![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
Ik vind het erg dat mensen zo onder druk zijn gezet dat ze om die reden gekozen hebben voor een vaccin.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 15:55 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik heb me laten vaccineren om van het gezeik af te zijn en met mij velen. Die tests mogen ze houden. Ik laat me testen indien verplicht voor een reis oid, voor de rest kunnen ze het vergeten.
En ik begrijp ook je reactie.
Daar is a) niets lastigs aan maar heel vervelend voor de ouderen en b) niet op te lossen met zelftesten. Want na die zelftest moet je dan alsnog naar de GGD. Wist je trouwens dat de effectiviteit van de griepprik ongeveer 46% is, volgens het RIVM? Dat zou betekenen dat 54%, dus meer dan de helft, dus niets eraan heeft. Griep kn, net als Corona, dodelijk zijn voor zwakkere ouderen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 16:00 schreef Za het volgende:
[..]
Ik weet het, maar zo is het indertijd gebracht.
[..]
Bij sommige mensen doet het vaccin niets, 10% van de ouderen.
Het is een lastige situatie.
Met andere woorden: heb je klachten, ga dan direct naar de GGD en zo niet, maak je dan vooral niet zoveel zorgen.
Als het niet zo was geweest dat je zonder vaccinatie was overgeleverd aan dat testcircus, had ik het vaccin misschien ook niet eens gehoeven. En ik ben geen antivaxxer of wappie of wat dan ook. Ik ben een jonge, gezonde vent en mankeer nooit wat, dus mogelijk had ik vertrouwd op m’n eigen afweersysteem.quote:
[..]
Ik vind het erg dat mensen zo onder druk zijn gezet dat ze om die reden gekozen hebben voor een vaccin.
En ik begrijp ook je reactie.
Yorick kan de tering krijgen met z'n booster shot.quote:
Vriend Yorick neemt vast een voorschot op zijn boosters
[ afbeelding ]
Koekoekquote:
[..]
Yorick kan de tering krijgen met z'n booster shot.
Heb begrepen dat de vaccinatielocatie hier op 1 oktober dicht gaat, dus ben benieuwd waar ie dan gegeven gaat worden.quote:
Vriend Yorick neemt vast een voorschot op zijn boosters
[ afbeelding ]
Ho ho.... Media be like: Hold my beer!quote:
[..]
Als het niet zo was geweest dat je zonder vaccinatie was overgeleverd aan dat testcircus, had ik het vaccin misschien ook niet eens gehoeven. En ik ben geen antivaxxer of wappie of wat dan ook. Ik ben een jonge, gezonde vent en mankeer nooit wat, dus mogelijk had ik vertrouwd op m’n eigen afweersysteem.
Tienduizenden jonge gezonden mensen GESLOOPT door de kereuna!!!!
Nu herd immunity van tafel is, is het vaccineren ten bate van anderen eigenlijk niets anders dan gezondheidssocialisme. Want waarom moet ik iets laten injecteren terwijl ik vrijwel zeker geen hinder ondervind wanneer ik de natuurlijke infectie doormaak?
Ik ben helemaal niet onder druk gezet. Ik zag in de cijfers van andere landen en ook al in NL bij de oudjes dat vaccineren prima werkt en dat het de oplossing is. Daarom heb ik me laten vaccineren. En je ziet nog steeds dat het prima werkt. Jammer alleen dat niet iedereen het wil doen.quote:
[..]
Ik vind het erg dat mensen zo onder druk zijn gezet dat ze om die reden gekozen hebben voor een vaccin.
En ik begrijp ook je reactie.
En ik besef ook dat ik nog best besmet kan raken. Maar dat boeit me nu niet meer. Net als wanneer je griep hebt of zo.
Als ik long covid hit heb ik gegokt en verloren. Maar ik wil terug naar individuele keuzevrijheid en stoppen met deze risicoaversie.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 16:08 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ho ho.... Media be like: Hold my beer!
Tienduizenden jonge gezonden mensen GESLOOPT door de kereuna!!!!
Stel je voor dat ik maandag braaf een zelftest doe en die is positief.quote:
[..]
Waarom?
Je hebt je laten vaccineren om anderen te beschermen, om mee te helpen aan het bestrijden van het virus.
Waarom zou je dan na je vakantie geen thuistest willen doen?
Zo komen we er nooit vanaf.
En dan, ik naar de GGD voor een test? Kinderen missen de eerste schooldag of gelijk de hele eerste week school? Partner kan niet naar het werk?
Die zelftest brief verhuist gewoon de blauwe kliko in.
Ik zou eerder focussen om zoveel mogelijk van de mensen die nu geen vaccin hebben genomen, alsnog eentje aan te bieden en voor te lichten voor je de rest boostershots gaat aanbieden.quote:
Zo lang er geen goede, wetenschappelijke onderbouwing ligt waarom de vitale populatie een boostershot zou moeten nemen, kunnen ze de tering genieten.
Nu herd immunity van tafel is, is het vaccineren ten bate van anderen eigenlijk niets anders dan gezondheidssocialisme. Want waarom moet ik iets laten injecteren terwijl ik vrijwel zeker geen hinder ondervind wanneer ik de natuurlijke infectie doormaak?
"De overheid" heeft helemaal geen overzicht in wie er allemaal gevaccineerd isquote:
Daarnaast zegt het bestellen van tests, stel dat het wel kon en zo was, niks over gebruik van zelftests door mensen.
Dat is een mooie ja. Zeker dat 'jonge gezonde mensen'. Daarna:quote:
[..]
Ho ho.... Media be like: Hold my beer!
Tienduizenden jonge gezonden mensen GESLOOPT door de kereuna!!!!
Wat we hier op het forum gestart zijn wordt dus ook door de media overgenomen. Onder de 60: jongere. Boven de 60: Boomer.quote:Het gaat om mensen tussen de 20 en 60 jaar, die de ziekte veelal thuis doormaakten.
lolquote:
In probleemstad Brussel gaan ze nu bij winkels waar een bepaald soort mensen komen, zoals de Primark en Action vaccinatiebussen zetten waar je zo binnen kunt lopen.
De andere optie is overal snelle adem/speeksel/neus testen of whatever voor toegang de hele dag door. Of kostbare 24 uur tests op afspraak.quote:
Sorry maar je stelling is echt onzinnig en daarom ook een onzinnig antwoord.
Hoe gaan ze THUIS testen verplicht stellen?[quote]
Het betrof een hypothese.
[quote] Testen om te reizen of testen om een evenement binnen te raken verplichten is inderdaad een mogelijkheid die ze hebben. Echter thuis ben je prive achter gesloten deuren. Er is in no way een mogelijkheid voor de overheid om dat ooit verplicht te kunnen stellen omdat het tevens in no way ooit te handhaven is
Dan opteren mensen toch eerder voor de dagelijkse anderhalve minuut thuistest, die dan wel verplicht wordt voor deelname aan de maatschappij.
Daar dan weer consequenties aan stellen in het maatschappelijke leven zou helemaal van God los zijn natuurlijk
Maar je weet het niet
Mens, verwondert u slechts
Als er boosters komen is dat vrijwel automatisch het failliet van TVT en voorwaarden aan vaccinatiestatus. Laat maar komen.quote:
Als er boosters komen voor kwetsbare mensen is dat geen ramp. Iedereen boosteren tot we een ons wegen lijkt me wat onzinnig en gewoon weggegooid geld.
Daar dan weer consequenties aan stellen in het maatschappelijke leven zou helemaal van God los zijn natuurlijk
Maar je weet het niet
Mens, verwondert u slechts
Dat is een beetje zoals in Rusland. Daar hebben ze ook alleen maar meisjes en oma’s. Iets ertussenin is er niet.quote:
[..]
Dat is een mooie ja. Zeker dat 'jonge gezonde mensen'. Daarna:
[..]
Wat we hier op het forum gestart zijn wordt dus ook door de media overgenomen. Onder de 60: jongere. Boven de 60: Boomer.
Ja joh.quote:
[..]
Dat is een mooie ja. Zeker dat 'jonge gezonde mensen'. Daarna:
[..]
Wat we hier op het forum gestart zijn wordt dus ook door de media overgenomen. Onder de 60: jongere. Boven de 60: Boomer.
Ik vond vooral de haast potische zin in de kop: "Ik neem afscheid van wie ik was" om van te smullen.
De redacteur die dat geschreven heeft moet savonds echt aan zijn eettafel gezeten hebben met zo'n blik van:
Waarom? Serieuze vraag.quote:
[..]
Als er boosters komen is dat vrijwel automatisch het failliet van TVT en voorwaarden aan vaccinatiestatus. Laat maar komen.
Of:quote:
[..]
Als er boosters komen is dat vrijwel automatisch het failliet van TVT en voorwaarden aan vaccinatiestatus. Laat maar komen.
TvT trekken we door tot voorjaar, vinkjes trekken we in, tot je booster genomen hebt.
Je kunt ook stoppen om de hele populatie standaard als potentieel genfecteerd mens beschouwenquote:
[..]
De andere optie is overal snelle adem/speeksel/neus testen of whatever voor toegang de hele dag door. Of kostbare 24 uur tests op afspraak.
Dan opteren mensen toch eerder voor de dagelijkse anderhalve minuut thuistest, die dan wel verplicht wordt voor deelname aan de maatschappij.
Ook een optie
Waarschijnlijk wordt er dan voor veel geld een week na sluiting, weer een nieuwe geopend.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 16:08 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Heb begrepen dat de vaccinatielocatie hier op 1 oktober dicht gaat, dus ben benieuwd waar ie dan gegeven gaat worden.
Voorwaarden verbinden aan het halen van nog een derde prik voor je een QR-code krijgt wordt dan echt funest voor de bereidheid, zeker onder de lagere leeftijden.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat (vooral de jongere generaties) zich daarin gaan schikken. Dan mogen ze ieder half jaar 3 tot 4 maanden 'niets' zonder zich te laten testen, want dan zijn ze pas weer aan de beurt.
Of de GGD gaat het niet meer doen maar 'Stichting Open Nederland' gaat via een aanbesteding ook prikken?quote:
[..]
Waarschijnlijk wordt er dan voor veel geld een week na sluiting, weer een nieuwe geopend.
Ik ben in Rusland geweest.quote:
[..]
Dat is een beetje zoals in Rusland. Daar hebben ze ook alleen maar meisjes en oma’s. Iets ertussenin is er niet.
Dit is gewoon waar.
Als jij, en mensen die erover denken als jij, massaal af zouden zien van het recht op zorg betreffende covid dan zou het wellicht een optie zijn. Helaas is de werkelijkheid anders en willen mensen die het vaccin (of booster) weigeren ook gewoon zorg als het er op aankomt.quote:
Zo lang er geen goede, wetenschappelijke onderbouwing ligt waarom de vitale populatie een boostershot zou moeten nemen, kunnen ze de tering genieten.
Nu herd immunity van tafel is, is het vaccineren ten bate van anderen eigenlijk niets anders dan gezondheidssocialisme. Want waarom moet ik iets laten injecteren terwijl ik vrijwel zeker geen hinder ondervind wanneer ik de natuurlijke infectie doormaak?
Man wat een overwinning van de rede en de ratio. Zet het even op de mail naar hugo@minvws.nl.quote:
[..]
Je kunt ook stoppen om de hele populatie standaard als potentieel genfecteerd mens beschouwen
Ook een optie
Tevens gok ik dat ze dan niet door de huisartsen geprikt gaan worden maar door de GGD en dan breekt daar in samenwerking weer de pleuris uitquote:
[..]
Als er boosters komen is dat vrijwel automatisch het failliet van TVT en voorwaarden aan vaccinatiestatus. Laat maar komen.
Laat maar komen
Wat is dit nou weer voor gelul man. Dat ik m’n lijf niet wil laten volpompen met medicatie zonder dat daar een goede onderbouwing voor is, is toch gewoon een legitiem standpuntquote:
[..]
Als jij, en mensen die erover denken als jij, massaal af zouden zien van het recht op zorg betreffende covid dan zou het wellicht een optie zijn. Helaas is de werkelijkheid anders en willen mensen die het vaccin (of booster) weigeren ook gewoon zorg als het er op aankomt.
maar waarom zouden ze anders beslissen, of is er al beslist?quote:
Als er boosters komen voor kwetsbare mensen is dat geen ramp. Iedereen boosteren tot we een ons wegen lijkt me wat onzinnig en gewoon weggegooid geld.
Daar dan weer consequenties aan stellen in het maatschappelijke leven zou helemaal van God los zijn natuurlijk
Maar je weet het niet
Mens, verwondert u slechts
Glazenwasser/Vaccinateurquote:
[..]
Of de GGD gaat het niet meer doen maar 'Stichting Open Nederland' gaat via een aanbesteding ook prikken?
Geen booster, geen zorgquote:
[..]
Als jij, en mensen die erover denken als jij, massaal af zouden zien van het recht op zorg betreffende covid dan zou het wellicht een optie zijn. Helaas is de werkelijkheid anders en willen mensen die het vaccin (of booster) weigeren ook gewoon zorg als het er op aankomt.
Zijn er geen voldoende vaccins op voorraad om beide tegelijkertijd te doen?quote:
[..]
Ik zou eerder focussen om zoveel mogelijk van de mensen die nu geen vaccin hebben genomen, alsnog eentje aan te bieden en voor te lichten voor je de rest boostershots gaat aanbieden.
Maar dan alleen boostershots he, niet de reguliere eerste en tweede prik want die staan niet in de aanbesteding.quote:
[..]
Of de GGD gaat het niet meer doen maar 'Stichting Open Nederland' gaat via een aanbesteding ook prikken?
Kom eens met argumenten waarom de vitale populatie een booster zou moeten nemen?quote:
[..]
Zijn er geen voldoende vaccins op voorraad om beide tegelijkertijd te doen?
Gezondheidsraad is om advies gevraagd, die komen in september met advies.quote:
[..]
maar waarom zouden ze anders beslissen, of is er al beslist?
Ik denk dat ik het advies al weet ja. Boosters voor kwetsbare mensen mogelijk maken.
En wellicht als mensen willen ook een derde op eigen verzoek, tenzij schaarste (wat er niet meer is)
Dat is TvT en andere uitrollen van de politieke beleidskeuzes frommelen is een vervolgstap die ook zo gemaakt is.
Dat je je QR code moet laten scannen alvorens ze een afspraak voor en booster kunnen makenquote:
[..]
Maar dan alleen boostershots he, niet de reguliere eerste en tweede prik want die staan niet in de aanbesteding.
Maar dan wel graag de echt kwetsbare, en niet een select * from patientenbestand where astma=100yearago;quote:
[..]
Gezondheidsraad is om advies gevraagd, die komen in september met advies.
Ik denk dat ik het advies al weet ja. Boosters voor kwetsbare mensen mogelijk maken.
En wellicht als mensen willen ook een derde op eigen verzoek, tenzij schaarste (wat er niet meer is)
Dat is TvT en andere uitrollen van de politieke beleidskeuzes frommelen is een vervolgstap die ook zo gemaakt is.
Ho ho.quote:
Manager zichtbaarheidsverbetering, bevoegd reverse-transcriptie-PCR tester en intramusculair vaccinatiekundige.
boosters voor kwetsbaren is toch niets mis mee en waarom zou dit de kans op tvt verlenging verhogen of begrijp ik je niet goed?quote:
[..]
Gezondheidsraad is om advies gevraagd, die komen in september met advies.
Ik denk dat ik het advies al weet ja. Boosters voor kwetsbare mensen mogelijk maken.
En wellicht als mensen willen ook een derde op eigen verzoek, tenzij schaarste (wat er niet meer is)
Dat is TvT en andere uitrollen van de politieke beleidskeuzes frommelen is een vervolgstap die ook zo gemaakt is.
Kijk nou eens wie er nu voor het overgrote deel in het ziekenhuis en IC liggen? Ongevaccineerde mensen. Als die er niet zouden liggen hadden we geen probleem gehad, slechts een lichte druk op de zorg van gevaccineerde zeer kwetsbare mensen.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor gelul man. Dat ik m’n lijf niet wil laten volpompen met medicatie zonder dat daar een goede onderbouwing voor is, is toch gewoon een legitiem standpunt
Nee, je hebt geen goede onderbouwing. Je vertrouwt zonder goede reden op je eigen immuunsysteem (net als al die ongevaccineerden die nu in ziekenhuis/IC liggen ook deden). Je bent eigenwijs en mensen als jij zijn de reden waarom de druk op de zorg te hoog is.
En in het voorjaar gaan we dan voor de volgende booster?quote:
[..]
Of:
TvT trekken we door tot voorjaar, vinkjes trekken we in, tot je booster genomen hebt.
De kas van Pfizer en Moderna gaat alvast rinkelen. Iemand nog aandelen?
Net of dat inmiddels in kaart en opgelost is qua selectiesquote:
[..]
Maar dan wel graag de echt kwetsbare, en niet een select * from patientenbestand where astma=100yearago;
Je hebt niet gelezen. Ik ben gewoon volledig gevaccineerd. Weliswaar vanwege oneigenlijke druk vanuit het kabinet, maar toch. Ik zie echter niet in waarom ik een boostershot zou moeten halen. Zeker niet zonder degelijke onderbouwing. De rest van je persoonlijke aanval daar ga ik niet eens op in.quote:
[..]
Kijk nou eens wie er nu voor het overgrote deel in het ziekenhuis en IC liggen? Ongevaccineerde mensen. Als die er niet zouden liggen hadden we geen probleem gehad, slechts een lichte druk op de zorg van gevaccineerde zeer kwetsbare mensen.
Nee, je hebt geen goede onderbouwing. Je vertrouwt zonder goede reden op je eigen immuunsysteem (net als al die ongevaccineerden die nu in ziekenhuis/IC liggen ook deden). Je bent eigenwijs en mensen als jij zijn de reden waarom de druk op de zorg te hoog is.
beetje overdreven, er moet wel een basis zijn waarop gevaccineerd wordt, als je al gevaccineerd bent en niet tot een risicogroep behoort is zo'n 3e prik niet nodig, tenminste ik heb nog geen specialist gezien die dat aanbeveeltquote:
Nee, je hebt geen goede onderbouwing. Je vertrouwt zonder goede reden op je eigen immuunsysteem (net als al die ongevaccineerden die nu in ziekenhuis/IC liggen ook deden). Je bent eigenwijs en mensen als jij zijn de reden waarom de druk op de zorg te hoog is.
Stel nu eens dat 100% van de bevolking boven de 12 jaar gevaccineerd is. Dat zijn ~14 miljoen mensen. Als we er vanuit gaan dat het vaccin ~95% effectief is houdt dat in dat je nog steeds ~700.000 mensen hebt die ernstig ziek kunnen worden en/of kunnen overlijden.quote:
[..]
Kijk nou eens wie er nu voor het overgrote deel in het ziekenhuis en IC liggen? Ongevaccineerde mensen. Als die er niet zouden liggen hadden we geen probleem gehad, slechts een lichte druk op de zorg van gevaccineerde zeer kwetsbare mensen.
Nee, je hebt geen goede onderbouwing. Je vertrouwt zonder goede reden op je eigen immuunsysteem (net als al die ongevaccineerden die nu in ziekenhuis/IC liggen ook deden). Je bent eigenwijs en mensen als jij zijn de reden waarom de druk op de zorg te hoog is.
De grap is, die 700.000 mensen is hoogstwaarschijnlijk een grotere groep dan de hoeveelheid daadwerkelijke 'anti-vaxxers'.
Serieus, de discussie over ongevaccineerde mensen die de zorg zouden doen overspoelen is echt een stuk minder waardevol dan gedacht.
Als de medische wetenschap het voor het overgrote deel over eens is dat jouw leeftijdsgroep een booster nodig heeft, voor je eigen gezondheid, die van anderen, of vanwege de druk op de zorg, dan moet je niet eigenwijs zijn en gewoon die booster nemen.quote:
[..]
Kom eens met argumenten waarom de vitale populatie een booster zou moeten nemen?
De medische wetenschap is het er helemaal niet over eens dat elke leeftijdsgroep een booster nodig heeft, of dat elke leeftijdsgroep uberhaupt vaccinatie nodig heeft. Kijk naar de discussie over de 12-17 jarigen. Het belangrijkste argument van de gezondheidsraad was dat door het vaccineren van de leeftijdsgroep 12-17 de bevolking als geheel geholpen was, maar het individu niet veel.quote:
[..]
Als de medische wetenschap het voor het overgrote deel over eens is dat jouw leeftijdsgroep een booster nodig heeft, voor je eigen gezondheid, die van anderen, of vanwege de druk op de zorg, dan moet je niet eigenwijs zijn en gewoon die booster nemen.
Blijf je dan nog steeds bij je argument?
Je hoeft ook nog helemaal geen boostershot te halen, maar je keurt het ook al af als het in de toekomst wel zou worden aanbevolen en dat is het kwalijke.quote:
[..]
Je hebt niet gelezen. Ik ben gewoon volledig gevaccineerd. Weliswaar vanwege oneigenlijke druk vanuit het kabinet, maar toch. Ik zie echter niet in waarom ik een boostershot zou moeten halen. Zeker niet zonder degelijke onderbouwing. De rest van je persoonlijke aanval daar ga ik niet eens op in.
En als je wel open staat voor een toekomstig boostershot... waarom ben je dan nu zo bezig met die vraag?
Waarom duurt het eigenlijk zo lang om tot een advies te komen? Moeten ze wat op kweek zetten?quote:
[..]
Gezondheidsraad is om advies gevraagd, die komen in september met advies.
Ik denk dat ik het advies al weet ja. Boosters voor kwetsbare mensen mogelijk maken.
En wellicht als mensen willen ook een derde op eigen verzoek, tenzij schaarste (wat er niet meer is)
Dat is TvT en andere uitrollen van de politieke beleidskeuzes frommelen is een vervolgstap die ook zo gemaakt is.
Hoe oud zijn deze ongevaccineerde mensen op de IC?quote:
[..]
Kijk nou eens wie er nu voor het overgrote deel in het ziekenhuis en IC liggen? Ongevaccineerde mensen. Als die er niet zouden liggen hadden we geen probleem gehad, slechts een lichte druk op de zorg van gevaccineerde zeer kwetsbare mensen.
Nee, je hebt geen goede onderbouwing. Je vertrouwt zonder goede reden op je eigen immuunsysteem (net als al die ongevaccineerden die nu in ziekenhuis/IC liggen ook deden). Je bent eigenwijs en mensen als jij zijn de reden waarom de druk op de zorg te hoog is.
Vakanties.quote:
[..]
Waarom duurt het eigenlijk zo lang om tot een advies te komen? Moeten ze wat op kweek zetten?
Das mooi, dat zijn ze op dit moment nog niet misschien, dus laat ik hem mooi liggenquote:
[..]
Als de medische wetenschap het voor het overgrote deel over eens is dat jouw leeftijdsgroep een booster nodig heeft, voor je eigen gezondheid, die van anderen, of vanwege de druk op de zorg, dan moet je niet eigenwijs zijn en gewoon die booster nemen.
Hij keurt een booster bij voorbaat al af, dat is waar ik over val. Er is nu nog helemaal geen sprake van een booster voor hem.quote:
[..]
De medische wetenschap is het er helemaal niet over eens dat elke leeftijdsgroep een booster nodig heeft, of dat elke leeftijdsgroep uberhaupt vaccinatie nodig heeft. Kijk naar de discussie over de 12-17 jarigen. Het belangrijkste argument van de gezondheidsraad was dat door het vaccineren van de leeftijdsgroep 12-17 de bevolking als geheel geholpen was, maar het individu niet veel.
Blijf je dan nog steeds bij je argument?
Ik zou persoonlijk meer waarde zien in als een malle opschalen om derdewereldlanden te vaccineren dan bij ons nog een 3e toe te voegen die marginaal verschil maakt eerlijk gezegd.quote:
[..]
Hij keurt een booster bij voorbaat al af, dat is waar ik over val. Er is nu nog helemaal geen sprake van een booster voor hem.
anders kunnen ze niet genoeg uren schrijvenquote:
[..]
Waarom duurt het eigenlijk zo lang om tot een advies te komen? Moeten ze wat op kweek zetten?
Ja zit wat in, soms moet je prioriteiten stellen 👍quote:
Als de consensus is dat het voor mijn eigen gezondheid noodzakelijk is dan zal ik het opnieuw overwegen. Dat het noodzakelijk is voor de gezondheid van anderen, is voor mij geen argument. Nu groepsimmuniteit niet langer realistisch lijkt, vind ik dat een oneigenlijk argument. Vanuit dat oogpunt vaccineer je je voor jezelf en niet voor een ander. En het zou fijn zijn als je stopt met die persoonlijke aanvallen. Ik moet helemaal niets.quote:
[..]
Als de medische wetenschap het voor het overgrote deel over eens is dat jouw leeftijdsgroep een booster nodig heeft, voor je eigen gezondheid, die van anderen, of vanwege de druk op de zorg, dan moet je niet eigenwijs zijn en gewoon die booster nemen.
1e prik
2e prik
Aan de vaccinatiebereidheid ligt het niet, de onderste groepen blijven nog wel wat achter.
Maar wellicht trekt dit nog bij nu veel vakanties (bijna) achter de rug zijn.
Pfizer approves
En stel dat nou zou blijken (puur hypothetisch he) dat na een booster, dus met drie vaccinaties, groepsimmuniteit wel echt bereikt wordt, zou het dan wel weer een argument worden, de gezondheid van anderen?quote:
[..]
Als de consensus is dat het voor mijn eigen gezondheid noodzakelijk is dan zal ik het opnieuw overwegen. Dat het noodzakelijk is voor de gezondheid van anderen, is voor mij geen argument. Nu groepsimmuniteit niet langer realistisch lijkt, vind ik dat een oneigenlijk argument. Vanuit dat oogpunt vaccineer je je voor jezelf en niet voor een ander. En het zou fijn zijn als je stopt met die persoonlijke aanvallen. Ik moet helemaal niets.
Goddamn it.... *gaat snel Pfizer aandelen kopen*quote:
Ja.quote:
[..]
En stel dat nou zou blijken (puur hypothetisch he) dat na een booster, dus met drie vaccinaties, groepsimmuniteit wel echt bereikt wordt, zou het dan wel weer een argument worden, de gezondheid van anderen?
Nee dan verzetten we de doelpalen gewoon weer terug naar besmettingen.quote:
[..]
En stel dat nou zou blijken (puur hypothetisch he) dat na een booster, dus met drie vaccinaties, groepsimmuniteit wel echt bereikt wordt, zou het dan wel weer een argument worden, de gezondheid van anderen?
Wij hebben voor onze dochter pas na de vakanties afspraken gemaakt. Ik denk dat dat voor veel mensen het geval is, dus ik denk dat dat best nog wel flink zal stijgen in de komende weken/maanden in die leeftijdscategorie.quote:
Vaccinatieupdate vanuit het RIVM
1e prik
[ afbeelding ]
2e prik
[ afbeelding ]
Aan de vaccinatiebereidheid ligt het niet, de onderste groepen blijven nog wel wat achter.
Maar wellicht trekt dit nog bij nu veel vakanties (bijna) achter de rug zijn.
Lacht met Pfizer aandelen in zijn portfolioquote:Op dinsdag 24 augustus 2021 16:44 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Goddamn it.... *gaat snel Pfizer aandelen kopen*
Alsof er een goede wetenschappelijke onderbouwing nodig is.quote:
Zo lang er geen goede, wetenschappelijke onderbouwing ligt waarom de vitale populatie een boostershot zou moeten nemen, kunnen ze de tering genieten.
Nu herd immunity van tafel is, is het vaccineren ten bate van anderen eigenlijk niets anders dan gezondheidssocialisme. Want waarom moet ik iets laten injecteren terwijl ik vrijwel zeker geen hinder ondervind wanneer ik de natuurlijke infectie doormaak?
Straks in september zegt de Gezondheidsraad dat het prima is en daarna ga jij ook voor het bijltje.
Tenzij jij je "volledig gevaccineerd" status wilt kwijtraken natuurlijk.
quote:
wappiemarc?quote:
Tja, hier kan ik niet zoveel mee.quote:
[..]
Nee dan verzetten we de doelpalen gewoon weer terug naar besmettingen.
In Isral lijkt dat inmiddels wel de werkelijkheid te zijn toch? Daar is (of wordt?) het vaccinatiepaspoort toch ingetrokken als je maar 2 prikken hebt?quote:
dat gaat wel heel hard dan, eerst was het alleen 60+ een 3e prik, nu lees ik 40+ dan kunnen ze toch moeilijk voor de >40 die paspoorten in gaan trekkenquote:
[..]
In Isral lijkt dat inmiddels wel de werkelijkheid te zijn toch? Daar is (of wordt?) het vaccinatiepaspoort toch ingetrokken als je maar 2 prikken hebt?
In de vriendengroep van mijn dochter (17 jaar) waren nogal veel besmettingen na Dansen met Jansen dus die kunnen hun prik ook pas in september krijgenquote:
[..]
Wij hebben voor onze dochter pas na de vakanties afspraken gemaakt. Ik denk dat dat voor veel mensen het geval is, dus ik denk dat dat best nog wel flink zal stijgen in de komende weken/maanden in die leeftijdscategorie.
(MIjn dochter heeft overigens beide prikken al gehad
)Ah ja, dat is ook een goede inderdaad.quote:
[..]
In de vriendengroep van mijn dochter (17 jaar) waren nogal veel besmettingen na Dansen met Jansen dus die kunnen hun prik ook pas in september krijgen
(MIjn dochter heeft overigens beide prikken al gehad
Mijn dochter werd ook in de vakantie pas 12, dus tja.
Dat denk ik ook hoor. Maar in theorie had iedereen 1-9-2021 klaar kunnen zijn.quote:
[..]
Wij hebben voor onze dochter pas na de vakanties afspraken gemaakt. Ik denk dat dat voor veel mensen het geval is, dus ik denk dat dat best nog wel flink zal stijgen in de komende weken/maanden in die leeftijdscategorie.
Oh geen idee of dat een wappie is. Het ging mij meer om het feit dat veel mensen denken / dachten dat ze volledig beschermd waren na de vaccinaties. Of voor 93% of wat was het. Dat blijkt dus na 3 a 4 maanden al 25% minder het geval te zijn en die Isralir benoemd dat.quote:
Dit zou pure chantage zijn. Deelname aan de samenleving afhankelijk maken van periodieke vaccinatie is gewoon een verkapte verplichting.quote:
[..]
Alsof er een goede wetenschappelijke onderbouwing nodig is.
Straks in september zegt de Gezondheidsraad dat het prima is en daarna ga jij ook voor het bijltje.
Tenzij jij je "volledig gevaccineerd" status wilt kwijtraken natuurlijk.
Ik dacht dat ik gelezen had dat die green pass voor iedereen ingetrokken werd, maar ik kan me niet meer herinneren waar. Kan zijn dat ik dat verkeerd heb uiteraard.quote:
[..]
dat gaat wel heel hard dan, eerst was het alleen 60+ een 3e prik, nu lees ik 40+ dan kunnen ze toch moeilijk voor de >40 die paspoorten in gaan trekken
BTW: "Testen voor Toegang" geldt daar voor iedereen ouder dan 3, dat is wel next level: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-58245285
Daar zijn we inmiddels al aan gewend.quote:
Laten we het 'een keuze met gevolgen' noemen.quote:
[..]
Dit zou pure chantage zijn. Deelname aan de samenleving afhankelijk maken van periodieke vaccinatie is gewoon een verkapte verplichting.
Ik wil nog steeds meer grote onderzoeken zien, en dan niet uit Isral aka Pfizerquote:
[..]
Oh geen idee of dat een wappie is. Het ging mij meer om het feit dat veel mensen denken / dachten dat ze volledig beschermd waren na de vaccinaties. Of voor 93% of wat was het. Dat blijkt dus na 3 a 4 maanden al 25% minder het geval te zijn en die Isralir benoemd dat.
Met als wezenlijk verschil dat er geen einddoel meer is, want dat vaccinaties ons hier uit gaan halen kan je inmiddels wel afvoeren als argument.quote:
[..]
Laten we het 'een keuze met gevolgen' noemen.
En als iemand een pistool op je hoofd zet, is dat ook een keuze met gevolgen?quote:
[..]
Laten we het 'een keuze met gevolgen' noemen.
Oh, hadden we eerst wel een einddoel dan?quote:
[..]
Met als wezenlijk verschil dat er geen einddoel meer is, want dat vaccinaties ons hier uit gaan halen kan je inmiddels wel afvoeren als argument.
er staat alleen niet dat je pas of pas weer vaccinated bent bij een 3e prikquote:
[..]
Ik dacht dat ik gelezen had dat die green pass voor iedereen ingetrokken werd, maar ik kan me niet meer herinneren waar. Kan zijn dat ik dat verkeerd heb uiteraard.
BTW: "Testen voor Toegang" geldt daar voor iedereen ouder dan 3, dat is wel next level: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-58245285
Na die 2 prikken zou t toch klaar zijn? Althans veel mensen dachten dat.quote:
[..]
Oh, hadden we eerst wel een einddoel dan?
Door je voor jezelf te laten vaccineren doe je het ook voor een ander omdat je daarmee de druk op de zorg verlaagd en minder maatregelen nodig zijn. Doe het voor het ziekenhuispersoneel, doe het voor je landgenoten zodat zij zo min mogelijk last hebben van maatregelen. Groepimmuniteit bereiken is niet de enige factor om het voor een ander te doen.quote:
[..]
Als de consensus is dat het voor mijn eigen gezondheid noodzakelijk is dan zal ik het opnieuw overwegen. Dat het noodzakelijk is voor de gezondheid van anderen, is voor mij geen argument. Nu groepsimmuniteit niet langer realistisch lijkt, vind ik dat een oneigenlijk argument. Vanuit dat oogpunt vaccineer je je voor jezelf en niet voor een ander. En het zou fijn zijn als je stopt met die persoonlijke aanvallen. Ik moet helemaal niets.
Sorry voor de persoonlijke aanvallen maar een aantal van je opmerkingen waren dezelfde die wappies ook maken terwijl je dat naar eigen zeggen niet bent. Frustrerend om iemand die volledig gevaccineerd is "die kant" op te zien gaan qua gedachten.
Nou ja in zoverre dat er altijd is gezegd dat we er vanaf waren als iedereen is gevaccineerd. Toegegeven, er is niet gezegd hoeveel vaccinatiesquote:
[..]
Oh, hadden we eerst wel een einddoel dan?
Maar als we echt deze weg in slaan denk ik dat het einde zoek is. Dan is vaccineren een doel op zich geworden, want wat is in godsnaam de meerwaarde behalve je vinkje in een app behouden? Dat is toch bizar.
En dit is dus een achterhaald argument. Sinds delta zijn gevaccineerden vrijwel zeker net zo besmettelijk. En daar zit voor mij het verschil.quote:
[..]
Door je voor jezelf te laten vaccineren doe je het ook voor een ander omdat je daarmee de druk op de zorg verlaagd en minder maatregelen nodig zijn.
het oude normaalquote:
[..]
Oh, hadden we eerst wel een einddoel dan?
Gevaccineerden belanden niet net zo veel in het ziekenhuis/IC als ongevaccineerden, zeker als je de kwetsbaren en ouderen niet meerekent. Besmettelijkheid is maar n factor in het geheel.quote:
[..]
En dit is dus een achterhaald argument. Sinds delta zijn gevaccineerden vrijwel zeker net zo besmettelijk. En daar zit voor mij het verschil.
Overigens is dat van dezelfde besmettelijkheid nog geen zekerheid, onderzoeken lopen nog vollop.
Wat is de gemiddelde leeftijd van de ongevaccineerden op de IC? als dat ook 80+ is dat zegt het nog niks.quote:
[..]
Gevaccineerden belanden niet net zo veel in het ziekenhuis/IC als ongevaccineerden, zeker als je de kwetsbaren en ouderen niet meerekent. Besmettelijkheid is maar n factor in het geheel.
Overigens is dat van dezelfde besmettelijkheid nog geen zekerheid, onderzoeken lopen nog vollop.
Weet je wat het is, op het moment dat de vaccinatie een collectief doel dient, namelijk van het gezeik af, vind ik die vaccinatie best te billijken en prima acceptabel.quote:
[..]
Gevaccineerden belanden niet net zo veel in het ziekenhuis/IC als ongevaccineerden, zeker als je de kwetsbaren en ouderen niet meerekent. Besmettelijkheid is maar n factor in het geheel.
Overigens is dat van dezelfde besmettelijkheid nog geen zekerheid, onderzoeken lopen nog vollop.
Maar op het moment dat ik mij moet laten vaccineren puur ten behoeve van anderen, zonder daar zelf beter van te worden, verandert dat voor mij de zaak fundamenteel. Dan wordt het gezondheidssocialisme. Zeg maar zoals je belasting afdraagt zodat een andere pechvogel niet uit de vuilnisbak hoeft te vreten. We gaan ook niet de hele bevolking vaccineren tegen de griep, zodat er minder bejaarden in het ziekenhuis eindigen met griep. Snap je wat ik wil zeggen
?Sterkquote:
[..]
Als de medische wetenschap het voor het overgrote deel over eens is dat jouw leeftijdsgroep een booster nodig heeft, voor je eigen gezondheid, die van anderen, of vanwege de druk op de zorg, dan moet je niet eigenwijs zijn en gewoon die booster nemen.
Ja je bent egocentrisch.quote:
[..]
Weet je wat het is, op het moment dat de vaccinatie een collectief doel dient, namelijk van het gezeik af, vind ik die vaccinatie best te billijken en prima acceptabel.
Maar op het moment dat ik mij moet laten vaccineren puur ten behoeve van anderen, zonder daar zelf beter van te worden, verandert dat voor mij de zaak fundamenteel. Dan wordt het gezondheidssocialisme. Zeg maar zoals je belasting afdraagt zodat een andere pechvogel niet uit de vuilnisbak hoeft te vreten. We gaan ook niet de hele bevolking vaccineren tegen de griep, zodat er minder bejaarden in het ziekenhuis eindigen met griep. Snap je wat ik wil zeggen
Je kunt beter naar de mediaan vragen, natuurlijk.quote:
[..]
Wat is de gemiddelde leeftijd van de ongevaccineerden op de IC? als dat ook 80+ is dat zegt het nog niks.
Ik verwijs je graag door naar Ollie:quote:
[..]
Wat is de gemiddelde leeftijd van de ongevaccineerden op de IC? als dat ook 80+ is dat zegt het nog niks.
COR / Het Positiviteitstopic #58 - 1 November, geen maatregelen meer?
edit: ik zie dat je vroeg om ongevaccineerden, niet alleen de leeftijd. ik zal kijken waar ik dat nog kan vinden.
Vandaag:
Ik denk dat we er wel vanuit kunnen gaan dat die verhoudingen ongeveer hetzelfde zijn als het gaat om ziekenhuis/IC.quote:De meeste mensen bij wie het coronavirus wordt vastgesteld, zijn niet ingent. In de laatste zes weken zijn 368.000 mensen positief getest. Van ruim 305.000 mensen is bekend of ze gevaccineerd zijn. Twee op de drie waren niet ingent, 18 procent deels en 16 procent helemaal.
3 weken geleden
[ Bericht 9% gewijzigd door Ronald-Koeman op 24-08-2021 17:20:35 ]
Eerste, zeker, helemaal mee eensquote:
[..]
boosters voor kwetsbaren is toch niets mis mee en waarom zou dit de kans op tvt verlenging verhogen of begrijp ik je niet goed?
TvT houdt geen stand als je dan gevaccineerd bent. Zeker niet als je 'maar' twee keer gevaccineerd bent
Dan wordt het of vaccinatie als toegangsbewijs laten vervallen, of iedereen en zijn moeder een booster geven als toegangsbewijs
Wetenschappers die over een complex vraagstuk advies moeten geven wat veel impact kan hebben.quote:
[..]
Waarom duurt het eigenlijk zo lang om tot een advies te komen? Moeten ze wat op kweek zetten?
Dat duurt altijd lang
ik zie dat probleem niet, nu heb je toch ook mensen die met janssen maar 1 prik hebben gehad maar toch volledig gevaccineerd zijn, als je geen brief hebt gehad voor die 3e prik ben je gewoon volledig gevaccineerd lijkt mequote:
[..]
Eerste, zeker, helemaal mee eens
TvT houdt geen stand als je dan gevaccineerd bent. Zeker niet als je 'maar' twee keer gevaccineerd bent
Dan wordt het of vaccinatie als toegangsbewijs laten vervallen, of iedereen en zijn moeder een booster geven als toegangsbewijs
Die groepen komen toch vrijwel nooit in het ziekenhuis dus voor de zorg is dat weinig impactvolquote:
[..]
In de vriendengroep van mijn dochter (17 jaar) waren nogal veel besmettingen na Dansen met Jansen dus die kunnen hun prik ook pas in september krijgen
(MIjn dochter heeft overigens beide prikken al gehad
Probeer te voorkomen om te denken in kanten. Ook ongevaccineerden (door keuze) doen dat met een reden die voor hen goed lijkt. Dat betekent niet dat ze minder mens zijn oid, dat betekent gewoon dat ze een andere keuze dan jij hebben gemaakt.quote:
[..]
Door je voor jezelf te laten vaccineren doe je het ook voor een ander omdat je daarmee de druk op de zorg verlaagd en minder maatregelen nodig zijn. Doe het voor het ziekenhuispersoneel, doe het voor je landgenoten zodat zij zo min mogelijk last hebben van maatregelen. Groepimmuniteit bereiken is niet de enige factor om het voor een ander te doen.
Sorry voor de persoonlijke aanvallen maar een aantal van je opmerkingen waren dezelfde die wappies ook maken terwijl je dat naar eigen zeggen niet bent. Frustrerend om iemand die volledig gevaccineerd is "die kant" op te zien gaan qua gedachten.
Je volledige serie afgerond dan. Dat is bij Janssen nu 1 prik, bij de andere vaccinaties 2 prikken. Tenzij eerdere positieve test ervoor.quote:
[..]
ik zie dat probleem niet, nu heb je toch ook mensen die met janssen maar 1 prik hebben gehad maar toch volledig gevaccineerd zijn, als je geen brief hebt gehad voor die 3e prik ben je gewoon volledig gevaccineerd lijkt me
Als je dat uitbreidt geldt dat voor iedereen natuurlijk, want hoe ga je dit anders omknutselen?
Als je die boosters daarin wilt stoppen als toegangsbewijs that is.
zo moeilijk is dat toch niet? Als ze dat bijvoorbeeld bij 60+ zouden doen, geldt voor hun 3 prikken en voor de rest blijft het zoals het wasquote:
[..]
Je volledige serie afgerond dan. Dat is bij Janssen nu 1 prik, bij de andere vaccinaties 2 prikken. Tenzij eerdere positieve test ervoor.
Als je dat uitbreidt geldt dat voor iedereen natuurlijk, want hoe ga je dit anders omknutselen?
Als je die boosters daarin wilt stoppen als toegangsbewijs that is.
Er zijn toch ook zat risicogroepen onder de 60?quote:
[..]
zo moeilijk is dat toch niet? Als ze dat bijvoorbeeld bij 60+ zouden doen, geldt voor hun 3 prikken en voor de rest blijft het zoals het was
Tevens creer je hierbij weer een extra tweedeling, als je iedereen boven de 60 een booster verplicht stelt.
Technisch is het niet zo ingewikkeld, de rest wel
Zelf vind ik 12% niet zo veel hoor.quote:
Lees via Hugo’s instagram dat van de 4,75 miljoen verstuurde brieven slechts 1,25 miljoen zelftesten zijn besteld tot op heden. Zoals verwacht dus matig animo voor deze geste..
En ik wacht nog steeds op die brief. Mijn moeder heeft die al een week liggen en die woont 10 minuten bij me vandaan
ik zie echt de moeilijkheid niet als je kwetsbaren adviseert en uitnodigt om een 3e prik te nemen en dan meteen te stellen dat ze zonder die 3e prik niet volledig gevaccineerd zijn en dus hun app moeten resetten na die 3e prikquote:
[..]
Er zijn toch ook zat risicogroepen onder de 60?
Tevens creer je hierbij weer een extra tweedeling, als je iedereen boven de 60 een booster verplicht stelt.
Technisch is het niet zo ingewikkeld, de rest wel
Vergeet niet dat Isral nog steeds de proeftuin is van Pfizer. Van het weekend kwam er een behoorlijk vaag onderzoek naar buiten uit Isral die veel mensen in twijfel trekken.quote:
[..]
In Isral lijkt dat inmiddels wel de werkelijkheid te zijn toch? Daar is (of wordt?) het vaccinatiepaspoort toch ingetrokken als je maar 2 prikken hebt?
Je zou haast zeggen zal er niet iets anders spelen onderhand.
Een keuze die negatieve impact heeft op de hele samenleving incl. mij. Dat maakt het bij vlagen moeilijk om ongevaccineerden in hun waarde te laten. Als ze bang zijn of het heeft geen zin vanwege hun immuunsysteem dan heb ik daar begrip voor, maar als iemand eigenwijs is minder.quote:
[..]
Probeer te voorkomen om te denken in kanten. Ook ongevaccineerden (door keuze) doen dat met een reden die voor hen goed lijkt. Dat betekent niet dat ze minder mens zijn oid, dat betekent gewoon dat ze een andere keuze dan jij hebben gemaakt.
Okquote:
[..]
Een keuze die negatieve impact heeft op de hele samenleving incl. mij. Dat maakt het bij vlagen moeilijk om ongevaccineerden in hun waarde te laten. Als ze bang zijn of het heeft geen zin vanwege hun immuunsysteem dan heb ik daar begrip voor, maar als iemand eigenwijs is minder.
Maar wat jij eigenwijs noemt is voor een best flinke groep angst. Ik heb 't gisteren in dit topic uiteen gezet. Van die 1,8 miljoen mensen die telkens genoemd wordt is zo'n 600.000 tussen de 12 en 17 en 700.000 heeft issues waardoor ze niet gevaccineerd kunnen worden.quote:
[..]
Een keuze die negatieve impact heeft op de hele samenleving incl. mij. Dat maakt het bij vlagen moeilijk om ongevaccineerden in hun waarde te laten. Als ze bang zijn of het heeft geen zin vanwege hun immuunsysteem dan heb ik daar begrip voor, maar als iemand eigenwijs is minder.
De groep daadwerkelijke anti-vaxxers is naar mijn idee best wel klein.
quote:
Nou ja in zoverre dat er altijd is gezegd dat we er vanaf waren als iedereen is gevaccineerd. Toegegeven, er is niet gezegd hoeveel vaccinaties
Kunnen we inmiddels niet zeggen dat alles wat de Jonge zegt we met een hoeveelheid zout waar de dode zee van zou verbleken moeten nemen?quote:
En hoe controleer je dan dat hun status wordt ingetrokken van volledig gevaccineerd als ze geen booster halen?quote:
[..]
ik zie echt de moeilijkheid niet als je kwetsbaren adviseert en uitnodigt om een 3e prik te nemen en dan meteen te stellen dat ze zonder die 3e prik niet volledig gevaccineerd zijn en dus hun app moeten resetten na die 3e prik
Ik zie volop problemen en moeilijkheden
de technische kant laat ik liever aan @chratnox maar volgens mij moet dat gewoon kunnen, je vraagt nu ook die QR code op, die zou dan vervallen voor die mensenquote:
[..]
En hoe controleer je dan dat hun status wordt ingetrokken van volledig gevaccineerd als ze geen booster halen?
Ik zie volop problemen en moeilijkheden
Nee, de regering maakt het een negatieve keuze.quote:
[..]
Een keuze die negatieve impact heeft op de hele samenleving incl. mij. Dat maakt het bij vlagen moeilijk om ongevaccineerden in hun waarde te laten. Als ze bang zijn of het heeft geen zin vanwege hun immuunsysteem dan heb ik daar begrip voor, maar als iemand eigenwijs is minder.
Dat is dus niet zo want die QR code is offline opgeslagen en ook bij het scannen wordt die niet online geverifierd.quote:
[..]
de technische kant laat ik liever aan @:chratnox maar volgens mij moet dat gewoon kunnen, je vraagt nu ook die QR code op, die zou dan vervallen voor die mensen
Het enige wat je kan doen is dan ALLE bestaande QR codes intrekken door de sleutels te vernieuwen, en zelfs dat werkt alleen als alle scanner-apps worden bijgewerkt.
dank je dan houdt het wel op inderdaadquote:
[..]
Dat is dus niet zo want die QR code is offline opgeslagen en ook bij het scannen wordt die niet online geverifierd.
Het enige wat je kan doen is dan ALLE bestaande QR codes intrekken door de sleutels te vernieuwen, en zelfs dat werkt alleen als alle scanner-apps worden bijgewerkt.
Mag je vinden. Ik vind het bizar dat een ander vanuit zijn eigen angst voor het virus van mij eist dat ik ergens aan meewerk wat voor mij geen voordelen biedt anders dan een vinkje in een app.quote:
En mensen tot actie bewegen zonder incentive is doorgaans erg lastig. Dus dat nu ontkennen en betogen dat iedereen zich for the greater good laat vaccineren, vind ik getuigen van enige schijnheiligheid. De meesten willen gewoon van het gezeik af. No offense.
ik ben zelf nog nergens geweest waar ik die QR code heb moeten tonen maar stel dat een reisbestemming triple vaccination eist, zou je het dan nog niet doen?quote:
[..]
Mag je vinden. Ik vind het bizar dat een ander vanuit zijn eigen angst voor het virus van mij eist dat ik ergens aan meewerk wat voor mij geen voordelen biedt anders dan een vinkje in een app.
En mensen tot actie bewegen zonder incentive is doorgaans erg lastig. Dus dat nu ontkennen vind ik getuigen van enige schijnheiligheid. No offense.
Maar dan is er een incentive. Namelijk vaccineren of anders geen vakantie.quote:
[..]
ik ben zelf nog nergens geweest waar ik die QR code heb moeten tonen maar stel dat een reisbestemming triple vaccination eist, zou je het dan nog niet doen?
Een vaccinatie zodat een ander niet in het ziekenhuis komt, vind ik eerlijk gezegd wel ver gaan ja. Als dat het enige argument zou zijn.
Er is technisch best makkelijk wat mogelijk maar hoe dat maatschappelijk en medisch verantwoord en wenselijk en makkelijk kan zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
de technische kant laat ik liever aan @:chratnox maar volgens mij moet dat gewoon kunnen, je vraagt nu ook die QR code op, die zou dan vervallen voor die mensen
Nog los van de selectie van mensen die een booster meten krijgen, de prikken daarvoor en de registratie en doorgifte daarvan in die app.
Ik zeg: dikke nope. Doe maar niet.
Maar het zijn vast zaken die bij Hugo en zijn team spleen als gedachte ja.
Dat wel
Ik ben gevaccineerd met Janssen. Lange tijd heeft bij mij alleen de vaccinatie geregistreerd door GGD in de app gestaan en toch had ik een QR code. Toen de RIVM geupdatete had, was mjin QR code vervallen, Ik moest toen gewoon een keer opnieuw de sleutel aanmaken en het was alweer geregeld.quote:
[..]
Dat is dus niet zo want die QR code is offline opgeslagen en ook bij het scannen wordt die niet online geverifierd.
Het enige wat je kan doen is dan ALLE bestaande QR codes intrekken door de sleutels te vernieuwen, en zelfs dat werkt alleen als alle scanner-apps worden bijgewerkt.
Er is helemaal geen grond voor nu om te denken dat iemand die niet tot een specifieke risicogroep behoort, een gevaar voor de zorg is als ie geen extra booster haalt.quote:
[..]
Maar dan is er een incentive. Namelijk vaccineren of anders geen vakantie.
Een vaccinatie zodat een ander niet in het ziekenhuis komt, vind ik eerlijk gezegd wel ver gaan ja. Als dat het enige argument zou zijn.
Als dat wel zo is praten we wel verder, maar nu is het een dikke nope op dat vlak hoor.
Wat een onzin
Dat is een ander issue wat daaraan ten grondslag ligtquote:
[..]
Ik ben gevaccineerd met Janssen. Lange tijd heeft bij mij alleen de vaccinatie geregistreerd door GGD in de app gestaan en toch had ik een QR code. Toen de RIVM geupdatete had, was mjin QR code vervallen, Ik moest toen gewoon een keer opnieuw de sleutel aanmaken en het was alweer geregeld.
Nederlandse QR is trouwens weer een ander traject en proces dan de internationale
ik ben er sowieso wel klaar mee maar internationaal zijn we er zeker niet zo snel van n of andere vaccinatie eis afquote:
Op zich eens, hoor, mensen proberen in principe voor zelf te voorkomen dat ze in het ziekenhuis komen.quote:
[..]
Maar dan is er een incentive. Namelijk vaccineren of anders geen vakantie.
Een vaccinatie zodat een ander niet in het ziekenhuis komt, vind ik eerlijk gezegd wel ver gaan ja. Als dat het enige argument zou zijn.
Maar dan kom je dus weer terug bij de druk op de zorg en dan wordt het wel anders.
Then again zie ik de druk op de zorg nu niet. Het neemt niet af, maar het neemt ook niet toe. Op zichzelf moet je de zorg kunnen inrichten op een continue bezetting van 200/500 covidpatienten, zou je denken.
dus technisch zou het wel kunnen die 3e prik voor een bepaalde groepquote:
[..]
Ik ben gevaccineerd met Janssen. Lange tijd heeft bij mij alleen de vaccinatie geregistreerd door GGD in de app gestaan en toch had ik een QR code. Toen de RIVM geupdatete had, was mjin QR code vervallen, Ik moest toen gewoon een keer opnieuw de sleutel aanmaken en het was alweer geregeld.
Internationaal is een ander speelveld jaquote:
[..]
ik ben er sowieso wel klaar mee maar internationaal zijn we er zeker niet zo snel van n of andere vaccinatie eis af
Binnen Europa al maar erbuiten al helemaal
Exact dat jaquote:
[..]
Op zich eens, hoor, mensen proberen in principe voor zelf te voorkomen dat ze in het ziekenhuis komen.
Maar dan kom je dus weer terug bij de druk op de zorg en dan wordt het wel anders.
Then again zie ik de druk op de zorg nu niet. Het neemt niet af, maar het neemt ook niet toe. Op zichzelf moet je de zorg kunnen inrichten op een continue bezetting van 200/500 covidpatienten, zou je denken.
Hij viel hier ook net in de busquote:
Zojuist een brief ontvangen voor grieptesten, deze verscheurd en weggegooid uiteraard.
Ligt bij het oud papier. Zonde man, heel die exercitie
Lijkt me wel. Is misschien best een klus, maar het lijkt me dat dat zeker kan. Maar, net als jij, ben ik geen expert in die dingenquote:
[..]
dus technisch zou het wel kunnen die 3e prik voor een bepaalde groep
Nee klopt. Was meer een reactie met mogelijke oorzaak waarom vaccinatie bij de jongere groepen nog wat achterlooptquote:
[..]
Die groepen komen toch vrijwel nooit in het ziekenhuis dus voor de zorg is dat weinig impactvol
Voorlopig niet hoorquote:
[..]
dus technisch zou het wel kunnen die 3e prik voor een bepaalde groep
Ik zit er behoorlijk in en zie het niet voor me iig
Naast dat het onwenselijk is.
Als de risicogroep gedefinieerd, selectief geprikt en dan buitengesloten kan worden van de rest tenzij ze een extra booster halen wel.
Dan is het wel op te lossen.
Maar die voorwaardelijke stappen gaan het niet worden.
En politiek/maatschappelijk al helemaal niet
Yep dat welquote:
[..]
Nee klopt. Was meer een reactie met mogelijke oorzaak waarom vaccinatie bij de jongere groepen nog wat achterloopt
Wel benieuwd ook of daar nog campagnes opgezet worden en wat daar uit komt qua maximum aan vaccinaties.
Daar hebben we in maart 2020 al afscheid van genomen.quote:
quote:
[..]
Dus dat nu ontkennen en betogen dat iedereen zich for the greater good laat vaccineren, vind ik getuigen van enige schijnheiligheid.
[..]
De nationale en internationale zitten anders in elkaar. De internationale heeft bijvoorbeeld waarmee (en hoe vaak) je gevaccineerd bent. Die hoeft niet eens te verlopen.quote:
[..]
Dat is dus niet zo want die QR code is offline opgeslagen en ook bij het scannen wordt die niet online geverifierd.
Het enige wat je kan doen is dan ALLE bestaande QR codes intrekken door de sleutels te vernieuwen, en zelfs dat werkt alleen als alle scanner-apps worden bijgewerkt.
De nationale moet eens in de zoveel tijd connectie hebben om te refreshen. Dan heb je een (relatief korte) periode waarin je er inderdaad nog steeds gebruik van kunt maken, maar dan wordt ie gewoon ingetrokken. Technisch zijn er ook zat dingen nu al mogelijk. Iedere 24 uur je QR code laten verlopen bijvoorbeeld. Daar hoef je overigens geen apps voor aan te passen, ook niet als je alle sleutels intrekt. Als je de sleutels intrekt is de QR code op je telefoon nog geldig maar bij een scanner niet meer.
Kun je ook andere dingen aan die app koppelen dan alleen je covid-vaccinatiestatus?quote:
[..]
De nationale en internationale zitten anders in elkaar. De internationale heeft bijvoorbeeld waarmee (en hoe vaak) je gevaccineerd bent. Die hoeft niet eens te verlopen.
De nationale moet eens in de zoveel tijd connectie hebben om te refreshen. Dan heb je een (relatief korte) periode waarin je er inderdaad nog steeds gebruik van kunt maken, maar dan wordt ie gewoon ingetrokken. Technisch zijn er ook zat dingen nu al mogelijk. Iedere 24 uur je QR code laten verlopen bijvoorbeeld. Daar hoef je overigens geen apps voor aan te passen, ook niet als je alle sleutels intrekt. Als je de sleutels intrekt is de QR code op je telefoon nog geldig maar bij een scanner niet meer.
Even besmettelijk, vaccinnatie (tegen het SpikeEiwit) zorgt zelf niet voor immuniteit of een zwakker virus(kwaliteit) e.d.quote:
[..]
Hoe besmettelijk is een gevaccineerde eigenlijk in vergelijking met een niet-gevaccineerde? Als dat boven de 1/R ligt met R de kale reproductiewaarde, dan lijkt groepsimmuniteit mij bijna onhaalbaar.
Een gevaccineerde zal wel minder symptomen hebben en/of dan minder (heftig het) virus zal uitstoten dat daarmee anderen qua aantal wat ontziet. In plaats dat het regent dat het hoost, giet het van de regen.
Vaccinatie voorkomt primair gevolgen doordat een 'herstel' met antilichamen eerder kan (op)starten, wat vooral belangrijk is indien men een kwetsbaarheid heeft dat zorgt voor een langzaam op gang komende afweer. De eigen - reeds verworven en te activeren - afweer tegen Corona zal/hoeft daarmee ook wat minder 'sterk' te zijn (dit kan imo op termijn weer complicaties t.a.v. antilichaam 'gewenning' geven).
Het R-getal is een dimensieloos, nietszeggend getal, ook vanwege verschoven mediadoelpalen en het sws niets zegt over een toekomst. Oorspronkelijk staat getal voor hoeveel anderen een genfecteerd persoon zonder maatregelen, in de tijd tussen infectie en herstel, gemiddeld zou hebben besmet.
Vaccinatie in dit verband - als maatregel - benvloedt die resultante omdat de periode van herstel, met enkele dagen (ik schat 3 tot 5 dagen t.o.v. van een gemiddeld ziekteduur van omstreeks ca. 2 weken) verkort wordt. Die verkorting is niet veel maar voorkomt dat het virus de ruimte krijgt om ongestoord te repliceren en dus volop te verspreiden.
Maar een hoge vaccinatiegraad helpt je sneller van het probleem af. Je opmerking over gezondheidssocialisme komt nogal naef over. Het Nederlandse zorgstelsel is op collectieve zorg gebouwd, om dezelfde reden, omdat het humaner en uiteindelijk efficinter is. Daarnaast, gemiddeld genomen betalen mensen ook meer premie dan ze ontvangen, om chronisch zieken e.d. zorg te kunnen bieden.quote:
[..]
Mag je vinden. Ik vind het bizar dat een ander vanuit zijn eigen angst voor het virus van mij eist dat ik ergens aan meewerk wat voor mij geen voordelen biedt anders dan een vinkje in een app.
En mensen tot actie bewegen zonder incentive is doorgaans erg lastig. Dus dat nu ontkennen en betogen dat iedereen zich for the greater good laat vaccineren, vind ik getuigen van enige schijnheiligheid. De meesten willen gewoon van het gezeik af. No offense.
Het is qua vaccins ook helemaal niet nieuw. Bijvoorbeeld HPV vaccin en zelfs BMR.
Maken jullie je ook zorgen?
dat klopt toch niet helemaal?quote:
Ik meen dat het NL (vaccin) certificaat, sws na een jaar verloopt.quote:
[..]
De nationale en internationale zitten anders in elkaar. De internationale heeft bijvoorbeeld waarmee (en hoe vaak) je gevaccineerd bent. Die hoeft niet eens te verlopen.
De nationale moet eens in de zoveel tijd connectie hebben om te refreshen. Dan heb je een (relatief korte) periode waarin je er inderdaad nog steeds gebruik van kunt maken, maar dan wordt ie gewoon ingetrokken. Technisch zijn er ook zat dingen nu al mogelijk. Iedere 24 uur je QR code laten verlopen bijvoorbeeld. Daar hoef je overigens geen apps voor aan te passen, ook niet als je alle sleutels intrekt. Als je de sleutels intrekt is de QR code op je telefoon nog geldig maar bij een scanner niet meer.
Ja, ik maak me zorgen dat ie weer wanhoop en angst gaat zitten kwaken bij praatprogramma's.quote:
[ twitter ]
Maken jullie je ook zorgen?
De MSM met hun angst campagnes. Man hou toch op. We weten niet wat de herfst gaat doen, dat weet niemand. Gelul in de ruimte met meneer Gommers die paar maanden geleden zei dat die niet meer op tv zou willen zijn. Wat is daar van uitgekomen? Niks.quote:
[ twitter ]
Maken jullie je ook zorgen?
https://www.ad.nl/show/di(...)-te-zeggen~af2021a7/
Goed verhaal wel met de kantekening dat die specifieke B en T-cellen veroorzaakt en reagerend op het pathogeen van het vaccin, verder geen nut hebben.quote:
Dit is een onderzoek naar B en T-cellen en antilichamen na het mRNA vaccin en een eventuele booster. Na 6 maanden herkennen je B en T-cellen nog steeds het virus ook de varianten die nu rond gaan. Een booster zorgt alleen voor meer anti-stoffen maar heeft geen effect op je B en T cellen als je volledig gevaccineerd bent. Dus een booster zou alleen handig zijn voor mensen met een heel slecht werkend immuunsysteem of wat onderdrukt moet worden door medicatie.
[ twitter ]
Ik maak me inderdaad zorgen om Gommers; die man maakt zich zo vaak zo'n ongelofelijk zorgen dat ik me op mijn beurt weer zorgen om zijn gezondheid maak. Hopelijk krijgt 'ie zijn boostershot en voelt 'ie zich weer snel beter!quote:
[ twitter ]
Maken jullie je ook zorgen?
Ik had me meer zorgen gemaakt als de dreiging zou ontstaan dat hij en de zijnen zich zouden gaan vervelen op de IC. Uit goede bron vernam ik dat dat het ergste is dat kan gebeuren.quote:
[..]
Ik maak me inderdaad zorgen om Gommers; die man maakt zich zo vaak zo'n ongelofelijk zorgen dat ik me op mijn beurt weer zorgen om zijn gezondheid maak. Hopelijk krijgt 'ie zijn boostershot en voelt 'ie zich weer snel beter!
Wat krijgt die nu voor een avondje slap lullen en angst inboezemen bij de bevolking?quote:
[..]
Ik maak me inderdaad zorgen om Gommers; die man maakt zich zo vaak zo'n ongelofelijk zorgen dat ik me op mijn beurt weer zorgen om zijn gezondheid maak. Hopelijk krijgt 'ie zijn boostershot en voelt 'ie zich weer snel beter!
1K?
Is ook bekend welk coronavaccin, dan vooral wat het precies is met welke samenstelling en wie/wanneer dat volgens welk protocol gaat uittesten ?quote:
NB: Ik volg twitter niet (meer) sinds dat vooral een doorgeeflijk is van wat men kwijt wil en handig weglaat wat dat beeld (ver)stoort.
Als er iets van waar is, zou het bijzonder knap zijn dat men een coronavaccin heeft want dan zijn we gered van, ook, onze verkoudheden.
Ik maak me zeker zorgen, maar niet over de ziekenhuisbezetting.quote:
[ twitter ]
Maken jullie je ook zorgen?
1-7-2022 stopt de geldigheid van de DCC. Zoals nu afgesproken is.quote:
[..]
Ik meen dat het NL (vaccin) certificaat, sws na een jaar verloopt.
De Hollandsche QR code moet je na een jaar opnieuw aanmaken, die verloopt verder niet. Zoals nu afgesproken is
Je kunt daar de businessrules/eisen aan de kant van de acquirer natuurlijk aanpassen iddquote:
[..]
De nationale en internationale zitten anders in elkaar. De internationale heeft bijvoorbeeld waarmee (en hoe vaak) je gevaccineerd bent. Die hoeft niet eens te verlopen.
De nationale moet eens in de zoveel tijd connectie hebben om te refreshen. Dan heb je een (relatief korte) periode waarin je er inderdaad nog steeds gebruik van kunt maken, maar dan wordt ie gewoon ingetrokken. Technisch zijn er ook zat dingen nu al mogelijk. Iedere 24 uur je QR code laten verlopen bijvoorbeeld. Daar hoef je overigens geen apps voor aan te passen, ook niet als je alle sleutels intrekt. Als je de sleutels intrekt is de QR code op je telefoon nog geldig maar bij een scanner niet meer.
Ook bij de papieren QR codes
De informatiestroom daarheen maken is alleen een ander 'dingetje'
Ik maak me zorgen over dat constante gejank vanuit de zorg. “De rek is eruit”. Hou toch op man. Dat geldt na 1,5 jaar toch verdomme voor de hele samenleving. Alsof de zorg daar nu nog uniek in is.quote:
[ twitter ]
Maken jullie je ook zorgen?
Sorry hoor maar ik word hier wel zo ontzettend giftig van.
Nee dat ben ik ook met je eens. Maar er probeert iemand mij aan te praten dat je een verkapte wappie bent als je niet onvoorwaardelijk achter het uitdelen van boosters aan de vitale populatie staat, zonder sluitende wetenschappelijke onderbouwing. En daar ageer ik tegen.quote:
[..]
Er is helemaal geen grond voor nu om te denken dat iemand die niet tot een specifieke risicogroep behoort, een gevaar voor de zorg is als ie geen extra booster haalt.
Als dat wel zo is praten we wel verder, maar nu is het een dikke nope op dat vlak hoor.
Wat een onzin
Snap ikquote:
[..]
Nee dat ben ik ook met je eens. Maar er probeert iemand mij aan te praten dat je een verkapte wappie bent als je niet onvoorwaardelijk achter het uitdelen van boosters aan de vitale populatie staat, zonder sluitende wetenschappelijke onderbouwing. En daar ageer ik tegen.
En snap de hele polarisatie van sommigen in een binaire optie wappie of pro vaccineren van iedereen niet.
Er is nogal een nuance in lles ertussen namelijk
Hmmmm... die onderbouwing was/is er imo ook niet voor de eerste en de tweede injectie.quote:
Zo lang er geen goede, wetenschappelijke onderbouwing ligt waarom de vitale populatie een boostershot zou moeten nemen, kunnen ze de tering genieten.
Nu herd immunity van tafel is, is het vaccineren ten bate van anderen eigenlijk niets anders dan gezondheidssocialisme. Want waarom moet ik iets laten injecteren terwijl ik vrijwel zeker geen hinder ondervind wanneer ik de natuurlijke infectie doormaak?
Ik vind het buitengewoon triest hoe men de populatie zo meeneemt in beeldvorming.
Ḿen had en moet het houden dat vaccins als keuze voor jezelf zijn.
Toen leek groepsimmuniteit een optie. Was er minder kennis en data beschikbaar over risicogroepen en zulks.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 19:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hmmmm... die onderbouwing was/is er imo ook niet voor de eerste en de tweede injectie.
Ik vind het buitengewoon triest hoe men de populatie zo meeneemt in beeldvorming.
Ḿen had en moet het houden dat vaccins als keuze voor jezelf zijn.
Andere situatie nu
Hmmmmm ik denk dat een goede aanklager, je zou kunnen aanklagen dat je willens en weten jezelf ontrekt aan een geboden testmogelijkheid die daarmee anderen in gevaar kan brengen.quote:
[..]
Stel je voor dat ik maandag braaf een zelftest doe en die is positief.
En dan, ik naar de GGD voor een test? Kinderen missen de eerste schooldag of gelijk de hele eerste week school? Partner kan niet naar het werk?
Die zelftest brief verhuist gewoon de blauwe kliko in.
Ik stel voor dat je de brief niet weggooit maar je uiterste best doet dat je die niet kwijtraakt en als dat onverhoopt toch gebeurd, je daar dan geen actieve herinnering aan gaat hebbben. Zomaar en overheidsnotifcatie weggooien is vragen om problemen (kan ik je vermelden).
Mooie is dat er op staat dat aangeraden wordt om te testen voor je bijvoorbeeld mensen ziet of gaat werken.quote:
[..]
Hmmmmm ik denk dat een goede aanklager, je zou kunnen aanklagen dat je willens en weten jezelf ontrekt aan een geboden testmogelijkheid die daarmee anderen in gevaar kan brengen.
Ik stel voor dat je de brief niet weggooit maar je uiterste best doet dat je die niet kwijtraakt en als dat onverhoopt toch gebeurd, je daar dan geen actieve herinnering aan gaat hebbben. Zomaar en overheidsnotifcatie weggooien is vragen om problemen (kan ik je vermelden).
En dan kunnen er twee per huishouden besteld worden
Dat overzicht hebben ze wel..... ook getuige de herinneringsbrieven en belletjes van huisartsen.quote:
bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
"De overheid" heeft helemaal geen overzicht in wie er allemaal gevaccineerd is
Daarnaast zegt het bestellen van tests, stel dat het wel kon en zo was, niks over gebruik van zelftests door mensen.
Dat ze het niet 'mogen' gebruiken voor hun beleid is vooral omdat dit tegen het inmiddels kapot geschopte zere been van privacy.
Huisarts is geen overheidquote:
[..]
Dat overzicht hebben ze wel..... ook getuige de herinneringsbrieven en belletjes van huisartsen.
Dat ze het niet 'mogen' gebruiken voor hun beleid is vooral omdat dit tegen het inmiddels kapot geschopte zere been van privacy.
Het idee was dat het na 2 vaccinaties klaar zou zijn. Dat we dan groepsimmuniteit zouden hebben en dat het vanaf dan weer ieder voor zich zou zijn omdat het collectieve probleem van overbelaste zorg zou zijn opgelost.quote:
[..]
Hmmmm... die onderbouwing was/is er imo ook niet voor de eerste en de tweede injectie.
Ik vind het buitengewoon triest hoe men de populatie zo meeneemt in beeldvorming.
Ḿen had en moet het houden dat vaccins als keuze voor jezelf zijn.
Ik vind dat we gewoon zsm terug moeten naar het beginsel van individuele keuzevrijheid, en zelf een risico-afweging kunnen maken. Zoals dat altijd het uitgangspunt is geweest. Ben je bang voor covid? Neem je zelf adequate maatregelen. Vind je het gezegend? Veel succes met leven.
En dus stoppen met eisen dat anderen zich maar aanpassen aan jouw angsten. Ik vind dat irrationeel.
Het zag er in elk geval gezellig uit
Die van afgelopen donderdag en van vandaag zit er nog steeds niet bij!!!!!!!!!!!!quote:Tot nu toe zijn er 22.486.836 prikken gezet. Dit getal omvat zowel eerste als tweede prikken. Dit getal wordt bijgewerkt op dinsdag en donderdag.
Kom van je reet af, Hugo.
Wat een gelul. De volgende stap is dat je zo iemand dood door schuld of mishandeling met voorbedachten rade ten laste gaat leggen zeker. Dit slaat nergens op.quote:
[..]
Hmmmmm ik denk dat een goede aanklager, je zou kunnen aanklagen dat je willens en weten jezelf ontrekt aan een geboden testmogelijkheid die daarmee anderen in gevaar kan brengen.
Mooi, dan kunnen de maatregelen weg.quote:
[..]
Die van afgelopen donderdag en van vandaag zit er nog steeds niet bij!!!!!!!!!!!!
Kom van je reet af, Hugo.
Mooi. Laat die lui lekker feest vieren. Zo hoort het.quote:
Ik was vanmiddag even in de stad, de studentenintroductie is bezig.
Het zag er in elk geval gezellig uit
Gommers is er voor meneer Gommersquote:
[ twitter ]
Maken jullie je ook zorgen?
quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 19:34 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Gommers is er voor meneer Gommers
Heel veel zorgen!quote:
[..]
Wat krijgt die nu voor een avondje slap lullen en angst inboezemen bij de bevolking?
1K?
Als een brief al deze gedachtengang bij mensen aanzwengelt.....quote:
[..]
Hmmmmm ik denk dat een goede aanklager, je zou kunnen aanklagen dat je willens en weten jezelf ontrekt aan een geboden testmogelijkheid die daarmee anderen in gevaar kan brengen.
Ik stel voor dat je de brief niet weggooit maar je uiterste best doet dat je die niet kwijtraakt en als dat onverhoopt toch gebeurd, je daar dan geen actieve herinnering aan gaat hebbben. Zomaar en overheidsnotifcatie weggooien is vragen om problemen (kan ik je vermelden).
Hoe dan ook zou iedereen die na deze pandemie niet de littekens in de neusholte heeft staan van het testen, bestraft moeten worden.quote:
[..]
Hmmmmm ik denk dat een goede aanklager, je zou kunnen aanklagen dat je willens en weten jezelf ontrekt aan een geboden testmogelijkheid die daarmee anderen in gevaar kan brengen.
De belastingslaafjes zijn klaar met het regime, maar het regime nog lang niet met de belastingslaafjes!quote:
[..]
Als een brief al deze gedachtengang bij mensen aanzwengelt.....
Vanaf het allereerste prille begin, snapte men - en dat zie ik op beleidniveau als vooropgezet - niet het verschil tussen doel en resultaat.quote:
[..]
Toen leek groepsimmuniteit een optie. Was er minder kennis en data beschikbaar over risicogroepen en zulks.
Andere situatie nu
Dat heeft verder niets te maken met data, wel idd met kennis en dan vooral de gemanipulerende toepassing daarvan voor beleid. Ik kan mij de ver(inge)slikte reacties nog herinneren.
https://www.telegraaf.nl/(...)ld-verkoudheidsvirusquote:Virologen: ’Corona wordt mild verkoudheidsvirus’
Hoe langdurig de strenge coronamaatregelen ook lijken, we komen er ooit vanaf. Zowel Ab Osterhaus als Bert Niesters is daarvan overtuigd. Zodra de pandemie is uitgedoofd en het grootste deel van de bevolking immuniteit heeft opgebouwd, is volgens beide virologen een jaarlijkse Covid-prik alleen voor de meest kwetsbare personen voldoende ter bescherming.
(artikel: https://pastebin.com/YEHai89a)
Op zich wel een realistischer kijk op zaken, zeker voor ome Ab
Ik zie al een ParlementaireEnquete voor me - die er nooit zal komen - waar betrokkenen volhouden dat ze het alleen maar goed wilden doen omdat het anders niet goed zou zijn geweest. "Goed" is dan synoniem voor drang, dwang, nodig, wenselijk etc.etc.quote:
[..]
Mooie is dat er op staat dat aangeraden wordt om te testen voor je bijvoorbeeld mensen ziet of gaat werken.
En dan kunnen er twee per huishouden besteld worden
Het is trouwens wel een fantastische truc dat men de (eigen) verantwoordelijkheden kantelt door slechts advies te geven en te waarschuwen zodat er niets verweten kan worden. Behalve waar dan niet op is gewezen.
En dat "zodra" is in 2048?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ld-verkoudheidsvirus
(artikel: https://pastebin.com/YEHai89a)
Op zich wel een realistischer kijk op zaken, zeker voor ome Ab
Dat is inderdaad een klassieker, zelfs als je twee opties hebt die equivalent zijn en beide 50% slagingskans hebben, is het soms zinvol om een consultant die niet meer informatie heeft dan jij een keuze te laten adviseren zodat de bestuursvoerder kan aandragen dat het best beschikbare advies met de kennis van toen is opgevolgd.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 19:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is trouwens wel een fantastische truc dat men de (eigen) verantwoordelijkheden kantelt door slechts advies te geven en te waarschuwen zodat er niets verweten kan worden. Behalve waar dan niet op is gewezen.
Dat zal hier idd niet zo'n vaart lopen maar ik ken een aantal casussen waar iemand werd verweten niet op te letten.quote:
[..]
Wat een gelul. De volgende stap is dat je zo iemand dood door schuld of mishandeling met voorbedachten rade ten laste gaat leggen zeker. Dit slaat nergens op.
mijn post, was verder [cynisch] bedoeld en had ik nofi ook voor @F.Sinatra er ms duidelijk bij moeten zetten.
Thanks voor de notificatie, de blauwe kliko is gewoon mijn postarchiefquote:
[..]
Hmmmmm ik denk dat een goede aanklager, je zou kunnen aanklagen dat je willens en weten jezelf ontrekt aan een geboden testmogelijkheid die daarmee anderen in gevaar kan brengen.
Ik stel voor dat je de brief niet weggooit maar je uiterste best doet dat je die niet kwijtraakt en als dat onverhoopt toch gebeurd, je daar dan geen actieve herinnering aan gaat hebbben. Zomaar en overheidsnotifcatie weggooien is vragen om problemen (kan ik je vermelden).
Diederik Gommers, de man die een paar weken geleden beloofde nooit meer op TV te komen.quote:
[ twitter ]
Maken jullie je ook zorgen?
Solidariteit met ongevaccineerden en basismaatregelen uit de kast bij lokale uitbrakenquote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ld-verkoudheidsvirus
(artikel: https://pastebin.com/YEHai89a)
Op zich wel een realistischer kijk op zaken, zeker voor ome Ab
Dt verwacht ik niet, ik las wel met een opgetrokken wenkbrauw wel deze passage:quote:
quote:De maatregelen afstand houden, een mondkapje dragen en veel hygine zijn goed om elk virus te onderdrukken. Ik denk dat deze maatregelen op den duur verdwijnen en bij een lokale uitbraak dan weer uit de kast worden getrokken.
Love it, vanaf nu nooit meer evenementen in de winterquote:
[..]
Dt verwacht ik niet, ik las wel met een opgetrokken wenkbrauw wel deze passage:
[..]
Schooljaren voortaan van april tot oktober.quote:
[..]
Love it, vanaf nu nooit meer evenementen in de winter
quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ld-verkoudheidsvirus
(artikel: https://pastebin.com/YEHai89a)
Op zich wel een realistischer kijk op zaken, zeker voor ome Ab
.quote:Tot die tijd is het echter doorbijten. Osterhaus: „Er zijn nog steeds twee miljoen mensen in Nederland niet gevaccineerd. Als daarvan, bij een volgende opleving, ineens tien procent besmet raakt en het ziekenhuis bereikt, dan is dat een problematische situatie. Dus hoewel ik de protesten begrijp, we zijn er nog niet. En we moeten wijzen op solidariteit: laat je vaccineren, zodat we dit als groep sneller achter ons kunnen laten.”
Deze mensen denken dat wij nog steeds de hele dag druk zijn met covid, geen covid oplopen en geen covid verspreiden. De realiteit is dat het gros zich vrijwel nergens meer iets van aantrekt.
Nuja, voor die mensen is het alles waar ze dagelijks mee bezig zijn in de meest relevante periode van hun leven, dus ik denk dat het ze vergeven mag worden als ze iets te veel overhang hebben naar de virologie en iets minder door hebben hoe de dagelijkse praktijk zich werkelijk voltrekt.quote:
Vanuit de virologie allemaal leuk beredeneerd maar verder compleet kansloos.
Deze mensen denken dat wij nog steeds de hele dag druk zijn met covid, geen covid oplopen en geen covid verspreiden. De realiteit is dat het gros zich vrijwel nergens meer iets van aantrekt.
Ik was eigenlijk al tevreden dat Ab's toekomstvisie niet het bouwen van quantainebunkers voor je gezinsleden behelst..
Technisch? Ja. Ik verwacht dat de app dan wel aanpassingen nodig heeft. Zou niet bijzonder moeilijk moeten zijn.quote:
[..]
Kun je ook andere dingen aan die app koppelen dan alleen je covid-vaccinatiestatus?
Alsof we vooruitziend waren @Taradoquote:
Weer een BNW-puntje witgewassen voor COR.quote:
[..]
Alsof we vooruitziend waren @:Tarado
Dit is toch een heilloze weg? Wie zegt dat het na de booster wel klaar is? Zo kan je wel bezig blijven.
Dat is niet hoe rechtspraak werktquote:
[..]
Hmmmmm ik denk dat een goede aanklager, je zou kunnen aanklagen dat je willens en weten jezelf ontrekt aan een geboden testmogelijkheid die daarmee anderen in gevaar kan brengen.
Ik stel voor dat je de brief niet weggooit maar je uiterste best doet dat je die niet kwijtraakt en als dat onverhoopt toch gebeurd, je daar dan geen actieve herinnering aan gaat hebbben. Zomaar en overheidsnotifcatie weggooien is vragen om problemen (kan ik je vermelden).
Handig, wel. Voor als we nog eens mensen met belastingschulden willen weren uit de Efteling, ofzo.quote:
[..]
Technisch? Ja. Ik verwacht dat de app dan wel aanpassingen nodig heeft. Zou niet bijzonder moeilijk moeten zijn.
Dit gaat vooralsnog over Isral, ik geloof niet dat het heel snel hier op die manier zal gaan. In Nederland zijn we toch iets nuchterder dan in Isral. Ze zien Covid daar ‘gewoon’ als hun nieuwe vijand, net als ze hun buurlanden zien.quote:
[..]
Weer een BNW-puntje witgewassen voor COR.
Dit is toch een heilloze weg? Wie zegt dat het na de booster wel klaar is? Zo kan je wel bezig blijven.
Ik denk wel dat ze in Isral iedere 6 maanden boosters gaan doen. Of dat een goed idee is is een tweede. De data die daarvandaan komt ziet er raar uit en komt niet overeen met de rest van de wereld.
ze hebben ook die Pfizer deal dus het ligt sowieso wat anders maar ik vind het wel rigoureusquote:
[..]
Dit gaat vooralsnog over Isral, ik geloof niet dat het heel snel hier op die manier zal gaan. In Nederland zijn we toch iets nuchterder dan in Isral. Ze zien Covid daar ‘gewoon’ als hun nieuwe vijand, net als ze hun buurlanden zien.
Ik denk wel dat ze in Isral iedere 6 maanden boosters gaan doen. Of dat een goed idee is is een tweede. De data die daarvandaan komt ziet er raar uit en komt niet overeen met de rest van de wereld.
Voortaan 6 weken wintervakantie, kinderen niet naar school in het corona seizoen en geen families die op de camping besmettingen oplopen, 2 vliegen in 1 klap.quote:
[..]
Schooljaren voortaan van april tot oktober.
Laat de maatregelen los en we hebben binnen no time groepsimmuniteit bereikt. Hoe meer en hoe langer maatregelen, des te langer duurt de pandemische fase.quote:
Ze weten helemaal niks, een half jaar geleden was er niks bekend over boosters en nu moet echt iedereen er 1 halen vanwege variant zus en zo. Hoeveel boosters worden het? Niemand die t weet. Ab is pas tevreden als we een levenslang abonnement op boosters hebben.quote:Tot die tijd is het echter doorbijten. Osterhaus: „Er zijn nog steeds twee miljoen mensen in Nederland niet gevaccineerd. Als daarvan, bij een volgende opleving, ineens tien procent besmet raakt en het ziekenhuis bereikt, dan is dat een problematische situatie. Dus hoewel ik de protesten begrijp, we zijn er nog niet. En we moeten wijzen op solidariteit: laat je vaccineren, zodat we dit als groep sneller achter ons kunnen laten.”
Ik kan me dat ook lastig voorstellen eerlijk gezegd. En dat die data zo afwijkt blijf ik me ook over verbazen..quote:
[..]
Dit gaat vooralsnog over Isral, ik geloof niet dat het heel snel hier op die manier zal gaan. In Nederland zijn we toch iets nuchterder dan in Isral. Ze zien Covid daar ‘gewoon’ als hun nieuwe vijand, net als ze hun buurlanden zien.
Ik denk wel dat ze in Isral iedere 6 maanden boosters gaan doen. Of dat een goed idee is is een tweede. De data die daarvandaan komt ziet er raar uit en komt niet overeen met de rest van de wereld.
Ab zegt elke keer wat anders. Eerst moesten we doorbijten tot de kwetsbare groep gevaccineerd was. Toen iedereen. Nu de hele wereld en ongevaccineerden in Nederland. Neem het eigenlijk niet zo serieus meer wat die man zegt. Ab is onderhand zelf een wandelende doelpaal. Er is altijd weer een nieuwe reden waarom we nu cht even moeten volhouden.quote:
[..]
Ze weten helemaal niks, een half jaar geleden was er niks bekend over boosters en nu moet echt iedereen er 1 halen vanwege variant zus en zo. Hoeveel boosters worden het? Niemand die t weet. Ab is pas tevreden als we een levenslang abonnement op boosters hebben.
Misschien was het wel beter om, laten we zeggen, 55+ en risicogroepen alleen het coronavaccin te geven jaarlijks. Ook omdat je selectiedruk krijgt voor een vaccin omzeilende variant. Wat heeft iemand van 35 te winnen om twee keer jaarlijks een booster te krijgen als hij of zij toch al weinig risico loopt. En ten tweede omdat we nog niet weten welke tot betere immuniteit leidt: vaccinatie of natuurlijke infectie (alleen Spike eiwit vs. vl meer epitopen).quote:
Ik denk wel dat ze in Isral iedere 6 maanden boosters gaan doen. Of dat een goed idee is is een tweede. De data die daarvandaan komt ziet er raar uit en komt niet overeen met de rest van de wereld.
Het heeft toch helemaal geen zin eigenlijk als delta toch nog verspreid wordt. Ja, dan heeft het gewoon evenveel zin als net zoiets als de griepprik voor 65+, misschien iets meer risico. Ik denk echt dat we het maar gewoon moeten accepteren straks en het coronavaccin in het griepprik pakket moeten doen.
We weten echt bar weinig. Weet je nog de vete van virologen en natuurkundigen over die aerosolen? Niks maar dan ook niks qua onderzoek naar gedaan. We doen zeker wel ons best, maar het verbaasd mij hoe weinig we eigenlijk weten. Zelfde als met immuniteit, welke is beter het vaccin of natuurlijke infectie?quote:
[..]
Ze weten helemaal niks, een half jaar geleden was er niks bekend over boosters en nu moet echt iedereen er 1 halen vanwege variant zus en zo. Hoeveel boosters worden het? Niemand die t weet. Ab is pas tevreden als we een levenslang abonnement op boosters hebben.
Je praat er wel erg makkelijk over, maar je vergeet de kaalslag die nu plaats vindt onder gezonde Nederlanders.quote:
[..]
Misschien was het wel beter om, laten we zeggen, 55+ en risicogroepen alleen het coronavaccin te geven jaarlijks. Ook omdat je selectiedruk krijgt voor een vaccin omzeilende variant. Wat heeft iemand van 35 te winnen om twee keer jaarlijks een booster te krijgen als hij of zij toch al weinig risico loopt. En ten tweede omdat we nog niet weten welke tot betere immuniteit leidt: vaccinatie of natuurlijke infectie (alleen Spike eiwit vs. vl meer epitopen).
Het heeft toch helemaal geen zin eigenlijk als delta toch nog verspreid wordt. Ja, dan heeft het gewoon evenveel zin als net zoiets als de griepprik voor 65+, misschien iets meer risico. Ik denk echt dat we het maar gewoon moeten accepteren straks en het coronavaccin in het griepprik pakket moeten doen.
Tienduizenden mensen die eerst makkelijk een marathon liepen en nu thuis de trap niet meer opkomen door long covid.
Of mensen uitsluiten van studeren omdat ze het heersende regime niet aanhangen.quote:
[..]
Handig, wel. Voor als we nog eens mensen met belastingschulden willen weren uit de Efteling, ofzo.
Je bekijkt het nu als iemand die rationeel denkt. In Isral wordt er niet rationeel naar gekeken, die zijn altijd op niveautje Defcon 2/1. Ergens lijkt er een moment te zijn geweest dat Isral bedacht heeft dat dit virus een vijand is die verslagen moet worden.quote:
[..]
Misschien was het wel beter om, laten we zeggen, 55+ en risicogroepen alleen het coronavaccin te geven jaarlijks. Ook omdat je selectiedruk krijgt voor een vaccin omzeilende variant. Wat heeft iemand van 35 te winnen om twee keer jaarlijks een booster te krijgen als hij of zij toch al weinig risico loopt. En ten tweede omdat we nog niet weten welke tot betere immuniteit leidt: vaccinatie of natuurlijke infectie (alleen Spike eiwit vs. vl meer epitopen).
Het heeft toch helemaal geen zin eigenlijk als delta toch nog verspreid wordt. Ja, dan heeft het gewoon evenveel zin als net zoiets als de griepprik voor 65+, misschien iets meer risico. Ik denk echt dat we het maar gewoon moeten accepteren straks en het coronavaccin in het griepprik pakket moeten doen.
Daarom denk ik ook dat het in Nederland wel losloopt, tenzij we hier in paniek gaan raken om de data daar.
quote:
[..]
Kun je ook andere dingen aan die app koppelen dan alleen je covid-vaccinatiestatus?
quote:
[..]
Je praat er wel erg makkelijk over, maar je vergeet de kaalslag die nu plaats vindt onder gezonde Nederlanders.
Tienduizenden mensen die eerst makkelijk een marathon liepen en nu thuis de trap niet meer opkomen door long covid.
Kaalslag? Tienduizenden? Laten we eerst eens afwachten hoe het over een jaar, of over twee jaar met die mensen gaat. Een half jaar of langer van de griep of een longontsteking moeten herstellen noemen we toch ook geen "long influenza" of "long pneumonia"?quote:
[..]
Je praat er wel erg makkelijk over, maar je vergeet de kaalslag die nu plaats vindt onder gezonde Nederlanders.
Tienduizenden mensen die eerst makkelijk een marathon liepen en nu thuis de trap niet meer opkomen door long covid.
Om eerlijk te zijn is het de eerste keer sinds tijden dat ik die man weer is wat verstandigs hoor zeggen. Heel veel mensen zeggen al tijden dat corona gewoon een verkoudheidvirusje gaat worden na infectie of vaccinatie. Dus blij dat die op dat gebied geland is en van zijn ZeroCovid geleuter is afgestapt. Als die nu ook nog in ziet dat al die lockdowns en zijn fearporn ook voor een hoop ellende heeft gezorgd. Raakt die misschien toch nog bij zijn positieve.quote:
[..]
Ab zegt elke keer wat anders. Eerst moesten we doorbijten tot de kwetsbare groep gevaccineerd was. Toen iedereen. Nu de hele wereld en ongevaccineerden in Nederland. Neem het eigenlijk niet zo serieus meer wat die man zegt. Ab is onderhand zelf een wandelende doelpaal. Er is altijd weer een nieuwe reden waarom we nu cht even moeten volhouden.
Dan ga je toch bijna denken dat daar andere belangen spelen?quote:
[..]
Ik denk wel dat ze in Isral iedere 6 maanden boosters gaan doen. Of dat een goed idee is is een tweede. De data die daarvandaan komt ziet er raar uit en komt niet overeen met de rest van de wereld.
Wandelende doelpaalquote:
[..]
Ab zegt elke keer wat anders. Eerst moesten we doorbijten tot de kwetsbare groep gevaccineerd was. Toen iedereen. Nu de hele wereld en ongevaccineerden in Nederland. Neem het eigenlijk niet zo serieus meer wat die man zegt. Ab is onderhand zelf een wandelende doelpaal. Er is altijd weer een nieuwe reden waarom we nu cht even moeten volhouden.
Klopt, long covid is ook typisch iets voor hypochonders en aandachtstrekkers om aan mee te doen.quote:
[..]
Kaalslag? Tienduizenden? Laten we eerst eens afwachten hoe het over een jaar, of over twee jaar met die mensen gaat. Een half jaar of langer van de griep of een longontsteking moeten herstellen noemen we toch ook geen "long influenza" of "long pneumonia"?
Wat erg spijtig is voor de mensen die het daadwerkelijk hebben.
quote:
Dat is wel een hele boude bewering en drogredenerend...... met wat welwillende rekenen zijn iets van 50.000 mensen in Nederland met minder of vooral veel moeite in staat om in een paar uur meer dan 40km te rennen.quote:
[..]
Je praat er wel erg makkelijk over, maar je vergeet de kaalslag die nu plaats vindt onder gezonde Nederlanders.
Tienduizenden mensen die eerst makkelijk een marathon liepen en nu thuis de trap niet meer opkomen door long covid.
Wanneer daarvan door Covid19, tienduizenden niet eens meer de trap op kunnen komen, is dat idd absurd en ook niet waar.
Of je bedoeld het wereldwijd, wat ook al niet klopt en je je vooral voor beeldvorming dan enthousiast maakt door aantallen van leed te noemen dat zeker niet leidend is. Ik ga Long Covid uit respect voor wie het zo ervaart, niet kleineren maar het zeker ook niet groter maken dat het mensen gekmakend doet wegknetteren.
LongCovid een verzamelnaam van (chronisch/langdurige) aandoeningen waar je ongeveer alles kunt schakelen dat zonder andere verklaring zich vanaf 2019 voordeed toen Covid19 bekend werd.
Goed om voor & door patinten te benoemen zodat het beestje een naam heeft dat houvast kan bieden.
Actual footage van Osterhaus dit ja.quote:
Studies? Laat maar eens zien.quote:
[..]
Klopt, long covid is ook typisch iets voor hypochonders en aandachtstrekkers om aan mee te doen.
Wat erg spijtig is voor de mensen die het daadwerkelijk hebben.
Volgens mij hebben we het nog steeds niet gedefinieerd ook. Long influenza bestaat ook h.
Ik ben wel eens bijna 4 maanden bijna conditieloos geweest van een goede longontsteking.quote:
[..]
Studies? Laat maar eens zien.
Volgens mij hebben we het nog steeds niet gedefinieerd ook. Long influenza bestaat ook h.
In zekere zin heeft Isral zichzelf verkocht aan Pfizer.quote:
[..]
Dan ga je toch bijna denken dat daar andere belangen spelen?
Ja, geloof ik. Mijn vader had ook ooit een keer een longontsteking, die was opgeknapt binnen een paar dagen na antibiotica, maar had nog wel 1-2 maanden last daarna.quote:
[..]
Ik ben wel eens bijna 4 maanden bijna conditieloos geweest van een goede longontsteking.
Wet van de grote getallen <0.5% dus 99.5%> kan gewoon door.quote:
[..]
Je praat er wel erg makkelijk over, maar je vergeet de kaalslag die nu plaats vindt onder gezonde Nederlanders.
Tienduizenden mensen die eerst makkelijk een marathon liepen en nu thuis de trap niet meer opkomen door long covid.
Ik weet het niet. Ik heb echt werkelijk geen idee wat Isral doet, behalve dat het niet rationeel lijkt te zijn.quote:
[..]
Dan ga je toch bijna denken dat daar andere belangen spelen?
Ik vrees dat het in die richting zit inderdaad, ook omdat er andere onderzoeken andere data opleveren.quote:
Is er berhaupt bewijs dat een derde prik goed gaat werken of is het maar gewoon angst en paniek omdat we anders toch niets hebben, dus dan doen we 't maar gewoon.
Goed gaat werken tegen wat?quote:
Is er berhaupt bewijs dat een derde prik goed gaat werken of is het maar gewoon angst en paniek omdat we anders toch niets hebben, dus dan doen we 't maar gewoon.
Tegen corona.quote:
Zo voelt het voor mij wel. Niemand die rustig wil afwachten of die wil gaan accepteren dat het virus er nou eenmaal is en gaat zijn in de toekomst. Als je nu naar een derde prik gaat kan je er van op aan dat er een paar maanden daarna vanzelf besproken word dat er jaarlijkse (of zelfs 2x per jaar) boosters nodig zijn. En dat anders je vaccinatie paspoort/QR code niet meer geaccepteerd word.quote:
Is er berhaupt bewijs dat een derde prik goed gaat werken of is het maar gewoon angst en paniek omdat we anders toch niets hebben, dus dan doen we 't maar gewoon.
Ongetwijfeld. Daarom moet je wellicht ook niet eeuwig bezig blijven of beginnen met boosters. Veel mensen hebben waarschijnlijk ook al onbewust Corona gehad. Maar ik ben geen expert. het is zeer complexe materie, waar ook belangen van farmaceuten zeker rollen kunnen spelen, zeker als er miljarden in het verschiet liggen om in de lengte van jaren boosters te kunnen verkopen.quote:
Natuurlijke immuniteit schijnt ook beter te zijn dan vaccinatie. Je ontwikkelt antilichamen die nog meer epitopen kunnen binden en dat is weer handig voor nieuwe varianten, complexer geheel. Bij vaccinatie reageert je lichaam alleen op het spike eiwit omdat er niets anders in zit. Derde prik is meer antilichamen, maar minder effectief tegen varianten itt natuurlijke immuniteit.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of natuurlijke immuniteit ook betere steriele immuniteit oplevert, zeker na langere tijd.quote:
Natuurlijke immuniteit schijnt ook beter te zijn dan vaccinatie. Je ontwikkelt antilichamen die nog meer epitopen kunnen binden en dat is weer handig voor nieuwe varianten, complexer geheel. Bij vaccinatie reageert je lichaam alleen op het spike eiwit omdat er niets anders in zit. Derde prik is meer antilichamen, maar minder effectief tegen varianten itt natuurlijke immuniteit.
LOLquote:
Ja daar werken ze wel tegen
Maar is het nodig, nog iets meer bescherming in de vorm van boosters? En voor iedereen?
Onderzoeks- en adviesvraag moet scherper om tot zinnig beleid te komen
Toch lijkt het me gevoelsmatig beter om het virus gewoon rond te laten gaan, dan met boosters te gaan lopen klooien. Bij ouderen en kwetsbaren kan je dat nog overwegen maar verder lijkt er vooralsnog geen noodzaak voor.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of natuurlijke immuniteit ook betere steriele immuniteit oplevert, zeker na langere tijd.
We moeten ook oppassen dat het geen WC Eend wordt. Wij van Pfizer adviseren Pfizer. Die pharmajongens zijn ook geen heilige Maria, dit gaat om miljarden op jaarbasis.
Maar de kwetsbaren! Maar de ouderen! Maar de zorg! Maar long Covid!quote:
[..]
Toch lijkt het me gevoelsmatig beter om het virus gewoon rond te laten gaan, dan met boosters te gaan lopen klooien. Bij ouderen en kwetsbaren kan je dat nog overwegen maar verder lijkt er vooralsnog geen noodzaak voor.
We moeten ook oppassen dat het geen WC Eend wordt. Wij van Pfizer adviseren Pfizer. Die pharmajongens zijn ook geen heilige Maria, dit gaat om miljarden op jaarbasis.
Daar komt het uiteindelijk wel weer op neer imo. Overstappen naar acceptatie zie ik niet gebeuren helaas.
Als andere landen het doen, en je blijft in NL achter, dan zul je wel moeten.quote:
[..]
Maar de kwetsbaren! Maar de ouderen! Maar de zorg! Maar long Covid!
Daar komt het uiteindelijk wel weer op neer imo. Overstappen naar acceptatie zie ik niet gebeuren helaas.
Dan zeg ik gewoon laat alles maar gaan, terug naar normaal, en zorg vooral dat je ouderen en risicogroepen beschermd met eventuele boosters de komende jaren. Denk dat zoiets de enige weg is.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Daarom moet je wellicht ook niet eeuwig bezig blijven of beginnen met boosters. Veel mensen hebben waarschijnlijk ook al onbewust Corona gehad. Maar ik ben geen expert. het is zeer complexe materie, waar ook belangen van farmaceuten zeker rollen kunnen spelen, zeker als er miljarden in het verschiet liggen om in de lengte van jaren boosters te kunnen verkopen.
Je hebt er niet echt vertrouwen meer in of welquote:
[..]
Maar de kwetsbaren! Maar de ouderen! Maar de zorg! Maar long Covid!
Daar komt het uiteindelijk wel weer op neer imo. Overstappen naar acceptatie zie ik niet gebeuren helaas.
Let it go. Het komt wel goed. Zelfs Appie Osterhaus zegt dat we eraf gaan komen.
Tja, de andere landen gaan ook niet zo hard met versoepelen. De Duitsers gaan helemaal lekker in deze regeltjesmodus.quote:
[..]
Als andere landen het doen, en je blijft in NL achter, dan zul je wel moeten.
En we horen ook niks uit de UK, zal wel goed gaan daar
Dus.. we zitten nu ook hier wel op de vaccinatiegraad waar ze toen op zaten in de UK met freedom day.Gelukkig heeft de overheid een stok achter de deur in vorm van een QR-code om de wat minder gewillige personen te motiveren om toch maar een spuitje te gaan halen.
Dat is het ook. En vroeg of laat gaat dat besef echt wel een keer landen in Den Haag. Misschien vinden anderen dit naef maar ik snap de wanhoop niet zo. Behalve een paar zolderkamerautisten zit niemand op deze kutzooi te wachten en iedereen wil er zsm vanaf.quote:
[..]
Dan zeg ik gewoon laat alles maar gaan, terug naar normaal, en zorg vooral dat je ouderen en risicogroepen beschermd met eventuele boosters de komende jaren. Denk dat zoiets de enige weg is.
Het VK dat ons nieuwe voorbeeldland is, wie had dat gedacht.quote:
[..]
Tja, de andere landen gaan ook niet zo hard met versoepelen. De Duitsers gaan helemaal lekker in deze regeltjesmodus.
En we horen ook niks uit de UK, zal wel goed gaan daar
Ik denk dat een hele boel mensen dan gaan zeggenquote:
Spannend hoor.. Ben benieuwd hoeveel mensen straks nog bereid zijn een derde, vierde of jaarlijkse prik te gaan halen in het belang van de volksgezondheid terwijl de kans dat ze zelf ernstige gevolgen van Corona gaan ondervinden gering is.
Gelukkig heeft de overheid een stok achter de deur in vorm van een QR-code om de wat minder gewillige personen te motiveren om toch maar een spuitje te gaan halen.
We kregen er toen geen vrijheid voor terug, en wie geeft mij de garantie dat het nu wel gebeurt ? zeker als je in de groep zit waar het toch weinig impact op heeft in kader van ziekenhuisopnames.
En ik vind dat ook een prima te verdedigen standpunt. Het is diep triest dat we nu nog geen idee hebben wat ze van plan zijn met de endemische fase. Dat plan had er allang moeten zijn. Alle speculatie die er nu is werkt alleen maar polarisatie in de hand. Je ziet steeds meer 2 kampen ontstaan, dat zie je hier in het topic ook wel.quote:
[..]
Ik denk dat een hele boel mensen dan gaan zeggen
We kregen er toen geen vrijheid voor terug, en wie geeft mij de garantie dat het nu wel gebeurt ? zeker als je in de groep zit waar het toch weinig impact op heeft in kader van ziekenhuisopnames.
En daarin helpt het helemaal niet dat de media en talkshows (al dan niet onbewust) de angst lekker blijven aanwakkeren.quote:
[..]
En ik vind dat ook een prima te verdedigen standpunt. Het is diep triest dat we nu nog geen idee hebben wat ze van plan zijn met de endemische fase. Dat plan had er allang moeten zijn. Alle speculatie die er nu is werkt alleen maar polarisatie in de hand. Je ziet steeds meer 2 kampen ontstaan, dat zie je hier in het topic ook wel.
Dat lezende. Wat heeft Gommers te melden bij Op1? Ik kijk niet.quote:
[..]
En daarin helpt het helemaal niet dat de media en talkshows (al dan niet onbewust) de angst lekker blijven aanwakkeren.
Ik gok het bekende riedeltjequote:
[..]
Dat lezende. Wat heeft Gommers te melden bij Op1? Ik kijk niet.
''IC mensen zijn moe''
''Nog teveel besmettingen''
''Teveel mensenmassa's''
''Nieuwe Golf in de Herfst''
''Femke Louise is zwanger, maar niet van mij''
Zonder te kijken, dat hij zich zorgen maakt over de druk op de IC's?quote:
[..]
Dat lezende. Wat heeft Gommers te melden bij Op1? Ik kijk niet.
Edit, wat @Oliver23 zegt.
Op het laatste na allemaal een HOAXquote:
[..]
Ik gok het bekende riedeltje
''IC mensen zijn moe''
''Nog teveel besmettingen''
''Teveel mensenmassa's''
''Nieuwe Golf in de Herfst''
''Femke Louise is zwanger, maar niet van mij''
Daar word je toch moe van.quote:
[..]
Ik gok het bekende riedeltje
''IC mensen zijn moe''
''Nog teveel besmettingen''
''Teveel mensenmassa's''
''Nieuwe Golf in de Herfst''
''Femke Louise is zwanger, maar niet van mij''
An sich niet domme dingen, hij zegt indirect dat het systeem niet alleen maar op corona ingericht moet blijven, want 8 open hart operaties voegen meer waarde toe dan 1 corona patint, en dat de inhaalzorg door moet gaan want we komen nu in een endemische fase.quote:
[..]
Dat lezende. Wat heeft Gommers te melden bij Op1? Ik kijk niet.
Of we moeten het systeem anders in gaan richten, hij zegt het wel heel bedekt, dat corona niet meer het belangrijkste zou moeten zijn.
En als je buitenkomt zie je er niets meer van.quote:
[..]
En ik vind dat ook een prima te verdedigen standpunt. Het is diep triest dat we nu nog geen idee hebben wat ze van plan zijn met de endemische fase. Dat plan had er allang moeten zijn. Alle speculatie die er nu is werkt alleen maar polarisatie in de hand. Je ziet steeds meer 2 kampen ontstaan, dat zie je hier in het topic ook wel.
Weinig andere landen die echt naar acceptatie neigen alleen toch?quote:
[..]
Als andere landen het doen, en je blijft in NL achter, dan zul je wel moeten.
We komen er vast wel vanaf. Maar wanneer? Na de hoeveelste booster? Daar maak ik me wel zorgen om ja. ‘We komen er wel vanaf’ hoor ik al een tijdje, maar vooralsnog lijkt het meer de booster kans op te gaan (om maar wat te noemen) dan de acceptatie kant.quote:
[..]
Je hebt er niet echt vertrouwen meer in of wel
Let it go. Het komt wel goed. Zelfs Appie Osterhaus zegt dat we eraf gaan komen.
En dat als er meer bedden moeten komen er een groter plan moet komen.
Het echte antwoord is dat we dat gewoon niet weten.quote:
We komen er vast wel vanaf. Maar wanneer?
H, doe eens niet zo rationeel. Laat @AlwaysHappy ook eens MostlyHappy zijnquote:
[..]
Het echte antwoord is dat we dat gewoon niet weten.
UK, Scandinavi. Duitsland begint ook te schuiven van besmettingen maar opnames. De tandwielen van de politiek draaien langzaam. Maar de situatie wordt wel onhoudbaar. Zeker als het plateau in de ziekenhuizen blijft zoals het is kan je niet nog maanden doorgaan met maatregelen.quote:
[..]
Weinig andere landen die echt naar acceptatie neigen alleen toch?
[..]
We komen er vast wel vanaf. Maar wanneer? Na de hoeveelste booster? Daar maak ik me wel zorgen om ja. ‘We komen er wel vanaf’ hoor ik al een tijdje, maar vooralsnog lijkt het meer de booster kans op te gaan (om maar wat te noemen) dan de acceptatie kant.
Zo ben ikquote:
Scheelt dat ik naast de Corona toekomst/situatie wel enorm happy benquote:
[..]
H, doe eens niet zo rationeel. Laat @:AlwaysHappy ook eens MostlyHappy zijn
quote:
[..]
An sich niet domme dingen, hij zegt indirect dat het systeem niet alleen maar op corona ingericht moet blijven, want 8 open hart operaties voegen meer waarde toe dan 1 corona patint, en dat de inhaalzorg door moet gaan want we komen nu in een endemische fase.
Of we moeten het systeem anders in gaan richten, hij zegt het wel heel bedekt, dat corona niet meer het belangrijkste zou moeten zijn.
Misschien dus toch handig om te kijken, in plaats van van alles in te vullen en ervan uit te gaan dat hij weer ‘paniek komt zaaien’?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 23:09 schreef OProg het volgende:
Hij had eigenlijk vooral een realistisch verhaal dat dit de komende tijd een feit blijft en dat als je meerdere geplande operaties uit moet stellen voor 1 covid patint dat er een discussie moet komen hoe lang dit nog een goed idee is.
En dat als er meer bedden moeten komen er een groter plan moet komen.
Als ik Armand Girbes z'n podcast luister is er de afgelopen 18 maanden bijzonder weinig in de richting van een plan gebeurd van uitbreiding van IC's en hij heeft er weinig vertrouwen in dat ambtenaren zonder zorgachtergrond dat van de grond krijgen.quote:
Hij had eigenlijk vooral een realistisch verhaal dat dit de komende tijd een feit blijft en dat als je meerdere geplande operaties uit moet stellen voor 1 covid patint dat er een discussie moet komen hoe lang dit nog een goed idee is.
En dat als er meer bedden moeten komen er een groter plan moet komen.
https://www.vpro.nl/argos/media/dagboek-van-een-ic-chef.html
Vooral de laatste 2 afleveringen zijn goed om eens te luisteren.
Waarom niet?quote:
Zeker als het plateau in de ziekenhuizen blijft zoals het is kan je niet nog maanden doorgaan met maatregelen.
Mooi ik ookquote:
[..]
Scheelt dat ik naast de Corona toekomst/situatie wel enorm happy ben
Heb weinig klachten, en probeer er gewoon het beste van te maken en dat lukt mij vrij aardig.en dat betekent?quote:
Code zwart is al gevallen volgens Twitter.
Natuurlijk kan dat wel. Dan versoepelen we het laatste restje gewoon niet tot aan april.quote:
[..]
Zeker als het plateau in de ziekenhuizen blijft zoals het is kan je niet nog maanden doorgaan met maatregelen.
Schandalig dat dergelijke zorg niet doorgegaan is overigens.quote:
Ach, ik wacht maanden op uitgestelde zorg. Een kraakbeen-transplantatie.
Cohort zorg. H.quote:
[..]
Schandalig dat dergelijke zorg niet doorgegaan is overigens.
Laat me raden, vrije keuzes hebben gevolgen?quote:
Gewoon mensen die vaccin weigeren ook in ziekenhuis weigeren. Absurd dat mensen die er niet voor kiezen ziek te worden geweigerd ten faveure van vaccinweigeraars
De maatregelen zijn om een zorginfarct te voorkomen. Als er geen zorginfarct komt is het einde maatregelen. Op grond van wat wil je het nog overeind houden dan?quote:
Een mogelijk dreigend toekomstig zorginfarct.quote:
[..]
De maatregelen zijn om een zorginfarct te voorkomen. Als er geen zorginfarct komt is het einde maatregelen. Op grond van wat wil je het nog overeind houden dan?
en de mensen met vaccin die in t ziekenhuis komen ook weigeren? net als dikke mensen?quote:
Gewoon mensen die vaccin weigeren ook in ziekenhuis weigeren. Absurd dat mensen die er niet voor kiezen ziek te worden geweigerd ten faveure van vaccinweigeraars
Kun jij niet lezen?quote:
[..]
en de mensen met vaccin die in t ziekenhuis komen ook weigeren? net als dikke mensen?
Al enig idee wanneer het alsnog gebeurt?quote:
Ach, ik wacht maanden op uitgestelde zorg. Een kraakbeen-transplantatie.
Zijn de doelpalen van een mogelijk potentieel zorginfarct ook niet steeds iets dichter bij elkaar komen staan?quote:
[..]
Een mogelijk dreigend toekomstig zorginfarct.
Als dat je argument is dan zitten we in 2050 nog met deze ellende.quote:
[..]
Een mogelijk dreigend toekomstig zorginfarct.
Ik denk dat je mijn vraagstelling niet helemaal snapt. Dat er geen argumenten meer zijn om maatregelen in stand te houden, betekent geenszins dat je dat niet toch kan doen.quote:
[..]
De maatregelen zijn om een zorginfarct te voorkomen. Als er geen zorginfarct komt is het einde maatregelen. Op grond van wat wil je het nog overeind houden dan?
Ik bedoel meer, de angst om de verkeerde beslissing te nemen is groter dan de angst om geen beslissing te nemen. Dat zie je nu eigenlijk ook al gebeuren.quote:
[..]
Als dat je argument is dan zitten we in 2050 nog met deze ellende.
Ik heb niet het idee dat we in Nederland maatregelen hebben “omdat het kan”, eigenlijk.quote:
[..]
Ik denk dat je mijn vraagstelling niet helemaal snapt. Dat er geen argumenten meer zijn om maatregelen in stand te houden, betekent geenszins dat je dat niet toch kan doen.
Helaas niet.quote:
[..]
Al enig idee wanneer het alsnog gebeurt?
Het UMC Utrecht moet uitgestelde zorg in gaan halen. Dit najaar.
Zeiden ze telefonisch afgelopen woensdag.
Geen toezeggingen. Niets.
Je hebt gelijk hoor. Maar ik weiger mee te gaan in de “het komt nooit meer goed”-stemming van sommigen.quote:
[..]
Ik bedoel meer, de angst om de verkeerde beslissing te nemen is groter dan de angst om geen beslissing te nemen. Dat zie je nu eigenlijk ook al gebeuren.
Ik ook niet. Het probleem is dat er ook weinig actie is om te zorgen het beter wordt. Het is vooral hopen dat het zichzelf oplost ofzoiets.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat we in Nederland maatregelen hebben “omdat het kan”, eigenlijk.
Oh ik ook hoor. Ik denk dat een aantal dingen nog lang zullen blijven, maar dat zijn vooral de niet-invasieve dingen voor de meeste mensen. Het laten zien van je QR-code voor je aan boord van een vliegtuig gaat enzo.quote:
[..]
Je hebt gelijk hoor. Maar ik weiger mee te gaan in de “het komt nooit meer goed”-stemming van sommigen.
Er komt een moment dat het economisch niet meer realistisch is om maatregelen aan te houden, dat is denk ik de grootste drijfveer om ermee te stoppen.