Zoeken naar God #11

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 13:37 schreef Libertarisch het volgende:
Het humanisme is een waardige ethische positie maar niet objectief te krijgen zonder God.

quote:

Bovendien zijn het humanisme en het atheïsme niet onlosmakelijk aan elkaar verbonden, kijk maar naar Pol Pot.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 13:48 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Je zegt dat het atheïsme een moraal kent maar dat is niet zo.

quote:

Ze staan los van elkaar.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 14:01 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Op grond waarvan kun je je moraal verdedigen, waar baseer je je moraal op?

quote:

Op woensdag 11 augustus 2021 15:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

Het is hier dus voor al noodzakelijk dat je in Jezus geloofd,

Maar zolang je dus niet geloofd ben je jezelf al tot oordeel.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Je hoeft helemaal niet in Jezus te geloven. Dat blijkt op veel plekken in het Oude testament. Daar wordt nooit gezegd dat je alléén door in Jezus te geloven zalig kunt worden. Zijn naam wordt nergens genoemd.

Als er één plek in het Oude Testament is waar Jezus als redder van de zondige mens genoemd zou moeten worden dan is het wel Ezechiel 18. Maar het blijft oorverdovend stil. God zegt hier heel duidelijk dat zondaren die zich bekeren zullen leven en daar lijkt geen middelaar of zaligmaker aan te pas te komen.

(Ezechiel 18:21-23) 21 Maar wanneer de goddeloze zich bekeert van al zijn zonden, die hij gedaan heeft, en al Mijn inzettingen onderhoudt, en doet recht en gerechtigheid, hij zal gewisselijk leven, hij zal niet sterven.
22 Al zijn overtredingen, die hij gedaan heeft, zullen hem niet gedacht worden; in zijn gerechtigheid, die hij gedaan heeft, zal hij leven.
23 Zou Ik enigzins lust hebben aan den dood des goddelozen, spreekt de Heere HEERE; is het niet, als hij zich bekeert van zijn wegen, dat hij leve?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 14:41 schreef christmastsunami het volgende:
Er is gewoon soms iets mis met de grammatica in de nederlandse bijbel, soms is het mooi en soms klopt het gewoon niet.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 14:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]
De Nederlandse Bijbel is vertaald vanuit een Griekse vertaling van de Hebreeuwse grondtekst. Bij elke vertaling verlies je informatie en betekenis. Met alle gevolgen van dien. Zo wordt een jonge vrouw, de vrouw van Koning Achaz, ineens een maagd. En dan wordt diezelfde maagd ineens 7 eeuwen later gebombardeerd tot Maria, die een zoon baart die tegelijk God is (dit laatste is eeuwen later besloten).

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Je hoeft helemaal niet in Jezus te geloven. Dat blijkt op veel plekken in het Oude testament. Daar wordt nooit gezegd dat je alléén door in Jezus te geloven zalig kunt worden. Zijn naam wordt nergens genoemd.

Als er één plek in het Oude Testament is waar Jezus als redder van de zondige mens genoemd zou moeten worden dan is het wel Ezechiel 18. Maar het blijft oorverdovend stil. God zegt hier heel duidelijk dat zondaren die zich bekeren zullen leven en daar lijkt geen middelaar of zaligmaker aan te pas te komen.

(Ezechiel 18:21-23) 21 Maar wanneer de goddeloze zich bekeert van al zijn zonden, die hij gedaan heeft, en al Mijn inzettingen onderhoudt, en doet recht en gerechtigheid, hij zal gewisselijk leven, hij zal niet sterven.
22 Al zijn overtredingen, die hij gedaan heeft, zullen hem niet gedacht worden; in zijn gerechtigheid, die hij gedaan heeft, zal hij leven.
23 Zou Ik enigzins lust hebben aan den dood des goddelozen, spreekt de Heere HEERE; is het niet, als hij zich bekeert van zijn wegen, dat hij leve?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 13:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Oh jawel hoor. Ik ben atheïst en ik ken een moraal. Zo simpel is het.
[..]
Tuurlijk. Appels en peren. Maar ze kunnen best hand in hand. Net als jij als Hindoeist ook naturist kunt zijn. Toch staan ze los van elkaar.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 16:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Het is nog al logisch dat de naam "Jezus" niet in het O.T. staat, omdat die naam nog niet bekend was bij de schrijvers van het O.T.
Die naam werd pas in het N.T. Bekend gemaakt.

quote:

Men wist in het oude testament alleen dat er in de toekomst iemand zal komen, die een verlosser van alle mensen zou zijn.
Dus er zou een verlosser komen.

quote:

Dit is daar een zekere verwijzing naar.

quote:

Maar heb je vers 23 wel goed gelezen?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 16:32 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Dan mag jij ook niet veroordelen wat de taliban nu doet in Afghanistan, want die hebben hun eigen moraal vermoed ik en wie ben jij met je eigen moraal om hun moraal te bestraffen als het hun moraal is om mensen af te slachten etc?
Ander land, andere cultuur en ook andere moraal toch?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 14:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]
De Nederlandse Bijbel is vertaald vanuit een Griekse vertaling van de Hebreeuwse grondtekst. Bij elke vertaling verlies je informatie en betekenis. Met alle gevolgen van dien. Zo wordt een jonge vrouw, de vrouw van Koning Achaz, ineens een maagd. En dan wordt diezelfde maagd ineens 7 eeuwen later gebombardeerd tot Maria, die een zoon baart die tegelijk God is (dit laatste is eeuwen later besloten).

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 16:55 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
De grondtekst van de boeken in het nieuwe testament was geen Hebreeuws, maar Grieks.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 17:59 schreef -Sigaartje het volgende:
Het blijft natuurlijk een merkwaardig iets dat er zonodig een kind gemaakt moest worden zonder seks. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan? Of leed Jozef aan impotentie? Kan natuurlijk ook nog.
En om veel gezeur te voorkomen moet het toch ook geen probleem geweest zijn dat Jezus verwekt werd na het huwelijk van Jozef en Maria?

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2021 21:33 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Mijn antwoord is dat magie bestaat. Het antwoord is het filosofisch idealisme i.p.v. het materialisme. Als je gelovig bent zul je die magie ervaren, als je gelooft dat alles fysiek is dan blijft je het zo ervaren. De waarheid is dat je alles door je bewustzijn ervaart dus voor jou als persoon is het mentale fundamenteler dan het fysieke.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2021 19:58 schreef Nombra het volgende:
Ik ben benieuwd of er concrete antwoorden zijn op de volgende vragen.

In reactie op mijn vraag waarom er geen bijbelse wonderen meer zijn in deze tijd hoor ik vaak dat dat nog steeds wel gebeurt. Een concreet niet anders te verklaren voorbeeld heb ik echter nog niet gehoord. Mijn antwoord op de bijbelse wonderen wordt in ieder geval niet geaccepteerd; de nijl kleurde niet rood door bloed maar door rode alg. Sodom en Gomorra zijn vernietigd door een meteoriet. En alle persoonlijke brandende struikachtige verhalen wijt ik aan drugs of psychoses. Logischerwijs had men destijds geen goede verklaring voor allerlei zaken en was het "oh god zal dat wel hebben gedaan" een hele geruststelling. Maar met de wetenschap van nu, geloven jullie oprecht alle gebeurtenissen uit de bijbel?

quote:

Wat zijn dan concrete wonderen in de huidige tijd?

quote:

Mensen bidden voor bv genezing. Er wordt gezegd dat dat werkt. Dat zou heel fijn zijn natuurlijk, maar in de statistieken is geen verschil tussen biddende Christenen en niet biddende atheïsten. Hoe helpt bidden dan? En waarom wordt een genezing dan toegeschreven aan het bidden?

quote:

22 Jezus antwoordde hun: "Hebt geloof in God. 23 Voorwaar, Ik zeg u: Als iemand tot deze berg zegt: Hef u op en stort u in de zee, en als hij in zijn hart niet twijfelt, maar gelooft dat gebeuren zal wat hij zegt, voor hem zal het werkelijkheid worden. 24 Daarom zeg Ik u: Alles wat ge in het gebed vraagt, gelooft dat ge het al verkregen hebt, en ge zult het verkrijgen. 25 Hebt ge iets tegen iemand, terwijl ge staat te bidden, vergeeft het dan, opdat ook uw Vader in de hemel u uw tekortkomingen moge vergeven."

quote:

Op zondag 15 augustus 2021 11:49 schreef Libertarisch het volgende:
Je hoeft niet naarstig op zoek te gaan naar magie, je hoeft alleen maar je rationele knop om te zetten. Ongeconditioneerd de wereld ervaren. Dan zul je weten wat ik met magie bedoel. Magie hoeft geen zee splitsen te zijn, magie is aanwezig in het alledaagse. Je hele bewustzijn is magie. Zo, simpel, zo 'saai'. Zoals ZoonVan al aangeeft, je maakt deze wereld elke dag mee en je bent rationeel gebrainwashed waardoor je niks van magie gaat zien.

quote:

Op zondag 15 augustus 2021 10:57 schreef Nombra het volgende:
- Waarom zijn niet alle geschriften openlijk vrij beschikbaar?

quote:

- Wat zijn vergelijkbare wonderen als het splijten van de zee, Jona in de walvis. Zijn dát soort dingen er nog?

quote:

Op maandag 16 augustus 2021 10:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Wie houdt wat verborgen dan?
[..]
Dit is "heilsgeschiedenis" en geen geschiedenis. Zeeën splijten niet op bevel en mensen kunnen niet overleven in vissen. Je gelooft toch ook niet dat heel Nineve zich in een paar dagen heeft bekeerd tot JHWH, de stamgod van het onbeduidende landje Israël.

quote:

Op maandag 16 augustus 2021 11:16 schreef GewoonUitNL het volgende:

Uitleg:
1. Zowel de islamitische bronteksten als een recent onderzoek van Oxford bevestigen dat een mens van nature gelooft in een schepper.

quote:

2. Het verstand geeft drie optie voor ons bestaan, en daarvan wijst hij twee af:
- We hebben onszelf geschapen. Dit kan niet, want iets wat niets is kan niet zichzelf tot iets maken.
- We zijn door niks geschapen. Dit kan ook niet, want iets wat niets is kan niet iets anders tot iets maken.
- We zijn geschapen door een schepper buiten ons. En dit is de enige logische optie die overblijft. En deze schepper is natuurlijk niet te vergelijken met ons; waar ons leven een begin en eind heeft, was Hij er altijd al.

quote:

Tevens bevestigt het verstand dat het ook maar om Één Schepper gaat, en niet meer. Als het er meer waren dan zouden zij namelijk wedijveren in schepping. Dit zou, in tegenstelling tot de realiteit die er is, resulteren in chaos.

quote:

3. De openbaringen zoals het Evangelie en de Torah (zoals die oorspronkelijk waren geopenbaard, niet de aangepaste versies van vandaag de dag) en de Qur'aan staan vol met zaken die duiden op Het bestaan van De Schepper.

quote:

Tevens de uitgekomen profetieën en de wetenschappelijke feiten die men recent pas met hedendaagse technologieën heeft kunnen bevestigen

quote:

4. Of het nou de wonderen bij de profeten عليهم السلام waren of de wonderen bij de mensen vandaag de dag, beide duiden op Degene Die deze wonderen verricht.

quote:

5. Het verhoren van smeekbedes is iets wat een heleboel mensen hebben meegemaakt. Ze vragen Hem, dan wel niet in nood, iets, waarna Hij hen dit geeft. En een verhoring duidt ongetwijfeld op de Verhoorder.

quote:

En Allaah weet het het beste.

quote:

Op maandag 16 augustus 2021 11:56 schreef P8 het volgende:

[..]
Als hij geen gehoor geeft, dan heeft hij zijn redenen, als hij wel gehoor geeft, is het bewijs van hem. Sluit ook aan op de vraag van Nombra: Waarom is hier geen enkel statistisch bewijs voor?
[..]

quote:

Op maandag 16 augustus 2021 11:16 schreef GewoonUitNL het volgende:
5 dingen duiden op het bestaan van Allaah, De Schepper:

1. De natuurlijke aanleg van de mens.
2. Het gezonde verstand.
3. De openbaringen.
4. De wonderen.
5. Verhoorde smeekbeden.

Uitleg:
1. Zowel de islamitische bronteksten als een recent onderzoek van Oxford bevestigen dat een mens van nature gelooft in een schepper.

quote:

2. Het verstand geeft drie optie voor ons bestaan, en daarvan wijst hij twee af:
- We hebben onszelf geschapen. Dit kan niet, want iets wat niets is kan niet zichzelf tot iets maken.
- We zijn door niks geschapen. Dit kan ook niet, want iets wat niets is kan niet iets anders tot iets maken.
- We zijn geschapen door een schepper buiten ons. En dit is de enige logische optie die overblijft.

quote:

En deze schepper is natuurlijk niet te vergelijken met ons; waar ons leven een begin en eind heeft, was Hij er altijd al.

quote:

Tevens bevestigt het verstand dat het ook maar om Één Schepper gaat, en niet meer. Als het er meer waren dan zouden zij namelijk wedijveren in schepping. Dit zou, in tegenstelling tot de realiteit die er is, resulteren in chaos.

quote:

3. De openbaringen zoals het Evangelie en de Torah (zoals die oorspronkelijk waren geopenbaard, niet de aangepaste versies van vandaag de dag) en de Qur'aan staan vol met zaken die duiden op Het bestaan van De Schepper. En dat is niet gek; de neerzending duidt op de neerzender. Een aantal voorbeelden uit de Qur'aan en overleveringen zijn o.a. het hoogkundige taalniveau van deze twee die middels een ongeletterde profeet (Mohammed) tot de mensen zijn gekomen صلى الله عليه وسلم. Tevens de uitgekomen profetieën en de wetenschappelijke feiten die men recent pas met hedendaagse technologieën heeft kunnen bevestigen, duiden allemaal op dat dit niet van iemand anders dan Allaah kan Zijn, en dat duidt dus natuurlijk ook op Zijn bestaan.

quote:

4. Of het nou de wonderen bij de profeten عليهم السلام waren of de wonderen bij de mensen vandaag de dag, beide duiden op Degene Die deze wonderen verricht.

quote:

Op maandag 16 augustus 2021 11:48 schreef Nombra het volgende:

[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Apocrief

Nee dat geloof ik inderdaad niet. Daarom vraag ik dat aan degenen die dat wél letterlijk geloven. Dat ben jij dus niet.

quote:

Op woensdag 11 augustus 2021 09:07 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Je no true Scotsman principe is niet van toepassing. Islam is gedefinieerd door zijn kant en klare bronnen. Als jij een bewering wil doen dat de islam iets leert dan moet je dat hard kunnen maken vanuit haar bronnen.

Ik begrijp nog steeds niet hoe je tot de conclusie komt dat een paar extremisten iets presenteren en beweren dat dat islam is, dat dat dan ook perse islam moet zijn. Ik begrijp wel zéér goed waarom je heel graag wíl dat dat islam moet zijn.

Is dit flut argument alles wat je in huis hebt? Kom met wat beters of zwijg liever.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 16:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Op humanitaire gronden (want daaraan ontleen ik mijn moraal) keur ik hun moraal af. Dat recht heb ik.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 10:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Ja, maar volgens hun eigen "humanitaire" gronden kun zij dus de moraal ook goed keuren en zou het voor hun geoorloofd zijn.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 11:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Klopt, net zoals jij als vurig christen de genocides en afgrijselijke moordpartijen zoals die staan beschreven in het OT goedkeurt. Door "opgelegde moraal" vanuit religie ontstaan dit soort uitwassen.

quote:

Op maandag 16 augustus 2021 13:15 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee, wij zijn niet niets. Wij zijn alles, in menselijke vorm. Daar duidt onze ervaring op: je bent het universele bewustzijn zelf (niet je lichaam). Dit is de Hoogste Mystieke Waarheid. En aangezien de ziel tijdloos is, is die nooit geschapen. Je bent zelf de Schepper. Je bent een god, het blijkt ook wel want je creëert dingen.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ik zat te denken. Het bestaan van de ziel is speculatief maar voor spiritueel sensitieven een feit. Vervolgens rijst de vraag wat er met die ziel gaat gebeuren en wat de bedoeling van God (of goden) is. Wat is het doel van het leven bijvoorbeeld. En dan ontstaan spirituele theorieën, spirituele hypothesen. Je hebt bijvoorbeeld de christelijke theorie, of de Viking theorie, of de hindoe theorie.

Hindoeïsme: ziel (speculatief) ---> reïncarnatie (speculatiever) ---> verlichting, dit is het doel van het leven (speculatiefst)

En elkaar dan vermoorden om spirituele meningsverschillen.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 14:20 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Als ik vragen mag is jou god ook in staat mensen te genezen, wat dus weer impliceert dat jij ook mensen kan genezen aangezien jij zelf ook die god zou zijn?

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 14:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Ik keur ze nog goed/ nog af.

Ik vraag mij af of jij de achter gronden van die verhalen wel kent?

quote:

En dan wil ik niet zeggen dat ik ze allemaal ken.
Maar er zijn van die verhalen in het OT die door gewone mensen zijn gepleegd en die vijanden waren van Israël.

Ik kan je ook niet vertellen of (delen van) die volken alsnog in de hemel zijn of zullen komen.
Dat speelde allemaal af voor de komst van Jezus.
Wij leven in de tijd er na en wij worden door geloof gered, het geloof in het verlossingswerk van Jezus.
Wij hebben het evangelie en mogen daaruit leven.
Ik zal die verhalen niet ontkennen.

Maar volgens mij waren die dingen soms ook nodig.
God wilde zijn volk namelijk rein houden, zonder inmenging van voor die tijd heidense praktijken zoals waar bijvoorbeeld achaz zich mee bezig hield, zoals het offeren van kinderen.

quote:

Verder heb je ook nog de tijd van voordat mozes de 2 stenen tafelen ontving, toen waren er feitelijk nog geen wetten.
Zonder wet is er geen overtreding.
Maar zonder de wet was er al wel zonde.

quote:

Zondig gedrag bestond dus wel, maar pas toen de wet er kwam had de zonde een mogelijkheid tot aanklacht.
Zie romeinen 7 hier onder.
Maar dat zegt dus niet dat mensen geen slechte dingen kunnen doen, zoals gebeurde ten tijde van noach.

Romeinen 7:7 Wat zullen wij dan zeggen? Is de wet zonde? Volstrekt niet! Ja, ik zou de zonde niet hebben leren kennen dan door de wet. Ik zou immers ook niet geweten hebben dat begeerte zonde was, als de wet niet zei: U zult niet begeren.
8. Maar de zonde heeft door het gebod een aanleiding gevonden en in mij allerlei begeerte teweeggebracht, want zonder de wet is de zonde dood.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 14:40 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik sta er voor open dat het kan, maar ikzelf kan het niet.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 16:10 schreef P8 het volgende:
@:sjoemie1985 en @:ZoonVan

Zijn jullie bekend met het Boek van Judas? Hebben jullie een mening over de inhoud?

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 16:56 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Wat verdrietig, gelukkig vertoeven ze in de hemel

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 17:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Wij kennen ook een hemel, alleen zul je ook daar een keer sterven.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 18:42 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het leven is er om geleefd te worden, vier het! Het licht dooft nooit!

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 07:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Nederlandse moslimpartij erkent Taliban als nieuwe leiders Afghanistan

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 05:58 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Ben je er weer. Kom je nog met bewijzen vanuit de Islam? Doei

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 08:16 schreef hoatzin het volgende:Oh wacht, die heeft natuurlijk ook niets met islam te maken.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 17:25 schreef P8 het volgende:
Ik bedoelde het boek van De Judas. Niet de brief die wordt toegekend aan de broer van Jezus.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 17:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Wij kennen ook een hemel, alleen zul je ook daar een keer sterven.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 18:42 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het leven is er om geleefd te worden, vier het! Het licht dooft nooit!

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 10:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
haha oke, ik wist daar niks van af.
Heb er wat info over gezocht.

Het schijnt een nogal dubieus geschrift te zijn, waar ook nog delen van missen.
en verder schijnt het nogal een gnostische tekst te zijn dat beweerd dat Jezus in het geheim judas gevraagd zou hebben hem te verraden etc.
Iets wat dus compleet indruist tegen het evangelie en wat het N.T. ons leert over de kruisiging en wat er aan voor af ging de dagen er voor.
De ouderdom zou +/- 300 jaar na Christus zijn?
Verder is de werkelijke schrijver ook niet bekend, ik dacht ergens te lezen ene judas de tweeling (Judas dydimus thomas)?

Maar het lijkt op een nogal ketterig boek te zijn, geschreven door iemand mogelijk andere bedoelingen had dan alles wat er in het N.T. staat.
En kan ik mij indenken dat het nooit in de bijbel terecht is gekomen.

Kortom het is waarschijnlijk geschreven door iemand die verdeeldheid wilde scheppen en een leugen in de wereld wilde schieten omtrent Jezus etc.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 10:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het schijnt een nogal dubieus geschrift te zijn, waar ook nog delen van missen.
en verder schijnt het nogal een gnostische tekst te zijn dat beweerd dat Jezus in het geheim judas gevraagd zou hebben hem te verraden etc.
Iets wat dus compleet indruist tegen het evangelie en wat het N.T. ons leert over de kruisiging en wat er aan voor af ging de dagen er voor.

quote:

Verder is de werkelijke schrijver ook niet bekend, ik dacht ergens te lezen ene judas de tweeling (Judas dydimus thomas)?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 10:31 schreef P8 het volgende:
De Katholieke Kerk heeft de verscheidene boeken van de Bijbel samengesteld.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 17:25 schreef P8 het volgende:
Ik bedoelde het boek van De Judas. Niet de brief die wordt toegekend aan de broer van Jezus.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 13:31 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Bron: Wiki
Jezus spreekt expliciet over jullie God. Zoals een echte gnosticus distantieert Jezus zich dus van de god van het Oude Testament. De leerlingen blijven echter maar denken dat Jezus de Zoon van die God is en worden boos en woedend als Jezus dat blijft ontkennen.

Alleen Judas blijkt te beseffen dat Jezus afkomstig is van een andere god. Hij spreekt de naam van die god niet uit, maar noemt daarbij Barbelo. U bent uit de onsterfelijke wereld van Barbelo gekomen. In de gnostiek is het pleroma de benaming voor de volheid, de structuur en verblijfplaats van de goddelijke wereld. Aan de top van het pleroma is meestal sprake van een Vader, een Moeder en een Zoon. De Vader ziet zich weerspiegeld in het lichtwater dat hem omgeeft en realiseert zich dat hij zichzelf ziet. Die gedachte verzelfstandigt zich en dat creëert de Moeder, vaak aangeduid als de Eerste Gedachte of ook wel Barbelo.

Dit heb ik dus altijd al beweerd! De theorie is dat Jhwh, de God uit het oude testament een minder god is en zelf aan het klooien ging om een wereld te maken. Die wereld werd de materiele wereld met alle mankementen.
Jezus komt van een hogere god, die de mensheid komt redden uit de klauwen van Jhwh.
Jezus praat over een God die geen wraakgevoelens heeft. Helaas zie je in de brieven nog wel de ideeën van de mindere god terugkomen.

Ik kende dit boek niet, maar het komt overeen met mijn gedachten!

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 13:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Er zijn verschillende aanwijzingen dat de oude Israëlieten in één tempel twee verschijningen van God vereerden: Jahweh en een vrouwelijke variant: A¨erah. Er schijnt een inscriptie te bestaan waarin iemand om een zegen vraagt. Dat verzoek is gericht aan 'Jahweh en Zijn A¨erah."

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 14:44 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Interessant. Wist ik niet.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 16:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]
https://www.haaretz.com/i(...)of-judaism-1.5973328

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 16:49 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Is dit wel echt?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 12:01 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Je hebt al het eeuwige leven, iedereen heeft het eeuwige leven omdat hetzelfde Licht overal schijnt en Het niet gedoofd kan worden. Het Licht geeft het leven en is alomtegenwoordig aanwezig, Jijzelf bent dat Licht al weet je dat zelf nog niet. Jij zit nog in het christelijke stadium. Wij beschouwen Zelfrealisatie als het eindstadium, verlichting is het doel van het leven. God wil naar spirituele eenheid bewegen, en wil zeker geen mensen de hel in gooien. Waarom wil God dit? Omdat God in alles zit, dus God wil die universele liefde zien.

Alhoewel het Licht nooit kan doven maak je wel transities door van het ene leven naar het andere leven. Zie het als een slaap-waakritme. En ja, ik ben gewoon serieus en ik geloof dit gewoon allemaal echt.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 09:59 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Klopt. Kan je btw aan ze doorgeven dat ze de Islam moeten volgen en moeten kappen met een politieke partij runnen? Dank.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 18:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Maar waarom moet iemand dan naar de hel als diegene niet gelooft? Dat past helemaal niet bij een liefdevolle God. En sowieso, het concept van de hel is te gruwelijk om over na te denken. Zo'n lot verdient letterlijk geen enkele ziel.

Even snel googelen hoor: https://www.debijbelzegt.nl/hel_en_verdoemenis.htm

Zo'n geloof verdient het niet om te leven, vind ik.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 20:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]
'Islamitische geleerden bepalen lot Afghaanse vrouwen'

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 02:24 schreef BookFreak het volgende:

[..]
De sufistische taliban 'geleerden'

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 07:40 schreef P8 het volgende:

[..]
No true Scotsman. Heb je een voorbeeld van een land waar de Islam zelf regeert, en niet mensen die de Islam gebruiken voor het bezegelen van hun eigen macht?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 07:42 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Ja, de periode van de Profeet Mohammed en de vier rechtgeleide khaliefen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 02:42 schreef christmastsunami het volgende:
Dat dreigen met de hel en het vuur, is volgens mij iets uit het oude testament. En daar zitten overblijfselen in, In het nieuwe testament.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 08:05 schreef P8 het volgende:

[..]
Sindsdien niet meer? Geen enkel Islamitisch land waarvan je kan zeggen dat het leiderschap wél echte Moslims waren?

quote:

Dan rest de vraag: is een inaccurate interpretatie van de sharia 'beter' dan een wetboek dat mensen zelf creëren?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 09:34 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Niemand had het over of ze wel of geen moslims waren. Het ging erover in hoeverre de moslim Islam implementeert in zijn regeren.

Leuk en aardig dat jullie alle schuld op Islam willen schuiven, maar zo werkt t niet. Dat doet Wilders ook over midragend Marokkaans tuig, krijgt Islam ook steeds de schuld van om één of ander reden.
[..]
Beide is innovatie, dus even zogoed fout.

quote:

Ik weet zeker dat ik gelijk heb
Dat er twijfel moet bestaan
“Altijd zeker” is Het Kwaad
En daar twijfel ik niet aan

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 10:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Er kan maar 1 waarheid zijn. En de waarheid is, dat de ziel is.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:06 schreef Libertarisch het volgende:
Hoe kun je iets ontkennen dat zelf-evident aanwezig is? Het ontkennen van de ziel geeft mij cognitieve dissonantie.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:06 schreef Libertarisch het volgende:
Hoe kun je iets ontkennen dat zelf-evident aanwezig is? Het ontkennen van de ziel geeft mij cognitieve dissonantie.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:32 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee, het is meer dat je gewoon in een geanimeerde realiteit zit. En dan ontkennen dat er animatie is (omdat je verblind bent). Anima - animal - animatie - animalis: komt van het latijn, ziel hebbende.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 18:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Maar waarom moet iemand dan naar de hel als diegene niet gelooft? Dat past helemaal niet bij een liefdevolle God. En sowieso, het concept van de hel is te gruwelijk om over na te denken. Zo'n lot verdient letterlijk geen enkele ziel.

Even snel googelen hoor: https://www.debijbelzegt.nl/hel_en_verdoemenis.htm

Zo'n geloof verdient het niet om te leven, vind ik.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:38 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar God heeft vanaf het begin al aangegeven dat er iemand zou komen om die breuk en de weg naar de Vader te herstellen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:47 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Waarom zou ik dit geloven?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:38 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Net wat je zegt dat verdient niemand, maar dat betekent niet dat er geen mens naar toe kan/ zal gaan helaas.
Adam en eva hebben zelf gekozen om tegen God in te gaan en te luisteren naar satan.
De begeert of verleiding om precies zoals God te zijn was te groot.
Waardoor er dus een breuk is ontstaan tussen God en de mens.
Voordat adam en eva zondigden was alles goed en perfect tussen God en de mens, geen schaamte of wat dan ook.
God heeft ons naar zijn evenbeeld gemaakt en de levens adam/ Heilige Geest gegeven.
Maar na die zonde is de Geest gestorven en was de mens dus niet meer zo perfect.
En hebben ze de kennis gekregen van goed en kwaad, alleen zoals je tegenwoordig al kunt zien kan de mens daar niet echt mee overweg.

Maar God heeft vanaf het begin al aangegeven dat er iemand zou komen om die breuk en de weg naar de Vader te herstellen.
En die persoon is Jezus Christus, Hij heeft bijna 2000 jaar geleden die breuk hersteld waardoor wij gered kunnen worden van die gang naar de hel.

Jezus heeft zelf gezegd niemand komt tot de vader dan door mij alleen.
Het enige dat God van ons vraagt is bekering en geloof.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 12:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Citaatje graag uit Genesis (het begin) waar God belooft dat hij een helper zal sturen om de breuk tussen God en mens te herstellen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:47 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Waarom zou ik dit geloven?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:09 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat vind jij. Ik kan ook zeggen dat Pipo de Clown de weg is naar God de Vader.
[..]
Ik zie mezelf overal, zie mezelf in jouw ogen. Ik wil geen vlieg meer kwaad doen. Ik weet dat ik het tijdloze universele bewustzijn ben, en niet het lichaam. Dat is verlichting.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:09 schreef Libertarisch het volgende:

[..]Ik weet dat ik het tijdloze universele bewustzijn ben, en niet het lichaam. Dat is verlichting.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:34 schreef Libertarisch het volgende:
Waarom kan het leven niet gewoon leuk zijn, zonder pijn en leed. En waarom kan God niet gewoon lief zijn, zonder de dreiging van het eeuwige vuur.

Misschien was er maar beter niets...

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:09 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat vind jij. Ik kan ook zeggen dat Pipo de Clown de weg is naar God de Vader.
[..]
Ik zie mezelf overal, zie mezelf in jouw ogen. Ik wil geen vlieg meer kwaad doen. Ik weet dat ik het tijdloze universele bewustzijn ben, en niet het lichaam. Dat is verlichting.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:36 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik denk dat het doel van straffen is om er van te leren. ZOals je het kind tuchtigt, en het kind zijn gedrag aanpast. Of na een tijdje gevangenis. OF dat je door pijn leert, om niet meer die hete stoof aan te raken. Zo leert karma ons, dat we allen 1 zijn. En dat je daarom jezelf helpt als je een ander helpt, jezelf pijn doet als je een ander pijn doet. En alles dat je een ander aandoet krijg je terug. Na je fysieke dood krijg je een levensterugblik te zien en ervaar je jouw daden door de ogen van anderen. Als je dus een lieve jongen bent geweest kun je genieten, ben je slecht geweest dan ga je lijden.

Maar het eeuwige vuur? nee, dat gaat alle boekjes te buiten. Dat is wel een hele sadistische god dan. Nee, dat mag niet waar zijn.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:44 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ja, je bent gewoon mij vanuit een ander perspectief. Je bent Mij in een ander lichaam. Pijn voelt voor jou hetzelfde als voor mij, genot hetzelde etc. We zijn dus in essentie hetzelfde.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 14:57 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Tja, dit klinkt voor mij als pure waanzin. Op die manier kun je ook wel in het vliegende spaghetti monster geloven. Ik geloof ook in zonden, en die worden uitbetaald door karma. Ons systeem is veel realistischer. Als ik jou een klap op je bakkes geef, geef jij een klap terug. Dat is karma.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 15:00 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ja, ik ben een ander persoon met andere voorkeuren. Maar in essentie hetzelfde. Liefde is liefde, blauw is blauw, honger is honger. Jij ademt poept plast neukt wordt ouder gaat dood, ik ook. De overeenkomsten zijn veel groter dan de verschillen. Je kunt ook veranderen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 15:10 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]


Romeinen 7:14 Want wij weten dat de wet geestelijk is, maar ik ben vleselijk, verkocht onder de zonde.
15. Wat ik namelijk teweegbreng, doorzie ik niet, want niet wat ik wil, dat doe ik, maar wat ik haat, dat doe ik.
16. En als ik dat doe wat ik niet wil, val ik de wet bij dat zij goed is.
17. Nu ben ik het echter niet meer die dit teweegbrengt, maar de zonde die in mij woont.
18. Want ik weet dat in mij, dat is in mijn vlees, niets goeds woont. Immers, het willen is er bij mij wel, maar het goede teweegbrengen, dat vind ik niet.
19. Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik.
20. Als ik nu dat doe wat ik niet wil, breng ík dat niet meer teweeg, maar de zonde die in mij woont.
21. Ik ontdek dus deze wet in mij: dat, als ik het goede wil doen, het kwade dicht bij mij ligt.
22. Want naar de innerlijke mens verheug ik mij in de wet van God.
23. Maar in mijn leden zie ik een andere wet, die tegen de wet van mijn verstand strijd voert en mij tot gevangene maakt van de wet van de zonde, die in mijn leden is.
24. Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam van deze dood?
25. Ik dank God, door Jezus Christus, onze Heere.
26. Zo dien ik dan zelf wel met het verstand de wet van God, maar met het vlees de wet van de zonde.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 15:17 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Dit is dus is grammaticale chaos, punt.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 15:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
geen idee wat er grammaticale chaos aan is?

Er staan toch comma's etc in?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Ik doel niet op een helper.
Maar op een verlosser.

MAar jij zal het misschien niet zo zien, maar in genesis 3 wordt er al naar verwezen.

Genesis 3:14 Toen zei de HEERE God tegen de slang:
Omdat u dit gedaan hebt, bent u vervloekt
onder al het vee en onder alle dieren van het veld!
Op uw buik zult u gaan en stof zult u eten, al de dagen van uw leven.
15. En Ik zal vijandschap teweegbrengen tussen u en de vrouw,
en tussen uw nageslacht en haar Nageslacht;
Dat zal u de kop vermorzelen,
en u zult Het de hiel vermorzelen.

De slang is dus de satan/ duivel.

en dat Nageslacht is, zoals wij nu dus kunnen weten door middel van het N.T. Jezus.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 15:36 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Het zit vol met zogenaamde "stijlfouten", waar je in het huidige onderwijs, voor Nederlands, een onvoldoende voor zou krijgen.

De schrijver Slauerhof schreef nog ingewikkelder, maar wel correct.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 19:52 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Ik dacht dat het meeviel, maar bij nader inzien moet ik je gelijk geven. Het leest inderdaad een beetje als een proefvertaling in een gymnasiumklas. Men wil natuurlijk zo dicht mogelijk bij de brontekst blijven, en dat levert soms rare constructies op.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 19:57 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Een ander user hier legde het laatst goed uit, het heeft met de vertaling uit de Gregoriaanse taal te maken, die de basis schijnt te zijn. Ik weet niet meer precies wat ie zei.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 20:05 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Gregoriaanse taal..?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 13:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Ik doel niet op een helper.
Maar op een verlosser.

MAar jij zal het misschien niet zo zien, maar in genesis 3 wordt er al naar verwezen.

Genesis 3:14 Toen zei de HEERE God tegen de slang:
Omdat u dit gedaan hebt, bent u vervloekt
onder al het vee en onder alle dieren van het veld!
Op uw buik zult u gaan en stof zult u eten, al de dagen van uw leven.
15. En Ik zal vijandschap teweegbrengen tussen u en de vrouw,
en tussen uw nageslacht en haar Nageslacht;
Dat zal u de kop vermorzelen,
en u zult Het de hiel vermorzelen.

De slang is dus de satan/ duivel.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 04:17 schreef MAY-be het volgende:

[..]
Hoe kom je bij die laatste conclusie?
Naast dat dat nergens in de bijbel staat zijn slangen hele lieve dieren (die overigens geen stof eten)

En hoe dit stukje wijst op een verlosser zie ik ook niet in.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 04:17 schreef MAY-be het volgende:

[..]
Hoe kom je bij die laatste conclusie?
Naast dat dat nergens in de bijbel staat zijn slangen hele lieve dieren (die overigens geen stof eten)

En hoe dit stukje wijst op een verlosser zie ik ook niet in.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 19:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ik lees niets over een helper of verlosser die de breuk tussen God en mens zal herstellen. Zoals jij in #105 beweerde.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 15:36 schreef christmastsunami het volgende:

[..]
Het zit vol met zogenaamde "stijlfouten", waar je in het huidige onderwijs, voor Nederlands, een onvoldoende voor zou krijgen.

De schrijver Slauerhof schreef nog ingewikkelder, maar wel correct.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 11:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Nee er staat inderdaad niet letterlijk: Ik zal een verlosser sturen.

Maar er wordt wel aangegeven dat er uit Haar nageslacht iemand zal komen die uiteindelijk de kop van de slang zal vermorzelen, wat symbool staat voor dat er iemand zou komen die de satan/ duivel zal verslaan.
Het is dus een stuk voorzienigheid dat God bekend maakt aan adam en eva en ook dus aan de satan/ duivel.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Weer ben je aan het invullen wat er niet staat!

Waar staat dat er "iemand" zal komen die uiteindelijk de kop van de slang zal vermorzelen?

Er wordt meteen door God gestraft. De slang (let op he, niet de satan!) zal op de buik kruipen en stof eten, de mens wordt verdreven uit de hof. En meteen is er ook vijandschap tussen mens en slang. En dat geldt ook voor het nageslacht van de mens en het nageslacht van de slang. En zo is het nog steeds, de mens houdt niet van slangen en willen ze het liefst vertrappen. Op een paar liefhebbers na uiteraard.

Dat met nageslacht Jezus wordt bedoeld is te zot voor woorden. Dit heb je waarschijnlijk van de website https://mens-en-samenlevi(...)-van-verlossing.html.

Een fraai staaltje van volkomen doorgeschoten patroonherkenning.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Nu ben jij ook bezig met invullen van iets wat jij denkt dat ik van een bepaalde site iets gehaald zou hebben terwijl dat nergens staat. Dus beticht mij daar dan ook niet van.
Want waarom denk jij te weten dat ik het van die betreffende website heb?
Heb ik dat hier ooit gezegd?
Als ik dat zou doen dan plaats ik over het algemeen de bron wel.
Als je mijn posts een beetje kent zou je dat toch wel moeten zijn opgevallen.

quote:

Schijnbaar heeft die slang ook ooit kunnen praten, anders had die eva niet kunnen verleiden.

quote:

En de slang heeft blijkbaar pootjes gehad

quote:

En waarom is dat laatste te zot voor woorden, dat met het nageslacht Jezus bedoelt wordt?

quote:

Ik vind het te zot voor worden dat leven ooit spontaan zou zijn ontstaan.
Is toch ook te belachelijk voor woorden dat ooit lang geleden per ongeluk allerlei juiste grondstoffen noem ik het maar, bij elkaar kwam en dat zo leven zou zijn ontstaan.
Daar heb je mijns inziens een ontzettend groot geloof voor nodig.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Nu ben jij ook bezig met invullen van iets wat jij denkt dat ik van een bepaalde site iets gehaald zou hebben terwijl dat nergens staat. Dus beticht mij daar dan ook niet van.
Want waarom denk jij te weten dat ik het van die betreffende website heb?
Heb ik dat hier ooit gezegd?
Als ik dat zou doen dan plaats ik over het algemeen de bron wel.
Als je mijn posts een beetje kent zou je dat toch wel moeten zijn opgevallen.

Schijnbaar heeft die slang ook ooit kunnen praten, anders had die eva niet kunnen verleiden.
En de slang heeft blijkbaar pootjes gehad

En waarom is dat laatste te zot voor woorden, dat met het nageslacht Jezus bedoelt wordt?

Ik vind het te zot voor worden dat leven ooit spontaan zou zijn ontstaan.
Is toch ook te belachelijk voor woorden dat ooit lang geleden per ongeluk allerlei juiste grondstoffen noem ik het maar, bij elkaar kwam en dat zo leven zou zijn ontstaan.
Daar heb je mijns inziens een ontzettend groot geloof voor nodig.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:42 schreef hoatzin het volgende:

Omdat daar geen enkele aanwijzing voor is. Dit is geen verwijzing naar de messias. Je zou me trouwens nog aanwijzen waar staat dat deze messias de breuk tussen God en mens zal herstellen.

quote:

Daar is geen geloof maar bewijs voor nodig. Ik neem aan dat je weet hoe wetenschap werkt. Of het belachelijk voor woorden is weet ik niet. Vind je andere wetenschappelijke bevindingen zoals vaccins, röntgenstralen en mobile telefonie ook belachelijk? Of neem je dat wel allemaal aan maar waar het religie betreft niet..?

Genesis letterlijk uitleggen is ondoenlijk. Lees het als een epos, een gedicht.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 14:34 schreef hoatzin het volgende:
De paar keer dat er in het Oude Testament naar de (een) messias wordt verwezen gaat het altijd om een nazaat van David, die de overheersers zal verjagen en als Koning op de troon in Jeruzalem gaat regeren. Hij brengt vrede en voorspoed en zal door alle landen erkend en gerespecteerd worden. Tevens belooft God (aan David) een eeuwig koningschap: Uw huis en uw koningschap zullen voor immer bestendig zijn voor uw aangezicht, uw troon zal vast staan voor altijd".

Is allemaal niet gebeurd en niet uitgekomen.

Niets over een bovennatuurlijk persoon. Niets over "het herstellen van de breuk tussen God en mens" of dat het hier om "de Zoon van God" zou gaan, dat die als misdadiger zal worden vermoord en na 3 dagen weer zou opstaan. En al helemaal niet dat deze messias 2x zal komen.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 16:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Dit heb ik volgens mij al uitgelegd in post #141
Maar inderdaad zoals jij de vraag over het herstellen van een breuk, of laat staan dat er iets staat over een "breuk" dat klopt.
Maar uit de teksten/ reacties van God en adam/ eva in genesis kun je opmaken dat er iets gebeurd is en dat de relatie tussen God en de mens verstoord is geraakt.
En die relatie zou geheeld moeten worden.

quote:

[..]
Net wat je zegt daar is bewijs voor nodig en is daar bewijs voor dat het werkelijk spontaan/ per ongeluk is gebeurd?

quote:

Maar valt het uitvinden van de mobiele telefoon ook al onder wetenschap?

quote:

Is er iets dan überhaupt wat geen wetenschap is.
Ik geloof op zich in wetenschap, archeologie is ook wetenschap en die wetenschap heeft inmiddels ook al aardig wat zaken uit de bijbel bevestigd.
Zo komt men binnenkort met de bevestiging van vondsten over een aardbeving die tijdens de regeer periode van een bepaalde koning uit de bijbel heeft plaats gevonden in het oude testament.

quote:

Maar ik geloof echt niet zomaar elke wetenschappelijkheid.
Hoorde of las laatst nog dat er best wel wat wetenschappers zijn die gewoon zaken klakkeloos overnemen van een ander en dan zogenaamd zeggen dat ze daar zelf achter zijn gekomen.

quote:

Dus net wat de bijbel zegt: onderzoek alles en behoudt het goede

Genesis is niet alleen de creatie van de aarde, maar gaat ook nog verder

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 16:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
In het oude testament wordt inderdaad niet (vaak) gesproken over de "Zoon van God" dus in precies deze zins vorm. Maar dat zegt niet dat er geen verwijzingen zijn.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 16:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]
En wat er wel staat over de messias is niet uitgekomen. De eerste christenen, de Joodse christenen dus, zagen Jezus gewoon als mens. Ik kan je daar genoeg aanwijzingen voor aanleveren. De vergoddelijking is pas eind tweede eeuw ontstaan. En om dat te onderstrepen is men gaan knoeien in de bestaande geschriften.

Zo is het "Comma Johanneum" ingelast.

in de synoptische evangeliën staat het verhaal van de cijnpenning. Jezus vraagt een munt aan de farizeeën en vraagt wat er op staat. De keizer, antwoorden ze. Jezus zegt dan vervolgens: geef aan de keizer wat des keizers is en aan God wat van God is.

In de oudste manuscripten van dit verhaal die we kennen zegt Jezus echter: Geef Caesar wat van Caesar is, geef God wat van God is en geeft aan mij wat het mijne is.

Hee dat is interessant. Waarom staat dat niet in de huidige Bijbel? Welnu volgens de zich ontwikkelende theologie en dogmatiek in de tweede en derde eeuw was dit uiterst onlogisch. Want was Jezus niet God? Dan stond er iets dubbels in en moest dat wel fout zijn. En dus werden de woorden van Jezus aangepast (hier verwijderd) om ze te laten overeenstemmen met de veranderde denkwijze.

Onderzoekt alles. Maar dan ook echt alles he?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 18:25 schreef Libertarisch het volgende:
Het is toch een 3 eenheid? Dan kun je alsnog afzonderlijk spreken over God en Jezelf terwijl je eigenlijk alleen Jezelf bedoelt.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 18:36 schreef hoatzin het volgende:
@:Sjoemie

Ooit gehoord van het geheime evangelie van Markus?

Ik vermoed van niet. Toch bestond het. Vermoedelijk. Er zijn inmiddels ook deskundigen die zeggen dat hem om een vervalsing gaat.

Clemens van Alexandrië (150-214) citeert er uit in brieven aan een zekere Theodorus. Er staan verhalen in over een dodenopwekking, die overeenkomsten vertoon met het verhaal over de naakte jongeling in een linnen gewaad. Ook gaat dit evangelie dieper in op mysteriën.

In de huidige versie van Markus staat in 10:46 Ze kwamen in Jericho. Toen hij uit Jericho wegging...

Dit lijkt een volstrekt overbodige zin. Waarom de vermelding van Jericho als er verder niets gebeurt? In de geheime versie van Markus staat wat er in Jericho gebeurde. daar staat: Ze kwamen te Jericho. En daar waren de zuster van de jonge man dien Jezus lief had en diens moeder en Salome, en Jezus ontving hen niet. Toch hij uit Jericho wegging...

Helaas is dit evangelie niet bewaard gebleven. We weten alleen de fragmenten die we kunnen lezen in de correspondentie van de oude kerkvaders. Maar zo weten we dat er talloze, lees tientallen, evangeliën bestonden waarover driftig gediscussieerd werd. Dit alles was ver voor de huidige canon.

In de bijbelse evangeliën zijn wel terloopse verwijzingen naar "geheime overleveringen". Zoals in Marcus 4: 10-12.
En als Hij nu alleen was, vraagden Hem degenen, die omtrent Hem waren, met de twaalven, naar de gelijkenis.
En Hij zeide tot hen: Het is u gegeven te verstaan de verborgenheid van het Koninkrijk Gods; maar dengenen, die buiten zijn, geschieden al deze dingen door gelijkenissen;
Opdat zij ziende zien, en niet bemerken, en horende horen, en niet verstaan

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 18:36 schreef hoatzin het volgende:
@:Sjoemie

Ooit gehoord van het geheime evangelie van Markus?

Ik vermoed van niet. Toch bestond het. Vermoedelijk. Er zijn inmiddels ook deskundigen die zeggen dat hem om een vervalsing gaat.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 16:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zo is het "Comma Johanneum" ingelast.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 19:33 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Protestanten geloven ook in de 3-eenheid. https://kro-ncrv.nl/katholiek/encyclopedie/d/drie-eenheid

"In de leer over de drie-eenheid is er weinig verschil tussen rooms-katholieken en protestanten. Reformatoren als Maarten Luther (1483-1546) en Johannes Calvijn (1509-1564) namen de oudkerkelijke belijdenis en de theologische inzichten van middeleeuwse theologen zoals Thomas van Aquino (1225-1274), vrijwel ongewijzigd over."

Ik vind de 3-eenheid wel een chill mystiek idee

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 18:02 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Laat dat nu net één van de sympathiekere passages zijn. Wat dat betreft goed dat het tot de traditie is gaan behoren, ongeacht de herkomst. "De Geest maakt levend", zullen ze gedacht hebben.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 11:03 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Het hoeft gelukkig niet van dat ene stukje tekst af te hangen om tot een zekere conclusie te komen.

En dat komt denk ik door dat deze alle drie God zijn.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 20:20 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ok, maar die god dreigt wel met het eeuwige vuur. Waarschijnlijk om mensen het geloof in te chanteren, al werkt het duidelijk niet. De meeste mensen geloven geen snars van de hel.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 11:35 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat staat nergens in de Bijbel.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 19:44 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat weet ik. Maar protestanten doen wel meer waar ik vraagtekens bij zet.
Zo heb ik zelf enkele theorieën op een rijtje:
- Veel "woorden van God" in het OT zijn erbij gezet door machthebbers om hun onderdanen mee te krijgen op het bloedige toneel en om ze onder de duim te houden;
- Het "aanbidden" van een God is een erfenis van primitieve natuurgodsdiensten, toen mensen het weer en natuur nog niet begrepen en met aanbidding goden goedgestemd zouden krijgen zodat ze gespaard zouden blijven van mislukte oogsten en natuurrampen;
- De christelijke godsdienst is vermengd met natuurgodsdienst-rituelen om destijds mensen mee te krijgen in het geloof;
- De kerstening van mensen in middeleeuwen is op poten gezet om macht te krijgen in gebieden;
- Het nieuwe testament is een verademing omdat iemand kwam vertellen over een andere god, die vergevingsgezind is en iedereen kansen geeft. Zijn uitspraak "De enige weg om zalig te worden loopt via mij" slaat op dat hij over die andere god vertelde die de mensen nog niet kenden;
- De brieven in het NT gaan uit van een mengsel van die twee goden. Daarom zijn die brieven zo conservatief;
- De hart van het evangelie is dat de God van het OT niet bestaat, maar dat er een God van liefde is en dat iedereen kansen heeft. Het is niet het geloof in Jezus persoonlijk, maar het geloof in een andere God die niet de nare trekken heeft in het OT. De wedergeboorte wil zeggen dat je vanaf nu die God volgt.

Dat is ook de reden waarom het Onze Vader direct wordt gebeden naar God en niet naar Jezus.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 11:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Ze waren sowieso alle 3 al aanwezig toen de aarde werd geschapen.

Dan lees je al over Jezus, die naam staat er misschien niet, maar als je het vergelijkt met dingen over Jezus in het nieuwe testament, dan kun je niet anders concluderen.

quote:

Op maandag 23 augustus 2021 15:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Wat betreft dat comma johanneum, daar is men inderdaad op terug gekomen tijdens het schrijven van nieuwere vertalingen. Daarom staat deze vaak in een voetnoot of er staat bij dat er inderdaad wordt getwijfeld aan de authenticiteit van de tekst.
Dat zelfde geldt ook voor de laatste verzen van marcus 16.
Daarom gebruik ik hier die teksten ook niet zo maar meer, maar gelukkig meer dan genoeg andere teksten.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 14:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Oh zeker wel. Geen enkele jood bijvoorbeeld zal hier de naam Jezus invullen. Denk eens na voordat je iets post.

Ditzelfde geldt voor:

• triniteit (Roomse kerk, eind tweede eeuw, na de invoeging van het Comma Johanneum))

• verzoeningsleer

• zondeleer (Roomse kerk, erfzonde, pas ontwikkeld in 5e eeuw)

• verlossingsleer (Roomse kerk, tweede helft tweede eeuw)

Geen van deze punten zijn door Jezus gepredikt en er is dan ook geen Bijbelse grondslag voor. En dit zijn nu net de kernpunten van het christendom...

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 16:08 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat geen Jood die naam daar zal invullen is vrij logisch omdat de meeste Joden (nog) niet willen geloven dat de Messias al geboren is geweest etc. in Jezus dus.

quote:

Het gaat er om dat Jezus ons vertelt/ leert dat Hij de enige weg tot de vader is en dat Hij moest sterven als ultiem offer voor de mensheid om schuld te vereffen aan de dood.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 14:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Hoe verklaar jij het dat dit er bijna 17 eeuwen in heeft gestaan? Is dat de Heilige Geest niet opgevallen? Of dacht hij aaah dat is niet zo belangrijk?? Want in jouw optiek waakt de Heilige Geest ervoor dat Gods woord letter voor letter "de waarheid" is nietwaar?

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 12:00 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Uit welke bijbel teksten haal jij dat Jezus het ineens over een andere God heeft?
Terwijl Jezus gelmatig toch de wetten van Mozes aanhaalt en deze aanscherpt zelfs die dus door God zijn gegeven aan Mozes? Ik lees nergens dat er ineens een andere God in het spel komt.
laat staan over vermenging met, eerder dat met dus moet oppassen voor dwaalleren.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 17:10 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Ik heb geen idee waarom het dan gewoon in heeft gestaan.
Maar de tekst bevestigd hooguit wat je uit andere teksten zou kunnen halen.
Als het werkelijk een leugen zou zijn wat daar staat dan was het er allang uitgehaald.
Als je het "comma" er uit zal halen staat er volgens mij het volgende.
Want die drie horen ook bij elkaar mijns inziens.

1 Johannes 5:7 Want drie zijn er die getuigen in de hemel: de Geest, het water en het bloed; en deze drie zijn tot één.

Want als je tot geloof komt krijg je de Heilige Geest en als je je dan laat dopen met het water door onderdompeling dan wordt je schoon gewassen van je zonden door het Bloed van Jezus.

Dit laatste kan dus een uitleg zijn van die tekst.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 17:11 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Jezus kwam niet om wetten te veranderen, Jezus kwam met een heilsboodschap. De God waar Jezus over vertelt is een totaal andere dan die in het OT. De God van het OT leed aan diverse kwalijke eigenschappen die goede mensen niet bezitten. Daarnaast was hij bloeddorstig. En een geintje uithalen met een vader met een kind die moest worden geslacht, no way, zo'n god wil ik niet.
En het is maar de vraag of dit echt gebeurd is. Het OT is een verzameling van geschiedsvertellingen en fictieve proza/poëzie. Die is door mensen geschreven. Ook nu roepen er nog mensen: Het is Gods wil. Ik wil wel eens van die mensen horen of ze God dat echt hebben horen zeggen.

Het NT ziet er totaal anders uit. Jezus vertelt over een totaal andere vader.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 22:08 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Wanneer is er sprake van goddelijke interventie?

quote:

Ik denk niet dat je zoiets kunt bewijzen/aantonen.

quote:

Als je God overal ziet (in mensen, in de wereld en in jezelf) dan verandert dat ook de zaak. En dan kan de vraag rijzen waar dan het slechte vandaan komt, want God is goed. Maar het goede overwint altijd (uiteindelijk) het slechte dus alleen het goede is echt. Het goede is fundamenteel.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 10:02 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Hoe kan het dat het merendeel van de mensheid het anders ziet? Het grootste deel van de wereldbevolking gelooft in een god of goden.

quote:

[..]
Dat kun je al helemaal niet aantonen.

quote:

[..]
1 Kronieken 16:34 --> Loof de HEERE, want Hij is goed, want Zijn goedertierenheid is voor eeuwig.
Alle religies en theologen delen de mening dat God eeuwige goedheid is, en liefde en genade. Hij is er voor ons allemaal.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 11:05 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee, dat is geen drogreden. Als ik zeg dat er wel een reden moet zijn dat de meeste mensen van seks houden is dat ook geen drogreden. Het zegt iets dat veel mensen spiritueel zijn, dat betekent dat er iets is dat jij misschien niet ziet.

quote:

[..]
Niks in de fysieke wereld is foutloos. Dus nee, dat stel ik niet.

quote:

[..]
Ik ben het absoluut eens met Jesaja. Maar verder is de fundamentele goedheid van God een antiek concept, Thomas van Aquinas zegt het ook bijvoorbeeld. Het zit ook in het hindoeisme, en God is genadig van de moslims.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 12:18 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Veel mensen ervaren spiritualiteit en dat heeft redenen.

quote:

[..]
Nee, de God van de Liefde komt letterlijk uit de Upanishads van het hindoeisme en is dus antiek. Het christendom ben ik minder in thuis, misschien kan een christen hier te hulp schieten

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 12:46 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Wat is volgens jou die reden dan?

quote:

Die jubelchristenen hebben de Bijbel zeker niet goed gelezen?

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 13:34 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat het dicht bij jezelf ligt ben ik mee eens. Wat bedoel je met puur aards? Transcedent is het sowieso.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 13:38 schreef hoatzin het volgende:
Met de dood verdwijnt ook de spiritualiteit van de drager.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 13:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Je gelooft dus niet in de ziel, of een non-fysieke geest. Jij denkt dat alles materie is. De ziel sterft niet bij de fysieke dood, je zult altijd blijven bestaan.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 13:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Je gelooft dus niet in de ziel, of een non-fysieke geest. Jij denkt dat alles materie is. De ziel sterft niet bij de fysieke dood, je zult altijd blijven bestaan.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 14:28 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat is al bekend, de meeste mensen voelen intense liefde en opluchting maar sommigen gaan door een hel heen.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 14:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
De hele wetenschap van de bijna-dood ervaring is het erover eens dat die ervaring niet kan bestaan volgens de fysieke opvatting over de geest/de ziel. Dat betekent dat die wetenschap een indicatie is voor het voortbestaan van de ziel na de fysieke dood. Mensen met zo'n ervaring vertellen soms ook over helse ervaringen die je je ergste vijand niet toewenst. Die mensen kunnen dan ook zeer angstig worden voor de dood.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 17:10 schreef sjoemie1985 het volgende:

1 Johannes 5:7 Want drie zijn er die getuigen in de hemel: de Geest, het water en het bloed; en deze drie zijn tot één.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 15:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Jij denkt het beter te weten dan de wetenschap op dit punt? Jullie gebruiken de wetenschap als wapen om te bewijzen dat er geen ziel is. Maar als de wetenschap vervolgens met aanwijzingen voor het tegendeel komt accepteren jullie het niet . Wat jij zegt is dikke onzin, BDE's worden gemeld onder verschillende neurologische omstandigheden waaronder volledige anesthesie. Zie het werk van Dr. Jeffrey Long.

quote:

Wat jij zegt is dikke onzin

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 17:10 schreef sjoemie1985 het volgende:
1 Johannes 5:7 Want drie zijn er die getuigen in de hemel: de Geest, het water en het bloed; en deze drie zijn tot één.

Want als je tot geloof komt krijg je de Heilige Geest en als je je dan laat dopen met het water door onderdompeling dan wordt je schoon gewassen van je zonden door het Bloed van Jezus.

Dit laatste kan dus een uitleg zijn van die tekst.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 16:06 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Waarom zeggen de wetenschappers die dit onderzocht hebben unaniem wat anders?

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 16:06 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Waarom zeggen de wetenschappers die dit onderzocht hebben unaniem wat anders?

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 16:19 schreef Libertarisch het volgende:
Wel triest dat er personen zijn die zo graag dood willen. Die de dood verkiezen boven het leven. Ik denk dat die personen in deze tijd hebben kunnen overleven, waar negatieve/zielloze personen vroeger niet overleefden.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 16:29 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee, dit is geen quatsch. Je moet lustig zijn naar leven, je moet door het vuur kunnen gaan om te overleven. Je mag niet opgeven, of je wordt opgevreten. Dat is niet meer zo, dus ontstaan er droeftoeters die willen dat er niks is.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2021 16:19 schreef Libertarisch het volgende:
Wel triest dat er personen zijn die zo graag dood willen. Die de dood verkiezen boven het leven. Ik denk dat die personen in deze tijd hebben kunnen overleven, waar negatieve/zielloze personen vroeger niet overleefden.