quote:Formal start of final phase of Afghan pullout by US, NATO
KABUL, Afghanistan (AP) — The final phase of ending America’s “forever war” in Afghanistan after 20 years formally began Saturday, with the withdrawal of the last U.S. and NATO troops by the end of summer.
President Joe Biden had set May 1 as the official start of the withdrawal of the remaining forces — about 2,500-3,500 U.S. troops and about 7,000 NATO soldiers.
Even before Saturday, the herculean task of packing up had begun.
The military has been taking inventory, deciding what is shipped back to the U.S., what is handed to the Afghan security forces and what is sold as junk in Afghanistan’s markets. In recent weeks, the military has been flying out equipment on massive C-17 cargo planes.
The U.S. is estimated to have spent more than $2 trillion in Afghanistan in the past two decades, according to the Costs of War project at Brown University, which documents the hidden costs of the U.S. military engagement.
Defense department officials and diplomats told The Associated Press the withdrawal has involved closing smaller bases over the last year. They said that since Biden announced the end-of-summer withdrawal date in mid-April, only roughly 60 military personnel had left the country.
The U.S. and its NATO allies went into Afghanistan together on Oct. 7, 2001 to hunt the al-Qaida perpetrators of the 9/11 terrorist attacks who lived under the protection of the country’s Taliban rulers. Two months later, the Taliban had been defeated and al-Qaida fighters and their leader, Osama bin Laden, were on the run.
In his withdrawal announcement last month, Biden said the initial mission was accomplished a decade ago when U.S. Navy SEALS killed bin Laden in his hideout in neighboring Pakistan. Since then, al-Qaida has been degraded, while the terrorist threat has “metastasized” into a global phenomenon that is not contained by keeping thousands of troops in one country, he said.
Until now the U.S. and NATO have received no promises from the Taliban that they won’t attack troops during the pullout. In a response to AP questions, Taliban spokesman Suhail Shaheen said the Taliban leadership was still mulling over its strategy.
The insurgent group continues to accuse Washington of breaching the deal it signed with Biden’s predecessor more than a year ago. In that agreement, the U.S. said it would have all troops out by May 1.
In a statement Saturday, Taliban military spokesman Zabihullah Mujahid said the passing of the May 1 deadline for a complete withdrawal “opened the way for (Islamic Emirate of Afghanistan) mujahidin to take every counteraction it deems appropriate against the occupying forces.”
However, he said fighters on the battlefield will wait for a decision from the leadership before launching any attacks and that decision will be based on “the sovereignty, values and higher interests of the country.”
Violence has spiked in Afghanistan since the February 2020 deal was signed. Peace talks between the Taliban and Afghan government, which were part of the agreement, quickly bogged down. On Friday, a truck bomb in eastern Logar province killed 21 people, many of them police and students.
Afghans have paid the highest price since 2001, with 47,245 civilians killed, according to the Costs of War project. Millions more have been displaced inside Afghanistan or have fled to Pakistan, Iran and Europe.
Afghanistan’s security forces are expected to come under increasing pressure from the Taliban after the withdrawal if no peace agreement is reached in the interim, according to Afghan watchers.
Since the start of the war they have taken heavy losses, with estimates ranging from 66,000 to 69,000 Afghan troops killed. The Afghan military has been battered by corruption. The U.S. and NATO pay $4 billion a year to sustain the force.
Some 300,000 Afghan troops are on the books, although the actual number is believed to be lower. Commanders have been found to inflate the numbers to collect paychecks of so-called “ghost soldiers,” according to the U.S. watchdog monitoring Washington’s spending in Afghanistan.
Last year was the only year U.S. and NATO troops did not suffer a loss. The Defense Department says 2,442 U.S. troops have been killed and 20,666 wounded since 2001. It is estimated that over 3,800 U.S. private security contractors have been killed. The Pentagon does not track their deaths.
The conflict also has killed 1,144 personnel from NATO countries.
The Taliban, meanwhile, are at their strongest since being ousted in 2001. While mapping their gains and territorial holds is difficult, they are believed to hold sway or outright control over nearly half of Afghanistan.
“We are telling the departing Americans ... you fought a meaningless war and paid a cost for that and we also offered huge sacrifices for our liberation,” Shaheen told the AP on Friday.
Striking a more conciliatory tone, he added: “If you ... open a new chapter of helping Afghans in reconstruction and rehabilitation of the country, the Afghans will appreciate that.”
In announcing the departure, Biden said waiting for ideal conditions to leave would consign America to an indefinite stay.
In the Afghan capital and throughout the country, there is a growing fear that chaos will follow the departure of the last foreign troops. After billions of dollars and decades of war, many Afghans wonder at whether it was worth it.
Die deadline had ik ook in mijn hoofd, waarom gaat het dan nu over mogelijk langer blijven dan 31 augustus?quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:10 schreef crystal_meth het volgende:
Maar hij koos 9/11 als uiterste datum, voor puur politieke redenen.
Er zaten sinds eind vorig jaar nog maar 2500 Amerikaanse militairen in Afghanistan. Kabul verdedigen was niet gelukt. Bovendien zitten veel westerlingen nog verspreid over het land.quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:16 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Uiteraard had dat gekund. Gewoon gefaseerde terugtrekking en Kabul en omgeving nog langer in militaire handen houden, totdat alle westerse staatsburgers ordentelijk waren gerepatrieerd.
In de winter zijn verplaatsingen veel moeilijker, veel bergpassen onbegaanbaar, is het moeilijk om materiaal of manschappen vanuit Pakistan aan te voeren.quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan hadden de Taliban het land net zo goed heroverd. Sterker, ze hadden een groot deel van Afghanistan allang in handen.
Het lijkt mij dat die haatbaarden hoe dan ook direct hun kans hadden gegrepen.
Omdat die datum met de Taliban is afgesproken, blijkbaar...quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:20 schreef Viv het volgende:
Ik sloot 'm met:
[..]
Die deadline had ik ook in mijn hoofd, waarom gaat het dan nu over mogelijk langer blijven dan 31 augustus?
Er was vorig jaar een deal gesloten met de Taliban over terugtrekking van de Amerikanen. Het lijkt mij dat ze daar op zaten te wachten. Waren de haatbaarden op hun handen blijven zitten als ze de Amerikanen hun vertrek hadden uitgesteld tot ergens in de winter?quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:23 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
In de winter zijn verplaatsingen veel moeilijker, veel bergpassen onbegaanbaar, is het moeilijk om materiaal of manschappen vanuit Pakistan aan te voeren.
[ afbeelding ]
https://www.theguardian.c(...)ricans-britain-kabulquote:UK to push Taliban to extend Kabul exit date for western troops
The UK is preparing to appeal to the Taliban to extend the 31 August deadline for western forces to leave Kabul, while accepting it will not be able to airlift everyone eligible to leave Afghanistan.
The armed forces minister, James Heappey, confirmed the UK would try to persuade the Americans to stay longer in Kabul at a G7 meeting on Tuesday. Speaking to Sky News he also said the UK was prepared to urge the Taliban to agree to extend the deadline, regardless of the US decision.
He said: “Whether or not the US can be persuaded to stay is a matter for the prime minister tomorrow at the G7 meeting, the conversation with the Taliban will then follow.”
He added: “The Taliban will have a choice: they can either seek to engage with the international community … or they can turn around and say: ‘No, there’s no opportunity for an extension.’ This is not just the discussion that happens among G7 leaders tomorrow. It’s a discussion that then happens with the Taliban.”
Biden heeft zelf de datum gekozen, volgens de deal met Trump moesten ze op 1 mei al weg zijn, dacht ik.quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er was vorig jaar een deal gesloten met de Taliban over terugtrekking van de Amerikanen. Het lijkt mij dat ze daar op zaten te wachten. Waren de haatbaarden op hun handen blijven zitten als ze de Amerikanen hun vertrek hadden uitgesteld tot ergens in de winter?
Wel onhandig, dat zijn toch weer 11 dagen die ze nog goed konden gebruiken om iedereen die daarvoor in aanmerking komt te evacueren.quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:24 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Omdat die datum met de Taliban is afgesproken, blijkbaar...
Volgens CBS News moeten de Verenigde Staten in totaal zo'n 80.000 (Afghaanse) Amerikanen evacueren. In de afgelopen week zijn zo'n 28.000 van hen op een vliegtuig gezet.quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:20 schreef Viv het volgende:
Die deadline had ik ook in mijn hoofd, waarom gaat het dan nu over mogelijk langer blijven dan 31 augustus?
Er is gebleken dat de Taliban al overal zaten, het kostte ze enkele weken om heel Afghanistan te veroveren, zonder een schot te lossen.quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:29 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Biden heeft zelf de datum gekozen, volgens de deal met Trump moesten ze op 1 mei al weg zijn, dacht ik.
Nou ja, de opmars rondom de provinciehoofdsteden wellicht, want in de afgelopen maanden is er natuurlijk al wel flink gevochten her en der. Die vele honderden doden in het Afghaanse leger zijn ook niet zomaar gevallenquote:Op maandag 23 augustus 2021 11:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is gebleken dat de Taliban al overal zaten, het kostte ze enkele weken om heel Afghanistan te veroveren, zonder een schot te lossen.
Tja, de manier waarop zou ook verschil gemaakt hebben. De manier waarop ze Bagram air base verlaten hebben...quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is gebleken dat de Taliban al overal zaten, het kostte ze enkele weken om heel Afghanistan te veroveren, zonder een schot te lossen.
Ik betwijfel of een andere vertrekdatum veel verschil had gemaakt.
quote:Op maandag 23 augustus 2021 12:02 schreef crystal_meth het volgende:
; Een Tory MP noemde hem voor diezelfde reden een “total blithering idiot” , en “Makes me wonder if he is the Siamese twin of Donald Trump."
Dat ze meer tijd nodig hebben is evident, maar wat ik niet snap is dat ze kennelijk met de Taliban 31 augustus hebben afgesproken, terwijl ze elders steeds de symbolische datum van 11 september genoemd hebben.quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:33 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Volgens CBS News moeten de Verenigde Staten in totaal zo'n 80.000 (Afghaanse) Amerikanen evacueren. In de afgelopen week zijn zo'n 28.000 van hen op een vliegtuig gezet.
https://www.nu.nl/strijd-(...)er-het-land-uit.html
De vraag is hoeveel van die gasten Taliban zijn en hoeveel krijgsheren die nu hun eigen koninkrijkje runnen, dat zal de komende maanden wel duidelijk wordenquote:Op maandag 23 augustus 2021 11:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is gebleken dat de Taliban al overal zaten, het kostte ze enkele weken om heel Afghanistan te veroveren, zonder een schot te lossen.
Ik betwijfel of een andere vertrekdatum veel verschil had gemaakt.
Ja, je hebt gelijk.quote:Op maandag 23 augustus 2021 12:02 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Tja, de manier waarop zou ook verschil gemaakt hebben. De manier waarop ze Bagram air base verlaten hebben...
Ik vind de terugtrekking een falen van Biden. Maar nog veel erger is de manier waarop hij ermee omgaat.
Dit is de man die campagne voerde op "empathy and compassion". Daar was in z'n speeches van vorige week niets van te vinden. Een Labour MP noemde z'n commentaren over de Afghaanse troepen “some of the most shameful comments ever from an American president.” Een Tory MP noemde hem voor diezelfde reden een “total blithering idiot” , en “Makes me wonder if he is the Siamese twin of Donald Trump."
Het duurde dagen voor hij met andere wereldleiders praatte, iets waarvan de Britten zeggen dat het zelfs onder Trump niet zou gebeurd zijn. Trudeau belde met Hillary Clinton omdat hij Biden niet kon bereiken.
De mening van een Britse diplomaat: “Biden trying to minimize the whole thing for the U.S. public, and consequently avoid lots of calls to foreign leaders.”
Tja, groot gebrek aan kennis over landen als Oeganda natuurlijk, niet heel vreemd. Sowieso een erg vreemd geschreven stuk.quote:
Precies. Dat staat er dus ook helemaal niet.quote:Op maandag 23 augustus 2021 14:13 schreef heywoodu het volgende:
Ook wel lekkere stemmingmakerij van WikiLeaks, die doen alsof uit die tekst bleek dat Zweden random Afghanen wilde gaan bombarderen
Nee inderdaad, maar zo probeert WikiLeaks het wel een beetje neer te zetten. Dan zie je die tekst en denk je 'wtf', maar Zweden wilde die vliegtuigen gewoon in een oorlogssituatie inzetten. Tja, logisch.quote:Op maandag 23 augustus 2021 14:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies. Dat staat er dus ook helemaal niet.
Doet wat denken aan Russische propaganda om Zweedse toetreding tot de navo in wat negatiever licht te zetten. Wel nogal knullig gedaan echter. Zou ook zeker niet de eerste keer zijn als dat linkje gelegd kan worden.quote:Op maandag 23 augustus 2021 14:16 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Nee inderdaad, maar zo probeert WikiLeaks het wel een beetje neer te zetten. Dan zie je die tekst en denk je 'wtf', maar Zweden wilde die vliegtuigen gewoon in een oorlogssituatie inzetten. Tja, logisch.
Het is wikileaks. Laten we niet doen alsof die niet politiek gemotiveerd zijn.quote:Op maandag 23 augustus 2021 14:13 schreef heywoodu het volgende:
Ook wel lekkere stemmingmakerij van WikiLeaks, die doen alsof uit die tekst bleek dat Zweden random Afghanen wilde gaan bombarderen
quote:Nog niemand van de uitgenodigde Afghanen – tolken, medewerkers van mensenrechtenorganisaties – is al op de luchthaven geraakt. Ze melden zich wel aan bij de poorten, maar worden niet binnengelaten door de Amerikaanse bewaking.
In mei werden afspraken gemaakt over de tolken en fixers die voor Defensie hebben gewerkt, klinkt het bij de federale regering. Toen is al het akkoord gegeven humanitaire visa af te leveren. Ook voor personeel van internationale instellingen zijn afspraken gemaakt. Maar volgens Defensie waren er geen aanvragen van medewerkers toen de Belgische militaire aanwezigheid in Afghanistan werd stopgezet. Eind juni, begin juli keerde één persoon met zijn gezin terug. Alle andere vragen dateren van na de val van Kaboel.
Om mensen sneller op een vliegtuig te krijgen, wil defensie eigen militairen naar de toegangspoorten sturen om aan de Amerikanen en Britten die de luchthaven bewaken, duidelijk te maken wat de Belgische toegangsregels zijn. Ook Nederland doet dat. Hoe dan ook zijn er vandaag en de komende dagen opnieuw vier vluchten gepland om Belgen, Afghaanse medewerkers en personeel van mensenrechtenorganisaties te repatriëren. ‘We zullen dat blijven doen zolang nodig’, zegt admiraal Wim Robberecht. Alle opties om personen in de stad op te halen, worden intussen ook ‘overwogen’, klinkt het. Al lijkt dat voorlopig zo goed als onmogelijk. Alleen de Fransen zijn daar, na afspraken met de taliban, in geslaagd.
Zeker is dat de tijd begint te dringen. In principe kunnen de evacuaties doorgaan tot 31 augustus. Dan vertrekken de Amerikaanse militairen die de luchthaven controleren. Maar het is onmogelijk om tegen dan alle Afghaanse medewerkers te evacueren, waarschuwde EU-buitenlandchef Josep Borrell.
quote:Op maandag 23 augustus 2021 15:38 schreef Twiitch het volgende:
Gaat dus een nog ergere puinhoop worden als de Amerikanen de volgende week compleet weg zijn en er dan nog een zooi Europese evacuaties lopen.
Ach welnee, daar schieten ze (quote:Op maandag 23 augustus 2021 16:15 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
De Amerikanen zijn dan uiteraard niet weg.
Denk dat de Taliban en andere terroristische groeperingen vanaf 1 september 00:01 beginnen met het vliegveld aan te vallen. En dan barst het schieten door alle partijen los...
Biden mikt nog steeds op 31 augustus.quote:Op maandag 23 augustus 2021 16:15 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
De Amerikanen zijn dan uiteraard niet weg.
Laat ze dat maar doen dan. Of laten we dit op het filmdoek verder uitwerken.quote:Op maandag 23 augustus 2021 16:15 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
De Amerikanen zijn dan uiteraard niet weg.
Denk dat de Taliban en andere terroristische groeperingen vanaf 1 september 00:01 beginnen met het vliegveld aan te vallen. En dan barst het schieten door alle partijen los...
Die vrouwen kunnen dan vanzelf nareizen he.quote:Op maandag 23 augustus 2021 17:53 schreef Mondkapje het volgende:
Een groep van vijftien mensenrechtenactivisten die actief zijn voor Nederlandse hulporganisaties zijn erin geslaagd het vliegveld van Kaboel te bereiken. Na eerdere mislukte pogingen lukte het nu wel om binnen te komen. "Dit is een enorme opluchting", zegt de woordvoerder van hulporganisatie Cordaid.
https://www.nu.nl/strijd-(...)liegveld-kaboel.html
Ik ben benieuwd naar de verhouding man vrouw bij de Afghanen. Voorspel dat het ongeveer 95 versus 5% zal zijn.
Niet bij de alleenstaanden.quote:Op maandag 23 augustus 2021 17:55 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Die vrouwen kunnen dan vanzelf nareizen he.
Haar manier van lachen straalt ook niet echt een gezond verstand uit. Net zoals die andere psychische engnek Clinton met haar beruchte ''we came, we saw, he died'' uitspraakquote:
De voertuigen zijn dankzij de twitterberichten van de Duitsers nu herkenbaar als Duitse evacutatievoertuigen. Waardoor het te gevaarlijk is om ze in te zetten.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 18:19 schreef AchJa het volgende:
De Duitsers hebben ondertussen al heli's in het gebied om hun landgenoten dan maar met de heli naar KAIA te brengen...
[ twitter ]
In de Uruzgantijd werden we natuurlijk al "beggars army" genoemd maar nu beginnen we wel helemaal schandalig uit de pas te lopen...
quote:Een beetje dom, want de Taliban gluurt ook op de socials en weet dus precies welke machines ze kunnen verwachten en daarom durven de Duitse commando's de heli's niet in te zetten. Het risico is volgens een hooggeplaatste officier nu te groot, omdat de Taliban deze toestellen met automatische wapens kan neerhalen bij de start of landing. En zo verliezen ze kostbare middelen en tijd bij deze evacuatie, maar winnen ze een lading Twitter-likes. https://www.geenstijl.nl/(...)preide-beelden/#more
En tot nu toe is er geen kok, tolk of ambassademedewerker die door de Taliban vervolgd is.quote:Op maandag 23 augustus 2021 18:32 schreef Werkperd het volgende:
“...the Taliban has given everyone amnesty; there is no proof Taliban captured or killed anyone after taking Kabul”.
Dit klinkt heel raar. Het zijn sowieso toch alleen maar legerhelicopters die daar vliegenquote:Op maandag 23 augustus 2021 18:36 schreef luxerobots het volgende:
Nog even lachen over die Duitse helikopters.
[..]
De voertuigen zijn dankzij de twitterberichten van de Duitsers nu herkenbaar als Duitse evacutatievoertuigen. Waardoor het te gevaarlijk is om ze in te zetten.
[..]
Raar verhaal... Zal wel iets anders aan de hand zijn.quote:Op maandag 23 augustus 2021 18:36 schreef luxerobots het volgende:
Nog even lachen over die Duitse helikopters.
[..]
De voertuigen zijn dankzij de twitterberichten van de Duitsers nu herkenbaar als Duitse evacutatievoertuigen. Waardoor het te gevaarlijk is om ze in te zetten
Alsof ze niet doorhebben dat een heli vanaf KAIA opstijgt...quote:Op maandag 23 augustus 2021 18:53 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dit klinkt heel raar. Het zijn sowieso toch alleen maar legerhelicopters die daar vliegenEn waarom is het wel veilig voor vliegtuigen en niet voor helikopters?
Zal vast achterstallig onderhoud zijn ofzoquote:Op maandag 23 augustus 2021 19:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alsof ze niet doorhebben dat een heli vanaf KAIA opstijgt...
De helft van de onderdelen vergeten...quote:Op maandag 23 augustus 2021 19:11 schreef BEFEM het volgende:
Zal vast achterstallig onderhoud zijn ofzo
Ik weet ook niet welke informatie de Duitsers hebben waardoor ze de inschatting maken dat er een gevaar is.quote:Op maandag 23 augustus 2021 18:53 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dit klinkt heel raar. Het zijn sowieso toch alleen maar legerhelicopters die daar vliegenEn waarom is het wel veilig voor vliegtuigen en niet voor helikopters?
Tja, het is moeilijk toegeven dat luxerobots een punt heeft wat betreft veiligheid.quote:Op maandag 23 augustus 2021 19:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Raar verhaal... Zal wel iets anders aan de hand zijn.
Oh zit je daar naar te hengelen? De Amerikanen zullen dan wel in schier onherkenbare heli's vliegen ofzo.quote:Op maandag 23 augustus 2021 19:16 schreef luxerobots het volgende:
Tja, het is moeilijk toegeven dat luxerobots een punt heeft wat betreft veiligheid.
Dit is interessant en ik hoop dat het klopt.quote:Op maandag 23 augustus 2021 18:32 schreef Werkperd het volgende:
“...the Taliban has given everyone amnesty; there is no proof Taliban captured or killed anyone after taking Kabul”.
Was ook een pure publiciteitsstunt natuurlijk. Als ze serieuze plannen hebben dan hadden ze wel wat tigres meegestuurd of de Amerikanen om een Apache escorte gevraagd.quote:Op maandag 23 augustus 2021 18:36 schreef luxerobots het volgende:
Nog even lachen over die Duitse helikopters.
[..]
De voertuigen zijn dankzij de twitterberichten van de Duitsers nu herkenbaar als Duitse evacutatievoertuigen. Waardoor het te gevaarlijk is om ze in te zetten.
[..]
Interessant, ze zouden ook mensen die honderden Taliban-leden hebben gedood amnestie hebben gegeven. Ze hebben een delegatie van islamitische geleerden naar Pansjir gestuurd en aangegeven niet te willen vechten, maar de rebellen hebben een district aangevallen en zijn vervolgens verjaagd door de Taliban. De rebellen krijgen 24 uur de tijd om zich over te geven of ze worden ontwapend door de Taliban.quote:Op maandag 23 augustus 2021 18:32 schreef Werkperd het volgende:
“...the Taliban has given everyone amnesty; there is no proof Taliban captured or killed anyone after taking Kabul”.
Niks maar dan ook niks geleerd van de afgelopen 20 jaar. Of eigenlijk de afgelopen 60 jaar.quote:Op maandag 23 augustus 2021 19:47 schreef Kijkertje het volgende:
Dit Republikeinse Congreslid heeft de oplossing!
[ twitter ]
Donald Trump Jr. weet blijkbaar niet dat Britse tabloids vaak overdrijven in hun titels. Volgens mij zijn de Britse contempt of parliament regels zelfs niet toepasbaar op buitenlandse staatshoofden.quote:
Hoeveel Chinooks en Apaches hebben wij eigenlijk?quote:Op maandag 23 augustus 2021 19:30 schreef franske19 het volgende:
[..]
Was ook een pure publiciteitsstunt natuurlijk. Als ze serieuze plannen hebben dan hadden ze wel wat tigres meegestuurd of de Amerikanen om een Apache escorte gevraagd.
Overigens denk ik dat die Duitsers toch wel enigszins jaloers kijken naar de Chinooks en Apaches van "dat beggars army".
En hoeveel zijn er daadwerkelijk inzetbaar....quote:Op maandag 23 augustus 2021 20:13 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hoeveel Chinooks en Apaches hebben wij eigenlijk?
En hoeveel hebben de Duitsers er?
17 Chinooks (moeten er 20 worden) en 28 Apachequote:Op maandag 23 augustus 2021 20:13 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hoeveel Chinooks en Apaches hebben wij eigenlijk?
En hoeveel hebben de Duitsers er?
Wat is je functie eigenlijk? Je weet er veel vanaf.quote:Op maandag 23 augustus 2021 20:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
17 Chinooks (moeten er 20 worden) en 28 Apache
de Duitsers gebruiken ze niet
https://www.defensie.nl/o(...)uigen-en-helikoptersquote:Op maandag 23 augustus 2021 20:13 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Hoeveel Chinooks en Apaches hebben wij eigenlijk?
En hoeveel hebben de Duitsers er?
quote:Op maandag 23 augustus 2021 20:27 schreef sp3c het volgende:
ik heb het gewoon gegoogeled
https://www.defensie.nl/o(...)-transporthelikopter
https://www.defensie.nl/o(...)e-gevechtshelikopter
Als hij kon dan zou hij er zelf naar toe gaanquote:Op maandag 23 augustus 2021 19:47 schreef Kijkertje het volgende:
Dit Republikeinse Congreslid heeft de oplossing!
[ twitter ]
Klopt, die Tigers van ze hebben niet een heel best track record, de Australiers zijn er ook niet heel gelukkig mee.quote:Op maandag 23 augustus 2021 19:30 schreef franske19 het volgende:
Overigens denk ik dat die Duitsers toch wel enigszins jaloers kijken naar de Chinooks en Apaches van "dat beggars army".
Niet vervolgd, wel vermoord door de Taliban.quote:Op maandag 23 augustus 2021 18:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En tot nu toe is er geen kok, tolk of ambassademedewerker die door de Taliban vervolgd is.
Ik zou er niet op rekenenquote:Als die baardmans woord houdt, zijn we hier voor niets honderden mensen naartoe aan het halen...
Drie: we zijn op dit punt aangekomen bijna geheel vanwege Amerikaans intern politiek armpje drukkenquote:Op maandag 23 augustus 2021 21:04 schreef KoosVogels het volgende:
Kwam dit stuk tegen op Twitter. Aardige kijk op zaken, vind ik.
I served in Afghanistan as a US Marine, twice. Here’s the truth in two sentences
Twintig jaar de schijn ophouden en de missie verlengen op basis van leugens en wishful thinking terwijl miljarden dollars over de balk worden gegooid en militairen wordt gevraagd hun leven te wagen voor die onzin..quote:Op maandag 23 augustus 2021 21:20 schreef sp3c het volgende:
ik vind het vooral een aardig nietszeggend stukje
het zou ook best een dingetje kunnen zijn maar dan moet je het wel hard maken, nu staat er min of meer niets en sowieso niets nieuwsquote:Op maandag 23 augustus 2021 21:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Twintig jaar de schijn ophouden en de missie verlengen op basis van leugens en wishful thinking terwijl miljarden dollars over de balk worden gegooid en militairen wordt gevraagd hun leven te wagen voor die onzin..
Ik vind dat wel een dingetje.
quote:Belg neergeschoten op luchthaven van Kaboel
Jahanshir H., een Belg uit Antwerpen, is vrijdag neergeschoten aan de North Gate van de luchthaven in Kaboel. Dat zegt zijn oom die in België is, die Het Nieuwsblad sprak. ‘Mijn neef is zonder enige waarschuwing vooraf neergeschoten door een Engelssprekende militair.’
In zijn kin zit een groot gat, zijn kaaksbeen is wellicht gebroken. Toch kon hij niet blijven in het ziekenhuis van Kaboel, dat zou te gevaarlijk zijn. Daarom verblijft hij momenteel terug bij zijn familie in Afghanistan, maar hoopt zo snel mogelijk terug naar België te kunnen keren om zich hier verder te laten verzorgen. Alleen, de tijd dringt. Op 31 augustus moeten de Amerikanen, die de leiding hebben op de luchthaven van Kaboel, er weg en zal de taliban de controle over de luchthaven overnemen.
‘Jahanshir was in Afghanistan waar hij zijn moeder en broer Sherbaz bezocht. Toen de chaos uitbrak is hij meteen naar de luchthaven gegaan om terug naar België te kunnen keren’, zegt zijn oom, die ook in ons land woont, met wie Het Nieuwsblad kon spreken.
Hij stond tussen de mensenmassa op de luchthaven van Kaboel te wachten, op de eerste dag van de Belgische evacuatie missie Red Kite. Volgens zijn broer Sherbaz zou hij van een Belgische militair de toelating hebben gekregen om naar de noordelijke toegangspoort te komen, maar schoot een Amerikaanse soldaat hem dan neer. ‘Zonder enige waarschuwing’, zegt zijn oom in België.
Jahanshir werd geraakt in de kin maar is altijd bij bewustzijn gebleven. Ook toen hij naar het ziekenhuis werd gebracht. Daar werd de wonde gehecht.
Hij is intussen terug bij zijn familie in Afghanistan want in het ziekenhuis kon hij niet blijven. Te gevaarlijk. Toch heeft hij medische verzorging nodig. De wonde moet verder verzorgd worden.
‘Hij kan praktisch niet spreken en niet eten. Het gaat niet goed met hem. We weten ook niet hoe we hem nu terug naar België kunnen krijgen’, zegt zijn ongeruste oom.
De Fod Buitenlandse Zaken zegt het verhaal en de beelden intussen te hebben doorgespeeld aan de bevoegde diensten in onder meer de Pakistaanse hoofdstad Islamabad, ‘maar we hebben nog geen enkel element ter bevestiging gekregen’, aldus woordvoerder Wouter Poels aan onze redactie. ‘Het onderzoek is lopende.’
Jahanshir werd in Afghanistan geboren maar woont al jaren in Antwerpen en werd tot Belg genaturaliseerd.
quote:Op maandag 23 augustus 2021 20:27 schreef sp3c het volgende:
ik heb het gewoon gegoogeled
https://www.defensie.nl/o(...)-transporthelikopter
https://www.defensie.nl/o(...)e-gevechtshelikopter
Wat is dat toch voor populair gedoe op de socials met overheidsorganen tegenwoordig. Hier ook weer zo'n armpje erbij als emoticonquote:
Werving stopt nooit, op Instagram zit de doelgroep van Defensie.quote:Op maandag 23 augustus 2021 22:30 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Wat is dat toch voor populair gedoe op de socials met overheidsorganen tegenwoordig. Hier ook weer zo'n armpje erbij als emoticonBlijf professioneel in de luwte...
2500 maar? Dat zijn dan waarschijnlijk de officieel aanwezige Amerikaanse militairen. Ik durf te wedden dat er veel meer special forces en veel private contractors aanwezig waren, particuliere defensiebedrijven die huurlingen (ex-militairen uiteraard) in andere landen soldaatje laten spelen, maar die geen tekst en uitleg hoeven geven aan het eind van een missie en die dus wat minder last hebben van pottenkijkers die meekijken of alles wel volgens de regels gaat. Ook handig omdat er met 3rd party entiteiten misschien wel andere budgetten aangesproken kunnen worden.quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er zaten sinds eind vorig jaar nog maar 2500 Amerikaanse militairen in Afghanistan. Kabul verdedigen was niet gelukt. Bovendien zitten veel westerlingen nog verspreid over het land.
Potdulleme, ik zie nergens mensen met een baarmoeder of met een migratie-achtergrond.quote:
Dit is dus exact wat ik paar dagen geleden had aangekaart waarom de Afghaanse strijdkrachten zo snel uiteen zijn gevallen en dat daarom het Afghaanse volk niets te verwijten valt:quote:Op maandag 23 augustus 2021 21:04 schreef KoosVogels het volgende:
Kwam dit stuk tegen op Twitter. Aardige kijk op zaken, vind ik.
I served in Afghanistan as a US Marine, twice. Here’s the truth in two sentences
quote:The truth is that the Afghan National Security Forces was a jobs program for Afghans, propped up by U.S. taxpayer dollars — a military jobs program populated by nonmilitary people or “paper” forces (that didn’t really exist) and a bevy of elites grabbing what they could when they could.
Stel je voor dat je die triljarden dollars aan je eigen infrastructuur had besteedt.quote:Op maandag 23 augustus 2021 21:20 schreef sp3c het volgende:
ik vind het vooral een aardig nietszeggend stukje
Dan is het ineens evil socialismquote:Op maandag 23 augustus 2021 23:12 schreef Homey het volgende:
[..]
Stel je voor dat je die triljarden dollars aan je eigen infrastructuur had besteedt.
quote:
Zal wel gevolg zijn van 20 jaar 'nationbuilding' en strooien met dollars? Al die militieleden verdienden jarenlang goud geld in het toenmalige Afghaanse leger natuurlijk.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 00:15 schreef Aloulu het volgende:
Blijft toch wel raar dat die andere etnische groepen niet jarenlang eigen milities goed hebben aangehouden. Of dat de Hazara’s (sjieten) niet flinke steun van Iran hebben gekregen en bijv contacten met Hezbollah of Iraakse groepen hoe je een goede militie opzet. Het is nooit een land geweest met een sterk centraal gezag en toch vallen die niet-pasjtoen minderheden als bosjes voor de Taliban?
Ik begrijp dat ook niet helemaal. De Noordelijke Alliantie had meer terrein in handen vóór de invasie van de NAVO dan erna. Wat is er in vredesnaam gebeurd in die twintig jaar?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 00:15 schreef Aloulu het volgende:
Blijft toch wel raar dat die andere etnische groepen niet jarenlang eigen milities goed hebben aangehouden. Of dat de Hazara’s (sjieten) niet flinke steun van Iran hebben gekregen en bijv contacten met Hezbollah of Iraakse groepen hoe je een goede militie opzet. Het is nooit een land geweest met een sterk centraal gezag en toch vallen die niet-pasjtoen minderheden als bosjes voor de Taliban?
De Hazara's hebben wel een militie die in Syrië aan het sterven zijn voor Bashar al-Assad, minstens 2.000 doden:quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 00:15 schreef Aloulu het volgende:
Blijft toch wel raar dat die andere etnische groepen niet jarenlang eigen milities goed hebben aangehouden. Of dat de Hazara’s (sjieten) niet flinke steun van Iran hebben gekregen en bijv contacten met Hezbollah of Iraakse groepen hoe je een goede militie opzet. Het is nooit een land geweest met een sterk centraal gezag en toch vallen die niet-pasjtoen minderheden als bosjes voor de Taliban?
vreemde reactie?quote:Op maandag 23 augustus 2021 23:12 schreef Homey het volgende:
[..]
Stel je voor dat je die triljarden dollars aan je eigen infrastructuur had besteedt.
waarom zou het?quote:
Was totaal niet specifiek op jou gericht, meer op de groep in de VS die consequent pro-oorlog is, die vindt het vaak prima om miljarden uit te geven aan oorlogvoeren maar vreselijk om ze te gebruiken om het eigen land te verbeteren.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 04:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
vreemde reactie?
het is niet alsof ik zeg 'nou jongons, money well spent!'
ik zeg ook niet dat de man wel of geen gelijk heeft, ik zeg dat het geplaatste artikel weinig nieuws te melden heeft
[..]
Heb je me überhaupt ooit ergens een dergelijke opmerking zien maken?
Wat zegt hij nou precies?quote:Op maandag 23 augustus 2021 21:04 schreef KoosVogels het volgende:
Kwam dit stuk tegen op Twitter. Aardige kijk op zaken, vind ik.
I served in Afghanistan as a US Marine, twice. Here’s the truth in two sentences
Het is ook meer een hartenkreet dan een analyse.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 08:06 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Wat zegt hij nou precies?
Ik vind het nogal nietszeggend en enige vorm van analyse ontbreekt.
Inderdaad. Hoewel ik mij beveiligers en chauffeurs nog wel iets kan voorstellen. Maar je bent natuurlijk geen benul waar hun sympathie echt ligtquote:Op dinsdag 24 augustus 2021 08:32 schreef Mondkapje het volgende:
Begin dan nu maar alvast met het Groene Hart volbouwen. En breid je inlichtingendienst maar fors uit. Vanuit de Tweede Kamer hoor je niets over de veiligheidskwestie en de woningnood. Dat is niet politiek correct.
Zodra de Taliban het vliegveld in handen krijgt van de Amerikanen loopt er helemaal niets meer. De Amerikanen verzorgen nu nog de luchtverkeersleiding.quote:Op maandag 23 augustus 2021 15:38 schreef Twiitch het volgende:
Gaat dus een nog ergere puinhoop worden als de Amerikanen de volgende week compleet weg zijn en er dan nog een zooi Europese evacuaties lopen.
Exact. Die mensen vroegen ooit asiel aan in Nederland maar gaan doodleuk op vakantie in eigen land. Geldt trouwens ook voor mensen uit Somalië en dergelijke. Het asielbeleid is veel te ruimhartig. Het vluchtelingenverdrag is inmiddels 70 jaar oud en gold toen voor individuele dissidenten, geen hele grote groepen uit met name islamitische landen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 09:02 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Inderdaad. Hoewel ik mij beveiligers en chauffeurs nog wel iets kan voorstellen. Maar je bent natuurlijk geen benul waar hun sympathie echt ligt
Het volgende stuk viel mij ook op:
"Zo bleek de groep Nederlanders die op familiebezoek was in Afghanistan veel groter dan eerder werd verondersteld: het gaat niet om tweehonderd maar om zevenhonderd mensen."
Het wordt maar weer eens duidelijk dat veel mensen complete lak aan de regels hebben. Hoe weten we eigenlijk dat die mensen echt aan onze kant staan als ze in zo'n periode even rustig naar Afghanistan gaan?
En dan heb je nog de mensen die zéggen dat ze op familiebezoek waren. Dat kun je daar echt niet checken.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 09:02 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Inderdaad. Hoewel ik mij beveiligers en chauffeurs nog wel iets kan voorstellen. Maar je bent natuurlijk geen benul waar hun sympathie echt ligt
Het volgende stuk viel mij ook op:
"Zo bleek de groep Nederlanders die op familiebezoek was in Afghanistan veel groter dan eerder werd verondersteld: het gaat niet om tweehonderd maar om zevenhonderd mensen."
Het wordt maar weer eens duidelijk dat veel mensen complete lak aan de regels hebben. Hoe weten we eigenlijk dat die mensen echt aan onze kant staan als ze in zo'n periode even rustig naar Afghanistan gaan?
Het staat je vrij zijn betoogje te ontmantelen en weerleggen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 08:56 schreef sp3c het volgende:
En uit die hartenkreet blijkt dat hij er kijk op heeft?
Waar ongeveer?
Defensie had een prima selectie procedure voor tolken. Nam tijd in beslag maar was tenminste zorgvuldig. Tweede Kamer heeft nu de deur wagenwijd opengezet voor duizenden Afghanen die nooit iets betekent hebben voor Nederlandse troepen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 09:26 schreef Mondkapje het volgende:
Wat je ook nog kunt krijgen is dat mensen die vóór de Taliban zijn - die dus gewoon meekomen - hier Afghanen belagen die tegen de Taliban zijn. Dus een slechte selectie is in niemands belang.
Het excuus zal later zijn als er problemen komen, we hadden geen tijd voor zorgvuldigheid.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 09:31 schreef franske19 het volgende:
[..]
Defensie had een prima selectie procedure voor tolken. Nam tijd in beslag maar was tenminste zorgvuldig. Tweede Kamer heeft nu de deur wagenwijd opengezet voor duizenden Afghanen die nooit iets betekent hebben voor Nederlandse troepen.
Hoezo, het zal best kloppen allemaal, er staat alleen helemaal nietsquote:Op dinsdag 24 augustus 2021 09:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het staat je vrij zijn betoogje te ontmantelen en weerleggen.
Maar ik vermoed dat je daar geen behoefte aan hebt.
Denk niet dat Nederland nog een geschikte plek buiten de EU heeft, waar een goede evaluatie van alle evacuées kan gebeuren, voordat ze naar Nederland gevlogen worden of wel? En dan nog gaat het lastig worden om eventuele afgewezen mensen weer terug te brengen naar Afghanistan.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 09:34 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Het excuus zal later zijn als er problemen komen, we hadden geen tijd voor zorgvuldigheid.
En iedereen van links tot rechts voelt zich ook verplicht om niet zorgvuldig te zijn en iedereen mee te nemen.
Hopelijk is het de laatste keer dat we zoiets meemaken.
Je kunt niet alle mensen die het moeilijk hebben op de wereld hierheen halen. We hebben zelf problemen genoeg die nog opgelost moeten worden.
Eerst naar de Antillen?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 10:05 schreef nixxx het volgende:
[..]
Denk niet dat Nederland nog een geschikte plek buiten de EU heeft, waar een goede evaluatie van alle evacuées kan gebeuren, voordat ze naar Nederland gevlogen worden of wel? En dan nog gaat het lastig worden om eventuele afgewezen mensen weer terug te brengen naar Afghanistan.
Sint Maarten, de afgewezen vluchtelingen zet je dan gewoon de grens over naar het Franse deel.quote:
25 jaar geleden. Ze vroegen 25 jaar geleden asiel aan.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 09:10 schreef Homey het volgende:
[..]
Exact. Die mensen vroegen ooit asiel aan in Nederland maar gaan doodleuk op vakantie in eigen land. Geldt trouwens ook voor mensen uit Somalië en dergelijke. Het asielbeleid is veel te ruimhartig. Het vluchtelingenverdrag is inmiddels 70 jaar oud en gold toen voor individuele dissidenten, geen hele grote groepen uit met name islamitische landen.
Er zijn door die jaren heen ook altijd Afghanen geweest die wél asiel kregen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 10:41 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Wil jij mij uitleggen waarom Nederlandse Afghanen niet op vakantie naar Afghanistan mogen terwijl tegelijkertijd het land veilig genoeg is om asielzoekers naar uit te zetten?
Daarom gingen ze daar ook heen omdat het (waarschijnlijk) de laatste keer was om familie te kunnen bezoeken.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 11:02 schreef StateOfMind het volgende:
Daarnaast is de Taliban al een hele tijd aan een opmars bezig en is ook al lang bekend wanneer de Amerikanen weg gaan.
Niet de beste timing voor een vakantie.
Gegokt en verloren.
Ik vermoed dat het Boek der Wijzen ook daar de richting zal duiden.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 09:10 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Zodra de Taliban het vliegveld in handen krijgt van de Amerikanen loopt er helemaal niets meer. De Amerikanen verzorgen nu nog de luchtverkeersleiding.
Ik denk overigens niet dat ze zoveel verloren hebben. Uiteindelijk komen ze toch wel weer in Nederland aan. Dit kan via de luchthaven nu. Straks als de Taliban zelf de luchthaven weer open doen. Of door de grens over te komen en via een buurland naar hier te reizen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 11:02 schreef StateOfMind het volgende:
Daarnaast is de Taliban al een hele tijd aan een opmars bezig en is ook al lang bekend wanneer de Amerikanen weg gaan.
Niet de beste timing voor een vakantie.
Gegokt en verloren.
En in het kielzog nog meer Afghanen. De crisis uit 2015 herhaalt zich. Tienduizenden Afghanistan op weg naar de honingpotten van Nederland en omringende landen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 11:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk overigens niet dat ze zoveel verloren hebben. Uiteindelijk komen ze toch wel weer in Nederland aan. Dit kan via de luchthaven nu. Straks als de Taliban zelf de luchthaven weer open doen. Of door de grens over te komen en via een buurland naar hier te reizen.
Het zal er wel een beetje aan liggen wie het zijn. Als er oude machthebbers van het communistische regime zo dom zijn geweest om op familie bezoek te gaan, dan mogen ze maar hopen dat ze niet herkend worden.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 11:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk overigens niet dat ze zoveel verloren hebben. Uiteindelijk komen ze toch wel weer in Nederland aan. Dit kan via de luchthaven nu. Straks als de Taliban zelf de luchthaven weer open doen. Of door de grens over te komen en via een buurland naar hier te reizen.
Ja, code rood voor vakantielanden is code rood. Dan krijg je dit jaar geen hulp meer van BuZa of de ambassades. Er zijn volgens het AD meer dan 700 personen in Afghanistan op familiebezoek. Dan vraag ik mij af, hoe gevaarlijk het destijds was voor deze personen om in Nederland asiel te moeten aanvragenquote:Op dinsdag 24 augustus 2021 11:02 schreef StateOfMind het volgende:
Daarnaast is de Taliban al een hele tijd aan een opmars bezig en is ook al lang bekend wanneer de Amerikanen weg gaan.
Niet de beste timing voor een vakantie.
Gegokt en verloren.
Waardeloze bronquote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:49 schreef Werkperd het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Support the Tropes
How media language encourages the left to support wars, coups and intervention
[ afbeelding ]
In an earlier piece (FAIR.org, 3/3/21), we explored some country case study examples of how the press helps to manufacture consent for regime change and other US actions abroad among left-leaning audiences, a traditionally conflict-skeptical group.
Some level of buy-in, or at least a hesitancy to resist, among the United States’ more left-leaning half is necessary to ensure that US interventions are carried out with a minimum of domestic opposition. To this end, corporate media invoke the language of human rights and humanitarianism to convince those to the left of center to accept, if not support, US actions abroad—a treatment of sorts for the country’s 50-year-long Vietnam syndrome.
What follows are some of the common tropes used by establishment outlets to convince skeptical leftists that this time, things might be different, selling a progressive intervention everyone can get behind.
Think of the women!
The vast majority of the world was against the US attack on Afghanistan that followed the 9/11 attacks in 2001. However, the idea had overwhelming support from the US public, including from Democrats. In fact, when Gallup (Brookings, 1/9/20) asked about the occupation in 2019, there was slightly more support for maintaining troops there among Democrats than Republicans—38% vs. 34%—and slightly less support for withdrawing troops (21% vs. 23%).
Media coverage can partially explain this phenomenon, convincing some and at the least providing cover for those in power. This was not a war of aggression, they insisted. They were not simply there to capture Osama bin Laden (whom the Taliban actually offered to hand over); this was a fight to bring freedom to the oppressed women of the country. As First Lady Laura Bush said:
We respect our mothers, our sisters and daughters. Fighting brutality against women and children is not the expression of a specific culture; it is the acceptance of our common humanity—a commitment shared by people of goodwill on every continent…. The fight against terrorism is also a fight for the rights and dignity of women.
Wars are not fought to liberate women (FAIR.org, 7/26/17), and bombing people is never a feminist activity (FAIR.org, 6/28/20). But the New York Times was among the chief architects in constructing the belief in a phantom feminist war. Within weeks of the invasion (12/2/01), it reported on the “joyful return” of women to college campuses, profiling one student whostrode up the steps tentatively at first, her body covered from face to foot by blue cotton. As she neared the door, she flipped the cloth back over her head, revealing round cheeks, dark ringlets of hair and the searching brown eyes of a student.
The over-the-top symbolism was hard to miss: This was a country changed, and all thanks to the invasion.
Time magazine also played heavily on this angle. Six weeks after the invasion (11/26/01), it told readers that “the greatest pageant of mass liberation since the fight for suffrage” was occurring, as “female faces, shy and bright, emerged from the dark cellars,” casting off their veils and symbolically stomping on them. If the implication was not clear enough, it directly told readers “the sight of jubilation was a holiday gift, a reminder of reasons the war was worth fighting beyond those of basic self-defense.”
A few days later, Time‘s cover (12/3/01) featured a portrait of a blonde, light-skinned Afghan woman, with the words, “Lifting the Veil. The shocking story of how the Taliban brutalized the women of Afghanistan. How much better will their lives be now?”[ afbeelding ]
This was representative of a much wider phenomenon. A study by Carol Stabile and Deepa Kumar published in Media, Culture & Society (9/1/05) found that, in 1999, there were 29 US newspaper articles and 37 broadcast TV reports about women’s rights in Afghanistan. Between 2000 and September 11, 2001, those figures were 15 and 33, respectively. However, in the 16 weeks between September 12 and January 1, 2002, Americans were inundated with stories on the subject, with 93 newspaper articles and 628 TV reports on the subject. Once the real objectives of the war were secure, those figures fell off a cliff.
Antiwar messages were largely absent from corporate news coverage. Indeed, as FAIR founder Jeff Cohen noted in his book Cable News Confidential, CNN executives instructed their staff to constantly counter any images of civilian casualties with pro-war messages, even if “it may start sounding rote.” This sort of coverage helped to push 75% of Democratic voters into supporting the ground war.
As reality set in, it became increasingly difficult to pretend women’s rights in Afghanistan were seriously improving. Women still face the same problems as they did before. As a female Afghan member of parliament told Phyllis Bennis of the Institute for Policy Studies (CounterSpin, 2/17/21), women in Afghanistan have three principal enemies:
One is the Taliban. Two is this group of warlords, disguised as a government, that the US supports. And the third is the US occupation…. If you in the West could get the US occupation out, we’d only have two.
However, Time managed to find a way to tug on the heartstrings of left-leaning audiences to support continued occupation. Featuring a shocking image of an 18-year-old local woman who had her ear and nose cut off, a 2010 cover story (8/9/10) asked readers to wonder “what happens if we leave Afghanistan,” the clear implication being the US must stay to prevent further brutality—despite the fact that the woman’s mutilation occurred after eight years of US occupation (Extra!, 10/10).
The trick is still being used to this day. In March, Vox (3/4/21) credulously reported that Joint Chiefs of Staff chair Gen. Mark Milley made an emotional plea to Biden that he must stay in Afghanistan, otherwise women’s rights “will go back to the Stone Age.” It’s so good to know the upper echelons of the military industrial complex are filled with such passionate feminists.
In reality, nearly 20 years of occupation has only led to a situation where zero percent of Afghans considered themselves to be “thriving” while 85% are “suffering,” according to a Gallup poll. Only one in three girls goes to school, let alone university.
And all of this ignores the fact that the US supported radical Islamist groups and their takeover of the country in the first place, a move that drastically reduced women’s rights. Pre-Taliban, half of university students were women, as were 40% of the country’s doctors, 70% of its teachers and 30% of its civil servants—reflecting the reforms of the Soviet-backed government that the US dedicated massive resources to destroying.
Today, in half of the country’s provinces, fewer than 20% of teachers are female (and in many, fewer than 10% are). Only 37% of adolescent girls can read (compared to 66% of boys). Meanwhile, being a female gynecologist is now considered “one of the most dangerous jobs in the world” (New Statesman, 9/24/14). So much for a new golden age.
The “think of the women” trope is far from unique to Afghanistan. In fact, 19th century British imperial propagandists used the plight of Hindu women in India and Muslim women in Egypt as a pretext to invade and conquer those countries. The tactic’s longevity is perhaps testament to its effectiveness.
He’s attacking his own people!
One of the many justifications used to engineer public consent for the disastrous Iraq War was that Saddam Hussein was a monster who was a danger to his own country. ‘There’s no question that the leader of Iraq is an evil man. After all, he gassed his own people. And we know he’s been working on weapons of mass destruction,” President George W. Bush frequently said, with the media parroting his every word.
Vervolg: https://fair.org/home/support-the-tropes/
Heel veel geknip en geplak. Vind je er zelf ook iets van?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 12:49 schreef Werkperd het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Support the Tropes
How media language encourages the left to support wars, coups and intervention
[ afbeelding ]
In an earlier piece (FAIR.org, 3/3/21), we explored some country case study examples of how the press helps to manufacture consent for regime change and other US actions abroad among left-leaning audiences, a traditionally conflict-skeptical group.
Some level of buy-in, or at least a hesitancy to resist, among the United States’ more left-leaning half is necessary to ensure that US interventions are carried out with a minimum of domestic opposition. To this end, corporate media invoke the language of human rights and humanitarianism to convince those to the left of center to accept, if not support, US actions abroad—a treatment of sorts for the country’s 50-year-long Vietnam syndrome.
What follows are some of the common tropes used by establishment outlets to convince skeptical leftists that this time, things might be different, selling a progressive intervention everyone can get behind.
Think of the women!
The vast majority of the world was against the US attack on Afghanistan that followed the 9/11 attacks in 2001. However, the idea had overwhelming support from the US public, including from Democrats. In fact, when Gallup (Brookings, 1/9/20) asked about the occupation in 2019, there was slightly more support for maintaining troops there among Democrats than Republicans—38% vs. 34%—and slightly less support for withdrawing troops (21% vs. 23%).
Media coverage can partially explain this phenomenon, convincing some and at the least providing cover for those in power. This was not a war of aggression, they insisted. They were not simply there to capture Osama bin Laden (whom the Taliban actually offered to hand over); this was a fight to bring freedom to the oppressed women of the country. As First Lady Laura Bush said:
We respect our mothers, our sisters and daughters. Fighting brutality against women and children is not the expression of a specific culture; it is the acceptance of our common humanity—a commitment shared by people of goodwill on every continent…. The fight against terrorism is also a fight for the rights and dignity of women.
Wars are not fought to liberate women (FAIR.org, 7/26/17), and bombing people is never a feminist activity (FAIR.org, 6/28/20). But the New York Times was among the chief architects in constructing the belief in a phantom feminist war. Within weeks of the invasion (12/2/01), it reported on the “joyful return” of women to college campuses, profiling one student whostrode up the steps tentatively at first, her body covered from face to foot by blue cotton. As she neared the door, she flipped the cloth back over her head, revealing round cheeks, dark ringlets of hair and the searching brown eyes of a student.
The over-the-top symbolism was hard to miss: This was a country changed, and all thanks to the invasion.
Time magazine also played heavily on this angle. Six weeks after the invasion (11/26/01), it told readers that “the greatest pageant of mass liberation since the fight for suffrage” was occurring, as “female faces, shy and bright, emerged from the dark cellars,” casting off their veils and symbolically stomping on them. If the implication was not clear enough, it directly told readers “the sight of jubilation was a holiday gift, a reminder of reasons the war was worth fighting beyond those of basic self-defense.”
A few days later, Time‘s cover (12/3/01) featured a portrait of a blonde, light-skinned Afghan woman, with the words, “Lifting the Veil. The shocking story of how the Taliban brutalized the women of Afghanistan. How much better will their lives be now?”[ afbeelding ]
This was representative of a much wider phenomenon. A study by Carol Stabile and Deepa Kumar published in Media, Culture & Society (9/1/05) found that, in 1999, there were 29 US newspaper articles and 37 broadcast TV reports about women’s rights in Afghanistan. Between 2000 and September 11, 2001, those figures were 15 and 33, respectively. However, in the 16 weeks between September 12 and January 1, 2002, Americans were inundated with stories on the subject, with 93 newspaper articles and 628 TV reports on the subject. Once the real objectives of the war were secure, those figures fell off a cliff.
Antiwar messages were largely absent from corporate news coverage. Indeed, as FAIR founder Jeff Cohen noted in his book Cable News Confidential, CNN executives instructed their staff to constantly counter any images of civilian casualties with pro-war messages, even if “it may start sounding rote.” This sort of coverage helped to push 75% of Democratic voters into supporting the ground war.
As reality set in, it became increasingly difficult to pretend women’s rights in Afghanistan were seriously improving. Women still face the same problems as they did before. As a female Afghan member of parliament told Phyllis Bennis of the Institute for Policy Studies (CounterSpin, 2/17/21), women in Afghanistan have three principal enemies:
One is the Taliban. Two is this group of warlords, disguised as a government, that the US supports. And the third is the US occupation…. If you in the West could get the US occupation out, we’d only have two.
However, Time managed to find a way to tug on the heartstrings of left-leaning audiences to support continued occupation. Featuring a shocking image of an 18-year-old local woman who had her ear and nose cut off, a 2010 cover story (8/9/10) asked readers to wonder “what happens if we leave Afghanistan,” the clear implication being the US must stay to prevent further brutality—despite the fact that the woman’s mutilation occurred after eight years of US occupation (Extra!, 10/10).
The trick is still being used to this day. In March, Vox (3/4/21) credulously reported that Joint Chiefs of Staff chair Gen. Mark Milley made an emotional plea to Biden that he must stay in Afghanistan, otherwise women’s rights “will go back to the Stone Age.” It’s so good to know the upper echelons of the military industrial complex are filled with such passionate feminists.
In reality, nearly 20 years of occupation has only led to a situation where zero percent of Afghans considered themselves to be “thriving” while 85% are “suffering,” according to a Gallup poll. Only one in three girls goes to school, let alone university.
And all of this ignores the fact that the US supported radical Islamist groups and their takeover of the country in the first place, a move that drastically reduced women’s rights. Pre-Taliban, half of university students were women, as were 40% of the country’s doctors, 70% of its teachers and 30% of its civil servants—reflecting the reforms of the Soviet-backed government that the US dedicated massive resources to destroying.
Today, in half of the country’s provinces, fewer than 20% of teachers are female (and in many, fewer than 10% are). Only 37% of adolescent girls can read (compared to 66% of boys). Meanwhile, being a female gynecologist is now considered “one of the most dangerous jobs in the world” (New Statesman, 9/24/14). So much for a new golden age.
The “think of the women” trope is far from unique to Afghanistan. In fact, 19th century British imperial propagandists used the plight of Hindu women in India and Muslim women in Egypt as a pretext to invade and conquer those countries. The tactic’s longevity is perhaps testament to its effectiveness.
He’s attacking his own people!
One of the many justifications used to engineer public consent for the disastrous Iraq War was that Saddam Hussein was a monster who was a danger to his own country. ‘There’s no question that the leader of Iraq is an evil man. After all, he gassed his own people. And we know he’s been working on weapons of mass destruction,” President George W. Bush frequently said, with the media parroting his every word.
Vervolg: https://fair.org/home/support-the-tropes/
Tja, het ene nieuws is natuurlijk mediagenieker dan het andere.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
Wat ik zelf redelijk tenenkrommend vind, is dat sommigen nu moord en brand schreeuwen omdat er een paar Afghanen uit een vliegtuig flikkeren.
Twintig jaar oorlog heeft geleid tot tienduizenden onschuldige burgerslachtoffers, waarvan een deel collateral damage was van onze eigen troepen. Daar kraaide de afgelopen jaren geen haan naar - zowel de media als politici hadden nauwelijks aandacht voor Afghanistan - maar nu we arme Afghanen uit een vliegtuig zien vallen, bekommert men zich plots weer om de mensen die daar wonen.
Niet iedereen natuurlijk, ik geef zo mogelijk nog minder om die vallende lui, dat is hun eigen domheid. De eerdere burgerslachtoffers voel ik meer medelijden mee.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
Wat ik zelf redelijk tenenkrommend vind, is dat sommigen nu moord en brand schreeuwen omdat er een paar Afghanen uit een vliegtuig flikkeren.
Twintig jaar oorlog heeft geleid tot tienduizenden onschuldige burgerslachtoffers, waarvan een deel collateral damage was van onze eigen troepen. Daar kraaide de afgelopen jaren geen haan naar - zowel de media als politici hadden nauwelijks aandacht voor Afghanistan - maar nu we arme Afghanen uit een vliegtuig zien vallen, bekommert men zich plots weer om de mensen die daar wonen.
Dit topic loopt ook niet meer zo goed als een week geleden, veel mensen hebben een aandachtsspanne van een doperwt. En dan willen ze dat anderen Afghanistan nog eens 30 jaar gaan bezetten en bloeden (omdat Afghanistan even een hot topic was) terwijl ze zelf nog geen twee weken zich kunnen focussen op dit onderwerp.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:13 schreef KoosVogels het volgende:
Wat ik zelf redelijk tenenkrommend vind, is dat sommigen nu moord en brand schreeuwen omdat er een paar Afghanen uit een vliegtuig flikkeren.
Twintig jaar oorlog heeft geleid tot tienduizenden onschuldige burgerslachtoffers, waarvan een deel collateral damage was van onze eigen troepen. Daar kraaide de afgelopen jaren geen haan naar - zowel de media als politici hadden nauwelijks aandacht voor Afghanistan - maar nu we arme Afghanen uit een vliegtuig zien vallen, bekommert men zich plots weer om de mensen die daar wonen.
Mja, bij Amerika is het vaak wel klaar met de ene, op naar de volgendequote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:29 schreef Mondkapje het volgende:
Niemand denkt aan de Amerikaanse soldaten die met dat corrupte zootje moesten werken. Ik wel, ik ben blij voor ze dat het teneinde is na 20 jaar.
Dan iets wat niet bij voorbaat hopeloos is.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:31 schreef nixxx het volgende:
[..]
Mja, bij Amerika is het vaak wel klaar met de ene, op naar de volgende
Dat was Biden ja.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:30 schreef Tjoent het volgende:
Kaag en consorten willen dat de 'deadline' (...........) opgeschoven wordt door de Amerikanen.
Alsof de Amerikanen daar überhaupt iets over te zeggen hebben. De Taliban heeft het voor 't zeggen lijkt me.
Maar wie heeft 31/8 afgesproken met de Taliban, is dat Biden?
Daarvoor stond de deadline op 11 september.quote:President Joe Biden said Thursday the U.S. military operation in Afghanistan will end on Aug. 31, delivering an impassioned argument for exiting the nearly 20-year war without sacrificing more American lives even as he bluntly acknowledged there will be no “mission accomplished” moment to celebrate.
https://apnews.com/articl(...)bc56bb9f11f095a95366quote:The new withdrawal date comes after former President Donald Trump’s administration negotiated a deal with the Taliban to end the U.S. military mission by May 1. Biden after taking office announced U.S. troops would be out by by the 20th anniversary of the Sept. 11, 2001, attack, which al-Qaida leader Osama bin Laden plotted from Afghanistan, where he had been given refuge by the Taliban.
With U.S. and NATO ally forces rapidly drawing down in the past week, there was growing speculation that U.S. combat operations have already effectively ended. But by setting Aug. 31 as the drawdown date, the administration nodded to the reality that the long war is in its final phase, while providing itself some cushion to deal with outstanding matters.
De Amerikanen moeten het verlengen zodat Europa nog mensen kan weghalen. Laat Europa zelf lekker dat vliegveld bezetten en niet Amerika (weer) het laten oplossen.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 13:55 schreef MichaelScott het volgende:
Het is dus niet alsof de West-Europese landen verrast zijn door de terugtrekking, ze zijn gewoon te laat gestart. De zomervakantie van politici was waarschijnlijk belangrijker.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |