En:quote:Two doses of either vaccine (Pfizer and AZ) still provided at least the same level of protection as having had COVID-19 before through natural infection; people who had been vaccinated after already being infected with COVID-19 had even more protection than vaccinated individuals who had not had COVID-19 before.
Press release: https://www.ox.ac.uk/news(...)ford-led-study-covidquote:However, Delta infections after two vaccine doses had similar peak levels of virus to those in unvaccinated people; with the Alpha variant, peak virus levels in those infected post-vaccination were much lower.
Professor Sarah Walker, Professor of Medical Statistics and Epidemiology at the University of Oxford and Chief Investigator and Academic Lead for the COVID-19 Infection Survey, said: ‘We don’t yet know how much transmission can happen from people who get COVID-19 after being vaccinated – for example, they may have high levels of virus for shorter periods of time.
‘But the fact that they can have high levels of virus suggests that people who aren’t yet vaccinated may not be as protected from the Delta variant as we hoped. This means it is essential for as many people as possible to get vaccinated – both in the UK and worldwide.’
Other key findings from the study:
A single dose of the Moderna vaccine has similar or greater effectiveness against the Delta variant as single doses of the other vaccines.
Two doses of Pfizer-BioNTech have greater initial effectiveness against new COVID-19 infections, but this declines faster compared with two doses of Oxford-AstraZeneca.
Results suggest that after four to five months effectiveness of these two vaccines would be similar – however, researchers say long-term effects need to be studied.
The time between doses does not affect effectiveness in preventing new infections, but younger people have even more protection from vaccination than older people.
Die is er dus al, ook vandaag gepubliceerdquote:Op donderdag 19 augustus 2021 17:49 schreef Jed1Gam het volgende:
Wel mooi, minder goed nieuws voor de fabrikant, dus zal wel een second opinion willen.
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patinten.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 17:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Studie: Herstelde COVID-patinten hebben geen baat bij vaccin
[..]
Toch wel goed nieuws, dat ons immuunsysteem dit doet
quote:This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
Niet peer-reviewed? Goh...quote:Op donderdag 19 augustus 2021 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patinten.
Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patinten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.
Verder:
[..]
Zal mij niks verbazen als dit onderzoek uitgevoerd is door firma wc eend...quote:Op donderdag 19 augustus 2021 19:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Deze studie, ook vandaag gepubliceerd, komt tot een andere conclusie.
Twee prikken geeft minstens net zo'n goede bescherming als een natuurlijke infectie, maar een vaccin na een besmetting geeft betere bescherming.
[..]
En:
[..]
Press release: https://www.ox.ac.uk/news(...)ford-led-study-covid
En de pre-print: https://www.ndm.ox.ac.uk/(...)mbinedve20210816.pdf
Jep.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 01:15 schreef 111210 het volgende:
[..]
Zal mij niks verbazen als dit onderzoek uitgevoerd is door firma wc eend...
Het is heel simpel: is een onderzoek niet peer reviewed, dan moet je dat onderzoek nog niet voor waarheid nemen.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 19:34 schreef miss_sly het volgende:
Dit is natuurlijk een van de problemen in een notedop: zoveel onderzoeken en elkaar (op het oog soms) tegensprekende resultaten. Het is en blijft natuurlijk een nieuw virus en het zijn en blijven nieuwe vaccins. Zo lang zijn we nog niet bezig met beide, dus dat er nog veel vraagtekens zijn en zaken onderzocht moeten worden, lijkt me niet meer dan logisch.
De VS is wel een mooi voorbeeld daar lopen de IC weer vol vanwege de delta variant en juist ook de lage vaccinatie graat in veel staten. Vaccineren gaat dat tegen.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patinten.
Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patinten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.
Verder:
[..]
Waar slaat dit op?quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:16 schreef Johannes788 het volgende:
Dus besmette mensen net zoveel vrijheden geven als gevaccineerden? Voor!!
Dat is al het geval.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:16 schreef Johannes788 het volgende:
Dus besmette mensen net zoveel vrijheden geven als gevaccineerden? Voor!!
Mwa dat niet direct, maar dit soort ongein halen die farmaceuten wel vaker uit, eigen onderzoeken uitvoeren of financieren zodat eigen producten positief in het nieuws komen ten nadele van een evt concurrent. Tja dan heb ik standaard sl een wantrouwende houding.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
Toch makkelijk. Als je het niet eens bent met de conclusie van een onderzoek, dan kan je altijd nog stellen dat het wel onbetrouwbaar MOET zijn.
Even ter info: BEIDE onderzoeken zijn nog niet peer reviewed.
Er wordt toch ook nergens gesteld dat een natuurlijke infectie oplopen handig is?quote:Op donderdag 19 augustus 2021 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patinten.
Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patinten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.
Verder:
[..]
Zelfs al zou de conclusie van het onderzoek juist zijn, wat kan je dan vaststellen? Hooguit dat je nog steeds een vaccin nodig hebt als je geen corona hebt gehad.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
Toch makkelijk. Als je het niet eens bent met de conclusie van een onderzoek, dan kan je altijd nog stellen dat het wel onbetrouwbaar MOET zijn.
Even ter info: BEIDE onderzoeken zijn nog niet peer reviewed.
Geleid door onderzoekers van dezelfde universiteit, maar andere onderzoeksgroep. En in samenwerking met ONS (Office National Statistics) en niet met AZ. Dus nee, geen WC eend verhaal. Er zijn nu 3 van dergelijke grote studies (Israel, VS en UK) en die komen allemaal tot dezelfde conclusies eigenlijk. Ze hebben allemaal naar net iets andere dingen gekeken, en andere vaccins (Israel alleen Pfizer, VS Pfizer en Moderna, UK Pfizer en AZ), maar ze concluderen allemaal dat de effectiviteit afneemt na ongeveer 6 maanden. lquote:Op vrijdag 20 augustus 2021 01:15 schreef 111210 het volgende:
[..]
Zal mij niks verbazen als dit onderzoek uitgevoerd is door firma wc eend...
Dat wilt niet zeggen dat het slecht is he. Maar ik kan me voorstellen dat jij misschien niet gekwalificeerd bent om dat te beoordelen?quote:
Andere onderzoeksgroep, en AZ was er niet bij betrokken. En tussen onderzoeksgroepen kan het haat en nijd zijn. Zo is er een Oxford professor in epidemiologie die in maart vorig jaar al riep dat we bijna groepsimmuniteit hadden bereikt en dat alles wel open kon...quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 07:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jep.
Exford heeft het az vaccin ontwikkeld.
Nee, dan moet je er wat voorzichtiger mee zijn, zeker als je niet de kennis hebt om te beoordelen of het onderzoek en de analyses goed uitgevoerd zijn, en de analyses de resultaten en conclusies ondersteunen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Het is heel simpel: is een onderzoek niet peer reviewed, dan moet je dat onderzoek nog niet voor waarheid nemen.
Er zijn 3 onderzoeken, Pfizer (VS, Israel, UK), Moderna (VS) en AZ (UK) zijn daarbij bekeken. Alledrie de onderzoeken komen tot ongeveer dezelfde conclusies. Noch AZ, noch Pfizer is bij het onderzoek in de UK betrokken. Dat is uitgevoerd door ONS, DHSC (beiden overheid), en het health economics research centre (dus niet de Oxford Vaccine Group die het vaccin heeft ontwikkeld).quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:57 schreef 111210 het volgende:
[..]
Mwa dat niet direct, maar dit soort ongein halen die farmaceuten wel vaker uit, eigen onderzoeken uitvoeren of financieren zodat eigen producten positief in het nieuws komen ten nadele van een evt concurrent. Tja dan heb ik standaard sl een wantrouwende houding.
Volgens mij is het ooit ook eens bij lubach langs gekomen met een goede uitleg hoe ze te werk gaan.
Ja, vaccins beschermen nog steeds erg goed tegen hospitalisatie, maar het loopt na verloop van tijd iets terug. Dat was ook wel te verwachten. Men wist alleen nog niet na hoeveel tijd dat zou gebeuren, en hoe snel het dan afneemt.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 09:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zelfs al zou de conclusie van het onderzoek juist zijn, wat kan je dan vaststellen? Hooguit dat je nog steeds een vaccin nodig hebt als je geen corona hebt gehad.
dat zal het zijnquote:Op vrijdag 20 augustus 2021 10:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat wilt niet zeggen dat het slecht is he. Maar ik kan me voorstellen dat jij misschien niet gekwalificeerd bent om dat te beoordelen?
Nou krijgen we (gevaccineerde) mensen die juist genfecteerd willen worden als 'booster'?😬quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 23:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
BBC-artikel:
Is catching Covid now better than more vaccine?
[ afbeelding ]
There are marked differences in your immune system after a natural infection with coronavirus and after vaccination.
Which is better?
Even asking the question bordered on heresy a year ago, when catching Covid for the first time could be deadly, especially for the elderly or people already in poor health.
Now, we're no longer starting with zero immunity as the overwhelming majority of people have either been vaccinated or have already caught the virus.
It is now a serious question that has implications for whether children should ever be vaccinated. And whether we use the virus or booster shots to top up immunity in adults. Both have become contentious issues.
"We could be digging ourselves into a hole, for a very long time, where we think we can only keep Covid away by boosting every year," Prof Eleanor Riley, an immunologist from the University of Edinburgh, told me.
Prof Adam Finn, a government vaccine adviser, said over-vaccinating people, when other parts of the world had none, was "a bit insane, it's not just inequitable, it's stupid".
Gaat verder:
https://archive.is/zWgrE#selection-687.0-737.175
Dus je voorstel is om nog snel even de oude Corona op te lopen zodat je beschermd bent tegen de Delta variant?quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 23:39 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Previous Covid Prevents Delta Infection Better Than Pfizer Shot
People who recovered from a bout of Covid-19 during one of the earlier waves of the pandemic appear to have a lower risk of contracting the delta variant than those who got two doses of the vaccine from Pfizer Inc. and BioNTech SE.
The largest real-world analysis comparing natural immunity -- gained from an earlier infection -- to the protection provided by one of the most potent vaccines currently in use showed that reinfections were much less common. The paper from researchers in Israel contrasts with earlier studies, which showed that immunizations offered better protection than an earlier infection, though those studies were not of the delta variant.
The results are good news for patients who already successfully battled Covid-19, but show the challenge of relying exclusively on immunizations to move past the pandemic. People given both doses of the Pfizer-BioNTech vaccine were almost six-fold more likely to contract a delta infection and seven-fold more likely to have symptomatic disease than those who recovered.
“This analysis demonstrated that natural immunity affords longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization due to the delta variant,” the researchers said.
Gaat verder:
https://www.bloomberg.com(...)ter-than-pfizer-shot
Nogmaals: wat is je voorstel? Laten besmetten ipv vaccineren?quote:Op donderdag 2 september 2021 00:16 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Grote Isralische studie laat zien dat natuurlijke immuniteit na infectie vele malen sterker is dan immuniteit na vaccinatie:
This article is a preprint and has not been peer-reviewed. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.quote:Op donderdag 2 september 2021 00:16 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Grote Isralische studie laat zien dat natuurlijke immuniteit na infectie vele malen sterker is dan immuniteit na vaccinatie:
Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections
Background
Reports of waning vaccine-induced immunity against COVID-19 have begun to surface. With that, the comparable long-term protection conferred by previous infection with SARS-CoV-2 remains unclear.
Methods
We conducted a retrospective observational study comparing three groups: (1)SARS-CoV-2-nave individuals who received a two-dose regimen of the BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2 vaccine, (2)previously infected individuals who have not been vaccinated, and (3)previously infected and single dose vaccinated individuals. Three multivariate logistic regression models were applied. In all models we evaluated four outcomes: SARS-CoV-2 infection, symptomatic disease, COVID-19-related hospitalization and death. The follow-up period of June 1 to August 14, 2021, when the Delta variant was dominant in Israel.
Results
SARS-CoV-2-nave vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously infected, when the first event (infection or vaccination) occurred during January and February of 2021. The increased risk was significant (P<0.001) for symptomatic disease as well. When allowing the infection to occur at any time before vaccination (from March 2020 to February 2021), evidence of waning natural immunity was demonstrated, though SARS-CoV-2 nave vaccinees had a 5.96-fold (95% CI, 4.85 to 7.33) increased risk for breakthrough infection and a 7.13-fold (95% CI, 5.51 to 9.21) increased risk for symptomatic disease. SARS-CoV-2-nave vaccinees were also at a greater risk for COVID-19-related-hospitalizations compared to those that were previously infected.
Conclusions
This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
[ afbeelding ]
Ja, dat is dus een van de opmerkingen van een criticus, bgoo2, te mooi om niet te tonen:quote:Op donderdag 2 september 2021 00:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nogmaals: wat is je voorstel? Laten besmetten ipv vaccineren?
Dit heb ik maanden geleden al eens geopperd hier. Het immuunsysteem van kinderen gaat goed om met SARS-CoV-2, en als iemand meerdere keren in zijn leven blootgesteld wordt aan het virus voordat hij oud en krakkemikkig is, dan is zijn immuunsysteem waarschijnlijk goed genoeg getraind om het zonder vaccin aan te kunnen. Je zou dan alleen mensen vaccineren wiens immuunsysteem beschadigd is door andere aandoeningen. Het grote probleem met SARS-CoV-2 was dat niemand er ooit mee in aanraking was geweest voor oktober 2019, en niemand dus ook maar enig immuniteit had.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 23:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
It is now a serious question that has implications for whether children should ever be vaccinated. And whether we use the virus or booster shots to top up immunity in adults. Both have become contentious issues.
En al kan je die conclusie wl trekken, je zou dan pas beschermd zijn tegen corona n een corona besmetting.quote:Op donderdag 2 september 2021 10:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik zat net nog even de abstract te lezen, maar in feite hebben ze dus een studiepopulatie van 2579 mensen die eerder geinfecteerd waren. Dat is dus de studiepopulatie, en niet de 52.238 mensen die ze volgden. Van de 2579 zijn er 1200 gevaccineerd en 1359 lieten zich niet vaccineren. Vervolgens raakte in beide groepen niemand nogmaals besmet. En daaruit concluderen ze dat vaccineren na besmetting geen extra bescherming biedt. Met 1200 en 1359 in iedere groep is de studie gewoon te klein om daar conclusies uit te trekken, zeker als je daarna 0 observaties hebt. En in de abstract noemen ook niet het aantal infecties onder de overige 49.659 mensen in dezelfde periode, om een idee te geven van het aantal te verwachten infecties in de studiegroep, als er geen bescherming was geweest.
Hier gaat het al mis natuurlijk, maar goed.quote:het tijdschrift MedRxiv
Dat ben ik wel met hem eens.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 23:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Prof Adam Finn, a government vaccine adviser, said over-vaccinating people, when other parts of the world had none, was "a bit insane, it's not just inequitable, it's stupid".
Je kunt best kritiek op het onderzoek hebben, maar dat maakt dit nog geen BNW.quote:Op donderdag 2 september 2021 00:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, dat is dus een van de opmerkingen van een criticus, bgoo2, te mooi om niet te tonen:
"To all the people commenting on this article who have no idea how to critically evaluate study methodology.... let's just skip over the lack of control variables and omission of addressing the Santa's naughty list of biases.
Let's just get right to the bones of it... while you are searching for your "natural immunity" as opposed to vaccination (how did that go with Polio, by the way? And Tetanus? And Rubella? And Hepatitis? ... hint: those vaccines came out before the Twitter era) ... where the FAHQK do you intend to keep the millions of symptomatic infected people who require hospitalization while they recover?
How did that work out in 2020? How is that working out now? Every whack job shouting about natural immunity doesn't seem to acknowledge that to get there... you have to sacrifice a whole lot of people who would've otherwise been protected by a vaccine."
Gaat nog verder daar: https://www.medrxiv.org/c(...)2415v1#disqus_thread
Daar ook ene Lardo die daar nog even fijntjes op wijst:
"Even if we assume that the results are accurate and natural immunity provides stronger protection than vaccines, in order to gain natural immunity one has to survive the COVID-19 infection, correct? If so, the question is: is the risk of complications from COVID-19 greater than the risk that comes with getting the vaccine? Since the study doesn't address it, I personally see no point in it whatsoever. I don't care if natural immunity is stronger, since I'd rather not get COVID-19 to begin with."
Maar PCP heeft kennelijk weer ergens in een krocht op het internet een linkje naar deze studie gevonden en kraaide zoals gewoonlijk weer veel te snel victorie. Kan die rotzooi niet in BNW blijven?
De meesten hebben de mogelijkheid gehad om te testen bij symptomen.quote:Op zaterdag 4 september 2021 09:34 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Je kunt best kritiek op het onderzoek hebben, maar dat maakt dit nog geen BNW.
Wat mij betreft wel een goede reden om vanuit de overheid gratis serologische test aan te bieden, en aangetoonde antistoffen na natuurlijk herstel gelijk te stellen met vaccinatie.
En om de wens, om mensen na natuurlijk herstel alsnog gevaccineerd te krijgen nog eens te heroverwegen.
(Met ook daarbij de vraag hoe lang die antistoffen/immuunsysteem reacties aanwezig en functioneel blijven.)
Kunnen die vaccins mooi ergens anders ingezet worden.
Nee, we zitten hier nog steeds bij de D van Delta, terwijl we met het alfabet al bij de F zitten.quote:Op zaterdag 4 september 2021 09:03 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met hem eens.
Elke nieuwe variant is tot nu toe razendsnel verspreid.
Mondiaal wordt er gevaccineerd en zijn er maatregelen.quote:Als je de pandemie echt wil aanpakken, en mutaties wilt beperken, moet je mondiaal denken en handelen.
Er moet inderdaad mondiaal gedacht worden, maar landen doen dat niet.quote:Op zaterdag 4 september 2021 09:03 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met hem eens.
Elke nieuwe variant is tot nu toe razendsnel verspreid.
Als je de pandemie echt wil aanpakken, en mutaties wilt beperken, moet je mondiaal denken en handelen.
Groepsimmuniteit in een beperkt bereik, blijft beperkt nut hebben.quote:Op zaterdag 4 september 2021 11:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Er moet inderdaad mondiaal gedacht worden, maar landen doen dat niet.
Het is logisch dat de nieuwe varianten totnutoe zich snel verspreidden. Om dominant te kunnen worden, in een zee van virus, moet een mutant besmettelijker zijn dan de anderen.
Nu het aantal mensen met immuniteit snel toeneemt, wordt het voor het virus steeds 'aantrekkelijker' om te muteren in een variant die immuniteit ontwijkt. Totnutoe, gelukkig, lijkt het voor het virus heel lastig om EN besmettelijker EN ongevoelig voor bestaande immuniteit te zijn. Een variant die niet heel besmettelijk is, maar wel heel ongevoelig voor bestaande immuniteit kan mogelijk lokaal of regionaal beteugeld worden met snel aangepaste vaccins.
Kosten en effectiviteit.quote:Op zaterdag 4 september 2021 11:24 schreef ludovico het volgende:
Anyhow, antistoffen in bloed hadden natuurlijk gewoon gemeten moeten worden al ruim 1 jaar terug en er is niks voor opgezet want vaccinatie moet het zijn.
Serologische test lijken mij een nuttige investering om meeer inzicht te krijgen, herhaling zal idd noodzakelijk zijn.quote:Op zaterdag 4 september 2021 11:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Kosten en effectiviteit.
Bloed afnemen en laten analyseren kost meer dan een spuitje geven. En zonder vaccinatie moet je ook telkens bloed blijven afnemen zolang je geen antistoffen hebt. Dat helpt ook om een idee te krijgen sinds wanneer iemand antistoffen heeft, want men weet ook nog niet hoe lang natuurlijke immuniteit stand houdt.
Volgens mij hebben ook veel meer mensen problemen met het laten prikken van bloed, dan het zetten van een vaccinatie.
Nee, dat wordt het vanzelf door hoe de user die het post het brengt.quote:Op zaterdag 4 september 2021 09:34 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Je kunt best kritiek op het onderzoek hebben, maar dat maakt dit nog geen BNW.
Wat mij betreft wel een goede reden om vanuit de overheid gratis serologische test aan te bieden, en aangetoonde antistoffen na natuurlijk herstel gelijk te stellen met vaccinatie.
En om de wens, om mensen na natuurlijk herstel alsnog gevaccineerd te krijgen nog eens te heroverwegen.
(Met ook daarbij de vraag hoe lang die antistoffen/immuunsysteem reacties aanwezig en functioneel blijven.)
Kunnen die vaccins mooi ergens anders ingezet worden.
De manier van presenteren van de informatie, is idd vaak wat overdreven hysterisch.quote:Op zaterdag 4 september 2021 12:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, dat wordt het vanzelf door hoe de user die het post het brengt.
Ik heb er ook geen problemen mee. Maar veel mensen hebben angst van naalden en bloed. De naald bij vaccinatie is veel dunner dan bij bloedprikken, en je ziet ook geen bloed bij vaccineren.quote:Op zaterdag 4 september 2021 11:53 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Serologische test lijken mij een nuttige investering om meeer inzicht te krijgen, herhaling zal idd noodzakelijk zijn.
Geen idee wat de kosten zouden zijn trouwens, dus ik heb er geen definitef oordeel over.
Dat laatste lijkt me een aanname, persoonlijk zou ik graag een gratis serologische test zien (en ondergaan).
Ik vraag me af wanneer Novavax wordt goedgekeurd, en of onze politiek dat dan als keuze gaat aanbieden, voor mensen die hun bedenkingen hebben bij de mRNA- en vectorvaccins.
Ik denk dat het aanbieden van serologische tests, en aangetoonde antistoffen gelijk stellen aan vaccinatie, complotdenken kan tegengaan.quote:Op zaterdag 4 september 2021 12:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik heb er ook geen problemen mee. Maar veel mensen hebben angst van naalden en bloed. De naald bij vaccinatie is veel dunner dan bij bloedprikken, en je ziet ook geen bloed bij vaccineren.
Ik denk dat het wel zal helpen, maar ik vraag me wel af hoevaak iemand zo’n test mag afnemen. 1 keer per maand? Zeker als je het gratis aanbiedt, maar het qua kosten wel haalbaar zijn.quote:Op zaterdag 4 september 2021 12:31 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik denk dat het aanbieden van serologische tests, en aangetoonde antistoffen gelijk stellen aan vaccinatie, complotdenken kan tegengaan.
Net als het aanbieden van de keuze voor Novavax, wanneer het goedgekeurd is.
Helemaal met je eens. Het vervelende is alleen dat wappies al bij voorbaat denken dat hun aangewezen onderzoeken kloppen. En die halen ze weer bij dubieuze bronnen vandaan.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 19:34 schreef miss_sly het volgende:
Dit is natuurlijk een van de problemen in een notedop: zoveel onderzoeken en elkaar (op het oog soms) tegensprekende resultaten. Het is en blijft natuurlijk een nieuw virus en het zijn en blijven nieuwe vaccins. Zo lang zijn we nog niet bezig met beide, dus dat er nog veel vraagtekens zijn en zaken onderzocht moeten worden, lijkt me niet meer dan logisch.
Dit ligt natuurlijk weer precies in de lijn der verwachtingquote:
De kosten zijn zeker een punt.quote:Op zaterdag 4 september 2021 12:44 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel zal helpen, maar ik vraag me wel af hoevaak iemand zo’n test mag afnemen. 1 keer per maand? Zeker als je het gratis aanbiedt, maar het qua kosten wel haalbaar zijn.
Sorry, nogal off-topic vraag.quote:Op zaterdag 4 september 2021 12:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik heb er ook geen problemen mee. Maar veel mensen hebben angst van naalden en bloed. De naald bij vaccinatie is veel dunner dan bij bloedprikken, en je ziet ook geen bloed bij vaccineren.
Zelden tappen ze maar voor een test af. En ik kan me voorstellen dat ze een backup aftappen voor wanneer ze iets vreemds aantreffen en het willen checken.quote:Op zaterdag 4 september 2021 15:07 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Sorry, volledige off-topic vraag.
Maar weet jij toevallig, waarom ze altijd zoveel buisjes bloed tappen, als ze voor 1 ding moeten testen?
Nou ja, waarschijnlijk is mijn herinnering vertekend omdat ik het veel vind (en geen psychologisch afleidende beloning kreeg (qua herinnering)), maar volgens mij werden er bij het testen voor bv Pfeiffer (Epstein-barrvirus) iets van 5-6 buisjes afgetapt.quote:Op zaterdag 4 september 2021 15:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zelden tappen ze maar voor een test af. En ik kan me voorstellen dat ze een backup aftappen voor wanneer ze iets vreemds aantreffen en het willen checken.
Je beseft inmiddels al een keer dat je eerst corona moet krijgen om die afweer op te bouwen?quote:Op maandag 6 september 2021 23:10 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Study: COVID recovery gave Israelis longer-lasting Delta defense than vaccines
The variant was 27 times more likely to break through Pfizer protection from January-February and cause symptoms than it was to penetrate natural immunity from the same period
Natural immunity from contracting coronavirus provided Israelis with longer-lasting protection against the Delta variant than two shots of the Pfizer vaccine given early this year, new Israeli research suggests.
The study by Maccabi Healthcare Service looked at individuals who had either gotten two shots of the vaccine by the end of February or tested positive for COVID-19 by that time.
It compared 46,035 Maccabi members who caught the coronavirus at some point during the pandemic and the same number of double-vaccinated people.
People who had two vaccine shots had a six-fold higher chance of getting infected with Delta than patients who hadn’t been vaccinated but previously contracted the coronavirus, according to the research.
The study, published online but not yet peer reviewed, is the largest of its kind. It doesn’t take booster shots — now widely given in Israel — into account, but given that most of the world is still giving a two-dose regimen, has international relevance.
Gaat verder:
https://www.timesofisrael(...)fense-than-vaccines/
In Nederland krijg je een groene stempel 11 dagen nadat je bewezen besmet bent.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:36 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Hij heeft gelijk natuurlijk:
[ twitter ]
Het is fijn dat fauci iets weet of niet, maar wat hebben wij daarmee te maken?quote:Op zaterdag 11 september 2021 23:51 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Fauci krijgt een vraag over immuniteit na infectie en weet er niet heel veel van af. Hij vraagt af hoe het zit met "durability". We weten dat ze nu in Israel om de 6 maanden boosters willen geven omdat de vaccins niet heel erg durable zijn. En bij immuniteit na infectie is het zelfs mogelijk dat je langdurige immuniteit hebt.
Langdurige immuniteit?
Had COVID? You'll probably make antibodies for a lifetime
People who recover from mild COVID-19 have bone-marrow cells that can churn out antibodies for decades, although viral variants could dampen some of the protection they offer.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9
En die "verloopt" na 6 maanden, zonder die persoon de mogelijkheid te geven om te bewijzen dat hij nog steeds vol zit met antistoffen.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
In Nederland krijg je een groene stempel 11 dagen nadat je bewezen besmet bent.
Waarom verloopt die precies?quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:54 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
En die "verloopt" na 6 maanden, zonder die persoon de mogelijkheid te geven om te bewijzen dat hij nog steeds vol zit met antistoffen.
Omdat niet bewezen is dat je dan nog beschermd bent.quote:
Dat is de modus operandi van de onlinelijmsnuiver. Filmpjes posten van 'X krijgt een vraag en weet niet direct het antwoord!!!'. Wetenschap is geen interview natuurlijk, maar ja, weten zij veel.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is fijn dat fauci iets weet of niet, maar wat hebben wij daarmee te maken?
Alleen mensen met onderliggend lijden en obese mensen, en ouderen de vaccinatie geven. De rest mag het natuurlijk doormaken. Scheelt in de kosten. Dan kan de samenleving weer open.quote:Op donderdag 2 september 2021 00:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nogmaals: wat is je voorstel? Laten besmetten ipv vaccineren?
Ligt eraan of dat scheelt in de kosten. Kijk ook met vaccinatie lopen kwetsbaren nog steeds wel enig risico. De kosten van vaccinatie zijn vrij laag vergeleken bij de kosten die zorg (en uitgestelde zorg). Als je met brede vaccinatie de opnames drastisch reduceert, dan kan dat best kosteneffectiever zijn dan alleen deze groepen, die samen al wel 50% van de bevolking vormen afhankelijk van wat je onder ouderen verstaat.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:55 schreef gearfour het volgende:
[..]
Alleen mensen met onderliggend lijden en obese mensen, en ouderen de vaccinatie geven. De rest mag het natuurlijk doormaken. Scheelt in de kosten. Dan kan de samenleving weer open.
Ik heb gewoon doorgewerkt toen ik cojona had.quote:Op vrijdag 17 september 2021 15:18 schreef speknek het volgende:
Met corona was ik drie weken uitgeschakeld. Met een vaccin een halve dag. Kosten vaccin 30 euro (misschien 100 als je alle romslomp eromheen meerekent). Kosten drie weken niet werken.... 6000 euro?
Lijkt me economisch gezien nog steeds veel voordeliger om te vacinneren.
Hoeveel laboratoriumcapaciteit hebben we in Nederland, denk je? En hoeveel daarvan is vrij beschikbaar om "even" antistoffen in het bloed van miljoenen mensen te gaan meten?quote:Op zaterdag 4 september 2021 11:24 schreef ludovico het volgende:
Anyhow, antistoffen in bloed hadden natuurlijk gewoon gemeten moeten worden al ruim 1 jaar terug en er is niks voor opgezet want vaccinatie moet het zijn.
Als je thuiswerkt lukt dat in sommige gevallen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 15:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik heb gewoon doorgewerkt toen ik cojona had.
Antistoffen zijn een momentopname en bewijzen geen immuniteit.quote:Op zaterdag 4 september 2021 11:24 schreef ludovico het volgende:
Anyhow, antistoffen in bloed hadden natuurlijk gewoon gemeten moeten worden al ruim 1 jaar terug en er is niks voor opgezet want vaccinatie moet het zijn.
TS negeert elke reactie, om vervolgens stocijns door te blijven gaan met de cherry picked onderzoeken en nieuwsberichten posten die in zijn straatje passen. Bijzonder vermoeiend allemaal.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
En verder opvallend dat je de reactie van FreshPrince weer negeert.
En voor het deel van de mensen dat in het ziekenhuis terechtkomt is dat een veelvoud van die 6000. Misschien kunnen de users die het continu hebben over kosten/baten ons even voorrekenen hoeveel vaccinaties je kan zetten voor n voorkomen ziekenhuisopname.quote:Op vrijdag 17 september 2021 15:18 schreef speknek het volgende:
Met corona was ik drie weken uitgeschakeld. Met een vaccin een halve dag. Kosten vaccin 30 euro (misschien 100 als je alle romslomp eromheen meerekent). Kosten drie weken niet werken.... 6000 euro?
Lijkt me economisch gezien nog steeds veel voordeliger om te vacinneren.
Hoho, soms beschuldigt ie mensen ook nog even van financile belangen bij het n of ander, maar daarna is ie doorgaans wel door z'n argumenten heen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 15:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
TS negeert elke reactie, om vervolgens stocijns door te blijven gaan met de cherry picked onderzoeken en nieuwsberichten posten die in zijn straatje passen. Bijzonder vermoeiend allemaal.
Med-Archive is geen tijdschrift maar een vergaarbak van (nog) niet gepubliceerde onderzoeken. Daar kan je uitstekende onderzoeken vinden voordat ze gepubliceerd zijn, maar ook een hele hoop bagger. Drie keer raden in welke categorie het spul valt waar jij doorgaans mee aan komt zetten.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 17:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Volgens de studie, uitgevoerd in Cleveland, Ohio en vorige maand gepubliceerd in het tijdschrift MedRxiv,
Ik negeer de reacties van een bepaald groepje mensen zoals dat in veel FB topics in verschillende subfora wordt geadviseerd.quote:Op vrijdag 17 september 2021 15:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
TS negeert elke reactie, om vervolgens stocijns door te blijven gaan met de cherry picked onderzoeken en nieuwsberichten posten die in zijn straatje passen. Bijzonder vermoeiend allemaal.
Dat begrijp ik.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:02 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik negeer de reacties van een bepaald groepje mensen zoals dat in veel FB topics in verschillende subfora wordt geadviseerd.
Ja want de overlevingskans is zo ontzettend klein:quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat begrijp ik.
Want op een gegronde opmerking als "dan moet je de eerste besmetting wel overleven" is tot op heden nog nooit een fatsoenlijk antwoord gekomen.
Precies, die 'paar' die toch kapot gaan... ach... who cares. Of, hoe zij een andere immuniteitsgoeroe het ook weer? Als je covid niet overleeft ben je oud of zorg je niet goed voor jezelf. Dus soit.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ja want de overlevingskans is zo ontzettend klein:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Waarom altijd weer die sprong naar het extreme Etto? "Immuniteitsgoeroe"... serieus? In onder andere Israel is serieus onderzoek gedaan hiernaar.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies, die 'paar' die toch kapot gaan... ach... who cares. Of, hoe zij een andere immuniteitsgoeroe het ook weer? Als je covid niet overleeft ben je oud of zorg je niet goed voor jezelf. Dus soit.
Extreem? Is gewoon een feit. Hoe ga jij garanderen dat iedereen een eerste besmetting overleeft?quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:31 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Waarom altijd weer die sprong naar het extreme Etto? "Immuniteitsgoeroe"... serieus? In onder andere Israel is serieus onderzoek gedaan hiernaar.
Van mij mogen mensen zich vaccineren en als de wereld gewoon op een normale manier met vaccinatie om zou gaan, zoals we dat bijv. doen met de griepprik, dan zou ik niet eens weer actief zijn geworden op dit forum. Maar als mensen gaan doen alsof vaccinatie de enige juiste keuze is en er wordt druk uitgevoerd op mensen die geen vaccin willen, terwijl natuurlijke immuniteit nogal onbesproken blijft, dan laat ik me horen.
Het gaat niet zozeer om het aantal doden maar om de belasting van de zorg.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ja want de overlevingskans is zo ontzettend klein:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Niet volgens Etto blijkbaar.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:49 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om het aantal doden maar om de belasting van de zorg.
We moeten het inderdaad aankunnen ja. Velen gevaccineerd en nog een deel met immuniteit na besmetting. We moeten gewoon weer normaal kunnen doen nu.quote:Inmiddels moeten we dat overigens redelijk aankunnen, aangezien 80% gevaccineerd is.
En het is fijn dat mensen die corona hebben gehad beter beschermd zijn tegen corona.
Maar daarvoor moesten ze wel eerst corona oplopen.
Je beseft inmiddels al een keer dat je eerst corona moet krijgen om die afweer op te bouwen?
Waarom altijd die sprong naar het extreme, PCP? Is corona alleen een reel probleem wanneer mensen bij de bosjes dood neervallen?quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:31 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Waarom altijd weer die sprong naar het extreme Etto?
Je komt er alleen een hoop landen niet mee in, da's wel een dingetje als je reist.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
In Nederland krijg je een groene stempel 11 dagen nadat je bewezen besmet bent.
en accepteren dat een deel overlihdquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 09:46 schreef miss_sly het volgende:
Het mag zeker besproken worden. Dat het net zo goed zou kunnen zijn als door vaccinatie wordt volgens mij ook niet echt betwist. Dat het beter zou zijn, wordt wel door sommigen geclaimd, maar dat is geen zekerheid.
Probleem met het verkrijgen van natuurlijke bescherming is dat je het heel gefaseerd zou moeten doen om te zorgen dat de ziekenhuizen niet overstromen.
Natuurlijke immuniteit houdt in dat je beschermd bent tegen Covid doordat je de ziekte al gehad hebt.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 09:43 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Natuurlijke immuniteit, daar mag niet over gesproken worden! Nee, dan val je in de categorie van "Flat-Earthers" volgens sommigen. En dat terwijl onderzoek duidelijk laat zien dat natuurlijke immuniteit wel degelijk bestaat en minstens net zo goed beschermd als een vaccin.
Maar waarom wordt natuurlijke immuniteit zo weinig besproken door met name beleidsmakers?
Het virus zal endemisch zijn voor de rest van onze levens dus vroeg of laat word je ermee besmet en daar ben ik totaal niet bang voor. Ik maak me meer zorgen over de mogelijke gevolgen van vaccinatie.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 11:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Natuurlijke immuniteit houdt in dat je beschermd bent tegen Covid doordat je de ziekte al gehad hebt.
In Nederland wordt dat wel erkend met een herstelbewijs dat 6 maanden geldig is.
Op zich jammer dat het niet gelijkgesteld is aan vaccinatie.
Maar het wordt wel erkend.
Probleem is echter dat je dus de ziekte moet doorlopen, met alle nadelen van dien.
Heb jij al een herstelbewijs?
Zo nee, zou jij je vrijwillig laten besmetten met sars-cov-2 om die immuniteit te behalen?
Ik heb meerdere voorvechters van natuurlijke immuniteit dat gevraagd, maar tot noch toe geen antwoord.
Maar eaarom dan niet vroeger?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 11:11 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Het virus zal endemisch zijn voor de rest van onze levens dus vroeg of laat word je ermee besmet en daar ben ik totaal niet bang voor. Ik maak me meer zorgen over de mogelijke gevolgen van vaccinatie.
Vooralsnog houd ik het op, de afweerreactie van ons immuunsysteem na natuurlijk herstel zou betere, langere immuniteit kunnen bieden dan de afweerreactie van ons immuunsysteem na vaccinatie.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 02:14 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]
Immuniteit werkt beter dan vaccin.
Nou, novavax blijkt minder goed te presteren dan Pfizer, en dat is een vaccin met dood coronavirus.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 09:07 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Vooralsnog houd ik het op, de afweerreactie van ons immuunsysteem na natuurlijk herstel zou betere, langere immuniteit kunnen bieden dan de afweerreactie van ons immuunsysteem na vaccinatie.
Waarschijnlijk vooral vanwege de focus op het spike eiwit.
Zekerheid over de duur van de immuniteit is er echter links- en rechtsom allerminst.
We weten vooralsnog te weinig van virussen, ons immuunsysteem en de interactie tussen de beiden, om dit te kunnen voorspellen voor gezonde jonge mensen, laat staan voor ouderen en mensen bij wie het immuunsysteem vanwege andere redenen niet optimaal functioneert.
Maar dat is niet Twitter-waardig.
Ik vergelijk het altijd met Ebola, en dan opeens is er niemand die natuurlijke immuniteit verkrijgen een goed idee vindt.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 08:49 schreef speknek het volgende:
Project Veritas, really, hoe vaak moeten ze aantoonbaar dingen verzonnen hebben en extreemrechtse terroristen gefinancierd hebben voordat jullie het begrijpen?
Niet dat het in zichzelf een schokkende uitspraak is natuurlijk, noch betekent het iets. De pokken doorleven geeft je ook een betere immuniteit dan het koepokkenvaccin. Mazelen werkt beter dan het mazelenvaccin. Dat betekent niet dat het een goed idee is.
Kunnen we testen, jij besmetten met Ebola, ik ebolavaccin, en dan laten onderzoeken wie de beste immuniteit tegen Ebola heeft opgebouwd...quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 02:14 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]
Immuniteit werkt beter dan vaccin.
Inderdaad, zelfs als de immuniteit door infectie beter is, het is nog steeds veiliger om die infectie te laten gebeuren als je al wat immuniteit hebt.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 08:53 schreef capricia het volgende:
Misschien is het handiger om eerst je vaccin te nemen. En dan je besmetting.
Wat is beter een atoombom op Nederland gooien of n rotje afsteken? Dat rotje maar doen h?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 10:37 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik vergelijk het altijd met Ebola, en dan opeens is er niemand die natuurlijke immuniteit verkrijgen een goed idee vindt.
Klein puntje is dat je immuniteit alleen kan opbouwen door eerst besmet te worden.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 02:14 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]
Immuniteit werkt beter dan vaccin.
Nou, wat de discussie betreft: als je stelt dat je een geringe kans hebt op ernstige vorm van Covid en daarom niet vaccineert, prima.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:50 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Wat is beter een atoombom op Nederland gooien of n rotje afsteken? Dat rotje maar doen h?
Niet echt, het is een sub-unit vaccin gebaseerd op het spike-eiwit van SARS-CoV-2.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 10:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, novavax blijkt minder goed te presteren dan Pfizer, en dat is een vaccin met dood coronavirus.
voor 98% van de mensen dus.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 13:09 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klein puntje is dat je immuniteit alleen kan opbouwen door eerst besmet te worden.
En als je dan niet ziek wordt, niet long covid oploopt, niet op de IC belandt en niet overlijdt, dan beschermt het mogelijk tegen een volgende besmetting.
Ik gebruik de verkeerde naamquote:Op dinsdag 5 oktober 2021 19:06 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Niet echt, het is een sub-unit vaccin gebaseerd op het spike-eiwit van SARS-CoV-2.
Het spike-eiwit wordt toegevoegd en dus niet door je lichaam zelf aangemaakt.
In de kern is het qua gerichtheid eerder te vergelijken met de mRNA- en vectorvaccins dan een vaccin op basis van het hele virus.
Het zal ook adjuvanten bevatten om de immuunreactie te versterken, of dat het geval is bij de mRNA- en vectorvaccins weet ik niet.
Waar baseer je op dat het minder werkt?
Ja, en de rest gaat gewoon dood, dus dat is verder ook geen probleem...quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 19:16 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
voor 98% van de mensen dus.
Moetquote:Op dinsdag 5 oktober 2021 02:14 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[ twitter ]
Immuniteit werkt beter dan vaccin.
Jij denkt zeker dat t hier om ebola gaat.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 19:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Moet
je
de
eerste
besmetting
wel
overleven
Misschien snap je het in wat kleinere brokjes
zuchtquote:Op dinsdag 5 oktober 2021 19:36 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Jij denkt zeker dat t hier om ebola gaat.
Dan ga je toch lekker elke zes maanden ergens covid opsnuiven. Wellicht wil iemand die besmet is wel geheel gratis jouw besmetten. Dan is dat toch top? Dan even laten testen, even vijf dagen tv kijken en je kan er weer zes maanden tegenaan.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 19:36 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Jij denkt zeker dat t hier om ebola gaat.
Ja, je weet alleen van tevoren niet wie bij welke groep zit.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 19:16 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
voor xx% van de mensen dus.
Als je al corona krijgt. myocarditis is ook niet best als je t vaccin neemt, is allemaal mogelijk.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, je weet alleen van tevoren niet wie bij welke groep zit.
"Speel mee in de Covid Loterij en win stomme prijzen!"
De kans dat je dat van het virus krijgt is ongeveer 1.000 keer groter.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 20:14 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Als je al corona krijgt. myocarditis is ook niet best als je t vaccin neemt, is allemaal mogelijk.
dat virus laat je niet bij jezelf inspuiten.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 20:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De kans dat je dat van het virus krijgt is ongeveer 1.000 keer groter.
Waarom niet? Dat werkt toch beter dan een vaccin? Dat las ik hier net nog.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 20:26 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
dat virus laat je niet bij jezelf inspuiten.
via de adem binnen krijgen is iets anders dan inspuiten.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 20:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Waarom niet? Dat werkt toch beter dan een vaccin? Dat las ik hier net nog.
Vergelijk je covid nou serieus met Ebola?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 10:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kunnen we testen, jij besmetten met Ebola, ik ebolavaccin, en dan laten onderzoeken wie de beste immuniteit tegen Ebola heeft opgebouwd...
Jij weet niet wat het woord 'vergelijken' betekent?quote:Op woensdag 6 oktober 2021 00:56 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Vergelijk je covid nou serieus met Ebola?
Dus omdat het virus niet wordt ingespoten is het risico op een hartspierontsteking 1000x groter?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 20:26 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
dat virus laat je niet bij jezelf inspuiten.
Nee, het betreft een veel milder virus.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 19:36 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Jij denkt zeker dat t hier om ebola gaat.
Dat is niet zo vreemd. Een dood vaccin is bedoeld om het immuunsysteem op te starten. Zodat je niet met het probleem zit dat het virus sneller werkt dan het immuunsysteem.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 10:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, novavax blijkt minder goed te presteren dan Pfizer, en dat is een vaccin met dood coronavirus.
Ja, sinovacquote:Op woensdag 6 oktober 2021 09:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is niet zo vreemd. Een dood vaccin is bedoeld om het immuunsysteem op te starten. Zodat je niet met het probleem zit dat het virus sneller werkt dan het immuunsysteem.
Vaccinaties met dood virus worden meestal in combinatie gegeven. Eerst dood vaccin, daarna nog een levend (verzwakt) vaccin. Het lichaam kan na die eerste shot met dood virus het levend verzwakt verwerken.
Het wordt dan ook meestal gebruikt bij zeer snelle en kwalijke virussen. Waar het immuunsysteem niet snel genoeg een antwoord op heeft.
Een dood vaccin geeft geen volledige respons van het lichaam, maar geeft in combinatie met immuun boosters erin (ik zeg het maar even zo) een start. En ze werken maar kort.
Het is trouwens niet novavax, maar een andere.
Jammer dat je niet op de rest reageert. Wat de inhoud was.quote:
mijn antwoord JA , ik ben al bewust bij een paar op visite geweest die corona hadden , maar steeds niks.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 11:05 schreef Wantie het volgende:
[..]
Natuurlijke immuniteit houdt in dat je beschermd bent tegen Covid doordat je de ziekte al gehad hebt.
In Nederland wordt dat wel erkend met een herstelbewijs dat 6 maanden geldig is.
Op zich jammer dat het niet gelijkgesteld is aan vaccinatie.
Maar het wordt wel erkend.
Probleem is echter dat je dus de ziekte moet doorlopen, met alle nadelen van dien.
Heb jij al een herstelbewijs?
Zo nee, zou jij je vrijwillig laten besmetten met sars-cov-2 om die immuniteit te behalen?
Ik heb meerdere voorvechters van natuurlijke immuniteit dat gevraagd, maar tot noch toe geen antwoord.
Heb je testen gedaan om te zien of je afweer hebt?quote:Op woensdag 6 oktober 2021 10:19 schreef Skylertje het volgende:
[..]
mijn antwoord JA , ik ben al bewust bij een paar op visite geweest die corona hadden , maar steeds niks.
De rest van je reactie klopt, had ik verder niets aan toe te voegenquote:Op woensdag 6 oktober 2021 10:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Jammer dat je niet op de rest reageert. Wat de inhoud was.
Misschien helpt het om te zeggen dat ik een voorstander ben van vaccinatie. En vanuit dieren vrij bekend ben met deze materie (ik ben een para veterinair).
Ik ben iig geen voorstander van dat ongecontroleerde gedoe. Ja, een besmetting doorlopen geeft goede bescherming. Maar de kans dat die besmetting nogal nare gevolgen heeft is groot.
Vaccins zijn niet voor Jan zijn kut ontwikkeld. Maar om de gevolgen te verzachten, doenbaar te maken.
Maar het risico van ernstige gevolgend van een infectie zonder vaccinatie is hoger dan het risico van ernstige gevolgen van een vaccinatie.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 12:11 schreef Probably_on_pcp het volgende:
3 wetenschappers die voor Pfizer werken, zijn gefilmd met een verborgen camera en alle 3 zeggen ze dat natuurlijke immuniteit beter is:
Jawel hoor, akte, logisch ook, wanneer gaan we testen op antistoffen? Hadden we dat niet vorig jaar al moeten opstarten?quote:Op woensdag 6 oktober 2021 14:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar het risico van ernstige gevolgend van een infectie zonder vaccinatie is hoger dan het risico van ernstige gevolgen van een vaccinatie.
En het risico van ernstige gevolgen van een infectie zonder vaccinatie is ook nog steeds hoger dan het risico van ernstige gevolgen van een vaccinatie en vervolgens geinfecteerd raken.
Dat is hier al meerdere keren genoemd, maar dat lijkt niet echt door te dringen.
Covid is geen griep, dat weet je.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 00:56 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Vergelijk je covid nou serieus met Ebola?
Daarom zijn we aanbeland bij Youtube filmpjes van iedereen's favoriete Republikeinse oplichters, Project Veritas.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 14:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar het risico van ernstige gevolgend van een infectie zonder vaccinatie is hoger dan het risico van ernstige gevolgen van een vaccinatie.
En het risico van ernstige gevolgen van een infectie zonder vaccinatie is ook nog steeds hoger dan het risico van ernstige gevolgen van een vaccinatie en vervolgens geinfecteerd raken.
Dat is hier al meerdere keren genoemd, maar dat lijkt niet echt door te dringen.
De stelling was dat natuurlijke immuniteit beter is dan vaccin.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 08:13 schreef ludovico het volgende:
[..]
Covid is geen griep, dat weet je.
Die heb ik al lang en breed, echter vindt de overheid dat die natuurlijke immuniteit niet meer geldig is en dus kan ik geen gebruik meer maken van de horeca.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 20:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als je na ruim 1,5 jaar Covid, zorg overbelasting en nu eindelijk een vaccin nog niet begrijpt hoe het zit, dan verdien je het ook gewoon om "op natuurlijke wijze immuniteit op te lopen".
Toen mijn toenmalige vriendin een besmetting opgelopen had in het ziekenhuis waar zij werkte met COVID-19 patinten en ik de GGD regels las over wat ik allemaal moest doen en laten heb ik per direct gezegd: "ok, dat gaat niet werken, prima, dan krijg ik het ook en dan zien we wel".quote:Op donderdag 7 oktober 2021 09:27 schreef Wantie het volgende:
Toch is er tot nu toe maar 1 geweest die bereid was om zich opzettelijk te besmetten met sars-cov-2 om die immuniteit te bereiken.
Username weet ik niet meer, maar die had opzettelijk besmette vrienden bezocht in de hoop zelf besmet te raken.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 10:02 schreef vosss het volgende:
[..]
Toen mijn toenmalige vriendin een besmetting opgelopen had in het ziekenhuis waar zij werkte met COVID-19 patinten en ik de GGD regels las over wat ik allemaal moest doen en laten heb ik per direct gezegd: "ok, dat gaat niet werken, prima, dan krijg ik het ook en dan zien we wel".
En vervolgens kreeg ik het ook zoals ik al verwacht had.
Dus min of meer heb ik ook vrijwillig een besmetting opgelopen, omdat die leefregels in ons huis totaal onwerkbaar waren.
Wie is die andere persoon?
Maar een vaccin nemen (of niet) doe je toch voor je eigen gezondheid. Niet om wel of niet mee te doen aan een testsamenleving. Je immuunsysteem heeft daar niks aan.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 09:55 schreef vosss het volgende:
[..]
Die heb ik al lang en breed, echter vindt de overheid dat die natuurlijke immuniteit niet meer geldig is en dus kan ik geen gebruik meer maken van de horeca.
Ik weiger namelijk pertinent mee te doen aan de testsamenleving. En een vaccin nemen heeft geen voordelen voor mij.
Toen het virus flink afnam in mei/juni vorig jaar, waren er wel plannen in de UK om een challenge studie met de vaccins te doen. Dat doet men eigenlijk alleen als er een effectieve en veilige behandelmethode is. In een challenge studie vaccineert men een deel met een vaccin, en een deel met een placebo, en vervolgens stelt men de deelnemers bloot aan het virus. Eigenlijk dus hetzelfde als een normale trial, alleen weet je nu dat iedereen aan het virus blootgesteld wordt, en heb je dus veel minder deelnemers nodig (maar dan kun je niet zo goed zeldzamere bijwerkingen in beeld krijgen). Uiteindelijk nam het virus snel toe vanaf augustus, waardoor de lopende trials veel sneller hun voorafgestelde aantal besmettingen bereikten dan men in juni anticipeerde, en heeft men het volgens mij niet doorgezet.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 09:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
De stelling was dat natuurlijke immuniteit beter is dan vaccin.
Maar door natuurlijke immuniteit te verkrijgen moet je dus eerst ziek worden van de ziekteverwekker waar het vaccin tegen bedoeld is.
Dat is nogal paradoxaal.
Maar toegegeven, bij een groot deel van de bevolking is Covid een milde ziekte.
Toch is er tot nu toe maar 1 geweest die bereid was om zich opzettelijk te besmetten met sars-cov-2 om die immuniteit te bereiken.
En da's toch raar.
85% durft zich te laten vaccineren met een levensgevaarlijk experimenteel en ongetest vaccin
Van de 15% vindt een deel dat Covid minder risico's geeft en betere immuniteit, maar tegelijkertijd is er vrijwel geeneen die zich vrijwillig wil laten besmetten...
Gebeurd ook, door Sanguin. Maar mensen hebben minder moeite met een test van slijmvliezen dan een test waarbij bloed afgenomen moet worden.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 08:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jawel hoor, akte, logisch ook, wanneer gaan we testen op antistoffen? Hadden we dat niet vorig jaar al moeten opstarten?
Ik ben bloed donor en heb ook antistoffen gedoneerd. Ik heb bevestiging van Sanquin in de mail waarin staat dat ik antistoffen had (logisch, anders had ik ook niet 6x antistoffen mogen doneren). Ik durf met zekerheid te zeggen dat ik corona heb gehad en ben hersteld.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 10:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Gebeurd ook, door Sanguin. Maar mensen hebben minder moeite met een test van slijmvliezen dan een test waarbij bloed afgenomen moet worden.
Wat men eigenlijk in NL zou moeten doen, en niet doet, maar in de UK wel, is random testen. In de UK doen ze wekelijks duizenden random testen (gewoon deuren langsgaan, tests opsturen) om in te kunnen schatten hoeveel mensen het virus werkelijk bij zich dragen. Maar al wordt er, ook relatief, veel en veel meer getest in de UK, je kunt niet zeggen dat het er beter gaat dan in NL.
Ja maar zonder vaccin kom ik er niet in, want geen QR code omdat ik geen vaccin heb genomen en omdat mijn besmetting volgens de overheid te lang geleden is en omdat ik weiger 5x per week een stok in m'n neus te laten roeren en mee te doen aan dat idiote testcircus.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 10:31 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar een vaccin nemen (of niet) doe je toch voor je eigen gezondheid. Niet om wel of niet mee te doen aan een testsamenleving. Je immuunsysteem heeft daar niks aan.
Niet echt.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 19:34 schreef miss_sly het volgende:
Dit is natuurlijk een van de problemen in een notedop: zoveel onderzoeken en elkaar (op het oog soms) tegensprekende resultaten.
Wat hebben het verzwijgen van belangenconflicten (wat een redelijke doodzonde is bij wetenschappelijke publicaties) en een rechtszaak tegen een farmaceut die z'n verslavende opiaten nogal effectief weet te vermarkten in de VS te maken met de vraag of het complex is je een weg te banen door onderzoek met betrekking tot COVID?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 11:26 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Niet echt.
FTM heeft er leuke artikelen over
https://www.ftm.nl/artike(...)%2Bp0pX4U7G%2FRIE%3D
https://www.ftm.nl/artike(...)28ldP1xYTpkDbdZH8%3D
dit zijn geen incidenten. Een groot deel van de wetenschap in de Westerse wereld wordt gefinancierd door het bedrijfsleven. O.a VNO-NCW in Nederland kent een grote rol in de meeste onderzoeken. Dat zal in het VK en de VS niet anders zijn waar profit over people heerst.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 11:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat hebben het verzwijgen van belangenconflicten (wat een redelijke doodzonde is bij wetenschappelijke publicaties) en een rechtszaak tegen een farmaceut die z'n verslavende opiaten nogal effectief weet te vermarkten in de VS te maken met de vraag of het complex is je een weg te banen door onderzoek met betrekking tot COVID?
Vrijwillig besmetten is ook maar een vreemd idee.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 09:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
De stelling was dat natuurlijke immuniteit beter is dan vaccin.
Maar door natuurlijke immuniteit te verkrijgen moet je dus eerst ziek worden van de ziekteverwekker waar het vaccin tegen bedoeld is.
Dat is nogal paradoxaal.
Maar toegegeven, bij een groot deel van de bevolking is Covid een milde ziekte.
Toch is er tot nu toe maar 1 geweest die bereid was om zich opzettelijk te besmetten met sars-cov-2 om die immuniteit te bereiken.
En da's toch raar.
85% durft zich te laten vaccineren met een levensgevaarlijk experimenteel en ongetest vaccin
Van de 15% vindt een deel dat Covid minder risico's geeft en betere immuniteit, maar tegelijkertijd is er vrijwel geeneen die zich vrijwillig wil laten besmetten...
Ik werk in de horeca, en vorige week zagen we in verschillende vestigingen een sterke daling van het aantal gasten sinds de invoering van de QR code.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 11:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja maar zonder vaccin kom ik er niet in, want geen QR code omdat ik geen vaccin heb genomen en omdat mijn besmetting volgens de overheid te lang geleden is en omdat ik weiger 5x per week een stok in m'n neus te laten roeren en mee te doen aan dat idiote testcircus.
Als ik aan dat laatste wel mee zou doen dan mocht ik overal binnen, maar ik weiger mij pertinent te laten testen als ik geen klachten heb.
En ja ik weet dat ik ook covid zonder klachten kan hebben, maar dat kunnen alle gevaccineerden ook hebben.
Dus de horeca ziet mij voorlopig niet meer. Ik doe niet mee met die waanzin.
Ja leuk. Wat hebben vage algemeenheden van doen met concreet onderzoek omtrent corona? Kijk dat de industrie een rol speelt is evident. Dat onderzoek dat door de industrie gefinancierd wordt structureel gunstiger uitpakt voor wat ze aan de man proberen te brengen dan onafhankelijk onderzoek is ook genoegzaam bekend. Maar het is allereerst een noodzakelijkheid dat de industrie dat onderzoek doet in de geneesmiddelensector. Het is immers om hun eigen medicijn goedgekeurd te krijgen voor toelating op de markt. Zij moeten aantonen dat het veilig en effectief is, dat kost immers ook klauwen vol met geld.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 11:34 schreef Derrazi het volgende:
[..]
dit zijn geen incidenten. Een groot deel van de wetenschap in de Westerse wereld wordt gefinancierd door het bedrijfsleven. O.a VNO-NCW in Nederland kent een grote rol in de meeste onderzoeken. Dat zal in het VK en de VS niet anders zijn waar profit over people heerst.
Niet in de context dat besmet geweest zijn beter is dan vaccinatie.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 11:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vrijwillig besmetten is ook maar een vreemd idee.
Met bijvoorbeeld mazelen werd dat wel gedaan. Op bezoek bij een speelkameraadje dat de mazelen had.quote:Doet ook niemand met influenza. Maar maakt vaccineren nog wel praktisch nutteloos als je het gehad hebt.
Nou, het is een beetje raar dat een herstelbewijs maar 6 maanden geldig is, en vaccinatie vooralsnog onbeperkt, terwijl we van beide niet weten hoe lang de bescherming is.quote:Mij een raadsel waarom antistoffen onder zouden moeten doen tegen dubbele vaccinatie.
Krom, die Sanguin data zou wel meegenomen moeten worden lijkt. Denk dat daar wel wat haken en ogen aanzitten ivm datasharing en prive-gegevens. Maar het zou moeten kunnen als je daar expliciet toestemming voor geeft.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 11:19 schreef Jegudiel het volgende:
[..]
Ik ben bloed donor en heb ook antistoffen gedoneerd. Ik heb bevestiging van Sanquin in de mail waarin staat dat ik antistoffen had (logisch, anders had ik ook niet 6x antistoffen mogen doneren). Ik durf met zekerheid te zeggen dat ik corona heb gehad en ben hersteld.
Echter krijg ik geen QR code en mag ik geen restaurant etc bezoeken omdat je per se getest moet zijn door de GGD en je na 180 dagen niet meer bent hersteld?
Waarom neem je niet alsnog het vaccin? Het is ondertussen wel duidelijk dat natuurlijke besmetting plus vaccinatie ng betere bescherming biedt dan alleen natuurlijke besmetting en alleen vaccinatie. Doe jezelf een plezier.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 11:23 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja maar zonder vaccin kom ik er niet in, want geen QR code omdat ik geen vaccin heb genomen en omdat mijn besmetting volgens de overheid te lang geleden is en omdat ik weiger 5x per week een stok in m'n neus te laten roeren en mee te doen aan dat idiote testcircus.
Het vaccineren en je QR code laten zien stelt niks voor in de praktijk. Zeker geen circus. Waarschijnlijk maak je het in je gedachten groter dan het is.quote:Dus de horeca ziet mij voorlopig niet meer. Ik doe niet mee met die waanzin.
Een nieuw middel om mensen beter te maken kost klauwen met geld alleen al om goedgekeurd te worden (en terecht). Maar een nieuw drankje vol met suiker wat enorm veel schade veroorzaakt is veel makkelijker om in de markt te zetten, en vrijwel niemand zeurt daar over of over het bedrijf erachter.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 11:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja leuk. Wat hebben vage algemeenheden van doen met concreet onderzoek omtrent corona? Kijk dat de industrie een rol speelt is evident. Dat onderzoek dat door de industrie gefinancierd wordt structureel gunstiger uitpakt voor wat ze aan de man proberen te brengen dan onafhankelijk onderzoek is ook genoegzaam bekend. Maar het is allereerst een noodzakelijkheid dat de industrie dat onderzoek doet in de geneesmiddelensector. Het is immers om hun eigen medicijn goedgekeurd te krijgen voor toelating op de markt. Zij moeten aantonen dat het veilig en effectief is, dat kost immers ook klauwen vol met geld.
Maar ook dat is nog steeds bezijden het punt hier. Dit soort complexe vraagstukken kennen ook gewoon allerlei tegenstrijdige resultaten omdat dit nou eenmaal onderhevig is aan onderzoeksmethodiek, statistische effecten en ga zo maar door. Dat allemaal terzijde schuiven met een verwijziging naar geld getuigt van een enorme intellectuele luiheid en gemakzucht.
Vaccinatie en test gegevens zijn ook prive gegevens dus dat kan geen argument zijn.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 11:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Krom, die Sanguin data zou wel meegenomen moeten worden lijkt. Denk dat daar wel wat haken en ogen aanzitten ivm datasharing en prive-gegevens. Maar het zou moeten kunnen als je daar expliciet toestemming voor geeft.
Is het monitoren van rioolwater ook niet vergelijkbaar met random testen?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 10:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wat men eigenlijk in NL zou moeten doen, en niet doet, maar in de UK wel, is random testen.
Nou sterker nog, diezelfde suikerindustrie mag doodleuk jarenlang beleid manipuleren met selectief onderzoek door te stellen dat overmatige consumptie helemaal geen probleem is als je maar een beetje meer beweegt.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 12:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Een nieuw middel om mensen beter te maken kost klauwen met geld alleen al om goedgekeurd te worden (en terecht). Maar een nieuw drankje vol met suiker wat enorm veel schade veroorzaakt is veel makkelijker om in de markt te zetten, en vrijwel niemand zeurt daar over of over het bedrijf erachter.
Nee het zorgt ervoor dat wetenschappers bevoordeeld raken en zelfs corrupt maar ook dat ze aan de politisering van de wetenschap lijden. Het is een probleem dat zich in de wetenschap voordoet waar een deel van mijn omgeving werkzaam in is. Waarom zouden bedrijven onderzoeken financieren bij een universiteit met negatieve resultaten als ze ook een andere universiteit dat naar hun pijpen danst kunnen financieren. Het is hetzelfde met politici waarvan je goede en slechte hebt maar die allemaal gebonden zijn aan donaties en lobbyisten omdat geld een grote rol speelt in de politiek in plaats van dat ze bezig zijn met de kerntaak de maatschappij verbeteren. Hetzelfde geldt overigens ook voor journalisten die bijvoorbeeld werkzaam zijn bij de VPRO en de documentaire voor Kaag schoten en naar wens bewerkten.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 11:49 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja leuk. Wat hebben vage algemeenheden van doen met concreet onderzoek omtrent corona? Kijk dat de industrie een rol speelt is evident. Dat onderzoek dat door de industrie gefinancierd wordt structureel gunstiger uitpakt voor wat ze aan de man proberen te brengen dan onafhankelijk onderzoek is ook genoegzaam bekend. Maar het is allereerst een noodzakelijkheid dat de industrie dat onderzoek doet in de geneesmiddelensector. Het is immers om hun eigen medicijn goedgekeurd te krijgen voor toelating op de markt. Zij moeten aantonen dat het veilig en effectief is, dat kost immers ook klauwen vol met geld.
Maar ook dat is nog steeds bezijden het punt hier. Dit soort complexe vraagstukken kennen ook gewoon allerlei tegenstrijdige resultaten omdat dit nou eenmaal onderhevig is aan onderzoeksmethodiek, statistische effecten en ga zo maar door. Dat allemaal terzijde schuiven met een verwijziging naar geld getuigt van een enorme intellectuele luiheid en gemakzucht.
En Red Bull en Coca Cola sponsoren sport, dus dat moet toch gezond zijn, toch?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 12:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou sterker nog, diezelfde suikerindustrie mag doodleuk jarenlang beleid manipuleren met selectief onderzoek door te stellen dat overmatige consumptie helemaal geen probleem is als je maar een beetje meer beweegt.
In Nederland geholpen door kabinetten vol met partijen die prat gaan op eigen verantwoordelijkheid en overleg met de industrie blijft de suikertaks hier ook veilig weg en is het vrijheid blijheid voor die voedingsmiddelenindustrie.
Ligt eraan hoe de plekken waar het gedaan wordt geselecteerd worden. Het is wel een goede vinger aan de pols inderdaad, maar is ook niet ideaal. Bij lage hoeveelheid kun je eigenlijk alleen vastellen of het er is of niet, pas bij flinke uitbraken heb je wat meer mogelijkheden om in te schatten hoeveel er is.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 12:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Is het monitoren van rioolwater ook niet vergelijkbaar met random testen?
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/rioolwater
Die 85% begrijpt ook dat het vaccin niet levensgevaarlijk is.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 09:27 schreef Wantie het volgende:
85% durft zich te laten vaccineren met een levensgevaarlijk experimenteel en ongetest vaccin
Van de 15% vindt een deel dat Covid minder risico's geeft en betere immuniteit, maar tegelijkertijd is er vrijwel geeneen die zich vrijwillig wil laten besmetten...
Waar is het % van degene die (onvrijwillig) corona hebben gehad en zich niet heeft laten vaccineren, maar zelfde (of zelfs betere) bescherming heeft als gevaccineerde? Wat rechtvaardigt dan nog dat zij anders behandeld worden dan gevaccineerden?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 12:52 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Die 85% begrijpt ook dat het vaccin niet levensgevaarlijk is.
Die 85% begrijpt ook dat het vaccin niet experimenteel is.
Die 85% begrijpt ook dat het vaccin niet ongetest is. Sterker nog, het is beter getest van andere vaccins.
Van de 15% begrijpt eigenlijk niet wat Covid-19 nu eigenlijk precies is.
Er zijn momenteel 3 mogelijkheden om een QR Code te krijgen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 13:05 schreef Jegudiel het volgende:
[..]
Waar is het % van degene die (onvrijwillig) corona hebben gehad en zich niet heeft laten vaccineren, maar zelfde (of zelfs betere) bescherming heeft als gevaccineerde? Wat rechtvaardigt dan nog dat zij anders behandeld worden dan gevaccineerden?
Waarom vindt jij het onderscheid gerechtvaardigd tussen iemand die ofwel meer dan 180 dagen geleden hersteld is, niet door de GGD is getest maar wel antistoffen kan aantonen en iemand die gevaccineerd is of wel aan de huidige criteria voor het herstelbewijs voldoet?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 13:10 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Er zijn momenteel 3 mogelijkheden om een QR Code te krijgen.
Volgens mij kan iedereen aan 1 van die mogelijkheden voldoen. Je behandeling hangt van van je keuze.
Volgens mij kan men nog niet aantonen hoeveel antistoffen iemand in zijn lichaam heeft? Dus was je besmeting wel zwaar genoeg, voor voldoende antistoffen? Of belangrijker, voor voldoende T cellen?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 13:12 schreef Jegudiel het volgende:
[..]
Waarom vindt jij het onderscheid gerechtvaardigd tussen iemand die ofwel meer dan 180 dagen geleden hersteld is, niet door de GGD is getest maar wel antistoffen kan aantonen en iemand die gevaccineerd is of wel aan de huidige criteria voor het herstelbewijs voldoet?
Dit is wel mogelijk, coronalab.eu heeft een RIVM/WHO gevalideerd rapport. Ook Sanquin kan op antistoffen testen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 13:22 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Volgens mij kan men nog niet aantonen hoeveel antistoffen iemand in zijn lichaam heeft? Dus was je besmeting wel zwaar genoeg, voor voldoende antistoffen? Of belangrijker, voor voldoende T cellen?
Antistoffen test was een jaar geleden ook niet heel betrouwbaar, ik durf niet te zeggen hoe goed deze nu exact is.
Je weet niet hoelang de antistoffen in je lichaam blijven, dus na een besmetting kan je antistoffen test al negatief zijn.
Momenteel is dit het besluit, en ik vertrouw hierop de specialisten die dit soort keuzes maken.
Ik weet dat ik niet goed genoeg geschoold of ervaring hierin heb in dit soort medische wetenschap. En denk dat er ook maar heel weinig specialisten daarover hier op Fok zitten.
ik zou denken, dat als men dit momenteel zo besloten heeft, dat daar een goede redenen voor is. Dit kan natuurlijk in de toekomst veranderen met mogelijke nieuwe data of beleid. Maar momenteel zijn de keuzes zo gemaakt en er wordt niemand uitgesloten, immers iedereen kan een QR Code krijgen.
Waarom zou ik. Ik had 3 dagen spierpijn en een beetje hoofdpijn.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 12:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Waarom neem je niet alsnog het vaccin? Het is ondertussen wel duidelijk dat natuurlijke besmetting plus vaccinatie ng betere bescherming biedt dan alleen natuurlijke besmetting en alleen vaccinatie. Doe jezelf een plezier.
Ik heb het over het testcircus. Ik weiger gewoon uit principe om mij te pas en te onpas te laten testen terwijl ik gewoon gezond ben.quote:Het vaccineren en je QR code laten zien stelt niks voor in de praktijk. Zeker geen circus. Waarschijnlijk maak je het in je gedachten groter dan het is.
Ze zijn nog altijd niet teruggekomen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 13:46 schreef Basp1 het volgende:
Dus hugo en VWS moeten alwetend zijn en mogen niet terug komen door voortschrijdend inzicht.
Het huidige inzicht is dat een besmetting maar 180 dagen voldoende immuniteit geeft en je daarna toch een vaccinatie moet krijgen. De enige die daar moeilijk over doen zijn de recalcitranten.
Je mag vanalles geloven en denken.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 11:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Niet in de context dat besmet geweest zijn beter is dan vaccinatie.
[..]
Met bijvoorbeeld mazelen werd dat wel gedaan. Op bezoek bij een speelkameraadje dat de mazelen had.
Dan had je dat maar vast gehad, en op latere leeftijd krijgen zou de ziekte schadelijker zijn.
Bij influenza is het wat nutteloos, omdat je vrijwel elk jaar weer een nieuwe variant hebt die teveel afwijkt van de vorige die je gehad hebt.
Maar bij corona zou jezelf nu besmetten je wellicht wel kunnen beschermen tegen een besmetting op latere leeftijd, als Covid wel een risico vormt...
[..]
Nou, het is een beetje raar dat een herstelbewijs maar 6 maanden geldig is, en vaccinatie vooralsnog onbeperkt, terwijl we van beide niet weten hoe lang de bescherming is.
Maar de stelling was dat besmetting betere bescherming oplevert dan vaccinatie.
Probleem is echter dat je dan wel besmet moet zijn geweest door de ziekteverwekker waartegen je beschermd wilt zijn.
Zie je de paradox?
Als je zelf jong, gezond en fit genoeg bent om covid als een lichte griep te ervaren, dan doet het er eigenlijk niet toe dat je betere antistoffen krijgt. Covid was dan sowieso al geen bedreiging...
ik vind het vooral een eerste wereld luxe probleem dit over de top emotioneel gezeur over vaccinaties en het moeten hebben van een qr code om te kunnen uitgaan. In veel andere westerse landen zijn er niet zo extreem over emotionele reacties op dit gebeuren. In veel niet westerse landen zou men blij zijn met vaccinaties.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 14:04 schreef Jegudiel het volgende:
Ik ben recalcitrant omdat ik het niet eens ben met deze behandeling door de overheid. Vind je dit onterecht?
Wat er in de andere landen gebeurt weet ik niet. Echter kan ik mij ook voorstellen dat we niet alles te horen krijgen en zullen er ook critici zijn.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
ik vind het vooral een eerste wereld luxe probleem dit over de top emotioneel gezeur over vaccinaties en het moeten hebben van een qr code om te kunnen uitgaan. In veel andere westerse landen zijn er niet zo extreem over emotionele reacties op dit gebeuren. In veel niet westerse landen zou men blij zijn met vaccinaties.
quote:Ook vandaag is onze vrijheid fragiel. Natuurlijk, we hebben bij wet geregeld dat discrimineren verboden is, dat haat zaaien niet mag, en dat we mogen zeggen wat we denken, en geloven wat we willen. Maar wetten maken geen samenleving. Mensen doen dat. En dus zal de vrijheid om te zijn wie je bent, om te geloven wat je wilt, om te zeggen wat je denkt in de eerste plaats door ons zelf vorm en inhoud moeten worden gegeven. En moeten worden verdedigd.
Want ook vandaag behoeven die vrijheden bescherming. En dat beschermen van die prachtige waarden begint elke dag opnieuw. Op het schoolplein, op de straat, in de Kamer, bij mij, bij u, bij elk van ons. We kunnen - en meten - allemaal verantwoordelijkheid nemen voor de waarden die vandaag zo vanzelfsprekend lijken, maar zo kwetsbaar zijn.
En dat kan al in het klein.
Door mensen niet buiten te sluiten, maar de kring groter te maken. Door onze onderlinge verschillen niet uit te vergroten, maar te willen zien wat ons bindt.
Door niet weg te kijken, maar op te staan als anderen in de verdrukking komen.
Door geen omstander te zijn.
Klopt, en wat heb je aan antistoffen na besmetting?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je mag vanalles geloven en denken.
Ik had het over antistoffen van een besmetting VS vaccinatie.
Net zo weinig als vaccinatie.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, en wat heb je aan antistoffen na besmetting?
Niks eigenlijk als in jouw geval Covid hooguit een mild griepje is. De ziekte was dan sowieso niet gevaarlijk voor je.
Dus wat doet het er toe of ziek zijn geweest door Covid je beschermt tegen Covid?
Dus dat hele verhaal over betere antistoffen kan de prullenbak in.quote:
Niet-herstelde patinten ook.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:23 schreef Mytho het volgende:
producenten hebben wel baat. [ afbeelding ]
Mweh, geeft wel, zeker bij risicogroepen een lagere druk op de IC's.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus dat hele verhaal over betere antistoffen kan de prullenbak in.
En heb je ook al een betrouwbare risicogroep/ onderliggende problemen test gevonden zodat jij van jezelf weet dat je dat niet bent.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mweh, geeft wel, zeker bij risicogroepen een lagere druk op de IC's.
Nauwelijks 30- zonder onderliggend lijden op de IC. Minimale verschillen met influenza qua die risico's voor zover ik weet.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En heb je ook al een betrouwbare risicogroep/ onderliggende problemen test gevonden zodat jij van jezelf weet dat je dat niet bent.
Nee die moeten eerst de IC op voordat ze natuurlijke immuniteit opbouwen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mweh, geeft wel, zeker bij risicogroepen een lagere druk op de IC's.
Of je neemt gewoon de prik als je nog niet besmet bent geweest. Als je denkt risico te lopen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 18:56 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee die moeten eerst de IC op voordat ze natuurlijke immuniteit opbouwen.
A patient cured, heeft een grotere kans terug te komen dan een patient death...En een patient cured is ook geneigd terug te komen omdat het de eerste keer werkte. Mensen blijven paracetamol, ibuprofen etc nemen omdat het werkt. Daar is ook de hele homeopathische industrie op gebaseerd. Heb je keelpijn, neem je echinaforce, en verdwijnt je keelpijn. Je denkt dat het werkt, dus neem je het de volgende keer weer. Maar die keelpijn was toch wel verdwenen, en als het echt iets ernstigs was had de echinaforce niet geholpen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:23 schreef Mytho het volgende:
producenten hebben wel baat. [ afbeelding ]
Flikker eens op met je Russische staatspropaganda. Misschien is dat op BNW toegestaan, maar niet hier.quote:Op zaterdag 9 oktober 2021 17:59 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Now scientists have confirmed that natural immunity is more effective than vaxxed immunity, why can’t I have my freedoms back?
<knip>
Gaat verder:
https://www.rt.com/op-ed/(...)-recovered-immunity/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Ik zat er op te wachten tot je deze zou posten. Duurde vrij lang...quote:Op zaterdag 9 oktober 2021 17:59 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Now scientists have confirmed that natural immunity is more effective than vaxxed immunity, why can’t I have my freedoms back?
Waarom heeft hij zo een bijzondere autoriteit mbt virologie eigenlijk.quote:Op zondag 10 oktober 2021 18:16 schreef Jegudiel het volgende:
De heer Gommers zei het ook in een BNR podcast.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |