Zoeken naar God #11

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 14:20 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Als ik vragen mag is jou god ook in staat mensen te genezen, wat dus weer impliceert dat jij ook mensen kan genezen aangezien jij zelf ook die god zou zijn?

Hoezo ‘ook’?

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 14:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Ik keur ze nog goed/ nog af.

Ik vraag mij af of jij de achter gronden van die verhalen wel kent?

Ik ken de verhalen niet beter dan jij denk ik.

quote:

En dan wil ik niet zeggen dat ik ze allemaal ken.
Maar er zijn van die verhalen in het OT die door gewone mensen zijn gepleegd en die vijanden waren van Israël.

Ik kan je ook niet vertellen of (delen van) die volken alsnog in de hemel zijn of zullen komen.
Dat speelde allemaal af voor de komst van Jezus.
Wij leven in de tijd er na en wij worden door geloof gered, het geloof in het verlossingswerk van Jezus.
Wij hebben het evangelie en mogen daaruit leven.
Ik zal die verhalen niet ontkennen.

Maar volgens mij waren die dingen soms ook nodig.
God wilde zijn volk namelijk rein houden, zonder inmenging van voor die tijd heidense praktijken zoals waar bijvoorbeeld achaz zich mee bezig hield, zoals het offeren van kinderen.

Dat is niet gelukt. Zowel in de Bijbel als in archeologische vondsten wordt bevestigd dat er altijd wel aanbidding is geweest voor Baäl en ander goden zoals Ashera. Naast JHWH natuurlijk. Dat kan dus nooit een legitieme reden zijn geweest.

quote:

Verder heb je ook nog de tijd van voordat mozes de 2 stenen tafelen ontving, toen waren er feitelijk nog geen wetten.
Zonder wet is er geen overtreding.
Maar zonder de wet was er al wel zonde.

Oh ja? Hoe wisten de inwoners van Sodom dan wat goed en slecht was? Hoe konden ze dat weten?

quote:

Zondig gedrag bestond dus wel, maar pas toen de wet er kwam had de zonde een mogelijkheid tot aanklacht.
Zie romeinen 7 hier onder.
Maar dat zegt dus niet dat mensen geen slechte dingen kunnen doen, zoals gebeurde ten tijde van noach.

Romeinen 7:7 Wat zullen wij dan zeggen? Is de wet zonde? Volstrekt niet! Ja, ik zou de zonde niet hebben leren kennen dan door de wet. Ik zou immers ook niet geweten hebben dat begeerte zonde was, als de wet niet zei: U zult niet begeren.
8. Maar de zonde heeft door het gebod een aanleiding gevonden en in mij allerlei begeerte teweeggebracht, want zonder de wet is de zonde dood.

God, de grote God van de Liefde, vergeldt kwaad en geweld met.....nog meer geweld en dood.

Ik neem aan dat jij je kinderen ook snoeihard slaat bij het minste vergrijp?

Het rijmt niet. Een van de redenen dus waarom ik niet kan geloven. Het gaat niet over een Goede, wijze, begripvolle en volmaakte God, nee het gaat over een gewelddadige drammerige, opvliegende en jaloerse God.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 14:40 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik sta er voor open dat het kan, maar ikzelf kan het niet.

Sjoemie's God ook niet. Wij hebben gebeden voor broeders en zusters die ernstig ziek waren. In géén van die gevallen gebeurde er een wonder, ze stierven allemaal, waarvan sommigen veels te vroeg.

@sjoemie1985 en @ZoonVan

Zijn jullie bekend met het Boek van Judas? Hebben jullie een mening over de inhoud?

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 16:10 schreef P8 het volgende:
@:sjoemie1985 en @:ZoonVan

Zijn jullie bekend met het Boek van Judas? Hebben jullie een mening over de inhoud?

heb het even door gelezen nog scheelt dat het maar 1 hoofdstuk bevat

Maar het is wel een tekst die ook heel erg van toepassing is op het nu.
Nu zijn er ook dwaalleraars en spotters zoals in

Judas 1:18 dat zij u gezegd hebben dat er in de laatste tijd spotters zullen zijn, die naar hun eigen goddeloze begeerten wandelen.
19. Zij zijn het die scheuringen veroorzaken, natuurlijke mensen, die de Geest niet hebben.

voor de christenen zoals ik geldt in iedergeval de volgende tekst heel erg.
En vooral vers 23 maar dus lettende op wat er in vers 22 staat.

Judas 1:20 Maar u, geliefden, bouw uzelf op in uw allerheiligst geloof en bid in de Heilige Geest,
21. bewaar uzelf in de liefde van God en verwacht de barmhartigheid van onze Heere Jezus Christus, tot het eeuwige leven.
22. En ontferm u over sommigen, en ga daarbij met onderscheid te werk.
23. Red anderen echter met vrees, en ruk hen uit het vuur. U moet ook het onderkleed haten dat door het vlees bevlekt is.

Ik bedoelde het boek van De Judas. Niet de brief die wordt toegekend aan de broer van Jezus.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 16:56 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Wat verdrietig, gelukkig vertoeven ze in de hemel

voor hetzelfde geld zijn ze net in Afghanistan geboren (in jouw wereld)

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 17:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Wij kennen ook een hemel, alleen zul je ook daar een keer sterven.

allemaal zinvol uiteraard!

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 18:42 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het leven is er om geleefd te worden, vier het! Het licht dooft nooit!

carpe diem

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 07:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Nederlandse moslimpartij erkent Taliban als nieuwe leiders Afghanistan

Ben je er weer. Kom je nog met bewijzen vanuit de Islam? Doei

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 05:58 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Ben je er weer. Kom je nog met bewijzen vanuit de Islam? Doei

Nee joh, dit zijn atheïsten!

Hebben niets, maar dan ook niets met islam te maken. De gedachte alleen al...

Walgelijk deze knieval van de moslimpartij. Oh wacht, die heeft natuurlijk ook niets met islam te maken.

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 18-08-2021 08:25:20 ]

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 08:16 schreef hoatzin het volgende:Oh wacht, die heeft natuurlijk ook niets met islam te maken.

Klopt. Kan je btw aan ze doorgeven dat ze de Islam moeten volgen en moeten kappen met een politieke partij runnen? Dank.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 17:25 schreef P8 het volgende:
Ik bedoelde het boek van De Judas. Niet de brief die wordt toegekend aan de broer van Jezus.

haha oke, ik wist daar niks van af.
Heb er wat info over gezocht.

Het schijnt een nogal dubieus geschrift te zijn, waar ook nog delen van missen.
en verder schijnt het nogal een gnostische tekst te zijn dat beweerd dat Jezus in het geheim judas gevraagd zou hebben hem te verraden etc.
Iets wat dus compleet indruist tegen het evangelie en wat het N.T. ons leert over de kruisiging en wat er aan voor af ging de dagen er voor.
De ouderdom zou +/- 300 jaar na Christus zijn?
Verder is de werkelijke schrijver ook niet bekend, ik dacht ergens te lezen ene judas de tweeling (Judas dydimus thomas)?

Maar het lijkt op een nogal ketterig boek te zijn, geschreven door iemand mogelijk andere bedoelingen had dan alles wat er in het N.T. staat.
En kan ik mij indenken dat het nooit in de bijbel terecht is gekomen.

Kortom het is waarschijnlijk geschreven door iemand die verdeeldheid wilde scheppen en een leugen in de wereld wilde schieten omtrent Jezus etc.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 17:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Wij kennen ook een hemel, alleen zul je ook daar een keer sterven.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 18:42 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het leven is er om geleefd te worden, vier het! Het licht dooft nooit!

Als ik dan in je vorige post lees dat je ook in de hemel eens zal sterven, dan zal denk ik toch het licht eens doven.
Wel bijzonder dat je in een hemel komt en zelfs daar nog dood kan gaan.

Ben ik toch blij dat ik straks het eeuwige leven heb.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 10:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
haha oke, ik wist daar niks van af.
Heb er wat info over gezocht.

Het schijnt een nogal dubieus geschrift te zijn, waar ook nog delen van missen.
en verder schijnt het nogal een gnostische tekst te zijn dat beweerd dat Jezus in het geheim judas gevraagd zou hebben hem te verraden etc.
Iets wat dus compleet indruist tegen het evangelie en wat het N.T. ons leert over de kruisiging en wat er aan voor af ging de dagen er voor.
De ouderdom zou +/- 300 jaar na Christus zijn?
Verder is de werkelijke schrijver ook niet bekend, ik dacht ergens te lezen ene judas de tweeling (Judas dydimus thomas)?

Maar het lijkt op een nogal ketterig boek te zijn, geschreven door iemand mogelijk andere bedoelingen had dan alles wat er in het N.T. staat.
En kan ik mij indenken dat het nooit in de bijbel terecht is gekomen.

Kortom het is waarschijnlijk geschreven door iemand die verdeeldheid wilde scheppen en een leugen in de wereld wilde schieten omtrent Jezus etc.

De Katholieke Kerk heeft de verscheidene boeken van de Bijbel samengesteld. Al deze boeken/brieven dateren van eenzelfde periode als dit gospel. Het onderscheid tussen gnostiek en canon is door mensen bepaald, lang na de dood van Jezus.
Dit boek komt uit dezelfde tijd als de rest en is naar mijn idee niet te verwerpen omdat de invalshoek je niet zint. Judas als beste vriend, als meest begripvolle persoon onder de discipelen, het heeft een interessant moralistisch idee. Het is juist degene die alles in twijfel durft te trekken die het interessantst is, en die het dichtst bij een waarheid kan komen.

Maar ik ben in elk geval blij dat ik je iets interessants heb mogen verschaffen

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 10:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het schijnt een nogal dubieus geschrift te zijn, waar ook nog delen van missen.
en verder schijnt het nogal een gnostische tekst te zijn dat beweerd dat Jezus in het geheim judas gevraagd zou hebben hem te verraden etc.
Iets wat dus compleet indruist tegen het evangelie en wat het N.T. ons leert over de kruisiging en wat er aan voor af ging de dagen er voor.

Dar zijn zeker aanwijzingen voor. Zie Joh 13:27. Jezus en Judas wisten beiden wat er ging gebeuren.

quote:

Verder is de werkelijke schrijver ook niet bekend, ik dacht ergens te lezen ene judas de tweeling (Judas dydimus thomas)?

Dat geldt voor alle evangeliën ook, geen van die boeken vermeldt een auteur. Wat is je punt?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 10:31 schreef P8 het volgende:
De Katholieke Kerk heeft de verscheidene boeken van de Bijbel samengesteld.

Als je leest hoe diecanon tot stand is gekomen dan is meteen duidelijk dat hier geen enkele goddelijke interventie is geweest. Het is puur mensenwerk ontstaan door bedrog, geweld en leugen. De verhalen er in zijn talloze malen "verbeterd" om ze te laten sporen met nieuwe geloofsregels en uitgedachte dogma's. In dat proces werden oorspronkelijke en vroege geschriften vernietigd. We weten dit o.a. uit de optekeningen van de oude kerkvaders, die vaak uit deze werken citeren.

(Jacob Slavenburg "Valsheid in geschrifte" )

En dit alles is, inclusief de Roomse dogma's, vrijwel klakkeloos overgenomen door de protestanten.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 18-08-2021 10:53:23 ]

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 17:25 schreef P8 het volgende:
Ik bedoelde het boek van De Judas. Niet de brief die wordt toegekend aan de broer van Jezus.

Bron: Wiki
Jezus spreekt expliciet over jullie God. Zoals een echte gnosticus distantieert Jezus zich dus van de god van het Oude Testament. De leerlingen blijven echter maar denken dat Jezus de Zoon van die God is en worden boos en woedend als Jezus dat blijft ontkennen.

Alleen Judas blijkt te beseffen dat Jezus afkomstig is van een andere god. Hij spreekt de naam van die god niet uit, maar noemt daarbij Barbelo. U bent uit de onsterfelijke wereld van Barbelo gekomen. In de gnostiek is het pleroma de benaming voor de volheid, de structuur en verblijfplaats van de goddelijke wereld. Aan de top van het pleroma is meestal sprake van een Vader, een Moeder en een Zoon. De Vader ziet zich weerspiegeld in het lichtwater dat hem omgeeft en realiseert zich dat hij zichzelf ziet. Die gedachte verzelfstandigt zich en dat creëert de Moeder, vaak aangeduid als de Eerste Gedachte of ook wel Barbelo.

Dit heb ik dus altijd al beweerd! De theorie is dat Jhwh, de God uit het oude testament een minder god is en zelf aan het klooien ging om een wereld te maken. Die wereld werd de materiele wereld met alle mankementen.
Jezus komt van een hogere god, die de mensheid komt redden uit de klauwen van Jhwh.
Jezus praat over een God die geen wraakgevoelens heeft. Helaas zie je in de brieven nog wel de ideeën van de mindere god terugkomen.

Ik kende dit boek niet, maar het komt overeen met mijn gedachten!

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 13:31 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Bron: Wiki
Jezus spreekt expliciet over jullie God. Zoals een echte gnosticus distantieert Jezus zich dus van de god van het Oude Testament. De leerlingen blijven echter maar denken dat Jezus de Zoon van die God is en worden boos en woedend als Jezus dat blijft ontkennen.

Alleen Judas blijkt te beseffen dat Jezus afkomstig is van een andere god. Hij spreekt de naam van die god niet uit, maar noemt daarbij Barbelo. U bent uit de onsterfelijke wereld van Barbelo gekomen. In de gnostiek is het pleroma de benaming voor de volheid, de structuur en verblijfplaats van de goddelijke wereld. Aan de top van het pleroma is meestal sprake van een Vader, een Moeder en een Zoon. De Vader ziet zich weerspiegeld in het lichtwater dat hem omgeeft en realiseert zich dat hij zichzelf ziet. Die gedachte verzelfstandigt zich en dat creëert de Moeder, vaak aangeduid als de Eerste Gedachte of ook wel Barbelo.

Dit heb ik dus altijd al beweerd! De theorie is dat Jhwh, de God uit het oude testament een minder god is en zelf aan het klooien ging om een wereld te maken. Die wereld werd de materiele wereld met alle mankementen.
Jezus komt van een hogere god, die de mensheid komt redden uit de klauwen van Jhwh.
Jezus praat over een God die geen wraakgevoelens heeft. Helaas zie je in de brieven nog wel de ideeën van de mindere god terugkomen.

Ik kende dit boek niet, maar het komt overeen met mijn gedachten!

Er zijn verschillende aanwijzingen dat de oude Israëlieten in één tempel twee verschijningen van God vereerden: Jahweh en een vrouwelijke variant: A¨erah. Er schijnt een inscriptie te bestaan waarin iemand om een zegen vraagt. Dat verzoek is gericht aan 'Jahweh en Zijn A¨erah."

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 13:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Er zijn verschillende aanwijzingen dat de oude Israëlieten in één tempel twee verschijningen van God vereerden: Jahweh en een vrouwelijke variant: A¨erah. Er schijnt een inscriptie te bestaan waarin iemand om een zegen vraagt. Dat verzoek is gericht aan 'Jahweh en Zijn A¨erah."

Interessant. Wist ik niet.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 14:44 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Interessant. Wist ik niet.

https://www.haaretz.com/i(...)of-judaism-1.5973328

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 16:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]
https://www.haaretz.com/i(...)of-judaism-1.5973328

Is dit wel echt?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 16:49 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Is dit wel echt?

Haaretz (aarde) wordt beschouwd als een kwaliteitskrant.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 12:01 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Je hebt al het eeuwige leven, iedereen heeft het eeuwige leven omdat hetzelfde Licht overal schijnt en Het niet gedoofd kan worden. Het Licht geeft het leven en is alomtegenwoordig aanwezig, Jijzelf bent dat Licht al weet je dat zelf nog niet. Jij zit nog in het christelijke stadium. Wij beschouwen Zelfrealisatie als het eindstadium, verlichting is het doel van het leven. God wil naar spirituele eenheid bewegen, en wil zeker geen mensen de hel in gooien. Waarom wil God dit? Omdat God in alles zit, dus God wil die universele liefde zien.

Alhoewel het Licht nooit kan doven maak je wel transities door van het ene leven naar het andere leven. Zie het als een slaap-waakritme. En ja, ik ben gewoon serieus en ik geloof dit gewoon allemaal echt.

En ik zal ook nooit uit dat christelijke "stadium" komen.
Mijn bijbel zegt ook dat God liever geen mensen in de hel wil gooien en dat die eigenlijk bedoelt is voor satan en de gevallen engelen die we nu demonen noemen.
Maar helaas zullen er toch mensen waarschijnlijk naar toe gaan.

2 Petrus 3:9 De Heere vertraagt de belofte niet (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen), maar Hij heeft geduld met ons en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen.
10. Maar de dag van de Heere zal komen als een dief in de nacht. Dan zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen brandend vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen verbranden.

God wil het dus niet, maar het zal waarschijnlijk wel gebeuren als iemand dus niet tot bekering komt.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 09:59 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Klopt. Kan je btw aan ze doorgeven dat ze de Islam moeten volgen en moeten kappen met een politieke partij runnen? Dank.

'Islamitische geleerden bepalen lot Afghaanse vrouwen'

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 18:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Maar waarom moet iemand dan naar de hel als diegene niet gelooft? Dat past helemaal niet bij een liefdevolle God. En sowieso, het concept van de hel is te gruwelijk om over na te denken. Zo'n lot verdient letterlijk geen enkele ziel.

Even snel googelen hoor: https://www.debijbelzegt.nl/hel_en_verdoemenis.htm

Zo'n geloof verdient het niet om te leven, vind ik.

En de liefdevolle God heeft die hel zelf gemaakt.

Mattheüs 25: Dan zal Hij zeggen ook tot degenen die ter linkerhand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is (vers 41).

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 20:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]
'Islamitische geleerden bepalen lot Afghaanse vrouwen'

De sufistische taliban 'geleerden'

Dat dreigen met de hel en het vuur, is volgens mij iets uit het oude testament. En daar zitten overblijfselen in, In het nieuwe testament.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 02:24 schreef BookFreak het volgende:

[..]
De sufistische taliban 'geleerden'

No true Scotsman. Heb je een voorbeeld van een land waar de Islam zelf regeert, en niet mensen die de Islam gebruiken voor het bezegelen van hun eigen macht?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 07:40 schreef P8 het volgende:

[..]
No true Scotsman. Heb je een voorbeeld van een land waar de Islam zelf regeert, en niet mensen die de Islam gebruiken voor het bezegelen van hun eigen macht?

Ja, de periode van de Profeet Mohammed en de vier rechtgeleide khaliefen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 07:42 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Ja, de periode van de Profeet Mohammed en de vier rechtgeleide khaliefen.

Sindsdien niet meer? Geen enkel Islamitisch land waarvan je kan zeggen dat het leiderschap wél echte Moslims waren?

Dan rest de vraag: is een inaccurate interpretatie van de sharia 'beter' dan een wetboek dat mensen zelf creëren?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 02:42 schreef christmastsunami het volgende:
Dat dreigen met de hel en het vuur, is volgens mij iets uit het oude testament. En daar zitten overblijfselen in, In het nieuwe testament.

Overblijfselen? gast...

(Mattheus 5:22) Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht op zijn broeder toornig is, die zal strafbaar zijn door het gericht; en wie tot zijn broeder zegt: Raka! die zal strafbaar zijn door den groten raad; maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur.

(Mattheus 5:29) Indien dan uw rechteroog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde. En indien uw rechterhand u ergert, houwt ze af, en werpt ze van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.

(Mattheus 8:12) En de kinderen des Koninkrijks zullen uitgeworpen worden in de buitenste duisternis; aldaar zal wening zijn, en knersing der tanden.

(Mattheus 11:21) (Lukas 10:13) Wee u, Chorazin! wee u Bethsaida! want zo in Tyrus en Sidon de krachten waren geschied, die in u geschied zijn, zij zouden zich eertijds in zak en as bekeerd hebben. Doch Ik zeg u: Het zal Tyrus en Sidon verdragelijker zijn in den dag des oordeels, dan ulieden.

(Mattheus 11:23) (Lukas 10:15) En gij, Kapernaum! die tot den hemel toe zijt verhoogd, gij zult tot de hel toe nedergestoten worden. Want zo in Sodom die krachten waren geschied, die in u geschied zijn, zij zouden tot op den huidigen dag gebleven zijn. Doch Ik zeg u, dat het den lande van Sodom verdragelijker zal zijn in den dag des oordeels, dan u.

(Mattheus 18:8) Indien dan uw hand of uw voet u ergert, houwt ze af en werpt ze van u. Het is u beter, tot het leven in te gaan, kreupel of verminkt zijnde, dan twee handen of twee voeten hebbende, in het eeuwige vuur geworpen te worden. En indien uw oog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u. Het is u beter, maar een oog hebbende, tot het leven in te gaan, dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden.

(Mattheus 23:15) Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeen, gij geveinsden, want gij omreist zee en land, om een Jodengenoot te maken, en als hij het geworden is, zo maakt gij hem een kind der helle, tweemaal meer dan gij zijt.

(Mattheus 23:33) Gij slangen, gij adderengebroedsels! hoe zoudt gij de helse verdoemenis ontvlieden?

(Mattheus 25:41) Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.

(Mattheus 25:46) En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

(Marcus 9:43-48) En indien uw hand u ergert, houwt ze af; het is u beter verminkt tot het leven in te gaan, dan de twee handen hebbende, heen te gaan in de hel, in het onuitblusselijk vuur; Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt;
En indien uw voet u ergert, houwt hem af; het is u beter kreupel tot het leven in te gaan, dan de twee voeten hebbende, geworpen te worden in de hel, in het onuitblusselijk vuur; Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.

En indien uw oog u ergert, werpt het uit; het is u beter maar een oog hebbende in het Koninkrijk Gods in te gaan, dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden; Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.

(Lukas 12:49) Ik ben gekomen, om vuur op de aarde te werpen; en wat wil Ik, indien het alrede ontstoken is?

(Lukas 13:27-28) En Hij zal zeggen: Ik zeg u, Ik ken u niet, van waar gij zijt; wijkt van Mij af, alle gij werkers der ongerechtigheid!
Aldaar zal zijn wening en knersing der tanden, wanneer gij zult zien Abraham, en Izak, en Jakob, en al de profeten in het Koninkrijk Gods, maar ulieden buiten uitgeworpen.

(Lukas 17:28-29) Maar op den dag, op welken Lot van Sodom uitging, regende het vuur en sulfer van den hemel, en verdierf ze allen. Even alzo zal het zijn in den dag, op welken de Zoon des mensen geopenbaard zal worden.

En dan hebben we het nog niet eens over Openbaringen...

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 08:05 schreef P8 het volgende:

[..]
Sindsdien niet meer? Geen enkel Islamitisch land waarvan je kan zeggen dat het leiderschap wél echte Moslims waren?

Niemand had het over of ze wel of geen moslims waren. Het ging erover in hoeverre de moslim Islam implementeert in zijn regeren.

Leuk en aardig dat jullie alle schuld op Islam willen schuiven, maar zo werkt t niet. Dat doet Wilders ook over midragend Marokkaans tuig, krijgt Islam ook steeds de schuld van om één of ander reden.

quote:

Dan rest de vraag: is een inaccurate interpretatie van de sharia 'beter' dan een wetboek dat mensen zelf creëren?

Beide is innovatie, dus even zogoed fout.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 09:34 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Niemand had het over of ze wel of geen moslims waren. Het ging erover in hoeverre de moslim Islam implementeert in zijn regeren.

Leuk en aardig dat jullie alle schuld op Islam willen schuiven, maar zo werkt t niet. Dat doet Wilders ook over midragend Marokkaans tuig, krijgt Islam ook steeds de schuld van om één of ander reden.
[..]
Beide is innovatie, dus even zogoed fout.

Dan begrijp je nog steeds mijn standpunt niet. Ik ben het met je eens dat het Marokkanenprobleem niets met de Islam te maken heeft en dat Wilders overwegend een mongool is.

Ik geef de Islam niet de schuld van alles. Ik geef dogmatisch denken en rigiditeit de schuld van veel problemen. Toen ik deelnam aan deze discussie, twee topics terug, kwam ik al vrij snel met een lied van Lebbis dat mijn kernovertuiging goed weergeeft:

quote:

Ik weet zeker dat ik gelijk heb
Dat er twijfel moet bestaan
“Altijd zeker” is Het Kwaad
En daar twijfel ik niet aan

Ik heb echt niks tegen gelovigen, mits ze de subjectiviteit van hun overtuiging in kunnen zien en snappen dat Hun waarheid niet De waarheid is. Bij fundamentalisten zoals jij, maar ook bij Christelijke, Joodse, Hindoeïstische, Pantheïstische, Boeddhistische etc, is het de eigen rigiditeit die voor onnodige sociale frictie zorgt. Met genoeg frictie ontstaat er vanzelf vuur.

Waar ik bij jou (en andere streng gelovigen die deelnemen in deze reeks) tegenin ga, is je overtuiging van de superioriteit van je geloof. Ik geef dingen die je zegt terug, wanneer ik er hypocrisie in zie.


Terug ontopic: als niemand na de vier khaliefen, een enkele generatie nadat Mohammed ronddwaalde, ooit een eerlijke sharia heeft kunnen invoeren en het overduidelijk een enorm goed gereedschap is om een dictatuur te handhaven, waarom zou je dit dan nog na willen streven?

Is een Westerse libertarische samenleving, waarbij mensen meer dan waar dan ook de keuze hebben om te kiezen voor een God, niet de beste samenleving voor een God die wilt dat je voor Hem kiest? Hoe vrij ben ik immers om oprecht te kiezen voor een God, wanneer ik in het geloof wordt geboren en de gevolgen van afvalligheid enorm zijn?

[ Bericht 0% gewijzigd door P8 op 19-08-2021 10:34:50 ]

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 10:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Er kan maar 1 waarheid zijn. En de waarheid is, dat de ziel is.

Kijk BookFreak. Meteen een voorbeeld van wat ik bedoel.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:06 schreef Libertarisch het volgende:
Hoe kun je iets ontkennen dat zelf-evident aanwezig is? Het ontkennen van de ziel geeft mij cognitieve dissonantie.

En dat zou als bewijs moeten dienen?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:06 schreef Libertarisch het volgende:
Hoe kun je iets ontkennen dat zelf-evident aanwezig is? Het ontkennen van de ziel geeft mij cognitieve dissonantie.

Dat snap ik heel goed Maar volgens mij bedoel je wat anders dan cognitieve dissonantie. Je kunt er met je hoofd niet bij. Dat is wat anders.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:32 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee, het is meer dat je gewoon in een geanimeerde realiteit zit. En dan ontkennen dat er animatie is (omdat je verblind bent). Anima - animal - animatie - animalis: komt van het latijn, ziel hebbende.

Ik ontken niet dat ik anima, adem (ziel) of leven bezit, wel dat het eeuwig is.