelopen weekend en potdomme zelfs vandaag iemand met het pleidooi om regenraces te verbieden in de F1.
Welke debiel is dat dan? Vast en zeker een oninteressant figuurquote:
en potdomme zelfs vandaag iemand met het pleidooi om regenraces te verbieden in de F1.
Edit: ah artikel gevonden, meneer Berger, toch wel een grote. Gaat als ik 't artikel zo lees niet zo zeer om regenraces, typische clickbait artikel
Ik snap deze zin niet. Is het cruyffiaans?
"It's always easier to talk the next day, but sorry—my opinion is that if there are wet races in Formula 1, then there are wet races in Formula 1."
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2021 14:30:25 ]
Dat is toch de charme van de F1?quote:
Red Bull probeert weer achter de groene tafel te winnen. Ik word echt doormoe van ze…
Op alle plekken wordt er politiek bedreven en strijd geleverd met elkaar.
Red Bull Racing denkt daar anders overquote:
Er is niks verkeerds aan de voorvleugel van Mercedes. Dus logisch dat het niet onderzocht wordt.
[..]
En er was ook niets mis met de achtervleugels. En toch is daar wel wat aan de meetmethode gedaan.
Eens. Die achtervleugels waren volledig conform de regels en dus legaal. Toch moesten ze aangepast worden.quote:
[..]
Red Bull Racing denkt daar anders over
En er was ook niets mis met de achtervleugels. En toch is daar wel wat aan de meetmethode gedaan.
Alles waarover Mercedes geklaagd heeft is aangepast, alles waar andere teams over geklaagd hebben is nog zoals het was.
Dat zei RBR (Alleen Marko en Max?) alleen tijdens dat gedoe over de achtervleugel. Toch?quote:
[..]
Red Bull Racing denkt daar anders over
En er was ook niets mis met de achtervleugels. En toch is daar wel wat aan de meetmethode gedaan.
Staat RBR vrij om bezwaar aan te tekenen maar dat doen ze niet. Waarom?
Je verwart nu twee dingen met elkaar. Nameljjk de meetmethode en de regels.quote:
[..]
Die achtervleugels waren volledig conform de regels en dus legaal. Toch moesten ze aangepast worden..
Het eerste is veranderd, niet het tweede
Geld maakt iedere sport kapot helaas…quote:
[..]
F1 gaat dan ook om geld, niet om racen.