abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_200985016
Studie: Herstelde COVID-patiŽnten hebben geen baat bij vaccin

Nieuwe Amerikaanse studie vindt dat natuurlijke infectie met COVID een robuuste immuniteit op lange termijn biedt, waarbij vaccinatie geen extra voordeel biedt.

Een nieuwe studie over de effecten van natuurlijke infectie door het coronavirus suggereert dat er weinig tot geen voordeel kan zijn voor herstelde SARS-CoV-2-patiŽnten bij het ontvangen van vaccins tegen het coronavirus.

Volgens de studie, uitgevoerd in Cleveland, Ohio en vorige maand gepubliceerd in het tijdschrift MedRxiv,
genieten mensen die besmet waren met het coronavirus een aanzienlijke langdurige immuniteit tegen het virus, wat waarschijnlijk niet zal worden verhoogd door te worden geÔnjecteerd met een van de coronavirusvaccinaties die nu op de markt zijn. De studie volgde 52.238 werknemers van het Cleveland Clinic Health System, waarbij infecties onder gevaccineerde en niet-gevaccineerde werknemers werden gevolgd, en de incidenten van herinfectie bij zowel gevaccineerde als niet-gevaccineerde werknemers.

Van de 52.238 werknemers die in het onderzoek werden gevolgd, hadden er 2.579 eerder positief getest op het coronavirus, terwijl 49.659 nooit waren bevestigd als drager van het virus. DrieŽnvijftig procent van de 2.579 werknemers die eerder met het virus waren besmet, bleef niet gevaccineerd (1.359 mensen), vergeleken met 41% (22.777) van de werknemers die nooit met het virus waren gediagnosticeerd. Er werd gemeld dat nul eerder geÔnfecteerde werknemers opnieuw besmet waren geraakt met het virus, ongeacht hun vaccinatiestatus.

Vaccinatie verminderde het risico op coronavirusinfectie aanzienlijk, zo bleek uit de studie, maar alleen bij degenen die niet eerder waren geÔnfecteerd. De auteurs concludeerden dat vaccinatie na natuurlijke infectie waarschijnlijk geen voordeel zal hebben voor herstelde COVID-patiŽnten. "Het is onwaarschijnlijk dat personen die een SARS-CoV-2-infectie hebben gehad baat hebben bij COVID-19-vaccinatie en vaccins kunnen veilig prioriteit krijgen aan degenen die nog niet eerder zijn geÔnfecteerd."

Eerdere studies in IsraŽl en Qatar hebben extreem lage niveaus van herinfectie gevonden bij herstelde coronaviruspatiŽnten. Recentere gegevens verzameld door het IsraŽlische ministerie van Volksgezondheid te midden van uitbraken van de Delta Variant vonden dat er veel minder gevallen van herinfectie na natuurlijke infectie waren dan er infecties waren onder gevaccineerde IsraŽli's die nog nooit eerder met het virus waren gediagnosticeerd.

Met een totaal van 835.792 IsraŽli's waarvan bekend is dat ze zijn hersteld van het virus, bedragen de 72 gevallen van herinfectie 0,0086% van de mensen die al besmet waren met COVID. IsraŽli's die werden gevaccineerd, hadden daarentegen 6,72 keer meer kans om besmet te raken na het schot dan na een natuurlijke infectie, met meer dan 3.000 van de 5.193.499, of 0,0578%, van de IsraŽli's die werden gevaccineerd en besmet raakten in de laatste golf.

Link naar studie:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v2

https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/310963

Nog een artikel over mensen met anti-stoffen:

Had COVID? You'll probably make antibodies for a lifetime

People who recover from mild COVID-19 have bone-marrow cells that can churn out antibodies for decades, although viral variants could dampen some of the protection they offer.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9

Toch wel goed nieuws, dat ons immuunsysteem dit doet ^O^

[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 19-08-2021 17:55:57 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_200985038
Op zich wel goed nieuws.
pi_200985080
Wel mooi, minder goed nieuws voor de fabrikant, dus zal wel een second opinion willen.
pi_200986672
Deze studie, ook vandaag gepubliceerd, komt tot een andere conclusie.
Twee prikken geeft minstens net zo'n goede bescherming als een natuurlijke infectie, maar een vaccin na een besmetting geeft betere bescherming.

quote:
Two doses of either vaccine (Pfizer and AZ) still provided at least the same level of protection as having had COVID-19 before through natural infection; people who had been vaccinated after already being infected with COVID-19 had even more protection than vaccinated individuals who had not had COVID-19 before.
En:

quote:
However, Delta infections after two vaccine doses had similar peak levels of virus to those in unvaccinated people; with the Alpha variant, peak virus levels in those infected post-vaccination were much lower.

Professor Sarah Walker, Professor of Medical Statistics and Epidemiology at the University of Oxford and Chief Investigator and Academic Lead for the COVID-19 Infection Survey, said: ‘We don’t yet know how much transmission can happen from people who get COVID-19 after being vaccinated – for example, they may have high levels of virus for shorter periods of time.

‘But the fact that they can have high levels of virus suggests that people who aren’t yet vaccinated may not be as protected from the Delta variant as we hoped. This means it is essential for as many people as possible to get vaccinated – both in the UK and worldwide.’

Other key findings from the study:

A single dose of the Moderna vaccine has similar or greater effectiveness against the Delta variant as single doses of the other vaccines.
Two doses of Pfizer-BioNTech have greater initial effectiveness against new COVID-19 infections, but this declines faster compared with two doses of Oxford-AstraZeneca.
Results suggest that after four to five months effectiveness of these two vaccines would be similar – however, researchers say long-term effects need to be studied.
The time between doses does not affect effectiveness in preventing new infections, but younger people have even more protection from vaccination than older people.
Press release: https://www.ox.ac.uk/news(...)ford-led-study-covid

En de pre-print: https://www.ndm.ox.ac.uk/(...)mbinedve20210816.pdf
pi_200986681
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 17:49 schreef Jed1Gam het volgende:
Wel mooi, minder goed nieuws voor de fabrikant, dus zal wel een second opinion willen.
Die is er dus al, ook vandaag gepubliceerd :)
pi_200986750
Dit is natuurlijk een van de problemen in een notedop: zoveel onderzoeken en elkaar (op het oog soms) tegensprekende resultaten. Het is en blijft natuurlijk een nieuw virus en het zijn en blijven nieuwe vaccins. Zo lang zijn we nog niet bezig met beide, dus dat er nog veel vraagtekens zijn en zaken onderzocht moeten worden, lijkt me niet meer dan logisch.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
  donderdag 19 augustus 2021 @ 19:59:47 #7
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200987184
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 17:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Studie: Herstelde COVID-patiŽnten hebben geen baat bij vaccin

[..]

Toch wel goed nieuws, dat ons immuunsysteem dit doet ^O^
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patiŽnten.

Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patiŽnten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.

Verder:

quote:
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
pi_200992167
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patiŽnten.

Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patiŽnten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.

Verder:
[..]

Niet peer-reviewed? Goh...
Omnibus in omnibus.
pi_200992239
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 19:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Deze studie, ook vandaag gepubliceerd, komt tot een andere conclusie.
Twee prikken geeft minstens net zo'n goede bescherming als een natuurlijke infectie, maar een vaccin na een besmetting geeft betere bescherming.
[..]
En:
[..]
Press release: https://www.ox.ac.uk/news(...)ford-led-study-covid

En de pre-print: https://www.ndm.ox.ac.uk/(...)mbinedve20210816.pdf
Zal mij niks verbazen als dit onderzoek uitgevoerd is door firma wc eend...
pi_200993216
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 01:15 schreef 111210 het volgende:

[..]
Zal mij niks verbazen als dit onderzoek uitgevoerd is door firma wc eend...
Jep.

Exford heeft het az vaccin ontwikkeld.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  KLB - Beste discussievoerder 2020 vrijdag 20 augustus 2021 @ 08:01:01 #11
230079 JochemSjakie
pi_200993232
Toch makkelijk. Als je het niet eens bent met de conclusie van een onderzoek, dan kan je altijd nog stellen dat het wel onbetrouwbaar MOET zijn.

Even ter info: BEIDE onderzoeken zijn nog niet peer reviewed.
Be kind, for everyone you meet is fighting a battle you know nothing about.
  KLB - Beste discussievoerder 2020 vrijdag 20 augustus 2021 @ 08:01:47 #12
230079 JochemSjakie
pi_200993235
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 19:34 schreef miss_sly het volgende:
Dit is natuurlijk een van de problemen in een notedop: zoveel onderzoeken en elkaar (op het oog soms) tegensprekende resultaten. Het is en blijft natuurlijk een nieuw virus en het zijn en blijven nieuwe vaccins. Zo lang zijn we nog niet bezig met beide, dus dat er nog veel vraagtekens zijn en zaken onderzocht moeten worden, lijkt me niet meer dan logisch.
Het is heel simpel: is een onderzoek niet peer reviewed, dan moet je dat onderzoek nog niet voor waarheid nemen.
Be kind, for everyone you meet is fighting a battle you know nothing about.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 08:15:26 #13
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200993312
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patiŽnten.

Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patiŽnten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.

Verder:
[..]

De VS is wel een mooi voorbeeld daar lopen de IC weer vol vanwege de delta variant en juist ook de lage vaccinatie graat in veel staten. Vaccineren gaat dat tegen.

https://www.nationalgeogr(...)avirus-infections-us
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_200993319
Dus besmette mensen net zoveel vrijheden geven als gevaccineerden? Voor!!
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 08:24:37 #15
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200993356
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 08:16 schreef Johannes788 het volgende:
Dus besmette mensen net zoveel vrijheden geven als gevaccineerden? Voor!!
Waar slaat dit op?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_200993572
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 08:16 schreef Johannes788 het volgende:
Dus besmette mensen net zoveel vrijheden geven als gevaccineerden? Voor!!
Dat is al het geval.
11 dagen na besmetting krijg je een QR code.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_200993669
quote:
83s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
Toch makkelijk. Als je het niet eens bent met de conclusie van een onderzoek, dan kan je altijd nog stellen dat het wel onbetrouwbaar MOET zijn.

Even ter info: BEIDE onderzoeken zijn nog niet peer reviewed.
Mwa dat niet direct, maar dit soort ongein halen die farmaceuten wel vaker uit, eigen onderzoeken uitvoeren of financieren zodat eigen producten positief in het nieuws komen ten nadele van een evt concurrent. Tja dan heb ik standaard sl een wantrouwende houding.

Volgens mij is het ooit ook eens bij lubach langs gekomen met een goede uitleg hoe ze te werk gaan.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 09:02:27 #18
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_200993719
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patiŽnten.

Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patiŽnten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.

Verder:
[..]

Er wordt toch ook nergens gesteld dat een natuurlijke infectie oplopen handig is?
Er wordt enkel geopperd dat het evt handig kan zijn nog niet geÔnfecteerden voorrang te geven voor vaccinatie.

Aangezien op vele plekken er nog moeite is om iedereen in korte tijd te vaccineren is kijken naar prioriteit verstandig. Dus eerst de kwetsbaren en degene die in direct contact staan met de kwetsbaren, maar evt dus ook richten op degene die nog niet besmet zijn geweest.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 09:40:31 #19
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200994248
quote:
83s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
Toch makkelijk. Als je het niet eens bent met de conclusie van een onderzoek, dan kan je altijd nog stellen dat het wel onbetrouwbaar MOET zijn.

Even ter info: BEIDE onderzoeken zijn nog niet peer reviewed.
Zelfs al zou de conclusie van het onderzoek juist zijn, wat kan je dan vaststellen? Hooguit dat je nog steeds een vaccin nodig hebt als je geen corona hebt gehad.
pi_200995269
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 01:15 schreef 111210 het volgende:

[..]
Zal mij niks verbazen als dit onderzoek uitgevoerd is door firma wc eend...
Geleid door onderzoekers van dezelfde universiteit, maar andere onderzoeksgroep. En in samenwerking met ONS (Office National Statistics) en niet met AZ. Dus nee, geen WC eend verhaal. Er zijn nu 3 van dergelijke grote studies (Israel, VS en UK) en die komen allemaal tot dezelfde conclusies eigenlijk. Ze hebben allemaal naar net iets andere dingen gekeken, en andere vaccins (Israel alleen Pfizer, VS Pfizer en Moderna, UK Pfizer en AZ), maar ze concluderen allemaal dat de effectiviteit afneemt na ongeveer 6 maanden. l
pi_200995296
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 01:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet peer-reviewed? Goh...
Dat wilt niet zeggen dat het slecht is he. Maar ik kan me voorstellen dat jij misschien niet gekwalificeerd bent om dat te beoordelen?
pi_200995325
Inderdaad zegt dit niets over of vaccinatie een goed idee is (dat lijkt het voor vrijwel iedere volwassene wel). Ik ben ook wel benieuwd hoe de immuniteit van mensen die geinfecteerd zijn na vaccinatie zich ontwikkelt. Ik heb goede hoop dat je dan langere immuniteit hebt gecombineerd met een veel lagere kans op ernstige gevolgen van de besmetting.
pi_200995333
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 07:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Jep.

Exford heeft het az vaccin ontwikkeld.
Andere onderzoeksgroep, en AZ was er niet bij betrokken. En tussen onderzoeksgroepen kan het haat en nijd zijn. Zo is er een Oxford professor in epidemiologie die in maart vorig jaar al riep dat we bijna groepsimmuniteit hadden bereikt en dat alles wel open kon...
pi_200995353
quote:
83s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]
Het is heel simpel: is een onderzoek niet peer reviewed, dan moet je dat onderzoek nog niet voor waarheid nemen.
Nee, dan moet je er wat voorzichtiger mee zijn, zeker als je niet de kennis hebt om te beoordelen of het onderzoek en de analyses goed uitgevoerd zijn, en de analyses de resultaten en conclusies ondersteunen.
pi_200995445
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 08:57 schreef 111210 het volgende:

[..]
Mwa dat niet direct, maar dit soort ongein halen die farmaceuten wel vaker uit, eigen onderzoeken uitvoeren of financieren zodat eigen producten positief in het nieuws komen ten nadele van een evt concurrent. Tja dan heb ik standaard sl een wantrouwende houding.

Volgens mij is het ooit ook eens bij lubach langs gekomen met een goede uitleg hoe ze te werk gaan.
Er zijn 3 onderzoeken, Pfizer (VS, Israel, UK), Moderna (VS) en AZ (UK) zijn daarbij bekeken. Alledrie de onderzoeken komen tot ongeveer dezelfde conclusies. Noch AZ, noch Pfizer is bij het onderzoek in de UK betrokken. Dat is uitgevoerd door ONS, DHSC (beiden overheid), en het health economics research centre (dus niet de Oxford Vaccine Group die het vaccin heeft ontwikkeld).
pi_200995547
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 09:40 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Zelfs al zou de conclusie van het onderzoek juist zijn, wat kan je dan vaststellen? Hooguit dat je nog steeds een vaccin nodig hebt als je geen corona hebt gehad.
Ja, vaccins beschermen nog steeds erg goed tegen hospitalisatie, maar het loopt na verloop van tijd iets terug. Dat was ook wel te verwachten. Men wist alleen nog niet na hoeveel tijd dat zou gebeuren, en hoe snel het dan afneemt.

Je kunt ook concluderen dat je na besmetting slechts 1 prik nodig hebt.

Deze onderzoeken kijken niet naar het effect van een derde prik (daar is wel een ander onderzoek naar gedaan in de UK).
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 11:18:03 #27
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_200995599
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 10:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat wilt niet zeggen dat het slecht is he. Maar ik kan me voorstellen dat jij misschien niet gekwalificeerd bent om dat te beoordelen?
dat zal het zijn
Omnibus in omnibus.
pi_201117539
Previous Covid Prevents Delta Infection Better Than Pfizer Shot

People who recovered from a bout of Covid-19 during one of the earlier waves of the pandemic appear to have a lower risk of contracting the delta variant than those who got two doses of the vaccine from Pfizer Inc. and BioNTech SE.

The largest real-world analysis comparing natural immunity -- gained from an earlier infection -- to the protection provided by one of the most potent vaccines currently in use showed that reinfections were much less common. The paper from researchers in Israel contrasts with earlier studies, which showed that immunizations offered better protection than an earlier infection, though those studies were not of the delta variant.

The results are good news for patients who already successfully battled Covid-19, but show the challenge of relying exclusively on immunizations to move past the pandemic. People given both doses of the Pfizer-BioNTech vaccine were almost six-fold more likely to contract a delta infection and seven-fold more likely to have symptomatic disease than those who recovered.

“This analysis demonstrated that natural immunity affords longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization due to the delta variant,” the researchers said.

Gaat verder:

https://www.bloomberg.com(...)ter-than-pfizer-shot
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_201117697
BBC-artikel:

Is catching Covid now better than more vaccine?



There are marked differences in your immune system after a natural infection with coronavirus and after vaccination.

Which is better?

Even asking the question bordered on heresy a year ago, when catching Covid for the first time could be deadly, especially for the elderly or people already in poor health.

Now, we're no longer starting with zero immunity as the overwhelming majority of people have either been vaccinated or have already caught the virus.

It is now a serious question that has implications for whether children should ever be vaccinated. And whether we use the virus or booster shots to top up immunity in adults. Both have become contentious issues.

"We could be digging ourselves into a hole, for a very long time, where we think we can only keep Covid away by boosting every year," Prof Eleanor Riley, an immunologist from the University of Edinburgh, told me.

Prof Adam Finn, a government vaccine adviser, said over-vaccinating people, when other parts of the world had none, was "a bit insane, it's not just inequitable, it's stupid".

Gaat verder:

https://archive.is/zWgrE#selection-687.0-737.175
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  zondag 29 augustus 2021 @ 00:38:20 #30
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201118150
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 23:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
BBC-artikel:

Is catching Covid now better than more vaccine?

[ afbeelding ]

There are marked differences in your immune system after a natural infection with coronavirus and after vaccination.

Which is better?

Even asking the question bordered on heresy a year ago, when catching Covid for the first time could be deadly, especially for the elderly or people already in poor health.

Now, we're no longer starting with zero immunity as the overwhelming majority of people have either been vaccinated or have already caught the virus.

It is now a serious question that has implications for whether children should ever be vaccinated. And whether we use the virus or booster shots to top up immunity in adults. Both have become contentious issues.

"We could be digging ourselves into a hole, for a very long time, where we think we can only keep Covid away by boosting every year," Prof Eleanor Riley, an immunologist from the University of Edinburgh, told me.

Prof Adam Finn, a government vaccine adviser, said over-vaccinating people, when other parts of the world had none, was "a bit insane, it's not just inequitable, it's stupid".

Gaat verder:

https://archive.is/zWgrE#selection-687.0-737.175
Nou krijgen we (gevaccineerde) mensen die juist geÔnfecteerd willen worden als 'booster'?😬
  zondag 29 augustus 2021 @ 00:40:54 #31
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201118169
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 23:39 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Previous Covid Prevents Delta Infection Better Than Pfizer Shot

People who recovered from a bout of Covid-19 during one of the earlier waves of the pandemic appear to have a lower risk of contracting the delta variant than those who got two doses of the vaccine from Pfizer Inc. and BioNTech SE.

The largest real-world analysis comparing natural immunity -- gained from an earlier infection -- to the protection provided by one of the most potent vaccines currently in use showed that reinfections were much less common. The paper from researchers in Israel contrasts with earlier studies, which showed that immunizations offered better protection than an earlier infection, though those studies were not of the delta variant.

The results are good news for patients who already successfully battled Covid-19, but show the challenge of relying exclusively on immunizations to move past the pandemic. People given both doses of the Pfizer-BioNTech vaccine were almost six-fold more likely to contract a delta infection and seven-fold more likely to have symptomatic disease than those who recovered.

“This analysis demonstrated that natural immunity affords longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization due to the delta variant,” the researchers said.

Gaat verder:

https://www.bloomberg.com(...)ter-than-pfizer-shot
Dus je voorstel is om nog snel even de oude Corona op te lopen zodat je beschermd bent tegen de Delta variant?
pi_201176609
Grote IsraŽlische studie laat zien dat natuurlijke immuniteit na infectie vele malen sterker is dan immuniteit na vaccinatie:

Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections

Background
Reports of waning vaccine-induced immunity against COVID-19 have begun to surface. With that, the comparable long-term protection conferred by previous infection with SARS-CoV-2 remains unclear.

Methods
We conducted a retrospective observational study comparing three groups: (1)SARS-CoV-2-naÔve individuals who received a two-dose regimen of the BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2 vaccine, (2)previously infected individuals who have not been vaccinated, and (3)previously infected and single dose vaccinated individuals. Three multivariate logistic regression models were applied. In all models we evaluated four outcomes: SARS-CoV-2 infection, symptomatic disease, COVID-19-related hospitalization and death. The follow-up period of June 1 to August 14, 2021, when the Delta variant was dominant in Israel.

Results
SARS-CoV-2-naÔve vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously infected, when the first event (infection or vaccination) occurred during January and February of 2021. The increased risk was significant (P<0.001) for symptomatic disease as well. When allowing the infection to occur at any time before vaccination (from March 2020 to February 2021), evidence of waning natural immunity was demonstrated, though SARS-CoV-2 naÔve vaccinees had a 5.96-fold (95% CI, 4.85 to 7.33) increased risk for breakthrough infection and a 7.13-fold (95% CI, 5.51 to 9.21) increased risk for symptomatic disease. SARS-CoV-2-naÔve vaccinees were also at a greater risk for COVID-19-related-hospitalizations compared to those that were previously infected.

Conclusions
This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1

"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  donderdag 2 september 2021 @ 00:18:26 #33
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201176619
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 00:16 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Grote IsraŽlische studie laat zien dat natuurlijke immuniteit na infectie vele malen sterker is dan immuniteit na vaccinatie:

Nogmaals: wat is je voorstel? Laten besmetten ipv vaccineren?
pi_201176651
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 00:16 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Grote IsraŽlische studie laat zien dat natuurlijke immuniteit na infectie vele malen sterker is dan immuniteit na vaccinatie:

Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections

Background
Reports of waning vaccine-induced immunity against COVID-19 have begun to surface. With that, the comparable long-term protection conferred by previous infection with SARS-CoV-2 remains unclear.

Methods
We conducted a retrospective observational study comparing three groups: (1)SARS-CoV-2-naÔve individuals who received a two-dose regimen of the BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2 vaccine, (2)previously infected individuals who have not been vaccinated, and (3)previously infected and single dose vaccinated individuals. Three multivariate logistic regression models were applied. In all models we evaluated four outcomes: SARS-CoV-2 infection, symptomatic disease, COVID-19-related hospitalization and death. The follow-up period of June 1 to August 14, 2021, when the Delta variant was dominant in Israel.

Results
SARS-CoV-2-naÔve vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously infected, when the first event (infection or vaccination) occurred during January and February of 2021. The increased risk was significant (P<0.001) for symptomatic disease as well. When allowing the infection to occur at any time before vaccination (from March 2020 to February 2021), evidence of waning natural immunity was demonstrated, though SARS-CoV-2 naÔve vaccinees had a 5.96-fold (95% CI, 4.85 to 7.33) increased risk for breakthrough infection and a 7.13-fold (95% CI, 5.51 to 9.21) increased risk for symptomatic disease. SARS-CoV-2-naÔve vaccinees were also at a greater risk for COVID-19-related-hospitalizations compared to those that were previously infected.

Conclusions
This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1

[ afbeelding ]
This article is a preprint and has not been peer-reviewed. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.

The data was posted as a preprint article on medRxiv, and hasn't yet been reviewed by other researchers.


Waarom kom je weer met een niet peer-reviewed artikel (met ook nog eens 140+ comments) en presenteer je het als een valide, afgebakend onderzoek?

En dat roept steeds 'fake news' en klaagt over manipulatie... Zum kotzen.

:')

[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 02-09-2021 00:30:52 ]
Omnibus in omnibus.
pi_201176751
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 00:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nogmaals: wat is je voorstel? Laten besmetten ipv vaccineren?
Ja, dat is dus een van de opmerkingen van een criticus, bgoo2, te mooi om niet te tonen:

"To all the people commenting on this article who have no idea how to critically evaluate study methodology.... let's just skip over the lack of control variables and omission of addressing the Santa's naughty list of biases.

Let's just get right to the bones of it... while you are searching for your "natural immunity" as opposed to vaccination (how did that go with Polio, by the way? And Tetanus? And Rubella? And Hepatitis? ... hint: those vaccines came out before the Twitter era) ... where the FAHQK do you intend to keep the millions of symptomatic infected people who require hospitalization while they recover?

How did that work out in 2020? How is that working out now? Every whack job shouting about natural immunity doesn't seem to acknowledge that to get there... you have to sacrifice a whole lot of people who would've otherwise been protected by a vaccine."

Gaat nog verder daar: https://www.medrxiv.org/c(...)2415v1#disqus_thread

Daar ook ene Lardo die daar nog even fijntjes op wijst:

"Even if we assume that the results are accurate and natural immunity provides stronger protection than vaccines, in order to gain natural immunity one has to survive the COVID-19 infection, correct? If so, the question is: is the risk of complications from COVID-19 greater than the risk that comes with getting the vaccine? Since the study doesn't address it, I personally see no point in it whatsoever. I don't care if natural immunity is stronger, since I'd rather not get COVID-19 to begin with."

Maar PCP heeft kennelijk weer ergens in een krocht op het internet een linkje naar deze studie gevonden en kraaide zoals gewoonlijk weer veel te snel victorie. Kan die rotzooi niet in BNW blijven?
Omnibus in omnibus.
pi_201177490
-Zo kan ie wel weer met deze opmerking, die hoeft niet in ieder topic-

[ Bericht 86% gewijzigd door miss_sly op 02-09-2021 08:36:49 ]
pi_201179273
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 23:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
It is now a serious question that has implications for whether children should ever be vaccinated. And whether we use the virus or booster shots to top up immunity in adults. Both have become contentious issues.
Dit heb ik maanden geleden al eens geopperd hier. Het immuunsysteem van kinderen gaat goed om met SARS-CoV-2, en als iemand meerdere keren in zijn leven blootgesteld wordt aan het virus voordat hij oud en krakkemikkig is, dan is zijn immuunsysteem waarschijnlijk goed genoeg getraind om het zonder vaccin aan te kunnen. Je zou dan alleen mensen vaccineren wiens immuunsysteem beschadigd is door andere aandoeningen. Het grote probleem met SARS-CoV-2 was dat niemand er ooit mee in aanraking was geweest voor oktober 2019, en niemand dus ook maar enig immuniteit had.
pi_201179371
Ik zat net nog even de abstract te lezen, maar in feite hebben ze dus een studiepopulatie van 2579 mensen die eerder geinfecteerd waren. Dat is dus de studiepopulatie, en niet de 52.238 mensen die ze volgden. Van de 2579 zijn er 1200 gevaccineerd en 1359 lieten zich niet vaccineren. Vervolgens raakte in beide groepen niemand nogmaals besmet. En daaruit concluderen ze dat vaccineren na besmetting geen extra bescherming biedt. Met 1200 en 1359 in iedere groep is de studie gewoon te klein om daar conclusies uit te trekken, zeker als je daarna 0 observaties hebt. En in de abstract noemen ook niet het aantal infecties onder de overige 49.659 mensen in dezelfde periode, om een idee te geven van het aantal te verwachten infecties in de studiegroep, als er geen bescherming was geweest.
  donderdag 2 september 2021 @ 11:59:16 #39
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_201180181
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 10:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik zat net nog even de abstract te lezen, maar in feite hebben ze dus een studiepopulatie van 2579 mensen die eerder geinfecteerd waren. Dat is dus de studiepopulatie, en niet de 52.238 mensen die ze volgden. Van de 2579 zijn er 1200 gevaccineerd en 1359 lieten zich niet vaccineren. Vervolgens raakte in beide groepen niemand nogmaals besmet. En daaruit concluderen ze dat vaccineren na besmetting geen extra bescherming biedt. Met 1200 en 1359 in iedere groep is de studie gewoon te klein om daar conclusies uit te trekken, zeker als je daarna 0 observaties hebt. En in de abstract noemen ook niet het aantal infecties onder de overige 49.659 mensen in dezelfde periode, om een idee te geven van het aantal te verwachten infecties in de studiegroep, als er geen bescherming was geweest.
En al kan je die conclusie wťl trekken, je zou dan pas beschermd zijn tegen corona nŠ een corona besmetting.
En dat is juist iets wat je in eerste instantie niet wil omdat daar de ziekenhuizen vol mee lagen.

Overigens is het ook een onderzoek dat nog weinig waarde heeft aangezien 80% van de volwassenen al gevaccineerd is en die laatste 20% haal je toch niet over, dus die gaan de strategie in deze (niet peer reviewed) studie testen.
pi_201182776
quote:
het tijdschrift MedRxiv
Hier gaat het al mis natuurlijk, maar goed.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_201182879
Toch zeggen de studies ook dat de gevolgen van COVID19 behoorlijk veel positiever verlopen bij gevaccineerden dan bij ongevaccineerden. Dus als je gevaccineerd bent, kun je dus ook veiliger COVID19 krijgen en er beter van herstellen. Waarna je immuniteit net zo hoog is als de mensen die COVID19 kregen en daarna met langetermijn-COVID moeten leven (en natuurlijk de mensen die er niets aan overhielden).

Dus nog steeds zie ik alleen maar voordelen aan een vaccinatie.
pi_201205209
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 23:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Prof Adam Finn, a government vaccine adviser, said over-vaccinating people, when other parts of the world had none, was "a bit insane, it's not just inequitable, it's stupid".
Dat ben ik wel met hem eens.
Elke nieuwe variant is tot nu toe razendsnel verspreid.
Als je de pandemie echt wil aanpakken, en mutaties wilt beperken, moet je mondiaal denken en handelen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201205441
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 00:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, dat is dus een van de opmerkingen van een criticus, bgoo2, te mooi om niet te tonen:

"To all the people commenting on this article who have no idea how to critically evaluate study methodology.... let's just skip over the lack of control variables and omission of addressing the Santa's naughty list of biases.

Let's just get right to the bones of it... while you are searching for your "natural immunity" as opposed to vaccination (how did that go with Polio, by the way? And Tetanus? And Rubella? And Hepatitis? ... hint: those vaccines came out before the Twitter era) ... where the FAHQK do you intend to keep the millions of symptomatic infected people who require hospitalization while they recover?

How did that work out in 2020? How is that working out now? Every whack job shouting about natural immunity doesn't seem to acknowledge that to get there... you have to sacrifice a whole lot of people who would've otherwise been protected by a vaccine."

Gaat nog verder daar: https://www.medrxiv.org/c(...)2415v1#disqus_thread

Daar ook ene Lardo die daar nog even fijntjes op wijst:

"Even if we assume that the results are accurate and natural immunity provides stronger protection than vaccines, in order to gain natural immunity one has to survive the COVID-19 infection, correct? If so, the question is: is the risk of complications from COVID-19 greater than the risk that comes with getting the vaccine? Since the study doesn't address it, I personally see no point in it whatsoever. I don't care if natural immunity is stronger, since I'd rather not get COVID-19 to begin with."

Maar PCP heeft kennelijk weer ergens in een krocht op het internet een linkje naar deze studie gevonden en kraaide zoals gewoonlijk weer veel te snel victorie. Kan die rotzooi niet in BNW blijven?
Je kunt best kritiek op het onderzoek hebben, maar dat maakt dit nog geen BNW.

Wat mij betreft wel een goede reden om vanuit de overheid gratis serologische test aan te bieden, en aangetoonde antistoffen na natuurlijk herstel gelijk te stellen met vaccinatie.
En om de wens, om mensen na natuurlijk herstel alsnog gevaccineerd te krijgen nog eens te heroverwegen.
(Met ook daarbij de vraag hoe lang die antistoffen/immuunsysteem reacties aanwezig en functioneel blijven.)
Kunnen die vaccins mooi ergens anders ingezet worden.

[ Bericht 11% gewijzigd door Tanatos op 04-09-2021 09:44:44 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201206386
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 09:34 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Je kunt best kritiek op het onderzoek hebben, maar dat maakt dit nog geen BNW.

Wat mij betreft wel een goede reden om vanuit de overheid gratis serologische test aan te bieden, en aangetoonde antistoffen na natuurlijk herstel gelijk te stellen met vaccinatie.
En om de wens, om mensen na natuurlijk herstel alsnog gevaccineerd te krijgen nog eens te heroverwegen.
(Met ook daarbij de vraag hoe lang die antistoffen/immuunsysteem reacties aanwezig en functioneel blijven.)
Kunnen die vaccins mooi ergens anders ingezet worden.
De meesten hebben de mogelijkheid gehad om te testen bij symptomen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201206414
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 09:03 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat ben ik wel met hem eens.
Elke nieuwe variant is tot nu toe razendsnel verspreid.
Nee, we zitten hier nog steeds bij de D van Delta, terwijl we met het alfabet al bij de F zitten.
Maar die nieuwe dominante varianten hebben zich hier niet verspreid.
Verder zijn er tienduizenden nieuwe varianten waar je nooit iets van hoort omdat ze niet dominant worden.


quote:
Als je de pandemie echt wil aanpakken, en mutaties wilt beperken, moet je mondiaal denken en handelen.
Mondiaal wordt er gevaccineerd en zijn er maatregelen.
Maar de wereld in niet homogeen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_201206541
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 09:03 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat ben ik wel met hem eens.
Elke nieuwe variant is tot nu toe razendsnel verspreid.
Als je de pandemie echt wil aanpakken, en mutaties wilt beperken, moet je mondiaal denken en handelen.
Er moet inderdaad mondiaal gedacht worden, maar landen doen dat niet.
Het is logisch dat de nieuwe varianten totnutoe zich snel verspreidden. Om dominant te kunnen worden, in een zee van virus, moet een mutant besmettelijker zijn dan de anderen.
Nu het aantal mensen met immuniteit snel toeneemt, wordt het voor het virus steeds 'aantrekkelijker' om te muteren in een variant die immuniteit ontwijkt. Totnutoe, gelukkig, lijkt het voor het virus heel lastig om EN besmettelijker EN ongevoelig voor bestaande immuniteit te zijn. Een variant die niet heel besmettelijk is, maar wel heel ongevoelig voor bestaande immuniteit kan mogelijk lokaal of regionaal beteugeld worden met snel aangepaste vaccins.
pi_201206672
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 11:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Er moet inderdaad mondiaal gedacht worden, maar landen doen dat niet.
Het is logisch dat de nieuwe varianten totnutoe zich snel verspreidden. Om dominant te kunnen worden, in een zee van virus, moet een mutant besmettelijker zijn dan de anderen.
Nu het aantal mensen met immuniteit snel toeneemt, wordt het voor het virus steeds 'aantrekkelijker' om te muteren in een variant die immuniteit ontwijkt. Totnutoe, gelukkig, lijkt het voor het virus heel lastig om EN besmettelijker EN ongevoelig voor bestaande immuniteit te zijn. Een variant die niet heel besmettelijk is, maar wel heel ongevoelig voor bestaande immuniteit kan mogelijk lokaal of regionaal beteugeld worden met snel aangepaste vaccins.
Groepsimmuniteit in een beperkt bereik, blijft beperkt nut hebben.
Zonder mondiaal plan blijft het in mijn optiek lastig het virus daadwerkelijk goed aan te pakken.
Nog los van bijkomende ethische problematiek om nieuwe varianten buiten de deur te houden (alhoewel mensen uit de 3e wereld natuurlijk sowieso al veel beperkter waren in hun bewegingsvrijheid).

Voor brandhaarden met een nieuwe gevaarlijke variant, zijn de nieuwsoortige, snel aanpasbare vaccins idd zeker heel nuttig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_201206696
Anyhow, antistoffen in bloed hadden natuurlijk gewoon gemeten moeten worden al ruim 1 jaar terug en er is niks voor opgezet want vaccinatie moet het zijn.
"You are gonna be able to get your vaccine as soon as you turn five, I know you are excited, I know you are eager, in some places across the country you can even start making your appointment now, for shortly after your birthday!"
pi_201206919
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 11:24 schreef ludovico het volgende:
Anyhow, antistoffen in bloed hadden natuurlijk gewoon gemeten moeten worden al ruim 1 jaar terug en er is niks voor opgezet want vaccinatie moet het zijn.
Kosten en effectiviteit.
Bloed afnemen en laten analyseren kost meer dan een spuitje geven. En zonder vaccinatie moet je ook telkens bloed blijven afnemen zolang je geen antistoffen hebt. Dat helpt ook om een idee te krijgen sinds wanneer iemand antistoffen heeft, want men weet ook nog niet hoe lang natuurlijke immuniteit stand houdt.
Volgens mij hebben ook veel meer mensen problemen met het laten prikken van bloed, dan het zetten van een vaccinatie.
pi_201207088
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 11:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Kosten en effectiviteit.
Bloed afnemen en laten analyseren kost meer dan een spuitje geven. En zonder vaccinatie moet je ook telkens bloed blijven afnemen zolang je geen antistoffen hebt. Dat helpt ook om een idee te krijgen sinds wanneer iemand antistoffen heeft, want men weet ook nog niet hoe lang natuurlijke immuniteit stand houdt.
Volgens mij hebben ook veel meer mensen problemen met het laten prikken van bloed, dan het zetten van een vaccinatie.
Serologische test lijken mij een nuttige investering om meeer inzicht te krijgen, herhaling zal idd noodzakelijk zijn.
Geen idee wat de kosten zouden zijn trouwens, dus ik heb er geen definitef oordeel over.

Dat laatste lijkt me een aanname, persoonlijk zou ik graag een gratis serologische test zien (en ondergaan).

Ik vraag me af wanneer Novavax wordt goedgekeurd, en of onze politiek dat dan als keuze gaat aanbieden, voor mensen die hun bedenkingen hebben bij de mRNA- en vectorvaccins.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')