COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik vind het erg dat mensen zo onder druk zijn gezet dat ze om die reden gekozen hebben voor een vaccin.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 15:55 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik heb me laten vaccineren om van het gezeik af te zijn en met mij velen. Die tests mogen ze houden. Ik laat me testen indien verplicht voor een reis oid, voor de rest kunnen ze het vergeten.
En ik begrijp ook je reactie.
Daar is a) niets lastigs aan maar heel vervelend voor de ouderen en b) niet op te lossen met zelftesten. Want na die zelftest moet je dan alsnog naar de GGD. Wist je trouwens dat de effectiviteit van de griepprik ongeveer 46% is, volgens het RIVM? Dat zou betekenen dat 54%, dus meer dan de helft, dus niets eraan heeft. Griep kn, net als Corona, dodelijk zijn voor zwakkere ouderen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 16:00 schreef Za het volgende:
[..]
Ik weet het, maar zo is het indertijd gebracht.
[..]
Bij sommige mensen doet het vaccin niets, 10% van de ouderen.
Het is een lastige situatie.
Met andere woorden: heb je klachten, ga dan direct naar de GGD en zo niet, maak je dan vooral niet zoveel zorgen.Als het niet zo was geweest dat je zonder vaccinatie was overgeleverd aan dat testcircus, had ik het vaccin misschien ook niet eens gehoeven. En ik ben geen antivaxxer of wappie of wat dan ook. Ik ben een jonge, gezonde vent en mankeer nooit wat, dus mogelijk had ik vertrouwd op m’n eigen afweersysteem.quote:
[..]
Ik vind het erg dat mensen zo onder druk zijn gezet dat ze om die reden gekozen hebben voor een vaccin.
En ik begrijp ook je reactie.Yorick kan de tering krijgen met z'n booster shot.quote:
Vriend Yorick neemt vast een voorschot op zijn boosters
[ afbeelding ]Koekoekquote:
[..]
Yorick kan de tering krijgen met z'n booster shot.Heb begrepen dat de vaccinatielocatie hier op 1 oktober dicht gaat, dus ben benieuwd waar ie dan gegeven gaat worden.quote:
Vriend Yorick neemt vast een voorschot op zijn boosters
[ afbeelding ]
Ho ho.... Media be like: Hold my beer!quote:
[..]
Als het niet zo was geweest dat je zonder vaccinatie was overgeleverd aan dat testcircus, had ik het vaccin misschien ook niet eens gehoeven. En ik ben geen antivaxxer of wappie of wat dan ook. Ik ben een jonge, gezonde vent en mankeer nooit wat, dus mogelijk had ik vertrouwd op m’n eigen afweersysteem.
Tienduizenden jonge gezonden mensen GESLOOPT door de kereuna!!!!Zo lang er geen goede, wetenschappelijke onderbouwing ligt waarom de vitale populatie een boostershot zou moeten nemen, kunnen ze de tering genieten.
Nu herd immunity van tafel is, is het vaccineren ten bate van anderen eigenlijk niets anders dan gezondheidssocialisme. Want waarom moet ik iets laten injecteren terwijl ik vrijwel zeker geen hinder ondervind wanneer ik de natuurlijke infectie doormaak?Ik ben helemaal niet onder druk gezet. Ik zag in de cijfers van andere landen en ook al in NL bij de oudjes dat vaccineren prima werkt en dat het de oplossing is. Daarom heb ik me laten vaccineren. En je ziet nog steeds dat het prima werkt. Jammer alleen dat niet iedereen het wil doen.quote:
[..]
Ik vind het erg dat mensen zo onder druk zijn gezet dat ze om die reden gekozen hebben voor een vaccin.
En ik begrijp ook je reactie.
En ik besef ook dat ik nog best besmet kan raken. Maar dat boeit me nu niet meer. Net als wanneer je griep hebt of zo.Als ik long covid hit heb ik gegokt en verloren. Maar ik wil terug naar individuele keuzevrijheid en stoppen met deze risicoaversie.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 16:08 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ho ho.... Media be like: Hold my beer!
Tienduizenden jonge gezonden mensen GESLOOPT door de kereuna!!!!Stel je voor dat ik maandag braaf een zelftest doe en die is positief.quote:
[..]
Waarom?
Je hebt je laten vaccineren om anderen te beschermen, om mee te helpen aan het bestrijden van het virus.
Waarom zou je dan na je vakantie geen thuistest willen doen?
Zo komen we er nooit vanaf.
En dan, ik naar de GGD voor een test? Kinderen missen de eerste schooldag of gelijk de hele eerste week school? Partner kan niet naar het werk?
Die zelftest brief verhuist gewoon de blauwe kliko in.Ik zou eerder focussen om zoveel mogelijk van de mensen die nu geen vaccin hebben genomen, alsnog eentje aan te bieden en voor te lichten voor je de rest boostershots gaat aanbieden.quote:
Zo lang er geen goede, wetenschappelijke onderbouwing ligt waarom de vitale populatie een boostershot zou moeten nemen, kunnen ze de tering genieten.
Nu herd immunity van tafel is, is het vaccineren ten bate van anderen eigenlijk niets anders dan gezondheidssocialisme. Want waarom moet ik iets laten injecteren terwijl ik vrijwel zeker geen hinder ondervind wanneer ik de natuurlijke infectie doormaak?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.bericht dat je wilde plaatsen:"De overheid" heeft helemaal geen overzicht in wie er allemaal gevaccineerd isquote:
Daarnaast zegt het bestellen van tests, stel dat het wel kon en zo was, niks over gebruik van zelftests door mensen.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIn probleemstad Brussel gaan ze nu bij winkels waar een bepaald soort mensen komen, zoals de Primark en Action vaccinatiebussen zetten waar je zo binnen kunt lopen.Dat is een mooie ja. Zeker dat 'jonge gezonde mensen'. Daarna:quote:
[..]
Ho ho.... Media be like: Hold my beer!
Tienduizenden jonge gezonden mensen GESLOOPT door de kereuna!!!!Wat we hier op het forum gestart zijn wordt dus ook door de media overgenomen. Onder de 60: jongere. Boven de 60: Boomer.quote:Het gaat om mensen tussen de 20 en 60 jaar, die de ziekte veelal thuis doormaakten.
lolquote:
In probleemstad Brussel gaan ze nu bij winkels waar een bepaald soort mensen komen, zoals de Primark en Action vaccinatiebussen zetten waar je zo binnen kunt lopen.
De andere optie is overal snelle adem/speeksel/neus testen of whatever voor toegang de hele dag door. Of kostbare 24 uur tests op afspraak.quote:
Sorry maar je stelling is echt onzinnig en daarom ook een onzinnig antwoord.
Hoe gaan ze THUIS testen verplicht stellen?[quote]
Het betrof een hypothese.
[quote] Testen om te reizen of testen om een evenement binnen te raken verplichten is inderdaad een mogelijkheid die ze hebben. Echter thuis ben je prive achter gesloten deuren. Er is in no way een mogelijkheid voor de overheid om dat ooit verplicht te kunnen stellen omdat het tevens in no way ooit te handhaven is
Dan opteren mensen toch eerder voor de dagelijkse anderhalve minuut thuistest, die dan wel verplicht wordt voor deelname aan de maatschappij.Als er boosters komen voor kwetsbare mensen is dat geen ramp. Iedereen boosteren tot we een ons wegen lijkt me wat onzinnig en gewoon weggegooid geld.
Daar dan weer consequenties aan stellen in het maatschappelijke leven zou helemaal van God los zijn natuurlijk
Maar je weet het niet
Mens, verwondert u slechtsOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeAls er boosters komen is dat vrijwel automatisch het failliet van TVT en voorwaarden aan vaccinatiestatus. Laat maar komen.quote:
Als er boosters komen voor kwetsbare mensen is dat geen ramp. Iedereen boosteren tot we een ons wegen lijkt me wat onzinnig en gewoon weggegooid geld.
Daar dan weer consequenties aan stellen in het maatschappelijke leven zou helemaal van God los zijn natuurlijk
Maar je weet het niet
Mens, verwondert u slechtsDat is een beetje zoals in Rusland. Daar hebben ze ook alleen maar meisjes en oma’s. Iets ertussenin is er niet.quote:
[..]
Dat is een mooie ja. Zeker dat 'jonge gezonde mensen'. Daarna:
[..]
Wat we hier op het forum gestart zijn wordt dus ook door de media overgenomen. Onder de 60: jongere. Boven de 60: Boomer.Ja joh.quote:
[..]
Dat is een mooie ja. Zeker dat 'jonge gezonde mensen'. Daarna:
[..]
Wat we hier op het forum gestart zijn wordt dus ook door de media overgenomen. Onder de 60: jongere. Boven de 60: Boomer.
Ik vond vooral de haast potische zin in de kop: "Ik neem afscheid van wie ik was" om van te smullen.
De redacteur die dat geschreven heeft moet savonds echt aan zijn eettafel gezeten hebben met zo'n blik van:
Waarom? Serieuze vraag.quote:
[..]
Als er boosters komen is dat vrijwel automatisch het failliet van TVT en voorwaarden aan vaccinatiestatus. Laat maar komen.Of:quote:
[..]
Als er boosters komen is dat vrijwel automatisch het failliet van TVT en voorwaarden aan vaccinatiestatus. Laat maar komen.
TvT trekken we door tot voorjaar, vinkjes trekken we in, tot je booster genomen hebt.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Je kunt ook stoppen om de hele populatie standaard als potentieel genfecteerd mens beschouwenquote:
[..]
De andere optie is overal snelle adem/speeksel/neus testen of whatever voor toegang de hele dag door. Of kostbare 24 uur tests op afspraak.
Dan opteren mensen toch eerder voor de dagelijkse anderhalve minuut thuistest, die dan wel verplicht wordt voor deelname aan de maatschappij.
Ook een optieOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWaarschijnlijk wordt er dan voor veel geld een week na sluiting, weer een nieuwe geopend.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 16:08 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Heb begrepen dat de vaccinatielocatie hier op 1 oktober dicht gaat, dus ben benieuwd waar ie dan gegeven gaat worden.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your wayVoorwaarden verbinden aan het halen van nog een derde prik voor je een QR-code krijgt wordt dan echt funest voor de bereidheid, zeker onder de lagere leeftijden.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat (vooral de jongere generaties) zich daarin gaan schikken. Dan mogen ze ieder half jaar 3 tot 4 maanden 'niets' zonder zich te laten testen, want dan zijn ze pas weer aan de beurt.Of de GGD gaat het niet meer doen maar 'Stichting Open Nederland' gaat via een aanbesteding ook prikken?quote:
[..]
Waarschijnlijk wordt er dan voor veel geld een week na sluiting, weer een nieuwe geopend.
Ik ben in Rusland geweest.quote:
[..]
Dat is een beetje zoals in Rusland. Daar hebben ze ook alleen maar meisjes en oma’s. Iets ertussenin is er niet.
Dit is gewoon waar.Als jij, en mensen die erover denken als jij, massaal af zouden zien van het recht op zorg betreffende covid dan zou het wellicht een optie zijn. Helaas is de werkelijkheid anders en willen mensen die het vaccin (of booster) weigeren ook gewoon zorg als het er op aankomt.quote:
Zo lang er geen goede, wetenschappelijke onderbouwing ligt waarom de vitale populatie een boostershot zou moeten nemen, kunnen ze de tering genieten.
Nu herd immunity van tafel is, is het vaccineren ten bate van anderen eigenlijk niets anders dan gezondheidssocialisme. Want waarom moet ik iets laten injecteren terwijl ik vrijwel zeker geen hinder ondervind wanneer ik de natuurlijke infectie doormaak?Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Man wat een overwinning van de rede en de ratio. Zet het even op de mail naar hugo@minvws.nl.quote:
[..]
Je kunt ook stoppen om de hele populatie standaard als potentieel genfecteerd mens beschouwen
Ook een optieTevens gok ik dat ze dan niet door de huisartsen geprikt gaan worden maar door de GGD en dan breekt daar in samenwerking weer de pleuris uitquote:
[..]
Als er boosters komen is dat vrijwel automatisch het failliet van TVT en voorwaarden aan vaccinatiestatus. Laat maar komen.
Laat maar komen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWat is dit nou weer voor gelul man. Dat ik m’n lijf niet wil laten volpompen met medicatie zonder dat daar een goede onderbouwing voor is, is toch gewoon een legitiem standpuntquote:
[..]
Als jij, en mensen die erover denken als jij, massaal af zouden zien van het recht op zorg betreffende covid dan zou het wellicht een optie zijn. Helaas is de werkelijkheid anders en willen mensen die het vaccin (of booster) weigeren ook gewoon zorg als het er op aankomt.maar waarom zouden ze anders beslissen, of is er al beslist?quote:
Als er boosters komen voor kwetsbare mensen is dat geen ramp. Iedereen boosteren tot we een ons wegen lijkt me wat onzinnig en gewoon weggegooid geld.
Daar dan weer consequenties aan stellen in het maatschappelijke leven zou helemaal van God los zijn natuurlijk
Maar je weet het niet
Mens, verwondert u slechtsGlazenwasser/Vaccinateurquote:
[..]
Of de GGD gaat het niet meer doen maar 'Stichting Open Nederland' gaat via een aanbesteding ook prikken?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeGeen booster, geen zorgquote:
[..]
Als jij, en mensen die erover denken als jij, massaal af zouden zien van het recht op zorg betreffende covid dan zou het wellicht een optie zijn. Helaas is de werkelijkheid anders en willen mensen die het vaccin (of booster) weigeren ook gewoon zorg als het er op aankomt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeZijn er geen voldoende vaccins op voorraad om beide tegelijkertijd te doen?quote:
[..]
Ik zou eerder focussen om zoveel mogelijk van de mensen die nu geen vaccin hebben genomen, alsnog eentje aan te bieden en voor te lichten voor je de rest boostershots gaat aanbieden.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Maar dan alleen boostershots he, niet de reguliere eerste en tweede prik want die staan niet in de aanbesteding.quote:
[..]
Of de GGD gaat het niet meer doen maar 'Stichting Open Nederland' gaat via een aanbesteding ook prikken?You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your wayKom eens met argumenten waarom de vitale populatie een booster zou moeten nemen?quote:
[..]
Zijn er geen voldoende vaccins op voorraad om beide tegelijkertijd te doen?Gezondheidsraad is om advies gevraagd, die komen in september met advies.quote:
[..]
maar waarom zouden ze anders beslissen, of is er al beslist?
Ik denk dat ik het advies al weet ja. Boosters voor kwetsbare mensen mogelijk maken.
En wellicht als mensen willen ook een derde op eigen verzoek, tenzij schaarste (wat er niet meer is)
Dat is TvT en andere uitrollen van de politieke beleidskeuzes frommelen is een vervolgstap die ook zo gemaakt is.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDat je je QR code moet laten scannen alvorens ze een afspraak voor en booster kunnen makenquote:
[..]
Maar dan alleen boostershots he, niet de reguliere eerste en tweede prik want die staan niet in de aanbesteding.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeMaar dan wel graag de echt kwetsbare, en niet een select * from patientenbestand where astma=100yearago;quote:
[..]
Gezondheidsraad is om advies gevraagd, die komen in september met advies.
Ik denk dat ik het advies al weet ja. Boosters voor kwetsbare mensen mogelijk maken.
En wellicht als mensen willen ook een derde op eigen verzoek, tenzij schaarste (wat er niet meer is)
Dat is TvT en andere uitrollen van de politieke beleidskeuzes frommelen is een vervolgstap die ook zo gemaakt is.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ho ho.quote:
Manager zichtbaarheidsverbetering, bevoegd reverse-transcriptie-PCR tester en intramusculair vaccinatiekundige.boosters voor kwetsbaren is toch niets mis mee en waarom zou dit de kans op tvt verlenging verhogen of begrijp ik je niet goed?quote:
[..]
Gezondheidsraad is om advies gevraagd, die komen in september met advies.
Ik denk dat ik het advies al weet ja. Boosters voor kwetsbare mensen mogelijk maken.
En wellicht als mensen willen ook een derde op eigen verzoek, tenzij schaarste (wat er niet meer is)
Dat is TvT en andere uitrollen van de politieke beleidskeuzes frommelen is een vervolgstap die ook zo gemaakt is.Kijk nou eens wie er nu voor het overgrote deel in het ziekenhuis en IC liggen? Ongevaccineerde mensen. Als die er niet zouden liggen hadden we geen probleem gehad, slechts een lichte druk op de zorg van gevaccineerde zeer kwetsbare mensen.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor gelul man. Dat ik m’n lijf niet wil laten volpompen met medicatie zonder dat daar een goede onderbouwing voor is, is toch gewoon een legitiem standpunt
Nee, je hebt geen goede onderbouwing. Je vertrouwt zonder goede reden op je eigen immuunsysteem (net als al die ongevaccineerden die nu in ziekenhuis/IC liggen ook deden). Je bent eigenwijs en mensen als jij zijn de reden waarom de druk op de zorg te hoog is.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Ik zie het positief. Hoe meer van dit soort ideen er voorbij komen, hoe groter de kans dat er iemand opstaat die zegt en nu is het genoeg geweest.En in het voorjaar gaan we dan voor de volgende booster?quote:
[..]
Of:
TvT trekken we door tot voorjaar, vinkjes trekken we in, tot je booster genomen hebt.
De kas van Pfizer en Moderna gaat alvast rinkelen. Iemand nog aandelen?Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Net of dat inmiddels in kaart en opgelost is qua selectiesquote:
[..]
Maar dan wel graag de echt kwetsbare, en niet een select * from patientenbestand where astma=100yearago;Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeJe hebt niet gelezen. Ik ben gewoon volledig gevaccineerd. Weliswaar vanwege oneigenlijke druk vanuit het kabinet, maar toch. Ik zie echter niet in waarom ik een boostershot zou moeten halen. Zeker niet zonder degelijke onderbouwing. De rest van je persoonlijke aanval daar ga ik niet eens op in.quote:
[..]
Kijk nou eens wie er nu voor het overgrote deel in het ziekenhuis en IC liggen? Ongevaccineerde mensen. Als die er niet zouden liggen hadden we geen probleem gehad, slechts een lichte druk op de zorg van gevaccineerde zeer kwetsbare mensen.
Nee, je hebt geen goede onderbouwing. Je vertrouwt zonder goede reden op je eigen immuunsysteem (net als al die ongevaccineerden die nu in ziekenhuis/IC liggen ook deden). Je bent eigenwijs en mensen als jij zijn de reden waarom de druk op de zorg te hoog is.beetje overdreven, er moet wel een basis zijn waarop gevaccineerd wordt, als je al gevaccineerd bent en niet tot een risicogroep behoort is zo'n 3e prik niet nodig, tenminste ik heb nog geen specialist gezien die dat aanbeveeltquote:
Nee, je hebt geen goede onderbouwing. Je vertrouwt zonder goede reden op je eigen immuunsysteem (net als al die ongevaccineerden die nu in ziekenhuis/IC liggen ook deden). Je bent eigenwijs en mensen als jij zijn de reden waarom de druk op de zorg te hoog is.Stel nu eens dat 100% van de bevolking boven de 12 jaar gevaccineerd is. Dat zijn ~14 miljoen mensen. Als we er vanuit gaan dat het vaccin ~95% effectief is houdt dat in dat je nog steeds ~700.000 mensen hebt die ernstig ziek kunnen worden en/of kunnen overlijden.quote:
[..]
Kijk nou eens wie er nu voor het overgrote deel in het ziekenhuis en IC liggen? Ongevaccineerde mensen. Als die er niet zouden liggen hadden we geen probleem gehad, slechts een lichte druk op de zorg van gevaccineerde zeer kwetsbare mensen.
Nee, je hebt geen goede onderbouwing. Je vertrouwt zonder goede reden op je eigen immuunsysteem (net als al die ongevaccineerden die nu in ziekenhuis/IC liggen ook deden). Je bent eigenwijs en mensen als jij zijn de reden waarom de druk op de zorg te hoog is.
De grap is, die 700.000 mensen is hoogstwaarschijnlijk een grotere groep dan de hoeveelheid daadwerkelijke 'anti-vaxxers'.
Serieus, de discussie over ongevaccineerde mensen die de zorg zouden doen overspoelen is echt een stuk minder waardevol dan gedacht.Als de medische wetenschap het voor het overgrote deel over eens is dat jouw leeftijdsgroep een booster nodig heeft, voor je eigen gezondheid, die van anderen, of vanwege de druk op de zorg, dan moet je niet eigenwijs zijn en gewoon die booster nemen.quote:
[..]
Kom eens met argumenten waarom de vitale populatie een booster zou moeten nemen?Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.De medische wetenschap is het er helemaal niet over eens dat elke leeftijdsgroep een booster nodig heeft, of dat elke leeftijdsgroep uberhaupt vaccinatie nodig heeft. Kijk naar de discussie over de 12-17 jarigen. Het belangrijkste argument van de gezondheidsraad was dat door het vaccineren van de leeftijdsgroep 12-17 de bevolking als geheel geholpen was, maar het individu niet veel.quote:
[..]
Als de medische wetenschap het voor het overgrote deel over eens is dat jouw leeftijdsgroep een booster nodig heeft, voor je eigen gezondheid, die van anderen, of vanwege de druk op de zorg, dan moet je niet eigenwijs zijn en gewoon die booster nemen.
Blijf je dan nog steeds bij je argument?Je hoeft ook nog helemaal geen boostershot te halen, maar je keurt het ook al af als het in de toekomst wel zou worden aanbevolen en dat is het kwalijke.quote:
[..]
Je hebt niet gelezen. Ik ben gewoon volledig gevaccineerd. Weliswaar vanwege oneigenlijke druk vanuit het kabinet, maar toch. Ik zie echter niet in waarom ik een boostershot zou moeten halen. Zeker niet zonder degelijke onderbouwing. De rest van je persoonlijke aanval daar ga ik niet eens op in.
En als je wel open staat voor een toekomstig boostershot... waarom ben je dan nu zo bezig met die vraag?Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Waarom duurt het eigenlijk zo lang om tot een advies te komen? Moeten ze wat op kweek zetten?quote:
[..]
Gezondheidsraad is om advies gevraagd, die komen in september met advies.
Ik denk dat ik het advies al weet ja. Boosters voor kwetsbare mensen mogelijk maken.
En wellicht als mensen willen ook een derde op eigen verzoek, tenzij schaarste (wat er niet meer is)
Dat is TvT en andere uitrollen van de politieke beleidskeuzes frommelen is een vervolgstap die ook zo gemaakt is.Hoe oud zijn deze ongevaccineerde mensen op de IC?quote:
[..]
Kijk nou eens wie er nu voor het overgrote deel in het ziekenhuis en IC liggen? Ongevaccineerde mensen. Als die er niet zouden liggen hadden we geen probleem gehad, slechts een lichte druk op de zorg van gevaccineerde zeer kwetsbare mensen.
Nee, je hebt geen goede onderbouwing. Je vertrouwt zonder goede reden op je eigen immuunsysteem (net als al die ongevaccineerden die nu in ziekenhuis/IC liggen ook deden). Je bent eigenwijs en mensen als jij zijn de reden waarom de druk op de zorg te hoog is.Vakanties.quote:
[..]
Waarom duurt het eigenlijk zo lang om tot een advies te komen? Moeten ze wat op kweek zetten?Das mooi, dat zijn ze op dit moment nog niet misschien, dus laat ik hem mooi liggenquote:
[..]
Als de medische wetenschap het voor het overgrote deel over eens is dat jouw leeftijdsgroep een booster nodig heeft, voor je eigen gezondheid, die van anderen, of vanwege de druk op de zorg, dan moet je niet eigenwijs zijn en gewoon die booster nemen.
Hij keurt een booster bij voorbaat al af, dat is waar ik over val. Er is nu nog helemaal geen sprake van een booster voor hem.quote:
[..]
De medische wetenschap is het er helemaal niet over eens dat elke leeftijdsgroep een booster nodig heeft, of dat elke leeftijdsgroep uberhaupt vaccinatie nodig heeft. Kijk naar de discussie over de 12-17 jarigen. Het belangrijkste argument van de gezondheidsraad was dat door het vaccineren van de leeftijdsgroep 12-17 de bevolking als geheel geholpen was, maar het individu niet veel.
Blijf je dan nog steeds bij je argument?Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Ik zou persoonlijk meer waarde zien in als een malle opschalen om derdewereldlanden te vaccineren dan bij ons nog een 3e toe te voegen die marginaal verschil maakt eerlijk gezegd.quote:
[..]
Hij keurt een booster bij voorbaat al af, dat is waar ik over val. Er is nu nog helemaal geen sprake van een booster voor hem.anders kunnen ze niet genoeg uren schrijvenquote:
[..]
Waarom duurt het eigenlijk zo lang om tot een advies te komen? Moeten ze wat op kweek zetten?Als de consensus is dat het voor mijn eigen gezondheid noodzakelijk is dan zal ik het opnieuw overwegen. Dat het noodzakelijk is voor de gezondheid van anderen, is voor mij geen argument. Nu groepsimmuniteit niet langer realistisch lijkt, vind ik dat een oneigenlijk argument. Vanuit dat oogpunt vaccineer je je voor jezelf en niet voor een ander. En het zou fijn zijn als je stopt met die persoonlijke aanvallen. Ik moet helemaal niets.quote:
[..]
Als de medische wetenschap het voor het overgrote deel over eens is dat jouw leeftijdsgroep een booster nodig heeft, voor je eigen gezondheid, die van anderen, of vanwege de druk op de zorg, dan moet je niet eigenwijs zijn en gewoon die booster nemen.Vaccinatieupdate vanuit het RIVM
1e prik
2e prik
Aan de vaccinatiebereidheid ligt het niet, de onderste groepen blijven nog wel wat achter.
Maar wellicht trekt dit nog bij nu veel vakanties (bijna) achter de rug zijn.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.En stel dat nou zou blijken (puur hypothetisch he) dat na een booster, dus met drie vaccinaties, groepsimmuniteit wel echt bereikt wordt, zou het dan wel weer een argument worden, de gezondheid van anderen?quote:
[..]
Als de consensus is dat het voor mijn eigen gezondheid noodzakelijk is dan zal ik het opnieuw overwegen. Dat het noodzakelijk is voor de gezondheid van anderen, is voor mij geen argument. Nu groepsimmuniteit niet langer realistisch lijkt, vind ik dat een oneigenlijk argument. Vanuit dat oogpunt vaccineer je je voor jezelf en niet voor een ander. En het zou fijn zijn als je stopt met die persoonlijke aanvallen. Ik moet helemaal niets.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ja.quote:
[..]
En stel dat nou zou blijken (puur hypothetisch he) dat na een booster, dus met drie vaccinaties, groepsimmuniteit wel echt bereikt wordt, zou het dan wel weer een argument worden, de gezondheid van anderen?Nee dan verzetten we de doelpalen gewoon weer terug naar besmettingen.quote:
[..]
En stel dat nou zou blijken (puur hypothetisch he) dat na een booster, dus met drie vaccinaties, groepsimmuniteit wel echt bereikt wordt, zou het dan wel weer een argument worden, de gezondheid van anderen?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Wij hebben voor onze dochter pas na de vakanties afspraken gemaakt. Ik denk dat dat voor veel mensen het geval is, dus ik denk dat dat best nog wel flink zal stijgen in de komende weken/maanden in die leeftijdscategorie.quote:
Vaccinatieupdate vanuit het RIVM
1e prik
[ afbeelding ]
2e prik
[ afbeelding ]
Aan de vaccinatiebereidheid ligt het niet, de onderste groepen blijven nog wel wat achter.
Maar wellicht trekt dit nog bij nu veel vakanties (bijna) achter de rug zijn.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Lacht met Pfizer aandelen in zijn portfolioquote:Op dinsdag 24 augustus 2021 16:44 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Goddamn it.... *gaat snel Pfizer aandelen kopen*Alsof er een goede wetenschappelijke onderbouwing nodig is.quote:
Zo lang er geen goede, wetenschappelijke onderbouwing ligt waarom de vitale populatie een boostershot zou moeten nemen, kunnen ze de tering genieten.
Nu herd immunity van tafel is, is het vaccineren ten bate van anderen eigenlijk niets anders dan gezondheidssocialisme. Want waarom moet ik iets laten injecteren terwijl ik vrijwel zeker geen hinder ondervind wanneer ik de natuurlijke infectie doormaak?
Straks in september zegt de Gezondheidsraad dat het prima is en daarna ga jij ook voor het bijltje.
Tenzij jij je "volledig gevaccineerd" status wilt kwijtraken natuurlijk.Tja, hier kan ik niet zoveel mee.quote:
[..]
Nee dan verzetten we de doelpalen gewoon weer terug naar besmettingen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
In Isral lijkt dat inmiddels wel de werkelijkheid te zijn toch? Daar is (of wordt?) het vaccinatiepaspoort toch ingetrokken als je maar 2 prikken hebt?quote:dat gaat wel heel hard dan, eerst was het alleen 60+ een 3e prik, nu lees ik 40+ dan kunnen ze toch moeilijk voor de >40 die paspoorten in gaan trekkenquote:
[..]
In Isral lijkt dat inmiddels wel de werkelijkheid te zijn toch? Daar is (of wordt?) het vaccinatiepaspoort toch ingetrokken als je maar 2 prikken hebt?In de vriendengroep van mijn dochter (17 jaar) waren nogal veel besmettingen na Dansen met Jansen dus die kunnen hun prik ook pas in september krijgenquote:
[..]
Wij hebben voor onze dochter pas na de vakanties afspraken gemaakt. Ik denk dat dat voor veel mensen het geval is, dus ik denk dat dat best nog wel flink zal stijgen in de komende weken/maanden in die leeftijdscategorie.
(MIjn dochter heeft overigens beide prikken al gehad)
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your wayAh ja, dat is ook een goede inderdaad.quote:
[..]
In de vriendengroep van mijn dochter (17 jaar) waren nogal veel besmettingen na Dansen met Jansen dus die kunnen hun prik ook pas in september krijgen
(MIjn dochter heeft overigens beide prikken al gehad
Mijn dochter werd ook in de vakantie pas 12, dus tja.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Dat denk ik ook hoor. Maar in theorie had iedereen 1-9-2021 klaar kunnen zijn.quote:
[..]
Wij hebben voor onze dochter pas na de vakanties afspraken gemaakt. Ik denk dat dat voor veel mensen het geval is, dus ik denk dat dat best nog wel flink zal stijgen in de komende weken/maanden in die leeftijdscategorie.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Oh geen idee of dat een wappie is. Het ging mij meer om het feit dat veel mensen denken / dachten dat ze volledig beschermd waren na de vaccinaties. Of voor 93% of wat was het. Dat blijkt dus na 3 a 4 maanden al 25% minder het geval te zijn en die Isralir benoemd dat.quote:Dit zou pure chantage zijn. Deelname aan de samenleving afhankelijk maken van periodieke vaccinatie is gewoon een verkapte verplichting.quote:
[..]
Alsof er een goede wetenschappelijke onderbouwing nodig is.
Straks in september zegt de Gezondheidsraad dat het prima is en daarna ga jij ook voor het bijltje.
Tenzij jij je "volledig gevaccineerd" status wilt kwijtraken natuurlijk.Ik dacht dat ik gelezen had dat die green pass voor iedereen ingetrokken werd, maar ik kan me niet meer herinneren waar. Kan zijn dat ik dat verkeerd heb uiteraard.quote:
[..]
dat gaat wel heel hard dan, eerst was het alleen 60+ een 3e prik, nu lees ik 40+ dan kunnen ze toch moeilijk voor de >40 die paspoorten in gaan trekken
BTW: "Testen voor Toegang" geldt daar voor iedereen ouder dan 3, dat is wel next level: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-58245285Laten we het 'een keuze met gevolgen' noemen.quote:
[..]
Dit zou pure chantage zijn. Deelname aan de samenleving afhankelijk maken van periodieke vaccinatie is gewoon een verkapte verplichting.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ik wil nog steeds meer grote onderzoeken zien, en dan niet uit Isral aka Pfizerquote:
[..]
Oh geen idee of dat een wappie is. Het ging mij meer om het feit dat veel mensen denken / dachten dat ze volledig beschermd waren na de vaccinaties. Of voor 93% of wat was het. Dat blijkt dus na 3 a 4 maanden al 25% minder het geval te zijn en die Isralir benoemd dat.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Met als wezenlijk verschil dat er geen einddoel meer is, want dat vaccinaties ons hier uit gaan halen kan je inmiddels wel afvoeren als argument.quote:
[..]
Laten we het 'een keuze met gevolgen' noemen.En als iemand een pistool op je hoofd zet, is dat ook een keuze met gevolgen?quote:
[..]
Laten we het 'een keuze met gevolgen' noemen.Oh, hadden we eerst wel een einddoel dan?quote:
[..]
Met als wezenlijk verschil dat er geen einddoel meer is, want dat vaccinaties ons hier uit gaan halen kan je inmiddels wel afvoeren als argument.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)er staat alleen niet dat je pas of pas weer vaccinated bent bij een 3e prikquote:
[..]
Ik dacht dat ik gelezen had dat die green pass voor iedereen ingetrokken werd, maar ik kan me niet meer herinneren waar. Kan zijn dat ik dat verkeerd heb uiteraard.
BTW: "Testen voor Toegang" geldt daar voor iedereen ouder dan 3, dat is wel next level: https://www.bbc.com/news/world-middle-east-58245285Na die 2 prikken zou t toch klaar zijn? Althans veel mensen dachten dat.quote:
[..]
Oh, hadden we eerst wel een einddoel dan?Door je voor jezelf te laten vaccineren doe je het ook voor een ander omdat je daarmee de druk op de zorg verlaagd en minder maatregelen nodig zijn. Doe het voor het ziekenhuispersoneel, doe het voor je landgenoten zodat zij zo min mogelijk last hebben van maatregelen. Groepimmuniteit bereiken is niet de enige factor om het voor een ander te doen.quote:
[..]
Als de consensus is dat het voor mijn eigen gezondheid noodzakelijk is dan zal ik het opnieuw overwegen. Dat het noodzakelijk is voor de gezondheid van anderen, is voor mij geen argument. Nu groepsimmuniteit niet langer realistisch lijkt, vind ik dat een oneigenlijk argument. Vanuit dat oogpunt vaccineer je je voor jezelf en niet voor een ander. En het zou fijn zijn als je stopt met die persoonlijke aanvallen. Ik moet helemaal niets.
Sorry voor de persoonlijke aanvallen maar een aantal van je opmerkingen waren dezelfde die wappies ook maken terwijl je dat naar eigen zeggen niet bent. Frustrerend om iemand die volledig gevaccineerd is "die kant" op te zien gaan qua gedachten.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Nou ja in zoverre dat er altijd is gezegd dat we er vanaf waren als iedereen is gevaccineerd. Toegegeven, er is niet gezegd hoeveel vaccinatiesquote:
[..]
Oh, hadden we eerst wel een einddoel dan?
Maar als we echt deze weg in slaan denk ik dat het einde zoek is. Dan is vaccineren een doel op zich geworden, want wat is in godsnaam de meerwaarde behalve je vinkje in een app behouden? Dat is toch bizar.En dit is dus een achterhaald argument. Sinds delta zijn gevaccineerden vrijwel zeker net zo besmettelijk. En daar zit voor mij het verschil.quote:
[..]
Door je voor jezelf te laten vaccineren doe je het ook voor een ander omdat je daarmee de druk op de zorg verlaagd en minder maatregelen nodig zijn.het oude normaalquote:
[..]
Oh, hadden we eerst wel een einddoel dan?Gevaccineerden belanden niet net zo veel in het ziekenhuis/IC als ongevaccineerden, zeker als je de kwetsbaren en ouderen niet meerekent. Besmettelijkheid is maar n factor in het geheel.quote:
[..]
En dit is dus een achterhaald argument. Sinds delta zijn gevaccineerden vrijwel zeker net zo besmettelijk. En daar zit voor mij het verschil.
Overigens is dat van dezelfde besmettelijkheid nog geen zekerheid, onderzoeken lopen nog vollop.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Wat is de gemiddelde leeftijd van de ongevaccineerden op de IC? als dat ook 80+ is dat zegt het nog niks.quote:
[..]
Gevaccineerden belanden niet net zo veel in het ziekenhuis/IC als ongevaccineerden, zeker als je de kwetsbaren en ouderen niet meerekent. Besmettelijkheid is maar n factor in het geheel.
Overigens is dat van dezelfde besmettelijkheid nog geen zekerheid, onderzoeken lopen nog vollop.Weet je wat het is, op het moment dat de vaccinatie een collectief doel dient, namelijk van het gezeik af, vind ik die vaccinatie best te billijken en prima acceptabel.quote:
[..]
Gevaccineerden belanden niet net zo veel in het ziekenhuis/IC als ongevaccineerden, zeker als je de kwetsbaren en ouderen niet meerekent. Besmettelijkheid is maar n factor in het geheel.
Overigens is dat van dezelfde besmettelijkheid nog geen zekerheid, onderzoeken lopen nog vollop.
Maar op het moment dat ik mij moet laten vaccineren puur ten behoeve van anderen, zonder daar zelf beter van te worden, verandert dat voor mij de zaak fundamenteel. Dan wordt het gezondheidssocialisme. Zeg maar zoals je belasting afdraagt zodat een andere pechvogel niet uit de vuilnisbak hoeft te vreten. We gaan ook niet de hele bevolking vaccineren tegen de griep, zodat er minder bejaarden in het ziekenhuis eindigen met griep. Snap je wat ik wil zeggen?
Sterkquote:
[..]
Als de medische wetenschap het voor het overgrote deel over eens is dat jouw leeftijdsgroep een booster nodig heeft, voor je eigen gezondheid, die van anderen, of vanwege de druk op de zorg, dan moet je niet eigenwijs zijn en gewoon die booster nemen.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ja je bent egocentrisch.quote:
[..]
Weet je wat het is, op het moment dat de vaccinatie een collectief doel dient, namelijk van het gezeik af, vind ik die vaccinatie best te billijken en prima acceptabel.
Maar op het moment dat ik mij moet laten vaccineren puur ten behoeve van anderen, zonder daar zelf beter van te worden, verandert dat voor mij de zaak fundamenteel. Dan wordt het gezondheidssocialisme. Zeg maar zoals je belasting afdraagt zodat een andere pechvogel niet uit de vuilnisbak hoeft te vreten. We gaan ook niet de hele bevolking vaccineren tegen de griep, zodat er minder bejaarden in het ziekenhuis eindigen met griep. Snap je wat ik wil zeggenThey told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Je kunt beter naar de mediaan vragen, natuurlijk.quote:
[..]
Wat is de gemiddelde leeftijd van de ongevaccineerden op de IC? als dat ook 80+ is dat zegt het nog niks.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Ik verwijs je graag door naar Ollie:quote:
[..]
Wat is de gemiddelde leeftijd van de ongevaccineerden op de IC? als dat ook 80+ is dat zegt het nog niks.
COR / Het Positiviteitstopic #58 - 1 November, geen maatregelen meer?
edit: ik zie dat je vroeg om ongevaccineerden, niet alleen de leeftijd. ik zal kijken waar ik dat nog kan vinden.
Vandaag:Ik denk dat we er wel vanuit kunnen gaan dat die verhoudingen ongeveer hetzelfde zijn als het gaat om ziekenhuis/IC.quote:De meeste mensen bij wie het coronavirus wordt vastgesteld, zijn niet ingent. In de laatste zes weken zijn 368.000 mensen positief getest. Van ruim 305.000 mensen is bekend of ze gevaccineerd zijn. Twee op de drie waren niet ingent, 18 procent deels en 16 procent helemaal.
3 weken geleden
[ Bericht 9% gewijzigd door Ronald-Koeman op 24-08-2021 17:20:35 ]Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Eerste, zeker, helemaal mee eensquote:
[..]
boosters voor kwetsbaren is toch niets mis mee en waarom zou dit de kans op tvt verlenging verhogen of begrijp ik je niet goed?
TvT houdt geen stand als je dan gevaccineerd bent. Zeker niet als je 'maar' twee keer gevaccineerd bent
Dan wordt het of vaccinatie als toegangsbewijs laten vervallen, of iedereen en zijn moeder een booster geven als toegangsbewijs
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWetenschappers die over een complex vraagstuk advies moeten geven wat veel impact kan hebben.quote:
[..]
Waarom duurt het eigenlijk zo lang om tot een advies te komen? Moeten ze wat op kweek zetten?
Dat duurt altijd langOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeik zie dat probleem niet, nu heb je toch ook mensen die met janssen maar 1 prik hebben gehad maar toch volledig gevaccineerd zijn, als je geen brief hebt gehad voor die 3e prik ben je gewoon volledig gevaccineerd lijkt mequote:
[..]
Eerste, zeker, helemaal mee eens
TvT houdt geen stand als je dan gevaccineerd bent. Zeker niet als je 'maar' twee keer gevaccineerd bent
Dan wordt het of vaccinatie als toegangsbewijs laten vervallen, of iedereen en zijn moeder een booster geven als toegangsbewijsDie groepen komen toch vrijwel nooit in het ziekenhuis dus voor de zorg is dat weinig impactvolquote:
[..]
In de vriendengroep van mijn dochter (17 jaar) waren nogal veel besmettingen na Dansen met Jansen dus die kunnen hun prik ook pas in september krijgen
(MIjn dochter heeft overigens beide prikken al gehadOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeProbeer te voorkomen om te denken in kanten. Ook ongevaccineerden (door keuze) doen dat met een reden die voor hen goed lijkt. Dat betekent niet dat ze minder mens zijn oid, dat betekent gewoon dat ze een andere keuze dan jij hebben gemaakt.quote:
[..]
Door je voor jezelf te laten vaccineren doe je het ook voor een ander omdat je daarmee de druk op de zorg verlaagd en minder maatregelen nodig zijn. Doe het voor het ziekenhuispersoneel, doe het voor je landgenoten zodat zij zo min mogelijk last hebben van maatregelen. Groepimmuniteit bereiken is niet de enige factor om het voor een ander te doen.
Sorry voor de persoonlijke aanvallen maar een aantal van je opmerkingen waren dezelfde die wappies ook maken terwijl je dat naar eigen zeggen niet bent. Frustrerend om iemand die volledig gevaccineerd is "die kant" op te zien gaan qua gedachten.Je volledige serie afgerond dan. Dat is bij Janssen nu 1 prik, bij de andere vaccinaties 2 prikken. Tenzij eerdere positieve test ervoor.quote:
[..]
ik zie dat probleem niet, nu heb je toch ook mensen die met janssen maar 1 prik hebben gehad maar toch volledig gevaccineerd zijn, als je geen brief hebt gehad voor die 3e prik ben je gewoon volledig gevaccineerd lijkt me
Als je dat uitbreidt geldt dat voor iedereen natuurlijk, want hoe ga je dit anders omknutselen?
Als je die boosters daarin wilt stoppen als toegangsbewijs that is.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likezo moeilijk is dat toch niet? Als ze dat bijvoorbeeld bij 60+ zouden doen, geldt voor hun 3 prikken en voor de rest blijft het zoals het wasquote:
[..]
Je volledige serie afgerond dan. Dat is bij Janssen nu 1 prik, bij de andere vaccinaties 2 prikken. Tenzij eerdere positieve test ervoor.
Als je dat uitbreidt geldt dat voor iedereen natuurlijk, want hoe ga je dit anders omknutselen?
Als je die boosters daarin wilt stoppen als toegangsbewijs that is.Er zijn toch ook zat risicogroepen onder de 60?quote:
[..]
zo moeilijk is dat toch niet? Als ze dat bijvoorbeeld bij 60+ zouden doen, geldt voor hun 3 prikken en voor de rest blijft het zoals het was
Tevens creer je hierbij weer een extra tweedeling, als je iedereen boven de 60 een booster verplicht stelt.
Technisch is het niet zo ingewikkeld, de rest welOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeZelf vind ik 12% niet zo veel hoor.quote:
Lees via Hugo’s instagram dat van de 4,75 miljoen verstuurde brieven slechts 1,25 miljoen zelftesten zijn besteld tot op heden. Zoals verwacht dus matig animo voor deze geste..
En ik wacht nog steeds op die brief. Mijn moeder heeft die al een week liggen en die woont 10 minuten bij me vandaan´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´ik zie echt de moeilijkheid niet als je kwetsbaren adviseert en uitnodigt om een 3e prik te nemen en dan meteen te stellen dat ze zonder die 3e prik niet volledig gevaccineerd zijn en dus hun app moeten resetten na die 3e prikquote:
[..]
Er zijn toch ook zat risicogroepen onder de 60?
Tevens creer je hierbij weer een extra tweedeling, als je iedereen boven de 60 een booster verplicht stelt.
Technisch is het niet zo ingewikkeld, de rest welVergeet niet dat Isral nog steeds de proeftuin is van Pfizer. Van het weekend kwam er een behoorlijk vaag onderzoek naar buiten uit Isral die veel mensen in twijfel trekken.quote:
[..]
In Isral lijkt dat inmiddels wel de werkelijkheid te zijn toch? Daar is (of wordt?) het vaccinatiepaspoort toch ingetrokken als je maar 2 prikken hebt?
Je zou haast zeggen zal er niet iets anders spelen onderhand.Een keuze die negatieve impact heeft op de hele samenleving incl. mij. Dat maakt het bij vlagen moeilijk om ongevaccineerden in hun waarde te laten. Als ze bang zijn of het heeft geen zin vanwege hun immuunsysteem dan heb ik daar begrip voor, maar als iemand eigenwijs is minder.quote:
[..]
Probeer te voorkomen om te denken in kanten. Ook ongevaccineerden (door keuze) doen dat met een reden die voor hen goed lijkt. Dat betekent niet dat ze minder mens zijn oid, dat betekent gewoon dat ze een andere keuze dan jij hebben gemaakt.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Okquote:
[..]
Een keuze die negatieve impact heeft op de hele samenleving incl. mij. Dat maakt het bij vlagen moeilijk om ongevaccineerden in hun waarde te laten. Als ze bang zijn of het heeft geen zin vanwege hun immuunsysteem dan heb ik daar begrip voor, maar als iemand eigenwijs is minder.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Maar wat jij eigenwijs noemt is voor een best flinke groep angst. Ik heb 't gisteren in dit topic uiteen gezet. Van die 1,8 miljoen mensen die telkens genoemd wordt is zo'n 600.000 tussen de 12 en 17 en 700.000 heeft issues waardoor ze niet gevaccineerd kunnen worden.quote:
[..]
Een keuze die negatieve impact heeft op de hele samenleving incl. mij. Dat maakt het bij vlagen moeilijk om ongevaccineerden in hun waarde te laten. Als ze bang zijn of het heeft geen zin vanwege hun immuunsysteem dan heb ik daar begrip voor, maar als iemand eigenwijs is minder.
De groep daadwerkelijke anti-vaxxers is naar mijn idee best wel klein.quote:
Nou ja in zoverre dat er altijd is gezegd dat we er vanaf waren als iedereen is gevaccineerd. Toegegeven, er is niet gezegd hoeveel vaccinatiesKunnen we inmiddels niet zeggen dat alles wat de Jonge zegt we met een hoeveelheid zout waar de dode zee van zou verbleken moeten nemen?quote:En hoe controleer je dan dat hun status wordt ingetrokken van volledig gevaccineerd als ze geen booster halen?quote:
[..]
ik zie echt de moeilijkheid niet als je kwetsbaren adviseert en uitnodigt om een 3e prik te nemen en dan meteen te stellen dat ze zonder die 3e prik niet volledig gevaccineerd zijn en dus hun app moeten resetten na die 3e prik
Ik zie volop problemen en moeilijkhedenOh how you'd have a happy life, if you did the things you likede technische kant laat ik liever aan @chratnox maar volgens mij moet dat gewoon kunnen, je vraagt nu ook die QR code op, die zou dan vervallen voor die mensenquote:
[..]
En hoe controleer je dan dat hun status wordt ingetrokken van volledig gevaccineerd als ze geen booster halen?
Ik zie volop problemen en moeilijkhedenNee, de regering maakt het een negatieve keuze.quote:
[..]
Een keuze die negatieve impact heeft op de hele samenleving incl. mij. Dat maakt het bij vlagen moeilijk om ongevaccineerden in hun waarde te laten. Als ze bang zijn of het heeft geen zin vanwege hun immuunsysteem dan heb ik daar begrip voor, maar als iemand eigenwijs is minder.wel even voor de duidelijkheid, ik heb liever dat die booster op vrijwillige basis blijft en dat het hele tvt of vaccinatiebewijs komt te vervallen, nationaal zou dat misschien kunnen maar denk niet dat we de komende jaren zonder vaccinatiebewijs kunnen reizenDat is dus niet zo want die QR code is offline opgeslagen en ook bij het scannen wordt die niet online geverifierd.quote:
[..]
de technische kant laat ik liever aan @:chratnox maar volgens mij moet dat gewoon kunnen, je vraagt nu ook die QR code op, die zou dan vervallen voor die mensen
Het enige wat je kan doen is dan ALLE bestaande QR codes intrekken door de sleutels te vernieuwen, en zelfs dat werkt alleen als alle scanner-apps worden bijgewerkt.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?dank je dan houdt het wel op inderdaadquote:
[..]
Dat is dus niet zo want die QR code is offline opgeslagen en ook bij het scannen wordt die niet online geverifierd.
Het enige wat je kan doen is dan ALLE bestaande QR codes intrekken door de sleutels te vernieuwen, en zelfs dat werkt alleen als alle scanner-apps worden bijgewerkt.Mag je vinden. Ik vind het bizar dat een ander vanuit zijn eigen angst voor het virus van mij eist dat ik ergens aan meewerk wat voor mij geen voordelen biedt anders dan een vinkje in een app.quote:
En mensen tot actie bewegen zonder incentive is doorgaans erg lastig. Dus dat nu ontkennen en betogen dat iedereen zich for the greater good laat vaccineren, vind ik getuigen van enige schijnheiligheid. De meesten willen gewoon van het gezeik af. No offense.ik ben zelf nog nergens geweest waar ik die QR code heb moeten tonen maar stel dat een reisbestemming triple vaccination eist, zou je het dan nog niet doen?quote:
[..]
Mag je vinden. Ik vind het bizar dat een ander vanuit zijn eigen angst voor het virus van mij eist dat ik ergens aan meewerk wat voor mij geen voordelen biedt anders dan een vinkje in een app.
En mensen tot actie bewegen zonder incentive is doorgaans erg lastig. Dus dat nu ontkennen vind ik getuigen van enige schijnheiligheid. No offense.Maar dan is er een incentive. Namelijk vaccineren of anders geen vakantie.quote:
[..]
ik ben zelf nog nergens geweest waar ik die QR code heb moeten tonen maar stel dat een reisbestemming triple vaccination eist, zou je het dan nog niet doen?
Een vaccinatie zodat een ander niet in het ziekenhuis komt, vind ik eerlijk gezegd wel ver gaan ja. Als dat het enige argument zou zijn.Er is technisch best makkelijk wat mogelijk maar hoe dat maatschappelijk en medisch verantwoord en wenselijk en makkelijk kan zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
de technische kant laat ik liever aan @:chratnox maar volgens mij moet dat gewoon kunnen, je vraagt nu ook die QR code op, die zou dan vervallen voor die mensen
Nog los van de selectie van mensen die een booster meten krijgen, de prikken daarvoor en de registratie en doorgifte daarvan in die app.
Ik zeg: dikke nope. Doe maar niet.
Maar het zijn vast zaken die bij Hugo en zijn team spleen als gedachte ja.
Dat welOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDit is een onderzoek naar B en T-cellen en antilichamen na het mRNA vaccin en een eventuele booster. Na 6 maanden herkennen je B en T-cellen nog steeds het virus ook de varianten die nu rond gaan. Een booster zorgt alleen voor meer anti-stoffen maar heeft geen effect op je B en T cellen als je volledig gevaccineerd bent. Dus een booster zou alleen handig zijn voor mensen met een heel slecht werkend immuunsysteem of wat onderdrukt moet worden door medicatie.
Ik ben gevaccineerd met Janssen. Lange tijd heeft bij mij alleen de vaccinatie geregistreerd door GGD in de app gestaan en toch had ik een QR code. Toen de RIVM geupdatete had, was mjin QR code vervallen, Ik moest toen gewoon een keer opnieuw de sleutel aanmaken en het was alweer geregeld.quote:
[..]
Dat is dus niet zo want die QR code is offline opgeslagen en ook bij het scannen wordt die niet online geverifierd.
Het enige wat je kan doen is dan ALLE bestaande QR codes intrekken door de sleutels te vernieuwen, en zelfs dat werkt alleen als alle scanner-apps worden bijgewerkt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Er is helemaal geen grond voor nu om te denken dat iemand die niet tot een specifieke risicogroep behoort, een gevaar voor de zorg is als ie geen extra booster haalt.quote:
[..]
Maar dan is er een incentive. Namelijk vaccineren of anders geen vakantie.
Een vaccinatie zodat een ander niet in het ziekenhuis komt, vind ik eerlijk gezegd wel ver gaan ja. Als dat het enige argument zou zijn.
Als dat wel zo is praten we wel verder, maar nu is het een dikke nope op dat vlak hoor.
Wat een onzinOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDat is een ander issue wat daaraan ten grondslag ligtquote:
[..]
Ik ben gevaccineerd met Janssen. Lange tijd heeft bij mij alleen de vaccinatie geregistreerd door GGD in de app gestaan en toch had ik een QR code. Toen de RIVM geupdatete had, was mjin QR code vervallen, Ik moest toen gewoon een keer opnieuw de sleutel aanmaken en het was alweer geregeld.
Nederlandse QR is trouwens weer een ander traject en proces dan de internationaleOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeik ben er sowieso wel klaar mee maar internationaal zijn we er zeker niet zo snel van n of andere vaccinatie eis afquote:Op zich eens, hoor, mensen proberen in principe voor zelf te voorkomen dat ze in het ziekenhuis komen.quote:
[..]
Maar dan is er een incentive. Namelijk vaccineren of anders geen vakantie.
Een vaccinatie zodat een ander niet in het ziekenhuis komt, vind ik eerlijk gezegd wel ver gaan ja. Als dat het enige argument zou zijn.
Maar dan kom je dus weer terug bij de druk op de zorg en dan wordt het wel anders.
Then again zie ik de druk op de zorg nu niet. Het neemt niet af, maar het neemt ook niet toe. Op zichzelf moet je de zorg kunnen inrichten op een continue bezetting van 200/500 covidpatienten, zou je denken.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Zojuist een brief ontvangen voor grieptesten, deze verscheurd en weggegooid uiteraard.N A P O L I
C A M P A N I Adus technisch zou het wel kunnen die 3e prik voor een bepaalde groepquote:
[..]
Ik ben gevaccineerd met Janssen. Lange tijd heeft bij mij alleen de vaccinatie geregistreerd door GGD in de app gestaan en toch had ik een QR code. Toen de RIVM geupdatete had, was mjin QR code vervallen, Ik moest toen gewoon een keer opnieuw de sleutel aanmaken en het was alweer geregeld.Internationaal is een ander speelveld jaquote:
[..]
ik ben er sowieso wel klaar mee maar internationaal zijn we er zeker niet zo snel van n of andere vaccinatie eis af
Binnen Europa al maar erbuiten al helemaalOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeExact dat jaquote:
[..]
Op zich eens, hoor, mensen proberen in principe voor zelf te voorkomen dat ze in het ziekenhuis komen.
Maar dan kom je dus weer terug bij de druk op de zorg en dan wordt het wel anders.
Then again zie ik de druk op de zorg nu niet. Het neemt niet af, maar het neemt ook niet toe. Op zichzelf moet je de zorg kunnen inrichten op een continue bezetting van 200/500 covidpatienten, zou je denken.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeHij viel hier ook net in de busquote:
Zojuist een brief ontvangen voor grieptesten, deze verscheurd en weggegooid uiteraard.
Ligt bij het oud papier. Zonde man, heel die exercitieOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeLijkt me wel. Is misschien best een klus, maar het lijkt me dat dat zeker kan. Maar, net als jij, ben ik geen expert in die dingenquote:
[..]
dus technisch zou het wel kunnen die 3e prik voor een bepaalde groepAnd the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Nee klopt. Was meer een reactie met mogelijke oorzaak waarom vaccinatie bij de jongere groepen nog wat achterlooptquote:
[..]
Die groepen komen toch vrijwel nooit in het ziekenhuis dus voor de zorg is dat weinig impactvolYou won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your wayVoorlopig niet hoorquote:
[..]
dus technisch zou het wel kunnen die 3e prik voor een bepaalde groep
Ik zit er behoorlijk in en zie het niet voor me iig
Naast dat het onwenselijk is.
Als de risicogroep gedefinieerd, selectief geprikt en dan buitengesloten kan worden van de rest tenzij ze een extra booster halen wel.
Dan is het wel op te lossen.
Maar die voorwaardelijke stappen gaan het niet worden.
En politiek/maatschappelijk al helemaal nietOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeYep dat welquote:
[..]
Nee klopt. Was meer een reactie met mogelijke oorzaak waarom vaccinatie bij de jongere groepen nog wat achterloopt
Wel benieuwd ook of daar nog campagnes opgezet worden en wat daar uit komt qua maximum aan vaccinaties.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDaar hebben we in maart 2020 al afscheid van genomen.quote:“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.quote:
[..]
Dus dat nu ontkennen en betogen dat iedereen zich for the greater good laat vaccineren, vind ik getuigen van enige schijnheiligheid.
[..]“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.De nationale en internationale zitten anders in elkaar. De internationale heeft bijvoorbeeld waarmee (en hoe vaak) je gevaccineerd bent. Die hoeft niet eens te verlopen.quote:
[..]
Dat is dus niet zo want die QR code is offline opgeslagen en ook bij het scannen wordt die niet online geverifierd.
Het enige wat je kan doen is dan ALLE bestaande QR codes intrekken door de sleutels te vernieuwen, en zelfs dat werkt alleen als alle scanner-apps worden bijgewerkt.
De nationale moet eens in de zoveel tijd connectie hebben om te refreshen. Dan heb je een (relatief korte) periode waarin je er inderdaad nog steeds gebruik van kunt maken, maar dan wordt ie gewoon ingetrokken. Technisch zijn er ook zat dingen nu al mogelijk. Iedere 24 uur je QR code laten verlopen bijvoorbeeld. Daar hoef je overigens geen apps voor aan te passen, ook niet als je alle sleutels intrekt. Als je de sleutels intrekt is de QR code op je telefoon nog geldig maar bij een scanner niet meer.Kun je ook andere dingen aan die app koppelen dan alleen je covid-vaccinatiestatus?quote:
[..]
De nationale en internationale zitten anders in elkaar. De internationale heeft bijvoorbeeld waarmee (en hoe vaak) je gevaccineerd bent. Die hoeft niet eens te verlopen.
De nationale moet eens in de zoveel tijd connectie hebben om te refreshen. Dan heb je een (relatief korte) periode waarin je er inderdaad nog steeds gebruik van kunt maken, maar dan wordt ie gewoon ingetrokken. Technisch zijn er ook zat dingen nu al mogelijk. Iedere 24 uur je QR code laten verlopen bijvoorbeeld. Daar hoef je overigens geen apps voor aan te passen, ook niet als je alle sleutels intrekt. Als je de sleutels intrekt is de QR code op je telefoon nog geldig maar bij een scanner niet meer.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Even besmettelijk, vaccinnatie (tegen het SpikeEiwit) zorgt zelf niet voor immuniteit of een zwakker virus(kwaliteit) e.d.quote:
[..]
Hoe besmettelijk is een gevaccineerde eigenlijk in vergelijking met een niet-gevaccineerde? Als dat boven de 1/R ligt met R de kale reproductiewaarde, dan lijkt groepsimmuniteit mij bijna onhaalbaar.
Een gevaccineerde zal wel minder symptomen hebben en/of dan minder (heftig het) virus zal uitstoten dat daarmee anderen qua aantal wat ontziet. In plaats dat het regent dat het hoost, giet het van de regen.
Vaccinatie voorkomt primair gevolgen doordat een 'herstel' met antilichamen eerder kan (op)starten, wat vooral belangrijk is indien men een kwetsbaarheid heeft dat zorgt voor een langzaam op gang komende afweer. De eigen - reeds verworven en te activeren - afweer tegen Corona zal/hoeft daarmee ook wat minder 'sterk' te zijn (dit kan imo op termijn weer complicaties t.a.v. antilichaam 'gewenning' geven).
Het R-getal is een dimensieloos, nietszeggend getal, ook vanwege verschoven mediadoelpalen en het sws niets zegt over een toekomst. Oorspronkelijk staat getal voor hoeveel anderen een genfecteerd persoon zonder maatregelen, in de tijd tussen infectie en herstel, gemiddeld zou hebben besmet.
Vaccinatie in dit verband - als maatregel - benvloedt die resultante omdat de periode van herstel, met enkele dagen (ik schat 3 tot 5 dagen t.o.v. van een gemiddeld ziekteduur van omstreeks ca. 2 weken) verkort wordt. Die verkorting is niet veel maar voorkomt dat het virus de ruimte krijgt om ongestoord te repliceren en dus volop te verspreiden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Maar een hoge vaccinatiegraad helpt je sneller van het probleem af. Je opmerking over gezondheidssocialisme komt nogal naef over. Het Nederlandse zorgstelsel is op collectieve zorg gebouwd, om dezelfde reden, omdat het humaner en uiteindelijk efficinter is. Daarnaast, gemiddeld genomen betalen mensen ook meer premie dan ze ontvangen, om chronisch zieken e.d. zorg te kunnen bieden.quote:
[..]
Mag je vinden. Ik vind het bizar dat een ander vanuit zijn eigen angst voor het virus van mij eist dat ik ergens aan meewerk wat voor mij geen voordelen biedt anders dan een vinkje in een app.
En mensen tot actie bewegen zonder incentive is doorgaans erg lastig. Dus dat nu ontkennen en betogen dat iedereen zich for the greater good laat vaccineren, vind ik getuigen van enige schijnheiligheid. De meesten willen gewoon van het gezeik af. No offense.
Het is qua vaccins ook helemaal niet nieuw. Bijvoorbeeld HPV vaccin en zelfs BMR.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
