En:quote:Two doses of either vaccine (Pfizer and AZ) still provided at least the same level of protection as having had COVID-19 before through natural infection; people who had been vaccinated after already being infected with COVID-19 had even more protection than vaccinated individuals who had not had COVID-19 before.
Press release: https://www.ox.ac.uk/news(...)ford-led-study-covidquote:However, Delta infections after two vaccine doses had similar peak levels of virus to those in unvaccinated people; with the Alpha variant, peak virus levels in those infected post-vaccination were much lower.
Professor Sarah Walker, Professor of Medical Statistics and Epidemiology at the University of Oxford and Chief Investigator and Academic Lead for the COVID-19 Infection Survey, said: ‘We don’t yet know how much transmission can happen from people who get COVID-19 after being vaccinated – for example, they may have high levels of virus for shorter periods of time.
‘But the fact that they can have high levels of virus suggests that people who aren’t yet vaccinated may not be as protected from the Delta variant as we hoped. This means it is essential for as many people as possible to get vaccinated – both in the UK and worldwide.’
Other key findings from the study:
A single dose of the Moderna vaccine has similar or greater effectiveness against the Delta variant as single doses of the other vaccines.
Two doses of Pfizer-BioNTech have greater initial effectiveness against new COVID-19 infections, but this declines faster compared with two doses of Oxford-AstraZeneca.
Results suggest that after four to five months effectiveness of these two vaccines would be similar – however, researchers say long-term effects need to be studied.
The time between doses does not affect effectiveness in preventing new infections, but younger people have even more protection from vaccination than older people.
Die is er dus al, ook vandaag gepubliceerdquote:Op donderdag 19 augustus 2021 17:49 schreef Jed1Gam het volgende:
Wel mooi, minder goed nieuws voor de fabrikant, dus zal wel een second opinion willen.
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patiënten.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 17:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Studie: Herstelde COVID-patiënten hebben geen baat bij vaccin
[..]
Toch wel goed nieuws, dat ons immuunsysteem dit doet
quote:This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
Niet peer-reviewed? Goh...quote:Op donderdag 19 augustus 2021 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patiënten.
Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patiënten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.
Verder:
[..]
Zal mij niks verbazen als dit onderzoek uitgevoerd is door firma wc eend...quote:Op donderdag 19 augustus 2021 19:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Deze studie, ook vandaag gepubliceerd, komt tot een andere conclusie.
Twee prikken geeft minstens net zo'n goede bescherming als een natuurlijke infectie, maar een vaccin na een besmetting geeft betere bescherming.
[..]
En:
[..]
Press release: https://www.ox.ac.uk/news(...)ford-led-study-covid
En de pre-print: https://www.ndm.ox.ac.uk/(...)mbinedve20210816.pdf
Jep.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 01:15 schreef 111210 het volgende:
[..]
Zal mij niks verbazen als dit onderzoek uitgevoerd is door firma wc eend...
Het is heel simpel: is een onderzoek niet peer reviewed, dan moet je dat onderzoek nog niet voor waarheid nemen.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 19:34 schreef miss_sly het volgende:
Dit is natuurlijk een van de problemen in een notedop: zoveel onderzoeken en elkaar (op het oog soms) tegensprekende resultaten. Het is en blijft natuurlijk een nieuw virus en het zijn en blijven nieuwe vaccins. Zo lang zijn we nog niet bezig met beide, dus dat er nog veel vraagtekens zijn en zaken onderzocht moeten worden, lijkt me niet meer dan logisch.
De VS is wel een mooi voorbeeld daar lopen de IC weer vol vanwege de delta variant en juist ook de lage vaccinatie graat in veel staten. Vaccineren gaat dat tegen.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patiënten.
Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patiënten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.
Verder:
[..]
Waar slaat dit op?quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:16 schreef Johannes788 het volgende:
Dus besmette mensen net zoveel vrijheden geven als gevaccineerden? Voor!!
Dat is al het geval.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:16 schreef Johannes788 het volgende:
Dus besmette mensen net zoveel vrijheden geven als gevaccineerden? Voor!!
Mwa dat niet direct, maar dit soort ongein halen die farmaceuten wel vaker uit, eigen onderzoeken uitvoeren of financieren zodat eigen producten positief in het nieuws komen ten nadele van een evt concurrent. Tja dan heb ik standaard sl een wantrouwende houding.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
Toch makkelijk. Als je het niet eens bent met de conclusie van een onderzoek, dan kan je altijd nog stellen dat het wel onbetrouwbaar MOET zijn.
Even ter info: BEIDE onderzoeken zijn nog niet peer reviewed.
Er wordt toch ook nergens gesteld dat een natuurlijke infectie oplopen handig is?quote:Op donderdag 19 augustus 2021 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patiënten.
Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patiënten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.
Verder:
[..]
Zelfs al zou de conclusie van het onderzoek juist zijn, wat kan je dan vaststellen? Hooguit dat je nog steeds een vaccin nodig hebt als je geen corona hebt gehad.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
Toch makkelijk. Als je het niet eens bent met de conclusie van een onderzoek, dan kan je altijd nog stellen dat het wel onbetrouwbaar MOET zijn.
Even ter info: BEIDE onderzoeken zijn nog niet peer reviewed.
Geleid door onderzoekers van dezelfde universiteit, maar andere onderzoeksgroep. En in samenwerking met ONS (Office National Statistics) en niet met AZ. Dus nee, geen WC eend verhaal. Er zijn nu 3 van dergelijke grote studies (Israel, VS en UK) en die komen allemaal tot dezelfde conclusies eigenlijk. Ze hebben allemaal naar net iets andere dingen gekeken, en andere vaccins (Israel alleen Pfizer, VS Pfizer en Moderna, UK Pfizer en AZ), maar ze concluderen allemaal dat de effectiviteit afneemt na ongeveer 6 maanden. lquote:Op vrijdag 20 augustus 2021 01:15 schreef 111210 het volgende:
[..]
Zal mij niks verbazen als dit onderzoek uitgevoerd is door firma wc eend...
Dat wilt niet zeggen dat het slecht is he. Maar ik kan me voorstellen dat jij misschien niet gekwalificeerd bent om dat te beoordelen?quote:
Andere onderzoeksgroep, en AZ was er niet bij betrokken. En tussen onderzoeksgroepen kan het haat en nijd zijn. Zo is er een Oxford professor in epidemiologie die in maart vorig jaar al riep dat we bijna groepsimmuniteit hadden bereikt en dat alles wel open kon...quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 07:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jep.
Exford heeft het az vaccin ontwikkeld.
Nee, dan moet je er wat voorzichtiger mee zijn, zeker als je niet de kennis hebt om te beoordelen of het onderzoek en de analyses goed uitgevoerd zijn, en de analyses de resultaten en conclusies ondersteunen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Het is heel simpel: is een onderzoek niet peer reviewed, dan moet je dat onderzoek nog niet voor waarheid nemen.
Er zijn 3 onderzoeken, Pfizer (VS, Israel, UK), Moderna (VS) en AZ (UK) zijn daarbij bekeken. Alledrie de onderzoeken komen tot ongeveer dezelfde conclusies. Noch AZ, noch Pfizer is bij het onderzoek in de UK betrokken. Dat is uitgevoerd door ONS, DHSC (beiden overheid), en het health economics research centre (dus niet de Oxford Vaccine Group die het vaccin heeft ontwikkeld).quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 08:57 schreef 111210 het volgende:
[..]
Mwa dat niet direct, maar dit soort ongein halen die farmaceuten wel vaker uit, eigen onderzoeken uitvoeren of financieren zodat eigen producten positief in het nieuws komen ten nadele van een evt concurrent. Tja dan heb ik standaard sl een wantrouwende houding.
Volgens mij is het ooit ook eens bij lubach langs gekomen met een goede uitleg hoe ze te werk gaan.
Ja, vaccins beschermen nog steeds erg goed tegen hospitalisatie, maar het loopt na verloop van tijd iets terug. Dat was ook wel te verwachten. Men wist alleen nog niet na hoeveel tijd dat zou gebeuren, en hoe snel het dan afneemt.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 09:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zelfs al zou de conclusie van het onderzoek juist zijn, wat kan je dan vaststellen? Hooguit dat je nog steeds een vaccin nodig hebt als je geen corona hebt gehad.
dat zal het zijnquote:Op vrijdag 20 augustus 2021 10:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat wilt niet zeggen dat het slecht is he. Maar ik kan me voorstellen dat jij misschien niet gekwalificeerd bent om dat te beoordelen?
Nou krijgen we (gevaccineerde) mensen die juist geïnfecteerd willen worden als 'booster'?😬quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 23:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
BBC-artikel:
Is catching Covid now better than more vaccine?
[ afbeelding ]
There are marked differences in your immune system after a natural infection with coronavirus and after vaccination.
Which is better?
Even asking the question bordered on heresy a year ago, when catching Covid for the first time could be deadly, especially for the elderly or people already in poor health.
Now, we're no longer starting with zero immunity as the overwhelming majority of people have either been vaccinated or have already caught the virus.
It is now a serious question that has implications for whether children should ever be vaccinated. And whether we use the virus or booster shots to top up immunity in adults. Both have become contentious issues.
"We could be digging ourselves into a hole, for a very long time, where we think we can only keep Covid away by boosting every year," Prof Eleanor Riley, an immunologist from the University of Edinburgh, told me.
Prof Adam Finn, a government vaccine adviser, said over-vaccinating people, when other parts of the world had none, was "a bit insane, it's not just inequitable, it's stupid".
Gaat verder:
https://archive.is/zWgrE#selection-687.0-737.175
Dus je voorstel is om nog snel even de oude Corona op te lopen zodat je beschermd bent tegen de Delta variant?quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 23:39 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Previous Covid Prevents Delta Infection Better Than Pfizer Shot
People who recovered from a bout of Covid-19 during one of the earlier waves of the pandemic appear to have a lower risk of contracting the delta variant than those who got two doses of the vaccine from Pfizer Inc. and BioNTech SE.
The largest real-world analysis comparing natural immunity -- gained from an earlier infection -- to the protection provided by one of the most potent vaccines currently in use showed that reinfections were much less common. The paper from researchers in Israel contrasts with earlier studies, which showed that immunizations offered better protection than an earlier infection, though those studies were not of the delta variant.
The results are good news for patients who already successfully battled Covid-19, but show the challenge of relying exclusively on immunizations to move past the pandemic. People given both doses of the Pfizer-BioNTech vaccine were almost six-fold more likely to contract a delta infection and seven-fold more likely to have symptomatic disease than those who recovered.
“This analysis demonstrated that natural immunity affords longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization due to the delta variant,” the researchers said.
Gaat verder:
https://www.bloomberg.com(...)ter-than-pfizer-shot
Nogmaals: wat is je voorstel? Laten besmetten ipv vaccineren?quote:Op donderdag 2 september 2021 00:16 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Grote Israëlische studie laat zien dat natuurlijke immuniteit na infectie vele malen sterker is dan immuniteit na vaccinatie:
This article is a preprint and has not been peer-reviewed. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.quote:Op donderdag 2 september 2021 00:16 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Grote Israëlische studie laat zien dat natuurlijke immuniteit na infectie vele malen sterker is dan immuniteit na vaccinatie:
Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections
Background
Reports of waning vaccine-induced immunity against COVID-19 have begun to surface. With that, the comparable long-term protection conferred by previous infection with SARS-CoV-2 remains unclear.
Methods
We conducted a retrospective observational study comparing three groups: (1)SARS-CoV-2-naïve individuals who received a two-dose regimen of the BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2 vaccine, (2)previously infected individuals who have not been vaccinated, and (3)previously infected and single dose vaccinated individuals. Three multivariate logistic regression models were applied. In all models we evaluated four outcomes: SARS-CoV-2 infection, symptomatic disease, COVID-19-related hospitalization and death. The follow-up period of June 1 to August 14, 2021, when the Delta variant was dominant in Israel.
Results
SARS-CoV-2-naïve vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously infected, when the first event (infection or vaccination) occurred during January and February of 2021. The increased risk was significant (P<0.001) for symptomatic disease as well. When allowing the infection to occur at any time before vaccination (from March 2020 to February 2021), evidence of waning natural immunity was demonstrated, though SARS-CoV-2 naïve vaccinees had a 5.96-fold (95% CI, 4.85 to 7.33) increased risk for breakthrough infection and a 7.13-fold (95% CI, 5.51 to 9.21) increased risk for symptomatic disease. SARS-CoV-2-naïve vaccinees were also at a greater risk for COVID-19-related-hospitalizations compared to those that were previously infected.
Conclusions
This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
[ afbeelding ]
Ja, dat is dus een van de opmerkingen van een criticus, bgoo2, te mooi om niet te tonen:quote:Op donderdag 2 september 2021 00:18 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nogmaals: wat is je voorstel? Laten besmetten ipv vaccineren?
Dit heb ik maanden geleden al eens geopperd hier. Het immuunsysteem van kinderen gaat goed om met SARS-CoV-2, en als iemand meerdere keren in zijn leven blootgesteld wordt aan het virus voordat hij oud en krakkemikkig is, dan is zijn immuunsysteem waarschijnlijk goed genoeg getraind om het zonder vaccin aan te kunnen. Je zou dan alleen mensen vaccineren wiens immuunsysteem beschadigd is door andere aandoeningen. Het grote probleem met SARS-CoV-2 was dat niemand er ooit mee in aanraking was geweest voor oktober 2019, en niemand dus ook maar enig immuniteit had.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 23:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
It is now a serious question that has implications for whether children should ever be vaccinated. And whether we use the virus or booster shots to top up immunity in adults. Both have become contentious issues.
En al kan je die conclusie wél trekken, je zou dan pas beschermd zijn tegen corona ná een corona besmetting.quote:Op donderdag 2 september 2021 10:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik zat net nog even de abstract te lezen, maar in feite hebben ze dus een studiepopulatie van 2579 mensen die eerder geinfecteerd waren. Dat is dus de studiepopulatie, en niet de 52.238 mensen die ze volgden. Van de 2579 zijn er 1200 gevaccineerd en 1359 lieten zich niet vaccineren. Vervolgens raakte in beide groepen niemand nogmaals besmet. En daaruit concluderen ze dat vaccineren na besmetting geen extra bescherming biedt. Met 1200 en 1359 in iedere groep is de studie gewoon te klein om daar conclusies uit te trekken, zeker als je daarna 0 observaties hebt. En in de abstract noemen ook niet het aantal infecties onder de overige 49.659 mensen in dezelfde periode, om een idee te geven van het aantal te verwachten infecties in de studiegroep, als er geen bescherming was geweest.
Hier gaat het al mis natuurlijk, maar goed.quote:het tijdschrift MedRxiv
Dat ben ik wel met hem eens.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 23:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Prof Adam Finn, a government vaccine adviser, said over-vaccinating people, when other parts of the world had none, was "a bit insane, it's not just inequitable, it's stupid".
Je kunt best kritiek op het onderzoek hebben, maar dat maakt dit nog geen BNW.quote:Op donderdag 2 september 2021 00:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, dat is dus een van de opmerkingen van een criticus, bgoo2, te mooi om niet te tonen:
"To all the people commenting on this article who have no idea how to critically evaluate study methodology.... let's just skip over the lack of control variables and omission of addressing the Santa's naughty list of biases.
Let's just get right to the bones of it... while you are searching for your "natural immunity" as opposed to vaccination (how did that go with Polio, by the way? And Tetanus? And Rubella? And Hepatitis? ... hint: those vaccines came out before the Twitter era) ... where the FAHQK do you intend to keep the millions of symptomatic infected people who require hospitalization while they recover?
How did that work out in 2020? How is that working out now? Every whack job shouting about natural immunity doesn't seem to acknowledge that to get there... you have to sacrifice a whole lot of people who would've otherwise been protected by a vaccine."
Gaat nog verder daar: https://www.medrxiv.org/c(...)2415v1#disqus_thread
Daar ook ene Lardo die daar nog even fijntjes op wijst:
"Even if we assume that the results are accurate and natural immunity provides stronger protection than vaccines, in order to gain natural immunity one has to survive the COVID-19 infection, correct? If so, the question is: is the risk of complications from COVID-19 greater than the risk that comes with getting the vaccine? Since the study doesn't address it, I personally see no point in it whatsoever. I don't care if natural immunity is stronger, since I'd rather not get COVID-19 to begin with."
Maar PCP heeft kennelijk weer ergens in een krocht op het internet een linkje naar deze studie gevonden en kraaide zoals gewoonlijk weer veel te snel victorie. Kan die rotzooi niet in BNW blijven?
De meesten hebben de mogelijkheid gehad om te testen bij symptomen.quote:Op zaterdag 4 september 2021 09:34 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Je kunt best kritiek op het onderzoek hebben, maar dat maakt dit nog geen BNW.
Wat mij betreft wel een goede reden om vanuit de overheid gratis serologische test aan te bieden, en aangetoonde antistoffen na natuurlijk herstel gelijk te stellen met vaccinatie.
En om de wens, om mensen na natuurlijk herstel alsnog gevaccineerd te krijgen nog eens te heroverwegen.
(Met ook daarbij de vraag hoe lang die antistoffen/immuunsysteem reacties aanwezig en functioneel blijven.)
Kunnen die vaccins mooi ergens anders ingezet worden.
Nee, we zitten hier nog steeds bij de D van Delta, terwijl we met het alfabet al bij de F zitten.quote:Op zaterdag 4 september 2021 09:03 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met hem eens.
Elke nieuwe variant is tot nu toe razendsnel verspreid.
Mondiaal wordt er gevaccineerd en zijn er maatregelen.quote:Als je de pandemie echt wil aanpakken, en mutaties wilt beperken, moet je mondiaal denken en handelen.
Er moet inderdaad mondiaal gedacht worden, maar landen doen dat niet.quote:Op zaterdag 4 september 2021 09:03 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met hem eens.
Elke nieuwe variant is tot nu toe razendsnel verspreid.
Als je de pandemie echt wil aanpakken, en mutaties wilt beperken, moet je mondiaal denken en handelen.
Groepsimmuniteit in een beperkt bereik, blijft beperkt nut hebben.quote:Op zaterdag 4 september 2021 11:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Er moet inderdaad mondiaal gedacht worden, maar landen doen dat niet.
Het is logisch dat de nieuwe varianten totnutoe zich snel verspreidden. Om dominant te kunnen worden, in een zee van virus, moet een mutant besmettelijker zijn dan de anderen.
Nu het aantal mensen met immuniteit snel toeneemt, wordt het voor het virus steeds 'aantrekkelijker' om te muteren in een variant die immuniteit ontwijkt. Totnutoe, gelukkig, lijkt het voor het virus heel lastig om EN besmettelijker EN ongevoelig voor bestaande immuniteit te zijn. Een variant die niet heel besmettelijk is, maar wel heel ongevoelig voor bestaande immuniteit kan mogelijk lokaal of regionaal beteugeld worden met snel aangepaste vaccins.
Kosten en effectiviteit.quote:Op zaterdag 4 september 2021 11:24 schreef ludovico het volgende:
Anyhow, antistoffen in bloed hadden natuurlijk gewoon gemeten moeten worden al ruim 1 jaar terug en er is niks voor opgezet want vaccinatie moet het zijn.
Serologische test lijken mij een nuttige investering om meeer inzicht te krijgen, herhaling zal idd noodzakelijk zijn.quote:Op zaterdag 4 september 2021 11:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Kosten en effectiviteit.
Bloed afnemen en laten analyseren kost meer dan een spuitje geven. En zonder vaccinatie moet je ook telkens bloed blijven afnemen zolang je geen antistoffen hebt. Dat helpt ook om een idee te krijgen sinds wanneer iemand antistoffen heeft, want men weet ook nog niet hoe lang natuurlijke immuniteit stand houdt.
Volgens mij hebben ook veel meer mensen problemen met het laten prikken van bloed, dan het zetten van een vaccinatie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |