Probably_on_pcp | donderdag 19 augustus 2021 @ 17:45 |
Studie: Herstelde COVID-patinten hebben geen baat bij vaccin Nieuwe Amerikaanse studie vindt dat natuurlijke infectie met COVID een robuuste immuniteit op lange termijn biedt, waarbij vaccinatie geen extra voordeel biedt. Een nieuwe studie over de effecten van natuurlijke infectie door het coronavirus suggereert dat er weinig tot geen voordeel kan zijn voor herstelde SARS-CoV-2-patinten bij het ontvangen van vaccins tegen het coronavirus. Volgens de studie, uitgevoerd in Cleveland, Ohio en vorige maand gepubliceerd in het tijdschrift MedRxiv, genieten mensen die besmet waren met het coronavirus een aanzienlijke langdurige immuniteit tegen het virus, wat waarschijnlijk niet zal worden verhoogd door te worden genjecteerd met een van de coronavirusvaccinaties die nu op de markt zijn. De studie volgde 52.238 werknemers van het Cleveland Clinic Health System, waarbij infecties onder gevaccineerde en niet-gevaccineerde werknemers werden gevolgd, en de incidenten van herinfectie bij zowel gevaccineerde als niet-gevaccineerde werknemers. Van de 52.238 werknemers die in het onderzoek werden gevolgd, hadden er 2.579 eerder positief getest op het coronavirus, terwijl 49.659 nooit waren bevestigd als drager van het virus. Drienvijftig procent van de 2.579 werknemers die eerder met het virus waren besmet, bleef niet gevaccineerd (1.359 mensen), vergeleken met 41% (22.777) van de werknemers die nooit met het virus waren gediagnosticeerd. Er werd gemeld dat nul eerder genfecteerde werknemers opnieuw besmet waren geraakt met het virus, ongeacht hun vaccinatiestatus. Vaccinatie verminderde het risico op coronavirusinfectie aanzienlijk, zo bleek uit de studie, maar alleen bij degenen die niet eerder waren genfecteerd. De auteurs concludeerden dat vaccinatie na natuurlijke infectie waarschijnlijk geen voordeel zal hebben voor herstelde COVID-patinten. "Het is onwaarschijnlijk dat personen die een SARS-CoV-2-infectie hebben gehad baat hebben bij COVID-19-vaccinatie en vaccins kunnen veilig prioriteit krijgen aan degenen die nog niet eerder zijn genfecteerd." Eerdere studies in Isral en Qatar hebben extreem lage niveaus van herinfectie gevonden bij herstelde coronaviruspatinten. Recentere gegevens verzameld door het Isralische ministerie van Volksgezondheid te midden van uitbraken van de Delta Variant vonden dat er veel minder gevallen van herinfectie na natuurlijke infectie waren dan er infecties waren onder gevaccineerde Israli's die nog nooit eerder met het virus waren gediagnosticeerd. Met een totaal van 835.792 Israli's waarvan bekend is dat ze zijn hersteld van het virus, bedragen de 72 gevallen van herinfectie 0,0086% van de mensen die al besmet waren met COVID. Israli's die werden gevaccineerd, hadden daarentegen 6,72 keer meer kans om besmet te raken na het schot dan na een natuurlijke infectie, met meer dan 3.000 van de 5.193.499, of 0,0578%, van de Israli's die werden gevaccineerd en besmet raakten in de laatste golf. Link naar studie: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v2 https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/310963 Nog een artikel over mensen met anti-stoffen: Had COVID? You'll probably make antibodies for a lifetime People who recover from mild COVID-19 have bone-marrow cells that can churn out antibodies for decades, although viral variants could dampen some of the protection they offer. https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9 Toch wel goed nieuws, dat ons immuunsysteem dit doet [ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 19-08-2021 17:55:57 ] | |
christmastsunami | donderdag 19 augustus 2021 @ 17:46 |
Op zich wel goed nieuws. | |
Jed1Gam | donderdag 19 augustus 2021 @ 17:49 |
Wel mooi, minder goed nieuws voor de fabrikant, dus zal wel een second opinion willen. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 19 augustus 2021 @ 19:30 |
Deze studie, ook vandaag gepubliceerd, komt tot een andere conclusie. Twee prikken geeft minstens net zo'n goede bescherming als een natuurlijke infectie, maar een vaccin na een besmetting geeft betere bescherming. En: Press release: https://www.ox.ac.uk/news(...)ford-led-study-covid En de pre-print: https://www.ndm.ox.ac.uk/(...)mbinedve20210816.pdf | |
George_of_the_Jungle | donderdag 19 augustus 2021 @ 19:31 |
Die is er dus al, ook vandaag gepubliceerd | |
miss_sly | donderdag 19 augustus 2021 @ 19:34 |
Dit is natuurlijk een van de problemen in een notedop: zoveel onderzoeken en elkaar (op het oog soms) tegensprekende resultaten. Het is en blijft natuurlijk een nieuw virus en het zijn en blijven nieuwe vaccins. Zo lang zijn we nog niet bezig met beide, dus dat er nog veel vraagtekens zijn en zaken onderzocht moeten worden, lijkt me niet meer dan logisch. | |
TheFreshPrince | donderdag 19 augustus 2021 @ 19:59 |
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patinten. Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patinten. De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger. Verder:
| |
EttovanBelgie | vrijdag 20 augustus 2021 @ 01:02 |
Niet peer-reviewed? Goh... | |
111210 | vrijdag 20 augustus 2021 @ 01:15 |
Zal mij niks verbazen als dit onderzoek uitgevoerd is door firma wc eend... | |
Red_85 | vrijdag 20 augustus 2021 @ 07:56 |
Jep. Exford heeft het az vaccin ontwikkeld. | |
#ANONIEM | vrijdag 20 augustus 2021 @ 08:01 |
Toch makkelijk. Als je het niet eens bent met de conclusie van een onderzoek, dan kan je altijd nog stellen dat het wel onbetrouwbaar MOET zijn. Even ter info: BEIDE onderzoeken zijn nog niet peer reviewed. | |
#ANONIEM | vrijdag 20 augustus 2021 @ 08:01 |
Het is heel simpel: is een onderzoek niet peer reviewed, dan moet je dat onderzoek nog niet voor waarheid nemen. | |
Megumi | vrijdag 20 augustus 2021 @ 08:15 |
De VS is wel een mooi voorbeeld daar lopen de IC weer vol vanwege de delta variant en juist ook de lage vaccinatie graat in veel staten. Vaccineren gaat dat tegen. https://www.nationalgeogr(...)avirus-infections-us | |
Johannes788 | vrijdag 20 augustus 2021 @ 08:16 |
Dus besmette mensen net zoveel vrijheden geven als gevaccineerden? Voor!! | |
Megumi | vrijdag 20 augustus 2021 @ 08:24 |
Waar slaat dit op? | |
Wantie | vrijdag 20 augustus 2021 @ 08:48 |
Dat is al het geval. 11 dagen na besmetting krijg je een QR code. | |
111210 | vrijdag 20 augustus 2021 @ 08:57 |
Mwa dat niet direct, maar dit soort ongein halen die farmaceuten wel vaker uit, eigen onderzoeken uitvoeren of financieren zodat eigen producten positief in het nieuws komen ten nadele van een evt concurrent. Tja dan heb ik standaard sl een wantrouwende houding. Volgens mij is het ooit ook eens bij lubach langs gekomen met een goede uitleg hoe ze te werk gaan. | |
Cause_Mayhem | vrijdag 20 augustus 2021 @ 09:02 |
Er wordt toch ook nergens gesteld dat een natuurlijke infectie oplopen handig is? Er wordt enkel geopperd dat het evt handig kan zijn nog niet genfecteerden voorrang te geven voor vaccinatie. Aangezien op vele plekken er nog moeite is om iedereen in korte tijd te vaccineren is kijken naar prioriteit verstandig. Dus eerst de kwetsbaren en degene die in direct contact staan met de kwetsbaren, maar evt dus ook richten op degene die nog niet besmet zijn geweest. | |
TheFreshPrince | vrijdag 20 augustus 2021 @ 09:40 |
Zelfs al zou de conclusie van het onderzoek juist zijn, wat kan je dan vaststellen? Hooguit dat je nog steeds een vaccin nodig hebt als je geen corona hebt gehad. | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 20 augustus 2021 @ 10:57 |
Geleid door onderzoekers van dezelfde universiteit, maar andere onderzoeksgroep. En in samenwerking met ONS (Office National Statistics) en niet met AZ. Dus nee, geen WC eend verhaal. Er zijn nu 3 van dergelijke grote studies (Israel, VS en UK) en die komen allemaal tot dezelfde conclusies eigenlijk. Ze hebben allemaal naar net iets andere dingen gekeken, en andere vaccins (Israel alleen Pfizer, VS Pfizer en Moderna, UK Pfizer en AZ), maar ze concluderen allemaal dat de effectiviteit afneemt na ongeveer 6 maanden. l | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 20 augustus 2021 @ 10:59 |
Dat wilt niet zeggen dat het slecht is he. Maar ik kan me voorstellen dat jij misschien niet gekwalificeerd bent om dat te beoordelen? | |
DrParsifal | vrijdag 20 augustus 2021 @ 11:00 |
Inderdaad zegt dit niets over of vaccinatie een goed idee is (dat lijkt het voor vrijwel iedere volwassene wel). Ik ben ook wel benieuwd hoe de immuniteit van mensen die geinfecteerd zijn na vaccinatie zich ontwikkelt. Ik heb goede hoop dat je dan langere immuniteit hebt gecombineerd met een veel lagere kans op ernstige gevolgen van de besmetting. | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 20 augustus 2021 @ 11:01 |
Andere onderzoeksgroep, en AZ was er niet bij betrokken. En tussen onderzoeksgroepen kan het haat en nijd zijn. Zo is er een Oxford professor in epidemiologie die in maart vorig jaar al riep dat we bijna groepsimmuniteit hadden bereikt en dat alles wel open kon... | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 20 augustus 2021 @ 11:02 |
Nee, dan moet je er wat voorzichtiger mee zijn, zeker als je niet de kennis hebt om te beoordelen of het onderzoek en de analyses goed uitgevoerd zijn, en de analyses de resultaten en conclusies ondersteunen. | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 20 augustus 2021 @ 11:08 |
Er zijn 3 onderzoeken, Pfizer (VS, Israel, UK), Moderna (VS) en AZ (UK) zijn daarbij bekeken. Alledrie de onderzoeken komen tot ongeveer dezelfde conclusies. Noch AZ, noch Pfizer is bij het onderzoek in de UK betrokken. Dat is uitgevoerd door ONS, DHSC (beiden overheid), en het health economics research centre (dus niet de Oxford Vaccine Group die het vaccin heeft ontwikkeld). | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 20 augustus 2021 @ 11:14 |
Ja, vaccins beschermen nog steeds erg goed tegen hospitalisatie, maar het loopt na verloop van tijd iets terug. Dat was ook wel te verwachten. Men wist alleen nog niet na hoeveel tijd dat zou gebeuren, en hoe snel het dan afneemt. Je kunt ook concluderen dat je na besmetting slechts 1 prik nodig hebt. Deze onderzoeken kijken niet naar het effect van een derde prik (daar is wel een ander onderzoek naar gedaan in de UK). | |
EttovanBelgie | vrijdag 20 augustus 2021 @ 11:18 |
dat zal het zijn | |
Probably_on_pcp | zaterdag 28 augustus 2021 @ 23:39 |
Previous Covid Prevents Delta Infection Better Than Pfizer Shot People who recovered from a bout of Covid-19 during one of the earlier waves of the pandemic appear to have a lower risk of contracting the delta variant than those who got two doses of the vaccine from Pfizer Inc. and BioNTech SE. The largest real-world analysis comparing natural immunity -- gained from an earlier infection -- to the protection provided by one of the most potent vaccines currently in use showed that reinfections were much less common. The paper from researchers in Israel contrasts with earlier studies, which showed that immunizations offered better protection than an earlier infection, though those studies were not of the delta variant. The results are good news for patients who already successfully battled Covid-19, but show the challenge of relying exclusively on immunizations to move past the pandemic. People given both doses of the Pfizer-BioNTech vaccine were almost six-fold more likely to contract a delta infection and seven-fold more likely to have symptomatic disease than those who recovered. “This analysis demonstrated that natural immunity affords longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization due to the delta variant,” the researchers said. Gaat verder: https://www.bloomberg.com(...)ter-than-pfizer-shot | |
Probably_on_pcp | zaterdag 28 augustus 2021 @ 23:56 |
BBC-artikel: Is catching Covid now better than more vaccine? There are marked differences in your immune system after a natural infection with coronavirus and after vaccination. Which is better? Even asking the question bordered on heresy a year ago, when catching Covid for the first time could be deadly, especially for the elderly or people already in poor health. Now, we're no longer starting with zero immunity as the overwhelming majority of people have either been vaccinated or have already caught the virus. It is now a serious question that has implications for whether children should ever be vaccinated. And whether we use the virus or booster shots to top up immunity in adults. Both have become contentious issues. "We could be digging ourselves into a hole, for a very long time, where we think we can only keep Covid away by boosting every year," Prof Eleanor Riley, an immunologist from the University of Edinburgh, told me. Prof Adam Finn, a government vaccine adviser, said over-vaccinating people, when other parts of the world had none, was "a bit insane, it's not just inequitable, it's stupid". Gaat verder: https://archive.is/zWgrE#selection-687.0-737.175 | |
oppiedoppie | zondag 29 augustus 2021 @ 00:38 |
Nou krijgen we (gevaccineerde) mensen die juist genfecteerd willen worden als 'booster'?😬 | |
TheFreshPrince | zondag 29 augustus 2021 @ 00:40 |
Dus je voorstel is om nog snel even de oude Corona op te lopen zodat je beschermd bent tegen de Delta variant? | |
Probably_on_pcp | donderdag 2 september 2021 @ 00:16 |
Grote Isralische studie laat zien dat natuurlijke immuniteit na infectie vele malen sterker is dan immuniteit na vaccinatie: Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections Background Reports of waning vaccine-induced immunity against COVID-19 have begun to surface. With that, the comparable long-term protection conferred by previous infection with SARS-CoV-2 remains unclear. Methods We conducted a retrospective observational study comparing three groups: (1)SARS-CoV-2-nave individuals who received a two-dose regimen of the BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2 vaccine, (2)previously infected individuals who have not been vaccinated, and (3)previously infected and single dose vaccinated individuals. Three multivariate logistic regression models were applied. In all models we evaluated four outcomes: SARS-CoV-2 infection, symptomatic disease, COVID-19-related hospitalization and death. The follow-up period of June 1 to August 14, 2021, when the Delta variant was dominant in Israel. Results SARS-CoV-2-nave vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously infected, when the first event (infection or vaccination) occurred during January and February of 2021. The increased risk was significant (P<0.001) for symptomatic disease as well. When allowing the infection to occur at any time before vaccination (from March 2020 to February 2021), evidence of waning natural immunity was demonstrated, though SARS-CoV-2 nave vaccinees had a 5.96-fold (95% CI, 4.85 to 7.33) increased risk for breakthrough infection and a 7.13-fold (95% CI, 5.51 to 9.21) increased risk for symptomatic disease. SARS-CoV-2-nave vaccinees were also at a greater risk for COVID-19-related-hospitalizations compared to those that were previously infected. Conclusions This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1 | |
TheFreshPrince | donderdag 2 september 2021 @ 00:18 |
Nogmaals: wat is je voorstel? Laten besmetten ipv vaccineren? | |
EttovanBelgie | donderdag 2 september 2021 @ 00:23 |
This article is a preprint and has not been peer-reviewed. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice. The data was posted as a preprint article on medRxiv, and hasn't yet been reviewed by other researchers. Waarom kom je weer met een niet peer-reviewed artikel (met ook nog eens 140+ comments) en presenteer je het als een valide, afgebakend onderzoek? En dat roept steeds 'fake news' en klaagt over manipulatie... Zum kotzen. [ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 02-09-2021 00:30:52 ] | |
EttovanBelgie | donderdag 2 september 2021 @ 00:43 |
Ja, dat is dus een van de opmerkingen van een criticus, bgoo2, te mooi om niet te tonen: "To all the people commenting on this article who have no idea how to critically evaluate study methodology.... let's just skip over the lack of control variables and omission of addressing the Santa's naughty list of biases. Let's just get right to the bones of it... while you are searching for your "natural immunity" as opposed to vaccination (how did that go with Polio, by the way? And Tetanus? And Rubella? And Hepatitis? ... hint: those vaccines came out before the Twitter era) ... where the FAHQK do you intend to keep the millions of symptomatic infected people who require hospitalization while they recover? How did that work out in 2020? How is that working out now? Every whack job shouting about natural immunity doesn't seem to acknowledge that to get there... you have to sacrifice a whole lot of people who would've otherwise been protected by a vaccine." Gaat nog verder daar: https://www.medrxiv.org/c(...)2415v1#disqus_thread Daar ook ene Lardo die daar nog even fijntjes op wijst: "Even if we assume that the results are accurate and natural immunity provides stronger protection than vaccines, in order to gain natural immunity one has to survive the COVID-19 infection, correct? If so, the question is: is the risk of complications from COVID-19 greater than the risk that comes with getting the vaccine? Since the study doesn't address it, I personally see no point in it whatsoever. I don't care if natural immunity is stronger, since I'd rather not get COVID-19 to begin with." Maar PCP heeft kennelijk weer ergens in een krocht op het internet een linkje naar deze studie gevonden en kraaide zoals gewoonlijk weer veel te snel victorie. Kan die rotzooi niet in BNW blijven? | |
polderturk | donderdag 2 september 2021 @ 08:01 |
-Zo kan ie wel weer met deze opmerking, die hoeft niet in ieder topic- [ Bericht 86% gewijzigd door miss_sly op 02-09-2021 08:36:49 ] | |
George_of_the_Jungle | donderdag 2 september 2021 @ 10:46 |
Dit heb ik maanden geleden al eens geopperd hier. Het immuunsysteem van kinderen gaat goed om met SARS-CoV-2, en als iemand meerdere keren in zijn leven blootgesteld wordt aan het virus voordat hij oud en krakkemikkig is, dan is zijn immuunsysteem waarschijnlijk goed genoeg getraind om het zonder vaccin aan te kunnen. Je zou dan alleen mensen vaccineren wiens immuunsysteem beschadigd is door andere aandoeningen. Het grote probleem met SARS-CoV-2 was dat niemand er ooit mee in aanraking was geweest voor oktober 2019, en niemand dus ook maar enig immuniteit had. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 2 september 2021 @ 10:54 |
Ik zat net nog even de abstract te lezen, maar in feite hebben ze dus een studiepopulatie van 2579 mensen die eerder geinfecteerd waren. Dat is dus de studiepopulatie, en niet de 52.238 mensen die ze volgden. Van de 2579 zijn er 1200 gevaccineerd en 1359 lieten zich niet vaccineren. Vervolgens raakte in beide groepen niemand nogmaals besmet. En daaruit concluderen ze dat vaccineren na besmetting geen extra bescherming biedt. Met 1200 en 1359 in iedere groep is de studie gewoon te klein om daar conclusies uit te trekken, zeker als je daarna 0 observaties hebt. En in de abstract noemen ook niet het aantal infecties onder de overige 49.659 mensen in dezelfde periode, om een idee te geven van het aantal te verwachten infecties in de studiegroep, als er geen bescherming was geweest. | |
TheFreshPrince | donderdag 2 september 2021 @ 11:59 |
En al kan je die conclusie wl trekken, je zou dan pas beschermd zijn tegen corona n een corona besmetting. En dat is juist iets wat je in eerste instantie niet wil omdat daar de ziekenhuizen vol mee lagen. Overigens is het ook een onderzoek dat nog weinig waarde heeft aangezien 80% van de volwassenen al gevaccineerd is en die laatste 20% haal je toch niet over, dus die gaan de strategie in deze (niet peer reviewed) studie testen. | |
Monolith | donderdag 2 september 2021 @ 15:34 |
Hier gaat het al mis natuurlijk, maar goed. | |
RetepV | donderdag 2 september 2021 @ 15:43 |
Toch zeggen de studies ook dat de gevolgen van COVID19 behoorlijk veel positiever verlopen bij gevaccineerden dan bij ongevaccineerden. Dus als je gevaccineerd bent, kun je dus ook veiliger COVID19 krijgen en er beter van herstellen. Waarna je immuniteit net zo hoog is als de mensen die COVID19 kregen en daarna met langetermijn-COVID moeten leven (en natuurlijk de mensen die er niets aan overhielden). Dus nog steeds zie ik alleen maar voordelen aan een vaccinatie. | |
Tanatos | zaterdag 4 september 2021 @ 09:03 |
Dat ben ik wel met hem eens. Elke nieuwe variant is tot nu toe razendsnel verspreid. Als je de pandemie echt wil aanpakken, en mutaties wilt beperken, moet je mondiaal denken en handelen. | |
Tanatos | zaterdag 4 september 2021 @ 09:34 |
Je kunt best kritiek op het onderzoek hebben, maar dat maakt dit nog geen BNW. Wat mij betreft wel een goede reden om vanuit de overheid gratis serologische test aan te bieden, en aangetoonde antistoffen na natuurlijk herstel gelijk te stellen met vaccinatie. En om de wens, om mensen na natuurlijk herstel alsnog gevaccineerd te krijgen nog eens te heroverwegen. (Met ook daarbij de vraag hoe lang die antistoffen/immuunsysteem reacties aanwezig en functioneel blijven.) Kunnen die vaccins mooi ergens anders ingezet worden. [ Bericht 11% gewijzigd door Tanatos op 04-09-2021 09:44:44 ] | |
Wantie | zaterdag 4 september 2021 @ 10:56 |
De meesten hebben de mogelijkheid gehad om te testen bij symptomen. | |
Wantie | zaterdag 4 september 2021 @ 10:59 |
Nee, we zitten hier nog steeds bij de D van Delta, terwijl we met het alfabet al bij de F zitten. Maar die nieuwe dominante varianten hebben zich hier niet verspreid. Verder zijn er tienduizenden nieuwe varianten waar je nooit iets van hoort omdat ze niet dominant worden. Mondiaal wordt er gevaccineerd en zijn er maatregelen. Maar de wereld in niet homogeen. | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 4 september 2021 @ 11:10 |
Er moet inderdaad mondiaal gedacht worden, maar landen doen dat niet. Het is logisch dat de nieuwe varianten totnutoe zich snel verspreidden. Om dominant te kunnen worden, in een zee van virus, moet een mutant besmettelijker zijn dan de anderen. Nu het aantal mensen met immuniteit snel toeneemt, wordt het voor het virus steeds 'aantrekkelijker' om te muteren in een variant die immuniteit ontwijkt. Totnutoe, gelukkig, lijkt het voor het virus heel lastig om EN besmettelijker EN ongevoelig voor bestaande immuniteit te zijn. Een variant die niet heel besmettelijk is, maar wel heel ongevoelig voor bestaande immuniteit kan mogelijk lokaal of regionaal beteugeld worden met snel aangepaste vaccins. | |
Tanatos | zaterdag 4 september 2021 @ 11:20 |
Groepsimmuniteit in een beperkt bereik, blijft beperkt nut hebben. Zonder mondiaal plan blijft het in mijn optiek lastig het virus daadwerkelijk goed aan te pakken. Nog los van bijkomende ethische problematiek om nieuwe varianten buiten de deur te houden (alhoewel mensen uit de 3e wereld natuurlijk sowieso al veel beperkter waren in hun bewegingsvrijheid). Voor brandhaarden met een nieuwe gevaarlijke variant, zijn de nieuwsoortige, snel aanpasbare vaccins idd zeker heel nuttig. | |
ludovico | zaterdag 4 september 2021 @ 11:24 |
Anyhow, antistoffen in bloed hadden natuurlijk gewoon gemeten moeten worden al ruim 1 jaar terug en er is niks voor opgezet want vaccinatie moet het zijn. | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 4 september 2021 @ 11:41 |
Kosten en effectiviteit. Bloed afnemen en laten analyseren kost meer dan een spuitje geven. En zonder vaccinatie moet je ook telkens bloed blijven afnemen zolang je geen antistoffen hebt. Dat helpt ook om een idee te krijgen sinds wanneer iemand antistoffen heeft, want men weet ook nog niet hoe lang natuurlijke immuniteit stand houdt. Volgens mij hebben ook veel meer mensen problemen met het laten prikken van bloed, dan het zetten van een vaccinatie. | |
Tanatos | zaterdag 4 september 2021 @ 11:53 |
Serologische test lijken mij een nuttige investering om meeer inzicht te krijgen, herhaling zal idd noodzakelijk zijn. Geen idee wat de kosten zouden zijn trouwens, dus ik heb er geen definitef oordeel over. Dat laatste lijkt me een aanname, persoonlijk zou ik graag een gratis serologische test zien (en ondergaan). Ik vraag me af wanneer Novavax wordt goedgekeurd, en of onze politiek dat dan als keuze gaat aanbieden, voor mensen die hun bedenkingen hebben bij de mRNA- en vectorvaccins. | |
EttovanBelgie | zaterdag 4 september 2021 @ 12:11 |
Nee, dat wordt het vanzelf door hoe de user die het post het brengt. | |
Tanatos | zaterdag 4 september 2021 @ 12:20 |
De manier van presenteren van de informatie, is idd vaak wat overdreven hysterisch. Maar goed, ook mensen die voor vaccinatie zijn reageren vaak nogal overdreven hysterisch. Al die hysterie is niet bevorderlijk voor een normale discussie. | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 4 september 2021 @ 12:22 |
Ik heb er ook geen problemen mee. Maar veel mensen hebben angst van naalden en bloed. De naald bij vaccinatie is veel dunner dan bij bloedprikken, en je ziet ook geen bloed bij vaccineren. | |
Tanatos | zaterdag 4 september 2021 @ 12:31 |
Ik denk dat het aanbieden van serologische tests, en aangetoonde antistoffen gelijk stellen aan vaccinatie, complotdenken kan tegengaan. Net als het aanbieden van de keuze voor Novavax, wanneer het goedgekeurd is. | |
Morrigan | zaterdag 4 september 2021 @ 12:44 |
Ik denk dat het wel zal helpen, maar ik vraag me wel af hoevaak iemand zo’n test mag afnemen. 1 keer per maand? Zeker als je het gratis aanbiedt, maar het qua kosten wel haalbaar zijn. | |
GwanGwaa | zaterdag 4 september 2021 @ 12:52 |
Helemaal met je eens. Het vervelende is alleen dat wappies al bij voorbaat denken dat hun aangewezen onderzoeken kloppen. En die halen ze weer bij dubieuze bronnen vandaan. | |
GwanGwaa | zaterdag 4 september 2021 @ 12:53 |
Dit ligt natuurlijk weer precies in de lijn der verwachting | |
NightDancert | zaterdag 4 september 2021 @ 13:06 |
Geen peer-review, schopje BNW bitte. | |
Tanatos | zaterdag 4 september 2021 @ 13:29 |
De kosten zijn zeker een punt. Als je echter ziekenhuis opnames voorkomt, is het veel voordeliger. Overigens trof Sanquin bij 93% van de donors (publicatie 29 juli 2021) SARS-CoV-2 antistoffen aan, maar dat zijn waarschijnlijk niet mensen met prikangst. (Lastig in te schatten hoe representatief dat is.) Corona-antistoffen bij 93% van donors. [ Bericht 6% gewijzigd door Tanatos op 04-09-2021 15:03:26 ] | |
Tanatos | zaterdag 4 september 2021 @ 15:07 |
Sorry, nogal off-topic vraag. Maar weet jij toevallig, waarom ze altijd zoveel buisjes bloed tappen, als ze voor 1 ding moeten testen? | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 4 september 2021 @ 15:09 |
Zelden tappen ze maar voor een test af. En ik kan me voorstellen dat ze een backup aftappen voor wanneer ze iets vreemds aantreffen en het willen checken. | |
Tanatos | zaterdag 4 september 2021 @ 15:18 |
Nou ja, waarschijnlijk is mijn herinnering vertekend omdat ik het veel vind (en geen psychologisch afleidende beloning kreeg (qua herinnering)), maar volgens mij werden er bij het testen voor bv Pfeiffer (Epstein-barrvirus) iets van 5-6 buisjes afgetapt. Ik heb geen moeite met het prikken (zeker niet als ze dat goed kunnen, zoals bij de bloedbank), maar ik ben altijd verbaasd hoeveel ze dan aftappen. [ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 04-09-2021 15:25:44 ] | |
Probably_on_pcp | zondag 5 september 2021 @ 23:33 |
CDC Finds Over 83 Percent of Americans Had COVID Antibodies Before Delta Surge More than 83 percent of Americans had COVID-19 antibodies before the surge of the Delta variant began, according to a new study of blood sample specimens by the Centers for Disease Control and Prevention (CDC). The CDC released the findings of the study on Thursday and noted that the percentage of the U.S. population with COVID antibodies increased significantly after the vaccine rollout began. The Delta variant has seen a surge in cases in the U.S. and though it is difficult to know with certainty when the first Delta cases hit the country, reports indicate the variant was in the U.S. by May at the latest. The CDC tweeted on Thursday: "Data from blood donations show Americans with COVID-19 antibodies increased from 20.5% to 83.3% after the rollout of #COVID19 vaccines." "CDC is learning more about how many people need antibodies before the population can be considered protected," the agency said. The CDC shared a graphic showing that the percentage of Americans with antibodies from vaccination has increased from 4.6 percent in January to 63.1 percent in May. By contrast, the percentage of people without antibodies has fallen from 79.5 percent to 16.7 percent. The study examined 1,443,519 blood donation specimens "from a catchment area representing 74% of the US population" between July 2020 and May 2021. https://www.newsweek.com/(...)-delta-surge-1625738 | |
Probably_on_pcp | zondag 5 september 2021 @ 23:39 |
Having SARS-CoV-2 once confers much greater immunity than a vaccine—but vaccination remains vital Israelis who had an infection were more protected against the Delta coronavirus variant than those who had an already highly effective COVID-19 vaccine The natural immune protection that develops after a SARS-CoV-2 infection offers considerably more of a shield against the Delta variant of the pandemic coronavirus than two doses of the Pfizer-BioNTech vaccine, according to a large Israeli study that some scientists wish came with a “Don’t try this at home” label. The newly released data show people who once had a SARS-CoV-2 infection were much less likely than never-infected, vaccinated people to get Delta, develop symptoms from it, or become hospitalized with serious COVID-19. The study demonstrates the power of the human immune system, but infectious disease experts emphasized that this vaccine and others for COVID-19 nonetheless remain highly protective against severe disease and death. And they caution that intentional infection among unvaccinated people would be extremely risky. “What we don’t want people to say is: ‘All right, I should go out and get infected, I should have an infection party,’” says Michel Nussenzweig, an immunologist at Rockefeller University who researches the immune response to SARS-CoV-2 and was not involved in the study. “Because somebody could die.” Gaat verder: https://www.science.org/c(...)nation-remains-vital | |
Probably_on_pcp | maandag 6 september 2021 @ 23:10 |
Study: COVID recovery gave Israelis longer-lasting Delta defense than vaccines The variant was 27 times more likely to break through Pfizer protection from January-February and cause symptoms than it was to penetrate natural immunity from the same period Natural immunity from contracting coronavirus provided Israelis with longer-lasting protection against the Delta variant than two shots of the Pfizer vaccine given early this year, new Israeli research suggests. The study by Maccabi Healthcare Service looked at individuals who had either gotten two shots of the vaccine by the end of February or tested positive for COVID-19 by that time. It compared 46,035 Maccabi members who caught the coronavirus at some point during the pandemic and the same number of double-vaccinated people. People who had two vaccine shots had a six-fold higher chance of getting infected with Delta than patients who hadn’t been vaccinated but previously contracted the coronavirus, according to the research. The study, published online but not yet peer reviewed, is the largest of its kind. It doesn’t take booster shots — now widely given in Israel — into account, but given that most of the world is still giving a two-dose regimen, has international relevance. Gaat verder: https://www.timesofisrael(...)fense-than-vaccines/ | |
TheFreshPrince | maandag 6 september 2021 @ 23:36 |
Je beseft inmiddels al een keer dat je eerst corona moet krijgen om die afweer op te bouwen? | |
Probably_on_pcp | zaterdag 11 september 2021 @ 23:51 |
Fauci krijgt een vraag over immuniteit na infectie en weet er niet heel veel van af. Hij vraagt af hoe het zit met "durability". We weten dat ze nu in Israel om de 6 maanden boosters willen geven omdat de vaccins niet heel erg durable zijn. En bij immuniteit na infectie is het zelfs mogelijk dat je langdurige immuniteit hebt. Langdurige immuniteit? Had COVID? You'll probably make antibodies for a lifetime People who recover from mild COVID-19 have bone-marrow cells that can churn out antibodies for decades, although viral variants could dampen some of the protection they offer. https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9 | |
Probably_on_pcp | donderdag 16 september 2021 @ 20:36 |
Hij heeft gelijk natuurlijk: | |
Wantie | donderdag 16 september 2021 @ 21:18 |
In Nederland krijg je een groene stempel 11 dagen nadat je bewezen besmet bent. | |
Wantie | donderdag 16 september 2021 @ 21:19 |
Het is fijn dat fauci iets weet of niet, maar wat hebben wij daarmee te maken? | |
EttovanBelgie | donderdag 16 september 2021 @ 21:46 |
published online but not yet peer reviewed Dit zou je als ondertitel moeten nemen, PCP. En verder opvallend dat je de reactie van FreshPrince weer negeert. | |
Halcon | vrijdag 17 september 2021 @ 12:38 |
Daar zal de fabrikant anders over denken. Die probeert nu 3e en 4e shots te vermarkten. | |
Daffodil31LE | vrijdag 17 september 2021 @ 13:54 |
En die "verloopt" na 6 maanden, zonder die persoon de mogelijkheid te geven om te bewijzen dat hij nog steeds vol zit met antistoffen. | |
Rolfieo | vrijdag 17 september 2021 @ 14:00 |
Waarom verloopt die precies? | |
Wantie | vrijdag 17 september 2021 @ 14:07 |
Omdat niet bewezen is dat je dan nog beschermd bent. Ook niet met een antistoffen test. | |
Monolith | vrijdag 17 september 2021 @ 14:38 |
Dat is de modus operandi van de onlinelijmsnuiver. Filmpjes posten van 'X krijgt een vraag en weet niet direct het antwoord!!!'. Wetenschap is geen interview natuurlijk, maar ja, weten zij veel. | |
gearfour | vrijdag 17 september 2021 @ 14:55 |
Alleen mensen met onderliggend lijden en obese mensen, en ouderen de vaccinatie geven. De rest mag het natuurlijk doormaken. Scheelt in de kosten. Dan kan de samenleving weer open. | |
Monolith | vrijdag 17 september 2021 @ 15:01 |
Ligt eraan of dat scheelt in de kosten. Kijk ook met vaccinatie lopen kwetsbaren nog steeds wel enig risico. De kosten van vaccinatie zijn vrij laag vergeleken bij de kosten die zorg (en uitgestelde zorg). Als je met brede vaccinatie de opnames drastisch reduceert, dan kan dat best kosteneffectiever zijn dan alleen deze groepen, die samen al wel 50% van de bevolking vormen afhankelijk van wat je onder ouderen verstaat. | |
speknek | vrijdag 17 september 2021 @ 15:18 |
Met corona was ik drie weken uitgeschakeld. Met een vaccin een halve dag. Kosten vaccin 30 euro (misschien 100 als je alle romslomp eromheen meerekent). Kosten drie weken niet werken.... 6000 euro? Lijkt me economisch gezien nog steeds veel voordeliger om te vacinneren. | |
Halcon | vrijdag 17 september 2021 @ 15:19 |
Ik heb gewoon doorgewerkt toen ik cojona had. | |
TheFreshPrince | vrijdag 17 september 2021 @ 15:24 |
Hoeveel laboratoriumcapaciteit hebben we in Nederland, denk je? En hoeveel daarvan is vrij beschikbaar om "even" antistoffen in het bloed van miljoenen mensen te gaan meten? | |
TheFreshPrince | vrijdag 17 september 2021 @ 15:25 |
Als je thuiswerkt lukt dat in sommige gevallen. | |
Wantie | vrijdag 17 september 2021 @ 15:37 |
Antistoffen zijn een momentopname en bewijzen geen immuniteit. Dus valt af. | |
Isdatzo | vrijdag 17 september 2021 @ 15:44 |
TS negeert elke reactie, om vervolgens stocijns door te blijven gaan met de cherry picked onderzoeken en nieuwsberichten posten die in zijn straatje passen. Bijzonder vermoeiend allemaal. | |
Isdatzo | vrijdag 17 september 2021 @ 15:48 |
En voor het deel van de mensen dat in het ziekenhuis terechtkomt is dat een veelvoud van die 6000. Misschien kunnen de users die het continu hebben over kosten/baten ons even voorrekenen hoeveel vaccinaties je kan zetten voor n voorkomen ziekenhuisopname. | |
Monolith | vrijdag 17 september 2021 @ 15:53 |
Hoho, soms beschuldigt ie mensen ook nog even van financile belangen bij het n of ander, maar daarna is ie doorgaans wel door z'n argumenten heen. | |
Isdatzo | vrijdag 17 september 2021 @ 16:13 |
Med-Archive is geen tijdschrift maar een vergaarbak van (nog) niet gepubliceerde onderzoeken. Daar kan je uitstekende onderzoeken vinden voordat ze gepubliceerd zijn, maar ook een hele hoop bagger. Drie keer raden in welke categorie het spul valt waar jij doorgaans mee aan komt zetten. | |
Probably_on_pcp | vrijdag 17 september 2021 @ 20:22 |
Kijk zelfs bij de Washington Post worden ze wakker. Wanneer wetenschappers niet willen praten over natuurlijke immuniteit, dan bedrijven ze geen wetenschap. Natural immunity to covid is powerful. Policymakers seem afraid to say so. People making decisions about their health deserve honesty from their leaders. It’s okay to have an incorrect scientific hypothesis. But when new data proves it wrong, you have to adapt. Unfortunately, many elected leaders and public health officials have held on far too long to the hypothesis that natural immunity offers unreliable protection against covid-19 — a contention that is being rapidly debunked by science. More than 15 studies have demonstrated the power of immunity acquired by previously having the virus. A 700,000-person study from Israel two weeks ago found that those who had experienced prior infections were 27 times less likely to get a second symptomatic covid infection than those who were vaccinated. This affirmed a June Cleveland Clinic study of health-care workers (who are often exposed to the virus), in which none who had previously tested positive for the coronavirus got reinfected. The study authors concluded that “individuals who have had SARS-CoV-2 infection are unlikely to benefit from covid-19 vaccination.” And in May, a Washington University study found that even a mild covid infection resulted in long-lasting immunity. So, the emerging science suggests that natural immunity is as good as or better than vaccine-induced immunity. That’s why it’s so frustrating that the Biden administration has repeatedly argued that immunity conferred by vaccines is preferable to immunity caused by natural infection, as NIH director Francis Collins told Fox News host told Bret Baier a few weeks ago. That rigid adherence to an outdated theory is also reflected in President Biden’s recent announcement that large companies must require their employees to get vaccinated or submit to regular testing, regardless of whether they previously had the virus. Downplaying the power of natural immunity has had deadly consequences. In January, February and March, we wasted scarce vaccine doses on millions of people who previously had covid. If we had asked Americans who were already protected by natural immunity to step aside in the vaccine line, tens of thousands of lives could have been saved. This is not just in hindsight is 20/20; many of us were vehemently arguing and writing at the time for such a rationing strategy. One reason public health officials may be afraid to acknowledge the effectiveness of natural immunity is that they fear it will lead some to choose getting the infection over vaccination. That’s a legitimate concern. But we can encourage all Americans to get vaccinated while still being honest about the data. In my clinical experience, I have found patients to be extremely forgiving with evolving data if you are honest and transparent with them. Yet, when asked the common question, “I’ve recovered from covid, is it absolutely essential that I get vaccinated?” many public health officials have put aside the data and responded with a synchronized “yes,” even as studies have shown that reinfections are rare and often asymptomatic or mild when they do occur. The tide may finally be shifting, as pressure has grown on federal officials. Last week on CNN, Anthony S. Fauci, the nation’s top infectious-disease specialist, hinted that the government may be rethinking its stance on natural immunity, saying, “I think that is something that we need to sit down and discuss seriously.” Some large medical centers, like Spectrum Health in Grand Rapids, Mich., have already announced they will recognize natural immunity for their vaccine requirements. Some Republican governors have picked up on public frustration over how the scientific guidance is inconsistent with the data, with Florida Gov. Ron DeSantis accusing the Biden administration of “not following science” by crafting its vaccine mandate without taking into consideration “infection-conferred immunity.” Gaat verder: https://www.washingtonpos(...)ity-vaccine-mandate/ [ Bericht 1% gewijzigd door Probably_on_pcp op 17-09-2021 21:01:15 ] | |
Probably_on_pcp | vrijdag 17 september 2021 @ 21:02 |
Ik negeer de reacties van een bepaald groepje mensen zoals dat in veel FB topics in verschillende subfora wordt geadviseerd. | |
EttovanBelgie | vrijdag 17 september 2021 @ 21:10 |
Dat begrijp ik. Want op een gegronde opmerking als "dan moet je de eerste besmetting wel overleven" is tot op heden nog nooit een fatsoenlijk antwoord gekomen. | |
Probably_on_pcp | vrijdag 17 september 2021 @ 21:25 |
Ja want de overlevingskans is zo ontzettend klein: | |
EttovanBelgie | vrijdag 17 september 2021 @ 21:26 |
Precies, die 'paar' die toch kapot gaan... ach... who cares. Of, hoe zij een andere immuniteitsgoeroe het ook weer? Als je covid niet overleeft ben je oud of zorg je niet goed voor jezelf. Dus soit. | |
Probably_on_pcp | vrijdag 17 september 2021 @ 21:31 |
Waarom altijd weer die sprong naar het extreme Etto? "Immuniteitsgoeroe"... serieus? In onder andere Israel is serieus onderzoek gedaan hiernaar. Van mij mogen mensen zich vaccineren en als de wereld gewoon op een normale manier met vaccinatie om zou gaan, zoals we dat bijv. doen met de griepprik, dan zou ik niet eens weer actief zijn geworden op dit forum. Maar als mensen gaan doen alsof vaccinatie de enige juiste keuze is en er wordt druk uitgevoerd op mensen die geen vaccin willen, terwijl natuurlijke immuniteit nogal onbesproken blijft, dan laat ik me horen. | |
EttovanBelgie | vrijdag 17 september 2021 @ 21:32 |
Extreem? Is gewoon een feit. Hoe ga jij garanderen dat iedereen een eerste besmetting overleeft? | |
TheFreshPrince | vrijdag 17 september 2021 @ 21:49 |
Het gaat niet zozeer om het aantal doden maar om de belasting van de zorg. Inmiddels moeten we dat overigens redelijk aankunnen, aangezien 80% gevaccineerd is. En het is fijn dat mensen die corona hebben gehad beter beschermd zijn tegen corona. Maar daarvoor moesten ze wel eerst corona oplopen. Je beseft inmiddels al een keer dat je eerst corona moet krijgen om die afweer op te bouwen? | |
Probably_on_pcp | vrijdag 17 september 2021 @ 21:51 |
Niet volgens Etto blijkbaar. We moeten het inderdaad aankunnen ja. Velen gevaccineerd en nog een deel met immuniteit na besmetting. We moeten gewoon weer normaal kunnen doen nu. | |
Isdatzo | vrijdag 17 september 2021 @ 22:42 |
Waarom altijd die sprong naar het extreme, PCP? Is corona alleen een reel probleem wanneer mensen bij de bosjes dood neervallen? Schermen met die mortaliteitscijfers in een discussie over corona is wel een extreem zwaktebod. | |
Probably_on_pcp | donderdag 30 september 2021 @ 09:07 |
Natural immunity emerges as potential legal challenge to federal COVID-19 vaccination mandates The argument that natural immunity against COVID-19 is an alternative to vaccination is emerging as a potential legal challenge to federally mandated vaccination policies. Vaccination is already required for certain workers and some college students. The federal government, despite steeper legal hurdles to imposing vaccination, has also invoked the U.S. Department of Labor to mandate inoculation for health care workers and is expected to roll out a larger policy effectively mandating vaccination for a majority of U.S. workers. The stated goal behind mandatory vaccination policies is to protect against the spread of disease, meaning that the crux of any policy is immunity. The notion that a previous COVID-19 infection provides natural immunity that can be at least as good as vaccination in some people is something a judge would likely need to consider in a challenge to a mandatory policy, especially against a government actor. “I think that a judge might reject a rule that's been issued by a body, like the U.S. Department of Labor or by a state, that has not been sufficiently thought through as it relates to the science,” Erik Eisenmann, a labor and employment attorney with Husch Blackwell, told Yahoo Finance. Gaat verder: https://finance.yahoo.com(...)ation-123106323.html | |
Probably_on_pcp | zaterdag 2 oktober 2021 @ 09:43 |
Natuurlijke immuniteit, daar mag niet over gesproken worden! Nee, dan val je in de categorie van "Flat-Earthers" volgens sommigen. En dat terwijl onderzoek duidelijk laat zien dat natuurlijke immuniteit wel degelijk bestaat en minstens net zo goed beschermd als een vaccin. Maar waarom wordt natuurlijke immuniteit zo weinig besproken door met name beleidsmakers? | |
miss_sly | zaterdag 2 oktober 2021 @ 09:46 |
Het mag zeker besproken worden. Dat het net zo goed zou kunnen zijn als door vaccinatie wordt volgens mij ook niet echt betwist. Dat het beter zou zijn, wordt wel door sommigen geclaimd, maar dat is geen zekerheid. Probleem met het verkrijgen van natuurlijke bescherming is dat je het heel gefaseerd zou moeten doen om te zorgen dat de ziekenhuizen niet overstromen. | |
nostra | zaterdag 2 oktober 2021 @ 09:51 |
Je komt er alleen een hoop landen niet mee in, da's wel een dingetje als je reist. | |
Speekselklier | zaterdag 2 oktober 2021 @ 10:00 |
en accepteren dat een deel overlihd | |
Wantie | zaterdag 2 oktober 2021 @ 11:05 |
Natuurlijke immuniteit houdt in dat je beschermd bent tegen Covid doordat je de ziekte al gehad hebt. In Nederland wordt dat wel erkend met een herstelbewijs dat 6 maanden geldig is. Op zich jammer dat het niet gelijkgesteld is aan vaccinatie. Maar het wordt wel erkend. Probleem is echter dat je dus de ziekte moet doorlopen, met alle nadelen van dien. Heb jij al een herstelbewijs? Zo nee, zou jij je vrijwillig laten besmetten met sars-cov-2 om die immuniteit te behalen? Ik heb meerdere voorvechters van natuurlijke immuniteit dat gevraagd, maar tot noch toe geen antwoord. | |
Probably_on_pcp | zaterdag 2 oktober 2021 @ 11:11 |
Het virus zal endemisch zijn voor de rest van onze levens dus vroeg of laat word je ermee besmet en daar ben ik totaal niet bang voor. Ik maak me meer zorgen over de mogelijke gevolgen van vaccinatie. | |
Wantie | zaterdag 2 oktober 2021 @ 11:30 |
Maar eaarom dan niet vroeger? Heb je een herstelbewijs? Zo neen, zou je bereid zijn om je te laten besmetten, om zo bij te dragen aan de groepsimmuniteit? Nu is het verschil tussen besmetten en vsccin dat een besmetting je overkomt, terwijl vaccineren een keuze is. Maar dat speelgebied wordt gelijkgesteld als je de keuze hebt uit opzettelijk besmet raken, of vaccineren. Vroeger ging je spelen met een speelkameraadje dat de Mazelen had. Dan had je dat maar gehad. Als Covid vrij onschuldig is, waarom niet hetzelfde doen? | |
FLATTTENtheCURVE | dinsdag 5 oktober 2021 @ 02:14 |
Immuniteit werkt beter dan vaccin. | |
speknek | dinsdag 5 oktober 2021 @ 08:49 |
Project Veritas, really, hoe vaak moeten ze aantoonbaar dingen verzonnen hebben en extreemrechtse terroristen gefinancierd hebben voordat jullie het begrijpen? Niet dat het in zichzelf een schokkende uitspraak is natuurlijk, noch betekent het iets. De pokken doorleven geeft je ook een betere immuniteit dan het koepokkenvaccin. Mazelen werkt beter dan het mazelenvaccin. Dat betekent niet dat het een goed idee is. | |
capricia | dinsdag 5 oktober 2021 @ 08:53 |
Misschien is het handiger om eerst je vaccin te nemen. En dan je besmetting. | |
Tanatos | dinsdag 5 oktober 2021 @ 09:07 |
Vooralsnog houd ik het op, de afweerreactie van ons immuunsysteem na natuurlijk herstel zou betere, langere immuniteit kunnen bieden dan de afweerreactie van ons immuunsysteem na vaccinatie. Waarschijnlijk vooral vanwege de focus op het spike eiwit. Zekerheid over de duur van de immuniteit is er echter links- en rechtsom allerminst. We weten vooralsnog te weinig van virussen, ons immuunsysteem en de interactie tussen de beiden, om dit te kunnen voorspellen voor gezonde jonge mensen, laat staan voor ouderen en mensen bij wie het immuunsysteem vanwege andere redenen niet optimaal functioneert. Maar dat is niet Twitter-waardig. | |
Wantie | dinsdag 5 oktober 2021 @ 10:36 |
Nou, novavax blijkt minder goed te presteren dan Pfizer, en dat is een vaccin met dood coronavirus. | |
Wantie | dinsdag 5 oktober 2021 @ 10:37 |
Ik vergelijk het altijd met Ebola, en dan opeens is er niemand die natuurlijke immuniteit verkrijgen een goed idee vindt. | |
Wantie | dinsdag 5 oktober 2021 @ 10:38 |
Kunnen we testen, jij besmetten met Ebola, ik ebolavaccin, en dan laten onderzoeken wie de beste immuniteit tegen Ebola heeft opgebouwd... | |
George_of_the_Jungle | dinsdag 5 oktober 2021 @ 12:44 |
Inderdaad, zelfs als de immuniteit door infectie beter is, het is nog steeds veiliger om die infectie te laten gebeuren als je al wat immuniteit hebt. | |
NeeOfTochJA | dinsdag 5 oktober 2021 @ 12:50 |
Wat is beter een atoombom op Nederland gooien of n rotje afsteken? Dat rotje maar doen h? | |
TheFreshPrince | dinsdag 5 oktober 2021 @ 13:09 |
Klein puntje is dat je immuniteit alleen kan opbouwen door eerst besmet te worden. En als je dan niet ziek wordt, niet long covid oploopt, niet op de IC belandt en niet overlijdt, dan beschermt het mogelijk tegen een volgende besmetting. | |
Wantie | dinsdag 5 oktober 2021 @ 14:00 |
Nou, wat de discussie betreft: als je stelt dat je een geringe kans hebt op ernstige vorm van Covid en daarom niet vaccineert, prima. Maar het argument dat je geen vaccin hoeft omdat natuurlijke immuniteit beter is: moet je wel eerst de ziekte doorlopen en in 2020 hebben we gezien hoe dat gaat. Dan is vaccineren een betere oplossing. | |
Tanatos | dinsdag 5 oktober 2021 @ 19:06 |
Niet echt, het is een sub-unit vaccin gebaseerd op het spike-eiwit van SARS-CoV-2. Het spike-eiwit wordt toegevoegd en dus niet door je lichaam zelf aangemaakt. In de kern is het qua gerichtheid eerder te vergelijken met de mRNA- en vectorvaccins dan een vaccin op basis van het hele virus. Het zal ook adjuvanten bevatten om de immuunreactie te versterken, of dat het geval is bij de mRNA- en vectorvaccins weet ik niet. Waar baseer je op dat het minder werkt? | |
FLATTTENtheCURVE | dinsdag 5 oktober 2021 @ 19:16 |
voor 98% van de mensen dus. | |
Wantie | dinsdag 5 oktober 2021 @ 19:26 |
Ik gebruik de verkeerde naam Ik bedoel sinovac. | |
Wantie | dinsdag 5 oktober 2021 @ 19:28 |
Ja, en de rest gaat gewoon dood, dus dat is verder ook geen probleem... | |
EttovanBelgie | dinsdag 5 oktober 2021 @ 19:30 |
Moet je de eerste besmetting wel overleven Misschien snap je het in wat kleinere brokjes | |
FLATTTENtheCURVE | dinsdag 5 oktober 2021 @ 19:36 |
Jij denkt zeker dat t hier om ebola gaat. | |
EttovanBelgie | dinsdag 5 oktober 2021 @ 19:39 |
zucht | |
aartstyle | dinsdag 5 oktober 2021 @ 19:55 |
Dan ga je toch lekker elke zes maanden ergens covid opsnuiven. Wellicht wil iemand die besmet is wel geheel gratis jouw besmetten. Dan is dat toch top? Dan even laten testen, even vijf dagen tv kijken en je kan er weer zes maanden tegenaan. Ik neem liever het vaccin, jij hebt liever het virus zelf. Even goede vrienden. | |
TheFreshPrince | dinsdag 5 oktober 2021 @ 19:59 |
Ja, je weet alleen van tevoren niet wie bij welke groep zit. "Speel mee in de Covid Loterij en win stomme prijzen!" | |
TheFreshPrince | dinsdag 5 oktober 2021 @ 20:01 |
Als je na ruim 1,5 jaar Covid, zorg overbelasting en nu eindelijk een vaccin nog niet begrijpt hoe het zit, dan verdien je het ook gewoon om "op natuurlijke wijze immuniteit op te lopen". | |
FLATTTENtheCURVE | dinsdag 5 oktober 2021 @ 20:14 |
Als je al corona krijgt. myocarditis is ook niet best als je t vaccin neemt, is allemaal mogelijk. | |
TheFreshPrince | dinsdag 5 oktober 2021 @ 20:21 |
De kans dat je dat van het virus krijgt is ongeveer 1.000 keer groter. | |
FLATTTENtheCURVE | dinsdag 5 oktober 2021 @ 20:26 |
dat virus laat je niet bij jezelf inspuiten. | |
TheFreshPrince | dinsdag 5 oktober 2021 @ 20:29 |
Waarom niet? Dat werkt toch beter dan een vaccin? Dat las ik hier net nog. | |
FLATTTENtheCURVE | dinsdag 5 oktober 2021 @ 20:33 |
via de adem binnen krijgen is iets anders dan inspuiten. | |
sweetlady-o | woensdag 6 oktober 2021 @ 00:56 |
Vergelijk je covid nou serieus met Ebola? | |
Wantie | woensdag 6 oktober 2021 @ 08:26 |
Jij weet niet wat het woord 'vergelijken' betekent? Hint: het betekent niet "gelijkstellen aan". | |
Wantie | woensdag 6 oktober 2021 @ 08:28 |
Dus omdat het virus niet wordt ingespoten is het risico op een hartspierontsteking 1000x groter? Weer wat geleerd... | |
Wantie | woensdag 6 oktober 2021 @ 08:31 |
Nee, het betreft een veel milder virus. Dus dan is de vraag: heb je al een herstelbewijs? Zo nee, waarom niet? Waar ben je bang voor? | |
Cause_Mayhem | woensdag 6 oktober 2021 @ 09:53 |
Dat is niet zo vreemd. Een dood vaccin is bedoeld om het immuunsysteem op te starten. Zodat je niet met het probleem zit dat het virus sneller werkt dan het immuunsysteem. Vaccinaties met dood virus worden meestal in combinatie gegeven. Eerst dood vaccin, daarna nog een levend (verzwakt) vaccin. Het lichaam kan na die eerste shot met dood virus het levend verzwakt verwerken. Het wordt dan ook meestal gebruikt bij zeer snelle en kwalijke virussen. Waar het immuunsysteem niet snel genoeg een antwoord op heeft. Een dood vaccin geeft geen volledige respons van het lichaam, maar geeft in combinatie met immuun boosters erin (ik zeg het maar even zo) een start. En ze werken maar kort. Het is trouwens niet novavax, maar een andere. [ Bericht 7% gewijzigd door Cause_Mayhem op 06-10-2021 09:59:33 ] | |
Wantie | woensdag 6 oktober 2021 @ 10:00 |
Ja, sinovac | |
Skylertje | woensdag 6 oktober 2021 @ 10:12 |
dus op naar de coronafeesten | |
Cause_Mayhem | woensdag 6 oktober 2021 @ 10:15 |
Jammer dat je niet op de rest reageert. Wat de inhoud was. Misschien helpt het om te zeggen dat ik een voorstander ben van vaccinatie. En vanuit dieren vrij bekend ben met deze materie (ik ben een para veterinair). Ik ben iig geen voorstander van dat ongecontroleerde gedoe. Ja, een besmetting doorlopen geeft goede bescherming. Maar de kans dat die besmetting nogal nare gevolgen heeft is groot. Vaccins zijn niet voor Jan zijn kut ontwikkeld. Maar om de gevolgen te verzachten, doenbaar te maken. [ Bericht 9% gewijzigd door Cause_Mayhem op 06-10-2021 10:20:30 ] | |
Skylertje | woensdag 6 oktober 2021 @ 10:19 |
mijn antwoord JA , ik ben al bewust bij een paar op visite geweest die corona hadden , maar steeds niks. | |
Cause_Mayhem | woensdag 6 oktober 2021 @ 10:22 |
Heb je testen gedaan om te zien of je afweer hebt? Zo nee, dan heb je geen idee. | |
Probably_on_pcp | woensdag 6 oktober 2021 @ 12:11 |
3 wetenschappers die voor Pfizer werken, zijn gefilmd met een verborgen camera en alle 3 zeggen ze dat natuurlijke immuniteit beter is: | |
Wantie | woensdag 6 oktober 2021 @ 12:44 |
De rest van je reactie klopt, had ik verder niets aan toe te voegen | |
George_of_the_Jungle | woensdag 6 oktober 2021 @ 14:06 |
Maar het risico van ernstige gevolgend van een infectie zonder vaccinatie is hoger dan het risico van ernstige gevolgen van een vaccinatie. En het risico van ernstige gevolgen van een infectie zonder vaccinatie is ook nog steeds hoger dan het risico van ernstige gevolgen van een vaccinatie en vervolgens geinfecteerd raken. Dat is hier al meerdere keren genoemd, maar dat lijkt niet echt door te dringen. | |
ludovico | donderdag 7 oktober 2021 @ 08:09 |
Jawel hoor, akte, logisch ook, wanneer gaan we testen op antistoffen? Hadden we dat niet vorig jaar al moeten opstarten? | |
ludovico | donderdag 7 oktober 2021 @ 08:13 |
Covid is geen griep, dat weet je. | |
Monolith | donderdag 7 oktober 2021 @ 08:13 |
Daarom zijn we aanbeland bij Youtube filmpjes van iedereen's favoriete Republikeinse oplichters, Project Veritas. | |
Wantie | donderdag 7 oktober 2021 @ 09:27 |
De stelling was dat natuurlijke immuniteit beter is dan vaccin. Maar door natuurlijke immuniteit te verkrijgen moet je dus eerst ziek worden van de ziekteverwekker waar het vaccin tegen bedoeld is. Dat is nogal paradoxaal. Maar toegegeven, bij een groot deel van de bevolking is Covid een milde ziekte. Toch is er tot nu toe maar 1 geweest die bereid was om zich opzettelijk te besmetten met sars-cov-2 om die immuniteit te bereiken. En da's toch raar. 85% durft zich te laten vaccineren met een levensgevaarlijk experimenteel en ongetest vaccin Van de 15% vindt een deel dat Covid minder risico's geeft en betere immuniteit, maar tegelijkertijd is er vrijwel geeneen die zich vrijwillig wil laten besmetten... | |
vosss | donderdag 7 oktober 2021 @ 09:55 |
Die heb ik al lang en breed, echter vindt de overheid dat die natuurlijke immuniteit niet meer geldig is en dus kan ik geen gebruik meer maken van de horeca. Ik weiger namelijk pertinent mee te doen aan de testsamenleving. En een vaccin nemen heeft geen voordelen voor mij. | |
vosss | donderdag 7 oktober 2021 @ 10:02 |
Toen mijn toenmalige vriendin een besmetting opgelopen had in het ziekenhuis waar zij werkte met COVID-19 patinten en ik de GGD regels las over wat ik allemaal moest doen en laten heb ik per direct gezegd: "ok, dat gaat niet werken, prima, dan krijg ik het ook en dan zien we wel". En vervolgens kreeg ik het ook zoals ik al verwacht had. Dus min of meer heb ik ook vrijwillig een besmetting opgelopen, omdat die leefregels in ons huis totaal onwerkbaar waren. Wie is die andere persoon? | |
Wantie | donderdag 7 oktober 2021 @ 10:07 |
Username weet ik niet meer, maar die had opzettelijk besmette vrienden bezocht in de hoop zelf besmet te raken. De rest had allerlei excusen om toch maar niet besmet te raken. Eentje vond ik wel opmerkelijk, die wilde niet omdat je van een ziek persoon een hogere viral load kunt ontvangen, waardoor je zelf ernstiger ziek kunt worden. Tja, dan zou ik toch kiezen voor vaccinatie, als je bang bent ernstig ziek te kunnen worden... | |
Morrigan | donderdag 7 oktober 2021 @ 10:31 |
Maar een vaccin nemen (of niet) doe je toch voor je eigen gezondheid. Niet om wel of niet mee te doen aan een testsamenleving. Je immuunsysteem heeft daar niks aan. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 oktober 2021 @ 10:44 |
Toen het virus flink afnam in mei/juni vorig jaar, waren er wel plannen in de UK om een challenge studie met de vaccins te doen. Dat doet men eigenlijk alleen als er een effectieve en veilige behandelmethode is. In een challenge studie vaccineert men een deel met een vaccin, en een deel met een placebo, en vervolgens stelt men de deelnemers bloot aan het virus. Eigenlijk dus hetzelfde als een normale trial, alleen weet je nu dat iedereen aan het virus blootgesteld wordt, en heb je dus veel minder deelnemers nodig (maar dan kun je niet zo goed zeldzamere bijwerkingen in beeld krijgen). Uiteindelijk nam het virus snel toe vanaf augustus, waardoor de lopende trials veel sneller hun voorafgestelde aantal besmettingen bereikten dan men in juni anticipeerde, en heeft men het volgens mij niet doorgezet. Er worden op dit moment in Oxford wel challenge studies met een malaria vaccin gedaan (wat beter zou moeten werken dan de 30% van het vaccin wat deze week goedkeuring ontving). In de studie zou je tot 3x toe aan het virus worden blootgesteld.... | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 oktober 2021 @ 10:47 |
Gebeurd ook, door Sanguin. Maar mensen hebben minder moeite met een test van slijmvliezen dan een test waarbij bloed afgenomen moet worden. Wat men eigenlijk in NL zou moeten doen, en niet doet, maar in de UK wel, is random testen. In de UK doen ze wekelijks duizenden random testen (gewoon deuren langsgaan, tests opsturen) om in te kunnen schatten hoeveel mensen het virus werkelijk bij zich dragen. Maar al wordt er, ook relatief, veel en veel meer getest in de UK, je kunt niet zeggen dat het er beter gaat dan in NL. | |
Jegudiel | donderdag 7 oktober 2021 @ 11:19 |
Ik ben bloed donor en heb ook antistoffen gedoneerd. Ik heb bevestiging van Sanquin in de mail waarin staat dat ik antistoffen had (logisch, anders had ik ook niet 6x antistoffen mogen doneren). Ik durf met zekerheid te zeggen dat ik corona heb gehad en ben hersteld. Echter krijg ik geen QR code en mag ik geen restaurant etc bezoeken omdat je per se getest moet zijn door de GGD en je na 180 dagen niet meer bent hersteld? | |
vosss | donderdag 7 oktober 2021 @ 11:23 |
Ja maar zonder vaccin kom ik er niet in, want geen QR code omdat ik geen vaccin heb genomen en omdat mijn besmetting volgens de overheid te lang geleden is en omdat ik weiger 5x per week een stok in m'n neus te laten roeren en mee te doen aan dat idiote testcircus. Als ik aan dat laatste wel mee zou doen dan mocht ik overal binnen, maar ik weiger mij pertinent te laten testen als ik geen klachten heb. En ja ik weet dat ik ook covid zonder klachten kan hebben, maar dat kunnen alle gevaccineerden ook hebben. Dus de horeca ziet mij voorlopig niet meer. Ik doe niet mee met die waanzin. | |
Derrazi | donderdag 7 oktober 2021 @ 11:26 |
Niet echt. FTM heeft er leuke artikelen over https://www.ftm.nl/artike(...)%2Bp0pX4U7G%2FRIE%3D https://www.ftm.nl/artike(...)28ldP1xYTpkDbdZH8%3D | |
Monolith | donderdag 7 oktober 2021 @ 11:30 |
Wat hebben het verzwijgen van belangenconflicten (wat een redelijke doodzonde is bij wetenschappelijke publicaties) en een rechtszaak tegen een farmaceut die z'n verslavende opiaten nogal effectief weet te vermarkten in de VS te maken met de vraag of het complex is je een weg te banen door onderzoek met betrekking tot COVID? | |
Derrazi | donderdag 7 oktober 2021 @ 11:34 |
dit zijn geen incidenten. Een groot deel van de wetenschap in de Westerse wereld wordt gefinancierd door het bedrijfsleven. O.a VNO-NCW in Nederland kent een grote rol in de meeste onderzoeken. Dat zal in het VK en de VS niet anders zijn waar profit over people heerst. | |
ludovico | donderdag 7 oktober 2021 @ 11:35 |
Vrijwillig besmetten is ook maar een vreemd idee. Doet ook niemand met influenza. Maar maakt vaccineren nog wel praktisch nutteloos als je het gehad hebt. Mij een raadsel waarom antistoffen onder zouden moeten doen tegen dubbele vaccinatie. | |
Wantie | donderdag 7 oktober 2021 @ 11:44 |
Ik werk in de horeca, en vorige week zagen we in verschillende vestigingen een sterke daling van het aantal gasten sinds de invoering van de QR code. | |
Monolith | donderdag 7 oktober 2021 @ 11:49 |
Ja leuk. Wat hebben vage algemeenheden van doen met concreet onderzoek omtrent corona? Kijk dat de industrie een rol speelt is evident. Dat onderzoek dat door de industrie gefinancierd wordt structureel gunstiger uitpakt voor wat ze aan de man proberen te brengen dan onafhankelijk onderzoek is ook genoegzaam bekend. Maar het is allereerst een noodzakelijkheid dat de industrie dat onderzoek doet in de geneesmiddelensector. Het is immers om hun eigen medicijn goedgekeurd te krijgen voor toelating op de markt. Zij moeten aantonen dat het veilig en effectief is, dat kost immers ook klauwen vol met geld. Maar ook dat is nog steeds bezijden het punt hier. Dit soort complexe vraagstukken kennen ook gewoon allerlei tegenstrijdige resultaten omdat dit nou eenmaal onderhevig is aan onderzoeksmethodiek, statistische effecten en ga zo maar door. Dat allemaal terzijde schuiven met een verwijziging naar geld getuigt van een enorme intellectuele luiheid en gemakzucht. | |
Wantie | donderdag 7 oktober 2021 @ 11:55 |
Niet in de context dat besmet geweest zijn beter is dan vaccinatie. Met bijvoorbeeld mazelen werd dat wel gedaan. Op bezoek bij een speelkameraadje dat de mazelen had. Dan had je dat maar vast gehad, en op latere leeftijd krijgen zou de ziekte schadelijker zijn. Bij influenza is het wat nutteloos, omdat je vrijwel elk jaar weer een nieuwe variant hebt die teveel afwijkt van de vorige die je gehad hebt. Maar bij corona zou jezelf nu besmetten je wellicht wel kunnen beschermen tegen een besmetting op latere leeftijd, als Covid wel een risico vormt... Nou, het is een beetje raar dat een herstelbewijs maar 6 maanden geldig is, en vaccinatie vooralsnog onbeperkt, terwijl we van beide niet weten hoe lang de bescherming is. Maar de stelling was dat besmetting betere bescherming oplevert dan vaccinatie. Probleem is echter dat je dan wel besmet moet zijn geweest door de ziekteverwekker waartegen je beschermd wilt zijn. Zie je de paradox? Als je zelf jong, gezond en fit genoeg bent om covid als een lichte griep te ervaren, dan doet het er eigenlijk niet toe dat je betere antistoffen krijgt. Covid was dan sowieso al geen bedreiging... | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 oktober 2021 @ 11:57 |
Krom, die Sanguin data zou wel meegenomen moeten worden lijkt. Denk dat daar wel wat haken en ogen aanzitten ivm datasharing en prive-gegevens. Maar het zou moeten kunnen als je daar expliciet toestemming voor geeft. | |
Ronald-Koeman | donderdag 7 oktober 2021 @ 12:02 |
Waarom neem je niet alsnog het vaccin? Het is ondertussen wel duidelijk dat natuurlijke besmetting plus vaccinatie ng betere bescherming biedt dan alleen natuurlijke besmetting en alleen vaccinatie. Doe jezelf een plezier. Het vaccineren en je QR code laten zien stelt niks voor in de praktijk. Zeker geen circus. Waarschijnlijk maak je het in je gedachten groter dan het is. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 oktober 2021 @ 12:03 |
Een nieuw middel om mensen beter te maken kost klauwen met geld alleen al om goedgekeurd te worden (en terecht). Maar een nieuw drankje vol met suiker wat enorm veel schade veroorzaakt is veel makkelijker om in de markt te zetten, en vrijwel niemand zeurt daar over of over het bedrijf erachter. | |
Jegudiel | donderdag 7 oktober 2021 @ 12:07 |
Vaccinatie en test gegevens zijn ook prive gegevens dus dat kan geen argument zijn. Het enige argument is dat de wetgever termijn van herstel is vastgesteld op 180 dagen, naar mijns inziens een ongerechtvaardigd onderscheid tussen vaccinatie en herstel. Zelfs de rechter stelde dat herstelden en gevaccineerden zich niet hoeven te laten testen. Wat dus onwaar is. Tenzij je het logisch vindt dat je na 180 dagen niet meer hersteld bent. | |
Basp1 | donderdag 7 oktober 2021 @ 12:15 |
Is het monitoren van rioolwater ook niet vergelijkbaar met random testen? https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater | |
Monolith | donderdag 7 oktober 2021 @ 12:18 |
Nou sterker nog, diezelfde suikerindustrie mag doodleuk jarenlang beleid manipuleren met selectief onderzoek door te stellen dat overmatige consumptie helemaal geen probleem is als je maar een beetje meer beweegt. In Nederland geholpen door kabinetten vol met partijen die prat gaan op eigen verantwoordelijkheid en overleg met de industrie blijft de suikertaks hier ook veilig weg en is het vrijheid blijheid voor die voedingsmiddelenindustrie. | |
Derrazi | donderdag 7 oktober 2021 @ 12:35 |
Nee het zorgt ervoor dat wetenschappers bevoordeeld raken en zelfs corrupt maar ook dat ze aan de politisering van de wetenschap lijden. Het is een probleem dat zich in de wetenschap voordoet waar een deel van mijn omgeving werkzaam in is. Waarom zouden bedrijven onderzoeken financieren bij een universiteit met negatieve resultaten als ze ook een andere universiteit dat naar hun pijpen danst kunnen financieren. Het is hetzelfde met politici waarvan je goede en slechte hebt maar die allemaal gebonden zijn aan donaties en lobbyisten omdat geld een grote rol speelt in de politiek in plaats van dat ze bezig zijn met de kerntaak de maatschappij verbeteren. Hetzelfde geldt overigens ook voor journalisten die bijvoorbeeld werkzaam zijn bij de VPRO en de documentaire voor Kaag schoten en naar wens bewerkten. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 oktober 2021 @ 12:36 |
En Red Bull en Coca Cola sponsoren sport, dus dat moet toch gezond zijn, toch? | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 oktober 2021 @ 12:40 |
Ligt eraan hoe de plekken waar het gedaan wordt geselecteerd worden. Het is wel een goede vinger aan de pols inderdaad, maar is ook niet ideaal. Bij lage hoeveelheid kun je eigenlijk alleen vastellen of het er is of niet, pas bij flinke uitbraken heb je wat meer mogelijkheden om in te schatten hoeveel er is. | |
Rolfieo | donderdag 7 oktober 2021 @ 12:52 |
Die 85% begrijpt ook dat het vaccin niet levensgevaarlijk is. Die 85% begrijpt ook dat het vaccin niet experimenteel is. Die 85% begrijpt ook dat het vaccin niet ongetest is. Sterker nog, het is beter getest van andere vaccins. Van de 15% begrijpt eigenlijk niet wat Covid-19 nu eigenlijk precies is. | |
Jegudiel | donderdag 7 oktober 2021 @ 13:05 |
Waar is het % van degene die (onvrijwillig) corona hebben gehad en zich niet heeft laten vaccineren, maar zelfde (of zelfs betere) bescherming heeft als gevaccineerde? Wat rechtvaardigt dan nog dat zij anders behandeld worden dan gevaccineerden? Daarnaast, gedeelte van die 85% zal mogelijk ook denken dat het experimenteel is en niet volledig getest en de risicos accepteren. Een andere gedeelte is niet op de hoogte van eventuele bijwerkingen (week geleden kwam er een bijwerking van Jansen bij). Aantal hebben spijt van vaccinatie, vraag maar aan Lisette Verhoeven. [ Bericht 7% gewijzigd door Jegudiel op 07-10-2021 13:10:25 ] | |
Rolfieo | donderdag 7 oktober 2021 @ 13:10 |
Er zijn momenteel 3 mogelijkheden om een QR Code te krijgen. Volgens mij kan iedereen aan 1 van die mogelijkheden voldoen. Je behandeling hangt van van je keuze. | |
Jegudiel | donderdag 7 oktober 2021 @ 13:12 |
Waarom vindt jij het onderscheid gerechtvaardigd tussen iemand die ofwel meer dan 180 dagen geleden hersteld is, niet door de GGD is getest maar wel antistoffen kan aantonen en iemand die gevaccineerd is of wel aan de huidige criteria voor het herstelbewijs voldoet? | |
Rolfieo | donderdag 7 oktober 2021 @ 13:22 |
Volgens mij kan men nog niet aantonen hoeveel antistoffen iemand in zijn lichaam heeft? Dus was je besmeting wel zwaar genoeg, voor voldoende antistoffen? Of belangrijker, voor voldoende T cellen? Antistoffen test was een jaar geleden ook niet heel betrouwbaar, ik durf niet te zeggen hoe goed deze nu exact is. Je weet niet hoelang de antistoffen in je lichaam blijven, dus na een besmetting kan je antistoffen test al negatief zijn. Momenteel is dit het besluit, en ik vertrouw hierop de specialisten die dit soort keuzes maken. Ik weet dat ik niet goed genoeg geschoold of ervaring hierin heb in dit soort medische wetenschap. En denk dat er ook maar heel weinig specialisten daarover hier op Fok zitten. ik zou denken, dat als men dit momenteel zo besloten heeft, dat daar een goede redenen voor is. Dit kan natuurlijk in de toekomst veranderen met mogelijke nieuwe data of beleid. Maar momenteel zijn de keuzes zo gemaakt en er wordt niemand uitgesloten, immers iedereen kan een QR Code krijgen. | |
Jegudiel | donderdag 7 oktober 2021 @ 13:35 |
Dit is wel mogelijk, coronalab.eu heeft een RIVM/WHO gevalideerd rapport. Ook Sanquin kan op antistoffen testen. De hoeveelheid/mate van bescherming is ook bij vaccinaties niet bekend. Immers, aantal mensen reageren niet of minder goed op de vaccinatie en krijgen nu de 3de prik en hebben toch CTB. De heer Gommers (lid van het OMT) en onderzoeken geven aan dat besmetting een betere bescherming geeft als vaccinatie (gelijk vind ik voor deze discussie ook goed). Echter is een herstelbewijs minder lang geldig dan vaccinatie bewijs? Vreemd toch. Volgens twitter van Hugo en VWS: We weten niet hoe lang vaccinatie berschermt, totdat we dat weten is het onbeperkt geldig. We weten niet hoe lang besmetting beschermt, na 6 maanden neemt het af dus maar 6 maanden. De termijn van 6 maanden is meer dan een half jaar geleden bepaald. Sindsdien (en mogelijk daarvoor ook al) is bovenstaande naar voren gekomen. Dat je op experts vertrouwd prima, maar wat is jouw eigen mening over dit onderscheid als je dit zelf leest? | |
vosss | donderdag 7 oktober 2021 @ 13:45 |
Waarom zou ik. Ik had 3 dagen spierpijn en een beetje hoofdpijn. Ik heb het over het testcircus. Ik weiger gewoon uit principe om mij te pas en te onpas te laten testen terwijl ik gewoon gezond ben. | |
Basp1 | donderdag 7 oktober 2021 @ 13:46 |
Dus hugo en VWS moeten alwetend zijn en mogen niet terug komen door voortschrijdend inzicht. Het huidige inzicht is dat een besmetting maar 180 dagen voldoende immuniteit geeft en je daarna toch een vaccinatie moet krijgen. De enige die daar moeilijk over doen zijn de recalcitranten. | |
Jegudiel | donderdag 7 oktober 2021 @ 14:04 |
Ze zijn nog altijd niet teruggekomen. Het huidige inzicht (en ook nooit is geweest) is niet dat een besmetting maar 180 dagen voldoende immuniteit is. Na 6 maanden neemt het aantal af. Het OMT wist minimaal twee weken geleden ook nog niet hoeveel antistoffen voldoende zijn. Maar ditzelfde geldt voor vaccinatie, ze weten niet hoe lang het beschermt, maar tot dat ze dat weten is het CTB onbeperkt geldig. En bescherming van vaccinatie neemt ook af, binnen 2 maanden al en helemaal na 6 maanden. Gommers en onderzoeken zeggen ook dat bescherming van besmettingen beter zijn dan vaccinatie. Die vaccinatie na besmetting is meer voor de zekerheid, "het is beter". 3de prik voor iedereen is ook beter, maar doen we ook niet. Ik ben recalcitrant omdat ik het niet eens ben met deze behandeling door de overheid. Vind je dit onterecht? | |
ludovico | donderdag 7 oktober 2021 @ 15:36 |
Je mag vanalles geloven en denken. Ik had het over antistoffen van een besmetting VS vaccinatie. Dat is iets anders dan iemand zonder antistoffen vergelijken met een gevaccineerde. | |
Basp1 | donderdag 7 oktober 2021 @ 15:39 |
ik vind het vooral een eerste wereld luxe probleem dit over de top emotioneel gezeur over vaccinaties en het moeten hebben van een qr code om te kunnen uitgaan. In veel andere westerse landen zijn er niet zo extreem over emotionele reacties op dit gebeuren. In veel niet westerse landen zou men blij zijn met vaccinaties. | |
Jegudiel | donderdag 7 oktober 2021 @ 16:08 |
Wat er in de andere landen gebeurt weet ik niet. Echter kan ik mij ook voorstellen dat we niet alles te horen krijgen en zullen er ook critici zijn. Mijn vaccinatie mogen ze hebben, is ook beter voor de wereldwijde corona bestrijding Ik ben blij dat we in dit land hier inderdaad nog vrijheden hebben die in anderen landen ontbreekt.
| |
Wantie | donderdag 7 oktober 2021 @ 16:20 |
Klopt, en wat heb je aan antistoffen na besmetting? Niks eigenlijk als in jouw geval Covid hooguit een mild griepje is. De ziekte was dan sowieso niet gevaarlijk voor je. Dus wat doet het er toe of ziek zijn geweest door Covid je beschermt tegen Covid? | |
ludovico | donderdag 7 oktober 2021 @ 16:23 |
Net zo weinig als vaccinatie. | |
Mytho | donderdag 7 oktober 2021 @ 16:23 |
producenten hebben wel baat. | |
Wantie | donderdag 7 oktober 2021 @ 16:25 |
Dus dat hele verhaal over betere antistoffen kan de prullenbak in. | |
Monolith | donderdag 7 oktober 2021 @ 16:26 |
Niet-herstelde patinten ook. | |
ludovico | donderdag 7 oktober 2021 @ 16:29 |
Mweh, geeft wel, zeker bij risicogroepen een lagere druk op de IC's. | |
Basp1 | donderdag 7 oktober 2021 @ 16:35 |
En heb je ook al een betrouwbare risicogroep/ onderliggende problemen test gevonden zodat jij van jezelf weet dat je dat niet bent. | |
ludovico | donderdag 7 oktober 2021 @ 16:50 |
Nauwelijks 30- zonder onderliggend lijden op de IC. Minimale verschillen met influenza qua die risico's voor zover ik weet. Dusseh, kben niet onder de indruk. En heb wss al Covid gehad. | |
Wantie | donderdag 7 oktober 2021 @ 18:56 |
Nee die moeten eerst de IC op voordat ze natuurlijke immuniteit opbouwen. | |
ludovico | donderdag 7 oktober 2021 @ 19:11 |
Of je neemt gewoon de prik als je nog niet besmet bent geweest. Als je denkt risico te lopen. Als je al besmet bent geweest volstaat dat vaak en anders wss ook 1 prik ipv 2. Dat laatste wordt overigens ook uitgestraald door overheid beleid. Wetenschap zegt dat die extra prik na besmetting wel kan maar dat je al beter beschermd bent dan een dubbel gevaccineerde... Dus om afdoende verlaagd risico gaat het dan ook niet meer. Of men is niet rationeel, kan ook nog. | |
George_of_the_Jungle | donderdag 7 oktober 2021 @ 23:02 |
A patient cured, heeft een grotere kans terug te komen dan een patient death...En een patient cured is ook geneigd terug te komen omdat het de eerste keer werkte. Mensen blijven paracetamol, ibuprofen etc nemen omdat het werkt. Daar is ook de hele homeopathische industrie op gebaseerd. Heb je keelpijn, neem je echinaforce, en verdwijnt je keelpijn. Je denkt dat het werkt, dus neem je het de volgende keer weer. Maar die keelpijn was toch wel verdwenen, en als het echt iets ernstigs was had de echinaforce niet geholpen. | |
Probably_on_pcp | zaterdag 9 oktober 2021 @ 17:59 |
Now scientists have confirmed that natural immunity is more effective than vaxxed immunity, why can’t I have my freedoms back? I’ve got immunity from having had the virus, so where’s my permanent health pass and end to testing hell? Governments are ignoring an avalanche of clinical studies proving the Covid-recovered could simply be left alone. As someone who has recovered from Covid-19, I’m tired of spending the better part of a year now contending with brainwashed sheeple glued to every word of our flip-flopping, agenda peddling, manipulative government authorities trying to sell us on the idea that if you’ve already had the virus, you still need to get at least one approved anti-Covid jab. The fact that governments can’t even agree on whether the Covid-recovered should get either one or two jabs to qualify for their government-issued QR code health pass, allowing them to live and travel freely as before this fiasco, should already make thinking people skeptical. Here in France, government propaganda requires the Covid-recovered to take just one jab to qualify for the national QR code health pass – which is insufficient for travel to my home country of Canada, which requires that all travelers be double-jabbed three months after any Covid infection. But If I have evidence that my acquired immunity is equal to or superior to the jabs, then getting even a single dose implies potential risk for little or no reward – or even potential detriment. So why would I roll that dice? It's not like hospitals are filling up with the unjabbed Covid-recovered. So why aren't authorities acknowledging this and reacting accordingly to remove us from their jab treadmill. An Israeli study is often cited to justify jabbing the Covid-recovered, claiming that they’re twice as protected from reinfection than if they relied solely on acquired immunity. But when you dig into the data, you realize that the odds of reinfection are already infinitesimal, and that two times nil is still nil. Another study, published in the medical journal, Viruses, concluded that “compared with mRNA vaccination... natural infection induces a more robust humoral immune response,” meaning that the Covid-recovered have systems better primed with memory to respond to any future exposure even after blood antibody levels wane. And in a bombshell undercover video sting published this week, Project Veritas revealed Chris Croce, a senior associate scientist at Pfizer, admitting on camera the advantage of acquired immunity over his company’s vaccine. “You’re protected most likely for longer since it’s a natural response,” Croce revealed. Nick Karl, a Pfizer biochemist, told the undercover operative: “When somebody is naturally immune – like they got COVID – they probably have… more antibodies against the virus because what the vaccine is… that protein is just on the outside… It’s just one antibody against one specific part of the virus. When you actually get the virus, you’ll start producing antibodies against multiple pieces of virus, not only the outside portion but the inside portion, the actual virus, so your antibodies are probably better at that point than the vaccination.” Another article published last month on Cold Spring Harbor Laboratory’s preprint server concluded: “While vaccinations are highly effective at protecting against infection and severe COVID-19 disease, our review demonstrates that natural immunity in COVID-recovered individuals is, at least, equivalent to the protection afforded by full vaccination of COVID-nave populations. There is a modest and incremental relative benefit to vaccination in COVID-recovered individuals; however, the net benefit is marginal on an absolute basis.” The researchers recommended that “vaccination of COVID-recovered individuals should be subject to clinical equipoise and individual preference.” And that’s not all. “Israelis who had an infection were more protected against the Delta coronavirus variant than those who had an already highly effective COVID-19 vaccine,” wrote Science Magazine of the benchmark Israeli study from August (while still, bizarrely, claiming vaccinations were “vital”). Since then, we’ve learned that the effectiveness of these ‘highly effective vaccines’ – like Pfizer/BioNTech’s – wanes after six months. Gaat verder: https://www.rt.com/op-ed/(...)-recovered-immunity/ | |
voetbalmanager2 | zaterdag 9 oktober 2021 @ 18:14 |
Flikker eens op met je Russische staatspropaganda. Misschien is dat op BNW toegestaan, maar niet hier.
| |
Rolfieo | zaterdag 9 oktober 2021 @ 18:16 |
Ik zat er op te wachten tot je deze zou posten. Duurde vrij lang... Maar Project Veritas staat nu niet al te goed bekend om hun correct nieuws of feiten onderbouwing. Daar staat ze ook redelijk om bekend Project Veritas is an American far-right activist group founded by James O'Keefe in 2010. The group produces deceptively edited videos of its undercover operations, which use secret recordings in an effort to discredit mainstream media organizations and progressive groups. Project Veritas also uses entrapment to generate bad publicity for its targets,and has propagated disinformation and conspiracy theories in its videos and operations. Project Veritas 'Sting' Spreads Vaccine Falsehoods Probleem met al dit soort claims...... Je moet eerst de besmetting goed genoeg hebben, overleven, geen lange termijn klachten zoals beschadigde longen of hart krijgen, of iets zoals long covid. En de zorg moet eventueel voldoende capaciteit hebben. En zo zijn er ook onderzoeken.... Die het tegendeel bewijzen, dat het vaccin het beter doet dan een natuurlijke besmetting. Maar ik zou de claims van Project Veritas altijd eerst met een korreltje (of kilo) zout nemen. | |
Jegudiel | zondag 10 oktober 2021 @ 18:16 |
De heer Gommers zei het ook in een BNR podcast. | |
ludovico | maandag 11 oktober 2021 @ 07:04 |
Waarom heeft hij zo een bijzondere autoriteit mbt virologie eigenlijk. Overigens zijn het net economen die virologen. Wat mij betreft zijn ze iets te overtuigd van hun eigen zwartgallige prognoses en maakbare wereld ideen. | |
speknek | maandag 11 oktober 2021 @ 07:30 |
Extreemrechtse en Russische propaganda bronnen pushen dat we ons niet moeten laten vaccineren maar het virus moeten krijgen. Dit lijkt me echt een goed idee. | |
ludovico | maandag 11 oktober 2021 @ 07:58 |
Staat er niet toch | |
Jegudiel | maandag 11 oktober 2021 @ 10:05 |
Hij is arts en lid van het OMT en spreekt met virologen etc. Ik had bij de vorige post geen tijd om dit op te zoeken: https://www.volkskrant.nl(...)dan-vaccin~b638bfbd/ (Gebruik incognito mode om paywall te omzeilen). | |
Basp1 | maandag 11 oktober 2021 @ 11:34 |
in jou optiek hadden we deze pandamie maar gewoon het op zijn braziliaans moeten aanpakken? | |
ludovico | maandag 11 oktober 2021 @ 13:54 |
Neuh, IC opschalen, 1.5m. Kroegen ff dicht als het druk is op de IC. Infinite geld vrijmaken om die achterstanden te verhelpen. Grote samenkomsten ff tegengaan, advies om elkaar zo min mogelijk op te zoeken als het erg slecht gaat, en verder doorpoten. Alcohol verkoop verbod, winkels sluiten, lock down, mondkapjes, festivals in de zomer in de buitenlucht terwijl er geen fuck aan de hand is en apartheidswetten verzinnen gaan me te ver. | |
Probably_on_pcp | donderdag 21 oktober 2021 @ 20:26 |
Natural Immunity and Covid-19: Thirty Scientific Studies to Share with Employers, Health Officials, and Politicians From the beginning of the March 2020 lockdowns for the SARS-CoV-2 virus, the subject of natural immunity (also called post-infection immunity) has been neglected. Once the vaccination became widely available, what began with near silence at the beginning turned nearly into a complete blackout of the topic. Even now, there is an absence of open discussion, presumably in the interests of promoting universal vaccination and required documentation of such vaccination as a condition of participating in public life and even the jobs marketplace. Still, the science exists. Many studies exist. Their authors deserve credit, recognition, and to have their voices heard. These studies demonstrate what was and is already known: natural immunity for a SARS-type virus is robust, long-lasting, and broadly effective even in the case of mutations, generally more so than vaccines. In fact, a major contribution of 20th-century science has been to expand upon and further elucidate this principle that has been known since the ancient world. Every expert presumably knew this long before the current debates. The effort to pretend otherwise is a scientific scandal of the highest order, especially because the continued neglect of the topic is affecting the rights and freedoms of billions of people. People who have contracted the virus and recovered deserve recognition. The realization that natural immunity – which pertains now to perhaps half of the US population and billions around the world – is effective in providing protection should have a dramatic effect on vaccine mandates. Individuals whose livelihoods and liberties are being deprecated and deleted need access to the scientific literature as it pertains to this virus. They should send a link to this page far and wide. The scientists have not been silent; they just haven’t received the public attention they deserve. The preparation of this list was assisted by links provided by Paul Elias Alexander and Rational Ground’s own cheat sheet on natural immunity, which also includes links to popular articles on the topic. Link naar artikel met studies | |
epicbeardman | donderdag 21 oktober 2021 @ 23:31 |
Alsof de corona beliebers een studie willen lezen, deze willen het nieuws geprojecteerd door MSM op facebook feed krijgen. | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:22 |
IC opschalen terwijl het aantal IC personeel afneemt op dit moment. Lastig. | |
vosss | vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:39 |
Het maakt mij geen hol uit of Jan met de pet een studie wil lezen of niet. Wat mij wel uit maakt is dat onze beleidsmakers er niets mee doen en ik volgens hen te lang geleden besmet ben en nu alleen nog maar ergens binnen kom als ik telkens een stok in mijn neus laat roeren. Ik zou dezelfde vrije toegang moeten hebben tot de samenleving in zijn totale geheel als de gevaccineerden. En dat heb ik dus niet. En dat stoort mij bijzonder. Vooral ook omdat die keuze van max een half jaar totaal niet wetenschappelijk onderbouwd is. En ja ik weet dat ze het willen oprekken naar een jaar, maar ik heb het in december vorig jaar gehad, dus dan mag ik, als het al erdoor komt, maar heel eventjes meedoen. | |
Wantie | vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:44 |
Ach, 2 prikjes en je bent er van af👍 | |
vosss | vrijdag 22 oktober 2021 @ 10:59 |
Er zijn legio meer wetenschappelijke studies die uitwijzen dat ik totaal niet gebaat ben bij het nemen van een vaccin dan dat er wetenschappelijke studies zijn die het tegendeel bewijzen. Ergo: dat vaccin heeft voor mij(n gezondheid) geen enkele meerwaarde en is daarom volstrekt overbodig. De enige meerwaarde is een groen QR vinkje. Ik ga mij niet laten vaccineren voor louter een vinkje. Geef mijn dosis maar aan iemand die er wl bij gebaat is. | |
Wantie | vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:05 |
Ik zag toevallig afgelopen week een item over een studie waaruit bleek dat combinatie vaccinatie en besmetting juist een veel betere immuniteit oplevert. Verder hebben we vaccins genoeg 👍 Maar los daarvan, ik snap ook niet waarom een herstelbewijs beperkt houdbaar is. | |
Jegudiel | vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:17 |
Dit eerste is al lang bekend, het is een van de (niet relevante) argumenten vanwege de beperkte houdbaarheid. Wij hebben misschien genoeg vaccins, er zijn genoeg landen die ze graag willen hebben. Zij hebben het vaccin harder nodig dan ik, dus ik "offer" me graag op om op deze manier bij te dragen aan de bestrijding van de corona epidemie, naast de antistoffen die ik 6x heb gedoneerd | |
Wantie | vrijdag 22 oktober 2021 @ 11:21 |
Nederland doneert voor elk gezet vaccin eentje aan Covax. Dus hoe meer Nederlanders gevaccineerd worden, hoe meer vaccins Nederland naar Covax laat sturen... | |
Jegudiel | vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:07 |
Dat argument had ik nog niet gehoord om je te laten vaccineren. Is natuurlijk ook makkelijk onderuit te halen | |
Jed1Gam | vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:14 |
Dat personeel... Ik heb regelmatig gelezen dat het 4 jaar duurt om een verpleegkundige op te leiden. Te lang volgens de experts. We zitten op 50%, nog twee jaar te gaan en 0 extra verpleegkundige. Top visie beleid, wachten op de volgende pandemie met nog minder personeel en meer ouderen die zorg nodig hebben. | |
Wantie | vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:42 |
Wanneer ben jij gestart met de opleiding? | |
Wantie | vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:43 |
Het haalt het argument onderuit dat wanneer je je niet laat vaccineren, dat vaccin naar een land gaat met tekort aan vaccins. | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:44 |
Dan moeten mensen wel op de IC willen werken. Ik denk nu niet dat dat de laatste twee jaar zo aantrekkelijk is geworden. Zeker niet met volle IC's met mensen met allemaal hetzelfde probleem. En een overheid die je werk erg waardeert, maar er nauwelijks een cent extra voor over heeft. Een andere optie zou zijn om buitenland personeel aan te trekken. Denk aan Oost-Europa en de Balkan bijvoorbeeld. | |
Jed1Gam | vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:48 |
Mij niet gezien voor die grijpstuiver. | |
Jed1Gam | vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:52 |
Dat is zo, maar als het echt voorbij is hoor je waarschijnlijk niks meer over. As er dan weer een Sars3, Mexicaanse Griep 2 of iets dergelijks voorbij komt raakt iedereen in paniek, want er geldt nog steeds hetzelfde. Geen mogelijkheden om zorg snel en efficint tijdelijk op te schalen. De maximale tijdspanne in de politiek is 1 maand vooruit kijken. | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:55 |
Politici maken zich vooral zorgen om de stemmen bij de eerstkomende verkiezingen, een lange termijn visie ontbreekt inderdaad. | |
Wantie | vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:55 |
Dan weet je ook waarom er geen instroom is, maar een leegstroom... | |
Wantie | vrijdag 22 oktober 2021 @ 12:56 |
Tja, zelfs jij bent niet bereid om daar tijdelijk aan mee te werken... | |
Jed1Gam | vrijdag 22 oktober 2021 @ 13:00 |
Er is ook geen plan heh. | |
Wantie | vrijdag 22 oktober 2021 @ 13:09 |
Je kunt ook zelf initiatief nemen, gewoon die opleiding volgen, heb je papiertje op zak en kun je instromen als Covid-28 uitbreekt en de zorg moet opschalen... | |
Jegudiel | vrijdag 22 oktober 2021 @ 13:11 |
Dus er worden 4 vaccins ingekocht, 2 voor mij, 2 voor covax (als ik me laat vaccineren). Maar als ik me niet laat vaccineren, blijft dat geld in de staatskas. Dan kan je toch net zo goed die 4 kopen en alle 4 aan covax geven? | |
Wantie | vrijdag 22 oktober 2021 @ 13:17 |
Nee, die twee van jou worden aan Covax gegeven omdat ik er 2 krijg. Kost evenveel en de overheid heeft zijn zin omdat ik gevaccineerd ben, en jij krijgt de schuld dat Covax niet meer dan 2 krijgt... | |
Jed1Gam | vrijdag 22 oktober 2021 @ 14:01 |
Dit zijn toch echt politieke overwegingen en daar heb ik weinig invloed op. Er zijn twee uitgangspunten: accepteren dat er doden vallen of veranderen. Nu wilt men geen extra doden, maar ook niks veranderen. Op een andere manier werk ik al mee om de zorg op te schalen, door ziekenhuizen en een medische faculteit te ontwerpen en plannen. Jammergenoeg staan die gebouwen niet in NL. | |
Wantie | vrijdag 22 oktober 2021 @ 16:18 |
Extra doden voorkom je door te voorkomen dat mensen ziek worden. Verder voorbereiden op de volgende pandemie over 100 jaar? | |
Jed1Gam | vrijdag 22 oktober 2021 @ 17:05 |
"Osterhaus: ‘We krijgen de komende 50 jaar zeker nog een paar pandemien te verwerken’ https://www.parool.nl/ned(...)-verwerken~b8bc37ce/ Ab Osterhaus en Bram Palache: ‘Nieuwe pandemie op de loer’ https://www.ewmagazine.nl(...)-op-de-loer-225911w/ Zij weten het. | |
Wantie | vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:46 |
Nee, ze verwachten het. Wil niet zeggen dat het gebeurt.. | |
naaktslakkenverkrachter | zaterdag 23 oktober 2021 @ 01:37 |
"Osterhaus: ‘We krijgen de komende 50 jaar zeker nog een paar pandemien te verwerken’ Dat klinkt toch vrij stellig alsof ze het al weten. Ik zie nergens het woordje "verwacht", integendeel, ik zie wel het woordje "zeker". Zou Ab geinformeerd zijn over het playbook? | |
ludovico | zaterdag 23 oktober 2021 @ 05:23 |
Neuh de definitie van die term was aangepast dat we volgens die term wel ieder jaar een pandemie hebben? | |
Fietsenrek | zaterdag 23 oktober 2021 @ 06:05 |
Onze Abbie Oosterhaus zei dit over Covid : https://www.telegraaf.nl/(...)ld-verkoudheidsvirus Volgens mij is het dat ook, want zoveel doden zijn er niet gevallen. | |
Wantie | zaterdag 23 oktober 2021 @ 08:28 |
Jij ziet er een complot in. | |
Wantie | zaterdag 23 oktober 2021 @ 08:33 |
Hij zegt dat het dat wordt, niet dat het dat is. Verder is mortaliteit ook niet het probleem met Covid en ook niet het individuele risico dat je loopt als je besmet raakt. Je zou verwachten dat dat na 1,5 jaar toch wel bekend is. We gingen in het begin ook met een gestrekt been de pandemie in: handen stuk wassen, geen handjes schudden en wat afstand houden. De kwetsbaren beschermen en de rest op natuurlijke wijze laten besmetten zodat deze pandemie als een golf over ons heen komt. Even kiezen op elkaar. En toen kwamen we erachter wat wel het gevaar van dit virus is. | |
Fietsenrek | zaterdag 23 oktober 2021 @ 15:51 |
Klopt, het virus is hardnekkig en besmettelijk. Maar de cijfers op de IC's geven wel aan dat het voornamelijk de oudere, medisch zwakkere en mensen met obesitas treft, voor deze mensen is het inderdaad gevaarlijk, voor de rest is de kans minimaal dat je er komt. Ben ook benieuwd hoelang ze dit willen gaan volhouden met de maatregelen die ze telkens nemen, aangezien het virus niet meer zal weggaan | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 23 oktober 2021 @ 16:25 |
Je kunt er inderdaad wel vanuit gaan dat er nog meer pandemien komen, daar hoef je geen genie voor te zijn. Maar dat wilt niet zeggen dat het gepland is, of dat men weet waar, wanneer en welke ziekteverwekker toeslaat. Je weet ook dat er aardbevingen komen, en vulkaanuitbarstingen. Maar die zijn toch ook niet gepland? Als je naar het verleden kijkt: Pest, Spaanse griep, jaarlijks terugkerende polio-epidemie (verbannen door...vaccins), Marburg, Ebola, West-Nijl, Zika, vogelgriep, SARS, MERS, SARS-CoV-2. Gecombineerd met het feit dat ziekteverwekkers zich makkelijker verspreiden hoe dichter mensen op elkaar wonen, dat de kans dat ziekteverwekkers uit dierlijke reservoirs groter wordt naarmate er meer contact is tussen mensen en dieren, en het feit dat er steeds meer mensen zijn, en steeds meer contacten tussen mens en dier (pluimvee, veeteelt en handel in wilde dieren), dan kun je er inderdaad wel zeker van zijn dat er nog meer pandemien komen. Sommigen zullen lokale uitbraken zijn, andere regionaal of wereldwijd. Hoe meer er gereisd wordt, hoe groter de kans ook op wereldwijde uitbraken. Heb van dichtbij een keer meegemaakt hoe een onbekend virus een paar slachtoffers maakte en de WHO alle alarmbellen af liet gaan. Zoek maar eens op Lujo-virus en Zambia. Dat bleef gelukkig erg beperkt (hemorrhagic fevers zijn doorgaans niet besmettelijk via de lucht), maar 4 van de 5 besmette personen overleden, waarbij het bij 4 overgesprongen was van mens op mens (wat de WHO alarmbellen af liet gaan). | |
Rolfieo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 16:48 |
Zodra de zorg het goed aan kan. En momenteel hebben we nog steeds een uitdaging. En cijfers laten zien, dat het steeds jonger wordt op de IC. | |
capricia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 16:51 |
Ongevaccineerde vijftigers, idd. | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 17:45 |
Je vergeet erbij te vermelden dat ze ook steeds dikker worden. Aan het begin van de crisis was het gemiddeld BMI van een coronapatient 28,7 en nu is dat 30,5. COR / Stichting NICE - Covid rapport - BMI cijfers | |
George_of_the_Jungle | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:04 |
Toch wel zuur als je leest dat ziekenhuisdirecteuren vragen om extra maatregelen omdat de druk in de zorg weer oploopt. En je ook leest dat meer dan 80% van de opgenomen mensen op dit moment niet gevaccineerd is. Dus zo'n 80% van de opnames is te voorkomen met 2 spuitjes. Ergens wel raar dat ziekenhuisdirecteuren, wanneer ze vragen om extra maatregelen vanwege de oplopende druk op de zorg, niet ook de dringende oproep doen aan mensen om zich alsjeblieft toch te laten vaccineren. | |
Wantie | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:04 |
Dat komt doordat iedereen gemiddeld enkele kilo's is aangekomen door Corona-maatregelen | |
Fietsenrek | maandag 25 oktober 2021 @ 09:09 |
En na een half jaar toch op de IC belanden lol, omdat je prikje niet zo goed meer werkt. Elk jaar alvast een datum prikken voor covid en griep prikje. | |
Jappie81 | maandag 25 oktober 2021 @ 09:14 |
De stijgingen bij de groep boven de 60 zijn het hoogst en dat lijkt toch ook te wijzen op een afnemende bescherming van de vaccinatie tegen ziekenhuisopnames. | |
Wantie | maandag 25 oktober 2021 @ 09:14 |
75% is niet gevaccineerd. | |
Wantie | maandag 25 oktober 2021 @ 09:15 |
Wat heb je liever, elk jaar een prik of op de IC belanden als je ziek wordt? | |
Jappie81 | maandag 25 oktober 2021 @ 09:17 |
Dat percentage zal de komende weken gaan dalen. Zien we ook in Engeland. | |
Wantie | maandag 25 oktober 2021 @ 10:34 |
Uiteindelijk zal 100% gevaccineerd zijn, als 100% van de bevolking is gevaccineerd. | |
Fietsenrek | maandag 25 oktober 2021 @ 11:10 |
Ik heb Covid gehad en mijn hele familie overigens ook. Kan je vertellen dat de oudere generatie meer last heeft gehad van een griepvirus dan Covid, zelfde geld voor mij. | |
zoost | maandag 25 oktober 2021 @ 11:21 |
Ziekenhuis directeur in Nieuwsuur had het over 70% | |
George_of_the_Jungle | maandag 25 oktober 2021 @ 12:02 |
Na een half jaar begint de effectiviteit iets af te nemen. Hoeveel precies is nog helemaal niet duidelijk, want waar ze dat vaststelden gebeurde grotendeels na een toename van Delta, waardoor mensen mogelijk vaker blootgesteld werden, of aan grotere hoeveelheden virus. Maar hoe minder mensen er in het ziekenhuis komen hoe beter. Liever dat men elk jaar een prikje neemt, dan dat we elke herfst en winter met allerlei maatregelen zitten omdat een paar mensen de prikken niet vertrouwen, en hun immuunstelsel wel, waardoor de ziekenhuizen weer vollopen. | |
Wantie | maandag 25 oktober 2021 @ 12:21 |
Klopt, het gaat in dit geval ook om de groep die kwetsbaar is voor ernstig verloop van Covid. | |
Forumtijger | maandag 25 oktober 2021 @ 22:17 |
Volgens dit artikel bouwt je afweer geheugen op, en heeft die afweer even tijd nodig om op gang te komen tegen Corona. Als je gevaccineerd bent, kun je nog wel de eerste dagen een beetje ziek worden als je opnieuw geinfecteerd raakt met Corona, maar komt al snel de immuunreactie op gang. Een derde prik is dus mogelijk helemaal niet nodig/zinvol, behalve misschien voor mensen met een slechtere gezondheid of ouderen: https://www.msn.com/nl-nl(...)?ocid=BingNewsSearch | |
Daffodil31LE | maandag 25 oktober 2021 @ 23:10 |
Waarom moet ik uit deze twee uitersten kiezen? Ik kies liever voor gewoon thuis uit te zieken, zoals ik (bij wijze van spreken) jaarlijks met griep zou doen. Je doet nu net alsof elke "besmetting" (lees: positieve uitslag van een test die helemaal niet is bedoeld om gericht een welbepaald virus op te sporen) direct leidt tot een IC-opname. | |
Jegudiel | maandag 25 oktober 2021 @ 23:44 |
En ditzelfde geldt voor herstelden, en die moeten van Hugo/OMT wel aan de booster prik om de QR code te krijgen :/ | |
Wantie | dinsdag 26 oktober 2021 @ 08:24 |
Nee, nu trek je het uit de context. Elk jaar een prik is voor mensen die een redelijk risico hebben om op de IC te belanden. | |
Wantie | dinsdag 26 oktober 2021 @ 08:26 |
Nee, je krijgt gewoon 11 dagen na positieve uitslag een QR code. Nadeel is dat die beperkt geldig is. | |
Jegudiel | dinsdag 26 oktober 2021 @ 10:19 |
Ok, ik had onbeperkte QR code moeten zeggen. Daarvoor moet je die booster nemen. Terwijl ik geen redelijk risico heb om op de IC te belanden. | |
Wantie | dinsdag 26 oktober 2021 @ 10:24 |
Erger nog, je moet 2 prikken nemen. | |
Jegudiel | dinsdag 26 oktober 2021 @ 10:29 |
Incorrect: https://www.rijksoverheid(...)-ik-corona-heb-gehad U hebt aan 1 vaccinatie voldoende: Als u COVID-19 hebt gehad. Door de infectie hebt u al immuniteit opgebouwd en dan is 1 dosis van een vaccin voldoende voor goede bescherming. Uitzondering hierop zijn mensen ouder dan 80 jaar en mensen met een verzwakt immuunsysteem door onderliggende aandoening of behandeling. (...) U hoeft geen bewijs van een positieve test te laten zien als u wordt geprikt. (Voor de duidelijkheid, ik ben niet ouder dan 80 of heb een verzwakt immuunsysteem door onderliggende aandoening of behandeling) | |
Wantie | dinsdag 26 oktober 2021 @ 10:41 |
Ja, krom h? En dan laat je 1 prik zetten en komt erachter dat dat geen verschil uitmaakt in de QR code. Die blijft staan als herstelbewijs met 6 maanden houdbaarheid. Ik ben inmiddels 2x geprikt en heb nu dus 2 bewijzen. Een herstelbewijs dat februari volgend jaar afloopt en een vaccinatiebewijs. | |
Jegudiel | dinsdag 26 oktober 2021 @ 10:50 |
Dan heeft degene die je gevaccineerd heeft dat verkeerd in het systeem gezet. Die had 1/1 moet invullen ipv 1/2 waardoor je gelijk je vaccinatiebewijs had moeten krijgen. |