abonnement Unibet Coolblue
pi_201399746
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 21:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is fijn dat fauci iets weet of niet, maar wat hebben wij daarmee te maken?
Dat is de modus operandi van de onlinelijmsnuiver. Filmpjes posten van 'X krijgt een vraag en weet niet direct het antwoord!!!'. Wetenschap is geen interview natuurlijk, maar ja, weten zij veel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_201400067
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 00:18 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nogmaals: wat is je voorstel? Laten besmetten ipv vaccineren?
Alleen mensen met onderliggend lijden en obese mensen, en ouderen de vaccinatie geven. De rest mag het natuurlijk doormaken. Scheelt in de kosten. Dan kan de samenleving weer open.
pi_201400165
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 14:55 schreef gearfour het volgende:

[..]
Alleen mensen met onderliggend lijden en obese mensen, en ouderen de vaccinatie geven. De rest mag het natuurlijk doormaken. Scheelt in de kosten. Dan kan de samenleving weer open.
Ligt eraan of dat scheelt in de kosten. Kijk ook met vaccinatie lopen kwetsbaren nog steeds wel enig risico. De kosten van vaccinatie zijn vrij laag vergeleken bij de kosten die zorg (en uitgestelde zorg). Als je met brede vaccinatie de opnames drastisch reduceert, dan kan dat best kosteneffectiever zijn dan alleen deze groepen, die samen al wel 50% van de bevolking vormen afhankelijk van wat je onder ouderen verstaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 17 september 2021 @ 15:18:02 #79
8369 speknek
Another day another slay
pi_201400456
Met corona was ik drie weken uitgeschakeld. Met een vaccin een halve dag. Kosten vaccin 30 euro (misschien 100 als je alle romslomp eromheen meerekent). Kosten drie weken niet werken.... 6000 euro?

Lijkt me economisch gezien nog steeds veel voordeliger om te vacinneren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_201400474
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 15:18 schreef speknek het volgende:
Met corona was ik drie weken uitgeschakeld. Met een vaccin een halve dag. Kosten vaccin 30 euro (misschien 100 als je alle romslomp eromheen meerekent). Kosten drie weken niet werken.... 6000 euro?

Lijkt me economisch gezien nog steeds veel voordeliger om te vacinneren.
Ik heb gewoon doorgewerkt toen ik cojona had.
pi_201400550
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 11:24 schreef ludovico het volgende:
Anyhow, antistoffen in bloed hadden natuurlijk gewoon gemeten moeten worden al ruim 1 jaar terug en er is niks voor opgezet want vaccinatie moet het zijn.
Hoeveel laboratoriumcapaciteit hebben we in Nederland, denk je? En hoeveel daarvan is vrij beschikbaar om "even" antistoffen in het bloed van miljoenen mensen te gaan meten?
pi_201400570
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 15:19 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik heb gewoon doorgewerkt toen ik cojona had.
Als je thuiswerkt lukt dat in sommige gevallen.
pi_201400704
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 september 2021 11:24 schreef ludovico het volgende:
Anyhow, antistoffen in bloed hadden natuurlijk gewoon gemeten moeten worden al ruim 1 jaar terug en er is niks voor opgezet want vaccinatie moet het zijn.
Antistoffen zijn een momentopname en bewijzen geen immuniteit.
Dus valt af.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  vrijdag 17 september 2021 @ 15:44:52 #84
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201400799
quote:
0s.gif Op donderdag 16 september 2021 21:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
En verder opvallend dat je de reactie van FreshPrince weer negeert.
TS negeert elke reactie, om vervolgens stoïcijns door te blijven gaan met de cherry picked onderzoeken en nieuwsberichten posten die in zijn straatje passen. Bijzonder vermoeiend allemaal.
Huilen dan.
  vrijdag 17 september 2021 @ 15:48:38 #85
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201400853
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 15:18 schreef speknek het volgende:
Met corona was ik drie weken uitgeschakeld. Met een vaccin een halve dag. Kosten vaccin 30 euro (misschien 100 als je alle romslomp eromheen meerekent). Kosten drie weken niet werken.... 6000 euro?

Lijkt me economisch gezien nog steeds veel voordeliger om te vacinneren.
En voor het deel van de mensen dat in het ziekenhuis terechtkomt is dat een veelvoud van die 6000. Misschien kunnen de users die het continu hebben over kosten/baten ons even voorrekenen hoeveel vaccinaties je kan zetten voor één voorkomen ziekenhuisopname.
Huilen dan.
pi_201400928
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 september 2021 15:44 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
TS negeert elke reactie, om vervolgens stoïcijns door te blijven gaan met de cherry picked onderzoeken en nieuwsberichten posten die in zijn straatje passen. Bijzonder vermoeiend allemaal.
Hoho, soms beschuldigt ie mensen ook nog even van financiële belangen bij het één of ander, maar daarna is ie doorgaans wel door z'n argumenten heen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 17 september 2021 @ 16:13:42 #87
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201401158
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 17:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:

Volgens de studie, uitgevoerd in Cleveland, Ohio en vorige maand gepubliceerd in het tijdschrift MedRxiv,
Med-Archive is geen tijdschrift maar een vergaarbak van (nog) niet gepubliceerde onderzoeken. Daar kan je uitstekende onderzoeken vinden voordat ze gepubliceerd zijn, maar ook een hele hoop bagger. Drie keer raden in welke categorie het spul valt waar jij doorgaans mee aan komt zetten.
Huilen dan.
pi_201404048
Kijk zelfs bij de Washington Post worden ze wakker. Wanneer wetenschappers niet willen praten over natuurlijke immuniteit, dan bedrijven ze geen wetenschap.

Natural immunity to covid is powerful. Policymakers seem afraid to say so.

People making decisions about their health deserve honesty from their leaders.

It’s okay to have an incorrect scientific hypothesis. But when new data proves it wrong, you have to adapt. Unfortunately, many elected leaders and public health officials have held on far too long to the hypothesis that natural immunity offers unreliable protection against covid-19 — a contention that is being rapidly debunked by science.

More than 15 studies have demonstrated the power of immunity acquired by previously having the virus. A 700,000-person study from Israel two weeks ago found that those who had experienced prior infections were 27 times less likely to get a second symptomatic covid infection than those who were vaccinated. This affirmed a June Cleveland Clinic study of health-care workers (who are often exposed to the virus), in which none who had previously tested positive for the coronavirus got reinfected. The study authors concluded that “individuals who have had SARS-CoV-2 infection are unlikely to benefit from covid-19 vaccination.” And in May, a Washington University study found that even a mild covid infection resulted in long-lasting immunity.

So, the emerging science suggests that natural immunity is as good as or better than vaccine-induced immunity. That’s why it’s so frustrating that the Biden administration has repeatedly argued that immunity conferred by vaccines is preferable to immunity caused by natural infection, as NIH director Francis Collins told Fox News host told Bret Baier a few weeks ago. That rigid adherence to an outdated theory is also reflected in President Biden’s recent announcement that large companies must require their employees to get vaccinated or submit to regular testing, regardless of whether they previously had the virus.

Downplaying the power of natural immunity has had deadly consequences. In January, February and March, we wasted scarce vaccine doses on millions of people who previously had covid. If we had asked Americans who were already protected by natural immunity to step aside in the vaccine line, tens of thousands of lives could have been saved. This is not just in hindsight is 20/20; many of us were vehemently arguing and writing at the time for such a rationing strategy.

One reason public health officials may be afraid to acknowledge the effectiveness of natural immunity is that they fear it will lead some to choose getting the infection over vaccination. That’s a legitimate concern. But we can encourage all Americans to get vaccinated while still being honest about the data. In my clinical experience, I have found patients to be extremely forgiving with evolving data if you are honest and transparent with them. Yet, when asked the common question, “I’ve recovered from covid, is it absolutely essential that I get vaccinated?” many public health officials have put aside the data and responded with a synchronized “yes,” even as studies have shown that reinfections are rare and often asymptomatic or mild when they do occur.

The tide may finally be shifting, as pressure has grown on federal officials. Last week on CNN, Anthony S. Fauci, the nation’s top infectious-disease specialist, hinted that the government may be rethinking its stance on natural immunity, saying, “I think that is something that we need to sit down and discuss seriously.” Some large medical centers, like Spectrum Health in Grand Rapids, Mich., have already announced they will recognize natural immunity for their vaccine requirements. Some Republican governors have picked up on public frustration over how the scientific guidance is inconsistent with the data, with Florida Gov. Ron DeSantis accusing the Biden administration of “not following science” by crafting its vaccine mandate without taking into consideration “infection-conferred immunity.”

Gaat verder:

https://www.washingtonpos(...)ity-vaccine-mandate/

[ Bericht 1% gewijzigd door Probably_on_pcp op 17-09-2021 21:01:15 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_201404736
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 september 2021 15:44 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
TS negeert elke reactie, om vervolgens stoïcijns door te blijven gaan met de cherry picked onderzoeken en nieuwsberichten posten die in zijn straatje passen. Bijzonder vermoeiend allemaal.
Ik negeer de reacties van een bepaald groepje mensen zoals dat in veel FB topics in verschillende subfora wordt geadviseerd.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Beste debater 2022 vrijdag 17 september 2021 @ 21:10:43 #90
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201404892
quote:
3s.gif Op vrijdag 17 september 2021 21:02 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Ik negeer de reacties van een bepaald groepje mensen zoals dat in veel FB topics in verschillende subfora wordt geadviseerd.
Dat begrijp ik.

Want op een gegronde opmerking als "dan moet je de eerste besmetting wel overleven" is tot op heden nog nooit een fatsoenlijk antwoord gekomen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201405175
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 21:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat begrijp ik.

Want op een gegronde opmerking als "dan moet je de eerste besmetting wel overleven" is tot op heden nog nooit een fatsoenlijk antwoord gekomen.
Ja want de overlevingskans is zo ontzettend klein:



"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Beste debater 2022 vrijdag 17 september 2021 @ 21:26:58 #92
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201405218
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 21:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Ja want de overlevingskans is zo ontzettend klein:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Precies, die 'paar' die toch kapot gaan... ach... who cares. Of, hoe zij een andere immuniteitsgoeroe het ook weer? Als je covid niet overleeft ben je oud of zorg je niet goed voor jezelf. Dus soit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201405297
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 21:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies, die 'paar' die toch kapot gaan... ach... who cares. Of, hoe zij een andere immuniteitsgoeroe het ook weer? Als je covid niet overleeft ben je oud of zorg je niet goed voor jezelf. Dus soit.
Waarom altijd weer die sprong naar het extreme Etto? "Immuniteitsgoeroe"... serieus? In onder andere Israel is serieus onderzoek gedaan hiernaar.

Van mij mogen mensen zich vaccineren en als de wereld gewoon op een normale manier met vaccinatie om zou gaan, zoals we dat bijv. doen met de griepprik, dan zou ik niet eens weer actief zijn geworden op dit forum. Maar als mensen gaan doen alsof vaccinatie de enige juiste keuze is en er wordt druk uitgevoerd op mensen die geen vaccin willen, terwijl natuurlijke immuniteit nogal onbesproken blijft, dan laat ik me horen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Beste debater 2022 vrijdag 17 september 2021 @ 21:32:43 #94
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_201405316
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 21:31 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Waarom altijd weer die sprong naar het extreme Etto? "Immuniteitsgoeroe"... serieus? In onder andere Israel is serieus onderzoek gedaan hiernaar.

Van mij mogen mensen zich vaccineren en als de wereld gewoon op een normale manier met vaccinatie om zou gaan, zoals we dat bijv. doen met de griepprik, dan zou ik niet eens weer actief zijn geworden op dit forum. Maar als mensen gaan doen alsof vaccinatie de enige juiste keuze is en er wordt druk uitgevoerd op mensen die geen vaccin willen, terwijl natuurlijke immuniteit nogal onbesproken blijft, dan laat ik me horen.
Extreem? Is gewoon een feit. Hoe ga jij garanderen dat iedereen een eerste besmetting overleeft?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_201405592
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 21:25 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Ja want de overlevingskans is zo ontzettend klein:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Het gaat niet zozeer om het aantal doden maar om de belasting van de zorg.

Inmiddels moeten we dat overigens redelijk aankunnen, aangezien 80% gevaccineerd is.

En het is fijn dat mensen die corona hebben gehad beter beschermd zijn tegen corona.
Maar daarvoor moesten ze wel eerst corona oplopen.

Je beseft inmiddels al een keer dat je eerst corona moet krijgen om die afweer op te bouwen?
pi_201405672
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 21:49 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het gaat niet zozeer om het aantal doden maar om de belasting van de zorg.
Niet volgens Etto blijkbaar.

quote:
Inmiddels moeten we dat overigens redelijk aankunnen, aangezien 80% gevaccineerd is.

En het is fijn dat mensen die corona hebben gehad beter beschermd zijn tegen corona.
Maar daarvoor moesten ze wel eerst corona oplopen.

Je beseft inmiddels al een keer dat je eerst corona moet krijgen om die afweer op te bouwen?
We moeten het inderdaad aankunnen ja. Velen gevaccineerd en nog een deel met immuniteit na besmetting. We moeten gewoon weer normaal kunnen doen nu.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  vrijdag 17 september 2021 @ 22:42:21 #97
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201406433
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 september 2021 21:31 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Waarom altijd weer die sprong naar het extreme Etto?
Waarom altijd die sprong naar het extreme, PCP? Is corona alleen een reëel probleem wanneer mensen bij de bosjes dood neervallen?

Schermen met die mortaliteitscijfers in een discussie over corona is wel een extreem zwaktebod.
Huilen dan.
pi_201575142
Natural immunity emerges as potential legal challenge to federal COVID-19 vaccination mandates

The argument that natural immunity against COVID-19 is an alternative to vaccination is emerging as a potential legal challenge to federally mandated vaccination policies.

Vaccination is already required for certain workers and some college students. The federal government, despite steeper legal hurdles to imposing vaccination, has also invoked the U.S. Department of Labor to mandate inoculation for health care workers and is expected to roll out a larger policy effectively mandating vaccination for a majority of U.S. workers.

The stated goal behind mandatory vaccination policies is to protect against the spread of disease, meaning that the crux of any policy is immunity. The notion that a previous COVID-19 infection provides natural immunity that can be at least as good as vaccination in some people is something a judge would likely need to consider in a challenge to a mandatory policy, especially against a government actor.

“I think that a judge might reject a rule that's been issued by a body, like the U.S. Department of Labor or by a state, that has not been sufficiently thought through as it relates to the science,” Erik Eisenmann, a labor and employment attorney with Husch Blackwell, told Yahoo Finance.

Gaat verder:

https://finance.yahoo.com(...)ation-123106323.html
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_201602056
Natuurlijke immuniteit, daar mag niet over gesproken worden! Nee, dan val je in de categorie van "Flat-Earthers" volgens sommigen. En dat terwijl onderzoek duidelijk laat zien dat natuurlijke immuniteit wel degelijk bestaat en minstens net zo goed beschermd als een vaccin.

Maar waarom wordt natuurlijke immuniteit zo weinig besproken door met name beleidsmakers?

"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  Moderator zaterdag 2 oktober 2021 @ 09:46:23 #100
5428 crew  miss_sly
pi_201602081
Het mag zeker besproken worden. Dat het net zo goed zou kunnen zijn als door vaccinatie wordt volgens mij ook niet echt betwist. Dat het beter zou zijn, wordt wel door sommigen geclaimd, maar dat is geen zekerheid.

Probleem met het verkrijgen van natuurlijke bescherming is dat je het heel gefaseerd zou moeten doen om te zorgen dat de ziekenhuizen niet overstromen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')