Zoeken naar God #11

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 13:37 schreef Libertarisch het volgende:
Het humanisme is een waardige ethische positie maar niet objectief te krijgen zonder God.

Juist zonder god want god is niet objectief.

quote:

Bovendien zijn het humanisme en het atheïsme niet onlosmakelijk aan elkaar verbonden, kijk maar naar Pol Pot.

Nee het zijn appels en peren. Je punt ontgaat me volledig.

Er is maar 1 plek, in je hart. Het gaat of hoort te gaan om, compassie.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 13:48 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Je zegt dat het atheïsme een moraal kent maar dat is niet zo.

Oh jawel hoor. Ik ben atheïst en ik ken een moraal. Zo simpel is het.

quote:

Ze staan los van elkaar.

Tuurlijk. Appels en peren. Maar ze kunnen best hand in hand. Net als jij als Hindoeist ook naturist kunt zijn. Toch staan ze los van elkaar.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 14:01 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Op grond waarvan kun je je moraal verdedigen, waar baseer je je moraal op?

Waarom en tegen wie zou ik in vredesnaam mijn moraal moeten verdedigen?

quote:

Op woensdag 11 augustus 2021 15:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

Het is hier dus voor al noodzakelijk dat je in Jezus geloofd,

Maar zolang je dus niet geloofd ben je jezelf al tot oordeel.

Je hoeft helemaal niet in Jezus te geloven. Dat blijkt op veel plekken in het Oude testament. Daar wordt nooit gezegd dat je alléén door in Jezus te geloven zalig kunt worden. Zijn naam wordt nergens genoemd.

Als er één plek in het Oude Testament is waar Jezus als redder van de zondige mens genoemd zou moeten worden dan is het wel Ezechiel 18. Maar het blijft oorverdovend stil. God zegt hier heel duidelijk dat zondaren die zich bekeren zullen leven en daar lijkt geen middelaar of zaligmaker aan te pas te komen.

(Ezechiel 18:21-23) 21 Maar wanneer de goddeloze zich bekeert van al zijn zonden, die hij gedaan heeft, en al Mijn inzettingen onderhoudt, en doet recht en gerechtigheid, hij zal gewisselijk leven, hij zal niet sterven.
22 Al zijn overtredingen, die hij gedaan heeft, zullen hem niet gedacht worden; in zijn gerechtigheid, die hij gedaan heeft, zal hij leven.
23 Zou Ik enigzins lust hebben aan den dood des goddelozen, spreekt de Heere HEERE; is het niet, als hij zich bekeert van zijn wegen, dat hij leve?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Je hoeft helemaal niet in Jezus te geloven. Dat blijkt op veel plekken in het Oude testament. Daar wordt nooit gezegd dat je alléén door in Jezus te geloven zalig kunt worden. Zijn naam wordt nergens genoemd.

Als er één plek in het Oude Testament is waar Jezus als redder van de zondige mens genoemd zou moeten worden dan is het wel Ezechiel 18. Maar het blijft oorverdovend stil. God zegt hier heel duidelijk dat zondaren die zich bekeren zullen leven en daar lijkt geen middelaar of zaligmaker aan te pas te komen.

(Ezechiel 18:21-23) 21 Maar wanneer de goddeloze zich bekeert van al zijn zonden, die hij gedaan heeft, en al Mijn inzettingen onderhoudt, en doet recht en gerechtigheid, hij zal gewisselijk leven, hij zal niet sterven.
22 Al zijn overtredingen, die hij gedaan heeft, zullen hem niet gedacht worden; in zijn gerechtigheid, die hij gedaan heeft, zal hij leven.
23 Zou Ik enigzins lust hebben aan den dood des goddelozen, spreekt de Heere HEERE; is het niet, als hij zich bekeert van zijn wegen, dat hij leve?

Het is soms zo sterk.

Er is gewoon soms iets mis met de grammatica in de nederlandse bijbel, soms is het mooi en soms klopt het gewoon niet.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 14:41 schreef christmastsunami het volgende:
Er is gewoon soms iets mis met de grammatica in de nederlandse bijbel, soms is het mooi en soms klopt het gewoon niet.

De Nederlandse Bijbel is vertaald vanuit een Griekse vertaling van de Hebreeuwse grondtekst. Bij elke vertaling verlies je informatie en betekenis. Met alle gevolgen van dien. Zo wordt een jonge vrouw, de vrouw van Koning Achaz, ineens een maagd. En dan wordt diezelfde maagd ineens 7 eeuwen later gebombardeerd tot Maria, die een zoon baart die tegelijk God is (dit laatste is eeuwen later besloten).

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 13-08-2021 14:58:47 ]

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 14:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]
De Nederlandse Bijbel is vertaald vanuit een Griekse vertaling van de Hebreeuwse grondtekst. Bij elke vertaling verlies je informatie en betekenis. Met alle gevolgen van dien. Zo wordt een jonge vrouw, de vrouw van Koning Achaz, ineens een maagd. En dan wordt diezelfde maagd ineens 7 eeuwen later gebombardeerd tot Maria, die een zoon baart die tegelijk God is (dit laatste is eeuwen later besloten).

dank u. Eindelijk iemand die dit begrijpt.

Iemand liet me ooit een passage lezen, van wat ie mooi vond. Ik liep grammaticaal vast ergens halverwege en heb hem toen uit gelegd waar de gigantische stijl fout zat.

Boos dat ie werd, dat doe ik dus nooit meer.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 14:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Je hoeft helemaal niet in Jezus te geloven. Dat blijkt op veel plekken in het Oude testament. Daar wordt nooit gezegd dat je alléén door in Jezus te geloven zalig kunt worden. Zijn naam wordt nergens genoemd.

Als er één plek in het Oude Testament is waar Jezus als redder van de zondige mens genoemd zou moeten worden dan is het wel Ezechiel 18. Maar het blijft oorverdovend stil. God zegt hier heel duidelijk dat zondaren die zich bekeren zullen leven en daar lijkt geen middelaar of zaligmaker aan te pas te komen.

(Ezechiel 18:21-23) 21 Maar wanneer de goddeloze zich bekeert van al zijn zonden, die hij gedaan heeft, en al Mijn inzettingen onderhoudt, en doet recht en gerechtigheid, hij zal gewisselijk leven, hij zal niet sterven.
22 Al zijn overtredingen, die hij gedaan heeft, zullen hem niet gedacht worden; in zijn gerechtigheid, die hij gedaan heeft, zal hij leven.
23 Zou Ik enigzins lust hebben aan den dood des goddelozen, spreekt de Heere HEERE; is het niet, als hij zich bekeert van zijn wegen, dat hij leve?

Het is nog al logisch dat de naam "Jezus" niet in het O.T. staat, omdat die naam nog niet bekend was bij de schrijvers van het O.T.
Die naam werd pas in het N.T. Bekend gemaakt.
Men wist in het oude testament alleen dat er in de toekomst iemand zal komen, die een verlosser van alle mensen zou zijn.
Dus er zou een verlosser komen.
Dit is daar een zekere verwijzing naar.

Maar heb je vers 23 wel goed gelezen?

verder is deze tekst dan ook wel een goede om heir te plaatsen.

Ezechiël 33:8 Als Ik tegen de goddeloze zeg: Goddeloze, u zult zeker sterven, en u hebt niet gesproken om de goddeloze te waarschuwen voor zijn weg, dan zal die goddeloze in zijn ongerechtigheid sterven, maar zijn bloed zal Ik van uw hand eisen.
9. Maar wat u aangaat, als u de goddeloze voor zijn weg gewaarschuwd hebt om hem daarvan te bekeren en hij zich niet van zijn weg bekeert, dan zal híj in zijn ongerechtigheid sterven, maar ú hebt uw leven gered.

10. En u, mensenkind, zeg tegen het huis van Israël: Dit hebt u gezegd: Omdat onze overtredingen en onze zonden op ons rusten en wij erin wegkwijnen, hoe zouden wij dan blijven leven?
11. Zeg tegen hen: Zo waar Ik leef, spreekt de Heere HEERE, Ik vind geen vreugde in de dood van de goddeloze, maar daarin dat de goddeloze zich bekeert van zijn weg en leeft! Bekeer u, bekeer u van uw slechte wegen, want waarom zou u sterven, huis van Israël?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 13:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Oh jawel hoor. Ik ben atheïst en ik ken een moraal. Zo simpel is het.
[..]
Tuurlijk. Appels en peren. Maar ze kunnen best hand in hand. Net als jij als Hindoeist ook naturist kunt zijn. Toch staan ze los van elkaar.

Dan mag jij ook niet veroordelen wat de taliban nu doet in Afghanistan, want die hebben hun eigen moraal vermoed ik en wie ben jij met je eigen moraal om hun moraal te bestraffen als het hun moraal is om mensen af te slachten etc?
Ander land, andere cultuur en ook andere moraal toch?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 16:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Het is nog al logisch dat de naam "Jezus" niet in het O.T. staat, omdat die naam nog niet bekend was bij de schrijvers van het O.T.
Die naam werd pas in het N.T. Bekend gemaakt.

Dus slaat dit niet op Jezus, omdat deze zoon uit Jesaja wel een naam heeft: Immanuel.

quote:

Men wist in het oude testament alleen dat er in de toekomst iemand zal komen, die een verlosser van alle mensen zou zijn.
Dus er zou een verlosser komen.

Ja en wat zou die verlosser doem?

In het kort: hertel van Gods Koninkrijk, het afwerpen van het juk, de troon van David herstellen en een nazaat (de messias zelf) aan de macht.

quote:

Dit is daar een zekere verwijzing naar.

Zucht....

quote:

Maar heb je vers 23 wel goed gelezen?

Zekers. Maar waar het mij (nogmaals) om gaat is dat als je je zonden belijdt en braaf gaat lezen dat al zijn zonden zijn vergeven.

Dus zonder tussenkomst van een middelaar of door de dood van de Zoon van God. Dat staat helemaal nergens in het OT en er is ook niet de minste verwijzing naar.. Hoe graag Mattheus dit ook zou willen. Zo graag dat hij dingen verzint of zich deerlijk vergist.

En ook Lukas, in 24:46, waar we lezen: ‘Aldus staat er geschreven, dat de ​Christus​ moest lijden en ten derden dage opstaan uit de doden’. Maar deze zin klopt helemaal niet, want het Oude Testament zwijgt in alle talen over deze zaken. Niemand heeft ooit een tekst in het Oude Testament gevonden waar staat dat de Messias zou moeten lijden en op de derde dag opstaan! Hoe geloofwaardig is het dat datgene wat volgens Paulus de 'essentie' van Jezus' komst was, totaal ontbreekt in alle profetieën over de Messias in het Oude Testament?

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 13-08-2021 19:38:04 ]

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 16:32 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Dan mag jij ook niet veroordelen wat de taliban nu doet in Afghanistan, want die hebben hun eigen moraal vermoed ik en wie ben jij met je eigen moraal om hun moraal te bestraffen als het hun moraal is om mensen af te slachten etc?
Ander land, andere cultuur en ook andere moraal toch?

Op humanitaire gronden (want daaraan ontleen ik mijn moraal) keur ik hun moraal af. Dat recht heb ik.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 14:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]
De Nederlandse Bijbel is vertaald vanuit een Griekse vertaling van de Hebreeuwse grondtekst. Bij elke vertaling verlies je informatie en betekenis. Met alle gevolgen van dien. Zo wordt een jonge vrouw, de vrouw van Koning Achaz, ineens een maagd. En dan wordt diezelfde maagd ineens 7 eeuwen later gebombardeerd tot Maria, die een zoon baart die tegelijk God is (dit laatste is eeuwen later besloten).

De grondtekst van de boeken in het nieuwe testament was geen Hebreeuws, maar Grieks.

Het blijft natuurlijk een merkwaardig iets dat er zonodig een kind gemaakt moest worden zonder seks. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan? Of leed Jozef aan impotentie? Kan natuurlijk ook nog.
En om veel gezeur te voorkomen moet het toch ook geen probleem geweest zijn dat Jezus verwekt werd na het huwelijk van Jozef en Maria?

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 16:55 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
De grondtekst van de boeken in het nieuwe testament was geen Hebreeuws, maar Grieks.

Ok maar ik heb het over Jesaja. Mattheus gebruikte als Grieks sprekende schrijver de Septuagint.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 17:59 schreef -Sigaartje het volgende:
Het blijft natuurlijk een merkwaardig iets dat er zonodig een kind gemaakt moest worden zonder seks. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan? Of leed Jozef aan impotentie? Kan natuurlijk ook nog.
En om veel gezeur te voorkomen moet het toch ook geen probleem geweest zijn dat Jezus verwekt werd na het huwelijk van Jozef en Maria?

Er waren in die tijd meer (half) goden die "maagdelijk" ter wereld waren gekomen. Om de zuiverheid te onderschrijven. Daar zijn genoeg verhalen van. Dan kon Jezus natuurlijk niet achterblijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 13-08-2021 19:35:36 ]

Ik ben benieuwd of er concrete antwoorden zijn op de volgende vragen.

In reactie op mijn vraag waarom er geen bijbelse wonderen meer zijn in deze tijd hoor ik vaak dat dat nog steeds wel gebeurt. Een concreet niet anders te verklaren voorbeeld heb ik echter nog niet gehoord. Mijn antwoord op de bijbelse wonderen wordt in ieder geval niet geaccepteerd; de nijl kleurde niet rood door bloed maar door rode alg. Sodom en Gomorra zijn vernietigd door een meteoriet. En alle persoonlijke brandende struikachtige verhalen wijt ik aan drugs of psychoses. Logischerwijs had men destijds geen goede verklaring voor allerlei zaken en was het "oh god zal dat wel hebben gedaan" een hele geruststelling. Maar met de wetenschap van nu, geloven jullie oprecht alle gebeurtenissen uit de bijbel?

Wat zijn dan concrete wonderen in de huidige tijd?

Mensen bidden voor bv genezing. Er wordt gezegd dat dat werkt. Dat zou heel fijn zijn natuurlijk, maar in de statistieken is geen verschil tussen biddende Christenen en niet biddende atheïsten. Hoe helpt bidden dan? En waarom wordt een genezing dan toegeschreven aan het bidden?

De bijbel in zijn huidige vorm is een selectie van alles wat er is gevonden. Zo zijn er meerdere boeken in dezelfde tijd geschreven over dezelfde gebeurtenissen. Een groot deel is niet openbaar. Als alle woorden, gebeurtenissen en zinnen in de huidige bijbel zo enorm vaak en enorm intesief zijn bestudeerd, geïnterpreteerd zijn jullie dan niet enigszins nieuwsgierig naar al die andere delen? Zou dat dan niet andere inzichten geven? Waarom zijn ze niet openbaar voor iedereen?

En wat is het antwoord?

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2021 21:33 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Mijn antwoord is dat magie bestaat. Het antwoord is het filosofisch idealisme i.p.v. het materialisme. Als je gelovig bent zul je die magie ervaren, als je gelooft dat alles fysiek is dan blijft je het zo ervaren. De waarheid is dat je alles door je bewustzijn ervaart dus voor jou als persoon is het mentale fundamenteler dan het fysieke.

Op welke vraag die @Nombra stelt geef je hier antwoord? Ik mis de link. Het zijn bovendien gerichte vragen aan het Christendom, niet aan het Hindoeïsme.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2021 19:58 schreef Nombra het volgende:
Ik ben benieuwd of er concrete antwoorden zijn op de volgende vragen.

In reactie op mijn vraag waarom er geen bijbelse wonderen meer zijn in deze tijd hoor ik vaak dat dat nog steeds wel gebeurt. Een concreet niet anders te verklaren voorbeeld heb ik echter nog niet gehoord. Mijn antwoord op de bijbelse wonderen wordt in ieder geval niet geaccepteerd; de nijl kleurde niet rood door bloed maar door rode alg. Sodom en Gomorra zijn vernietigd door een meteoriet. En alle persoonlijke brandende struikachtige verhalen wijt ik aan drugs of psychoses. Logischerwijs had men destijds geen goede verklaring voor allerlei zaken en was het "oh god zal dat wel hebben gedaan" een hele geruststelling. Maar met de wetenschap van nu, geloven jullie oprecht alle gebeurtenissen uit de bijbel?

Mensen die niet geloven zullen altijd een verklaring zoeken/vinden om niet te geloven in een God. Ook in de tijd dat de profeten wonderen deden voor de mensen (als teken dat ze door God gestuurd werden) waren er mensen die niet in hen geloofden, terwijl ze die wonderen zelf aanschouwden. Farao zal ook wel bij de plagen gedacht hebben, ja mooie trucjes Mozes, maar mijn tovenaars kunnen dat ook, of, ja dat zal wel door de algen komen dat de Nijl rood kleurde, of, ja dat is toevallig. En zo ging hij door tot zijn einde, volgens het verhaal.

quote:

Wat zijn dan concrete wonderen in de huidige tijd?

Kijk naar jezelf, hoe en waaruit je opgebouwd bent, kijk naar wat je eens was en nu bent en kan, kijk om je heen, kijk naar de natuur, het heelal. Dat je vanuit het niets dit alles (het leven) opeens kan ervaren is een Wonder groter dan Jezus, Mozes of welk profeet heeft kunnen verrichtten. Je bent alleen gewend geraakt aan dit Wonder, dat leven heet, omdat het elke dag, elk moment plaatsvindt. Het is normaal geworden. Daarom leren religies ook om soms te "vasten" van wereldse zaken, om die wonderen te herontdekken/bewust van te worden.

quote:

Mensen bidden voor bv genezing. Er wordt gezegd dat dat werkt. Dat zou heel fijn zijn natuurlijk, maar in de statistieken is geen verschil tussen biddende Christenen en niet biddende atheïsten. Hoe helpt bidden dan? En waarom wordt een genezing dan toegeschreven aan het bidden?

Het placebo-effect toont ook wel aan dat wat je (echt) gelooft invloed heeft/kan hebben op je ziekteproces. Dat hoeft de bijbel je niet eens te vertellen. Jezus heeft er ook over gesproken:

quote:

22 Jezus antwoordde hun: "Hebt geloof in God. 23 Voorwaar, Ik zeg u: Als iemand tot deze berg zegt: Hef u op en stort u in de zee, en als hij in zijn hart niet twijfelt, maar gelooft dat gebeuren zal wat hij zegt, voor hem zal het werkelijkheid worden. 24 Daarom zeg Ik u: Alles wat ge in het gebed vraagt, gelooft dat ge het al verkregen hebt, en ge zult het verkrijgen. 25 Hebt ge iets tegen iemand, terwijl ge staat te bidden, vergeeft het dan, opdat ook uw Vader in de hemel u uw tekortkomingen moge vergeven."

Bedankt voor jullie reacties. Ik volg het gedachtenpatroon ook wel maar het is geenszins een concreet antwoord op mijn vragen. En die krijg ik ook nooit. Mij concrete vragen zijn:

- Wat zijn vergelijkbare wonderen als het splijten van de zee, Jona in de walvis. Zijn dát soort dingen er nog?

- Denken jullie dat sommige wonderen uit de bijbel misschien geen wonderen maar onbegrip en verkeerde interpretatie zijn geweest?

- Waarom maakt bidden vs niet bidden geen verschil in de statistieken.

Jij zegt nu dat bidden hetzelfde is als de kracht in jezelf aanspreken. Dat is een zienswijze die niet echt past bij het Christendom zoals ik het ken. Juist die gedachte, het leunen op de kracht in jezelf (yoga, meditatie etc) is iets waar afkeer tegen is. Je haalt namelijk de rol van God uit het bidden. Ik volg je uitleg daarin in ieder geval, daar denken we hetzelfde over, maar dat is geen typisch Christelijk standpunt. Ik ben dus nog benieuwd naar het antwoord puur uit de overtuiging dat het Jezus of God is die dingen mogelijk maakt dmv gebed.

- Waarom zijn niet alle geschriften openlijk vrij beschikbaar?

- knaagt dat niet soms? Het nieuwe testament is niet goedgekeurd (of beoordeeld) door Jezus. Dus ligt het vertrouwen op de mensen die het samenstelden. Wat zijn jullie gevoelens daarover?

Nee dat was naar zoonvan. Maar het is voor mij in ieder geval een te simpele gedachtengang. Andersom geldt namelijk hetzelfde. Ben je naarstig op zoek naar magie dan zul je het overal in kunnen zien. Ben je overtuigd van welke random theorie dan ook dan zul je overal bewijs zien. Dat maakt dit voor mij ook geen echt inhoudelijk antwoord.


Thanks anyway!

quote:

Op zondag 15 augustus 2021 11:49 schreef Libertarisch het volgende:
Je hoeft niet naarstig op zoek te gaan naar magie, je hoeft alleen maar je rationele knop om te zetten. Ongeconditioneerd de wereld ervaren. Dan zul je weten wat ik met magie bedoel. Magie hoeft geen zee splitsen te zijn, magie is aanwezig in het alledaagse. Je hele bewustzijn is magie. Zo, simpel, zo 'saai'. Zoals ZoonVan al aangeeft, je maakt deze wereld elke dag mee en je bent rationeel gebrainwashed waardoor je niks van magie gaat zien.

Als mensen vroeger niet zo gebrainwashed waren en het leven zelf al als een wonder beschouwden, waarom hadden ze dan wel wonderen nodig zoals omschreven in heilige boeken?

Ratio is voor elk mens noodzakelijk. Als je alle ratio laat vallen dan spreken we over een psychose. Ervan uitgaande dat jij dat niet hebt kun je stellen dat ook jij dagelijks gebruik maakt van ratio. Ergens houdt iets je tegen te geloven dat je een rat op Mars bent die verslaafd is aan popcorn. Ik probeer te ontdekken wat jouw logica cq ratio in je uitleg is.

Daarnaast weet je ook niet óf ik wel of niet opensta voor de magie om mij heen. Dat is een aanname. Mogelijk zie ik het wel maar koppel ik het niet aan Jezus.

Dan is het een nuanceverschil waar we de lat leggen qua wat nog realistisch in het leven staan is. Koelbloedig kun je mij dan "nuchterder" noemen wellicht. Zonder daar een oordeel aan te hangen overigens.

Als dat het is dan zou dat ergens ook verklaren waarom er minder gelovigen zijn onder de volkeren die wij kenmerken als nuchter ingesteld.

Sowieso mooi al die nuances wmb.al die opvattingen en interpretaties. Dat houdt de wereld voor altijd een onuitputtelijke bron om van te leren. Als je daarvoor openstaat in ieder geval.

quote:

Op zondag 15 augustus 2021 10:57 schreef Nombra het volgende:
- Waarom zijn niet alle geschriften openlijk vrij beschikbaar?

Wie houdt wat verborgen dan?

quote:

- Wat zijn vergelijkbare wonderen als het splijten van de zee, Jona in de walvis. Zijn dát soort dingen er nog?

Dit is "heilsgeschiedenis" en geen geschiedenis. Zeeën splijten niet op bevel en mensen kunnen niet overleven in vissen. Je gelooft toch ook niet dat heel Nineve zich in een paar dagen heeft bekeerd tot JHWH, de stamgod van het onbeduidende landje Israël.

[ Bericht 31% gewijzigd door hoatzin op 16-08-2021 11:09:31 ]

5 dingen duiden op het bestaan van Allaah, De Schepper:

1. De natuurlijke aanleg van de mens.
2. Het gezonde verstand.
3. De openbaringen.
4. De wonderen.
5. Verhoorde smeekbeden.

Uitleg:
1. Zowel de islamitische bronteksten als een recent onderzoek van Oxford bevestigen dat een mens van nature gelooft in een schepper.

2. Het verstand geeft drie optie voor ons bestaan, en daarvan wijst hij twee af:
- We hebben onszelf geschapen. Dit kan niet, want iets wat niets is kan niet zichzelf tot iets maken.
- We zijn door niks geschapen. Dit kan ook niet, want iets wat niets is kan niet iets anders tot iets maken.
- We zijn geschapen door een schepper buiten ons. En dit is de enige logische optie die overblijft. En deze schepper is natuurlijk niet te vergelijken met ons; waar ons leven een begin en eind heeft, was Hij er altijd al.

Tevens bevestigt het verstand dat het ook maar om Één Schepper gaat, en niet meer. Als het er meer waren dan zouden zij namelijk wedijveren in schepping. Dit zou, in tegenstelling tot de realiteit die er is, resulteren in chaos.

3. De openbaringen zoals het Evangelie en de Torah (zoals die oorspronkelijk waren geopenbaard, niet de aangepaste versies van vandaag de dag) en de Qur'aan staan vol met zaken die duiden op Het bestaan van De Schepper. En dat is niet gek; de neerzending duidt op de neerzender. Een aantal voorbeelden uit de Qur'aan en overleveringen zijn o.a. het hoogkundige taalniveau van deze twee die middels een ongeletterde profeet (Mohammed) tot de mensen zijn gekomen صلى الله عليه وسلم. Tevens de uitgekomen profetieën en de wetenschappelijke feiten die men recent pas met hedendaagse technologieën heeft kunnen bevestigen, duiden allemaal op dat dit niet van iemand anders dan Allaah kan Zijn, en dat duidt dus natuurlijk ook op Zijn bestaan.

4. Of het nou de wonderen bij de profeten عليهم السلام waren of de wonderen bij de mensen vandaag de dag, beide duiden op Degene Die deze wonderen verricht.

5. Het verhoren van smeekbedes is iets wat een heleboel mensen hebben meegemaakt. Ze vragen Hem, dan wel niet in nood, iets, waarna Hij hen dit geeft. En een verhoring duidt ongetwijfeld op de Verhoorder.

En Allaah weet het het beste.

quote:

Op maandag 16 augustus 2021 10:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Wie houdt wat verborgen dan?
[..]
Dit is "heilsgeschiedenis" en geen geschiedenis. Zeeën splijten niet op bevel en mensen kunnen niet overleven in vissen. Je gelooft toch ook niet dat heel Nineve zich in een paar dagen heeft bekeerd tot JHWH, de stamgod van het onbeduidende landje Israël.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Apocrief

Nee dat geloof ik inderdaad niet. Daarom vraag ik dat aan degenen die dat wél letterlijk geloven. Dat ben jij dus niet.

quote:

Op maandag 16 augustus 2021 11:16 schreef GewoonUitNL het volgende:

Uitleg:
1. Zowel de islamitische bronteksten als een recent onderzoek van Oxford bevestigen dat een mens van nature gelooft in een schepper.

Zonder bron van deze studie is dit argument nog inhoudlozer dan hij al is. De talloze studies omtrent evolutie van Oxford zijn (neem ik aan) voor jou ook niks waard

quote:

2. Het verstand geeft drie optie voor ons bestaan, en daarvan wijst hij twee af:
- We hebben onszelf geschapen. Dit kan niet, want iets wat niets is kan niet zichzelf tot iets maken.
- We zijn door niks geschapen. Dit kan ook niet, want iets wat niets is kan niet iets anders tot iets maken.
- We zijn geschapen door een schepper buiten ons. En dit is de enige logische optie die overblijft. En deze schepper is natuurlijk niet te vergelijken met ons; waar ons leven een begin en eind heeft, was Hij er altijd al.

Jouw verstand geeft drie opties. Niet het verstand. En jouw verstand verwerpt er twee. Mijn verstand zegt dat hoewel de oorsprong van leven niet bekend is, er vanaf eencellige organismen prima over verloop van tijd de diversiteit aan leven kan ontstaan wat we om ons heen zien.

quote:

Tevens bevestigt het verstand dat het ook maar om Één Schepper gaat, en niet meer. Als het er meer waren dan zouden zij namelijk wedijveren in schepping. Dit zou, in tegenstelling tot de realiteit die er is, resulteren in chaos.

Het verstand van de mensen van drieduizend jaar geleden bracht een verscheidenheid aan polytheïstische wereldbeelden.

quote:

3. De openbaringen zoals het Evangelie en de Torah (zoals die oorspronkelijk waren geopenbaard, niet de aangepaste versies van vandaag de dag) en de Qur'aan staan vol met zaken die duiden op Het bestaan van De Schepper.

“Het bewijs dat dit boek waar is, staat in dit boek.” Zo werkt bewijs niet.

quote:

Tevens de uitgekomen profetieën en de wetenschappelijke feiten die men recent pas met hedendaagse technologieën heeft kunnen bevestigen

Zoals?

quote:

4. Of het nou de wonderen bij de profeten عليهم السلام waren of de wonderen bij de mensen vandaag de dag, beide duiden op Degene Die deze wonderen verricht.

Dat sluit aan bij de vragen van @Nombra : Welke wonderen? Waarom zijn de wonderen van nu zo klein en multi-interpretabel vergeleken met een wonder als het splijten van de zee?

quote:

5. Het verhoren van smeekbedes is iets wat een heleboel mensen hebben meegemaakt. Ze vragen Hem, dan wel niet in nood, iets, waarna Hij hen dit geeft. En een verhoring duidt ongetwijfeld op de Verhoorder.

Als hij geen gehoor geeft, dan heeft hij zijn redenen, als hij wel gehoor geeft, is het bewijs van hem. Sluit ook aan op de vraag van Nombra: Waarom is hier geen enkel statistisch bewijs voor?

quote:

En Allaah weet het het beste.

Maar zijn logica laat helaas te wensen over.

[ Bericht 1% gewijzigd door P8 op 16-08-2021 17:07:03 ]

quote:

Op maandag 16 augustus 2021 11:56 schreef P8 het volgende:

[..]
Als hij geen gehoor geeft, dan heeft hij zijn redenen, als hij wel gehoor geeft, is het bewijs van hem. Sluit ook aan op de vraag van Nombra: Waarom is hier geen enkel statistisch bewijs voor?
[..]

En dan specifiek bij moslims, natuurlijk, en niet bij die aanhangers van dat verwerpelijke polytheïsme met hun dankbetuigingen aan bijvoorbeeld Asclepius omdat hij ze van een ziekte had genezen, of aan de godin Nehalennia omdat ze de gebeden van zeelieden had verhoord, of van christenen aan Maria en al die andere heiligen omdat ze in hun ervaring iets soortgelijks hadden bewerkstelligd. Want waarom zou Allah, zeker op dit punt bepaald niet een toonbeeld van verdraagzaamheid, een concurrent met de eer laten strijken?

quote:

Op maandag 16 augustus 2021 11:16 schreef GewoonUitNL het volgende:
5 dingen duiden op het bestaan van Allaah, De Schepper:

1. De natuurlijke aanleg van de mens.
2. Het gezonde verstand.
3. De openbaringen.
4. De wonderen.
5. Verhoorde smeekbeden.

Uitleg:
1. Zowel de islamitische bronteksten als een recent onderzoek van Oxford bevestigen dat een mens van nature gelooft in een schepper.

Dat is vreemd, ik heb juist een onderzoek gelezen dat het tegenovergestelde beweerde. Dit na onderzoek bij jonge kinderen maar ook bij afgelegen stammen.

Overigens is het alsnog een kutargument, de mens denkt ook van nature dat de aarde plat is. Het is pas na het vergaren van kennis dat men dat verwerpt.

quote:

2. Het verstand geeft drie optie voor ons bestaan, en daarvan wijst hij twee af:
- We hebben onszelf geschapen. Dit kan niet, want iets wat niets is kan niet zichzelf tot iets maken.
- We zijn door niks geschapen. Dit kan ook niet, want iets wat niets is kan niet iets anders tot iets maken.
- We zijn geschapen door een schepper buiten ons. En dit is de enige logische optie die overblijft.

Inderdaad, papa en mama.

quote:

En deze schepper is natuurlijk niet te vergelijken met ons; waar ons leven een begin en eind heeft, was Hij er altijd al.

Hoezo is dat natuurlijk? Dat is nogal een flinke stap van de conclusie dat we mogelijk een schepper hebben. Waarom niet een alien met een defecte warpdrive die semi-intelligente slaven nodig had?

quote:

Tevens bevestigt het verstand dat het ook maar om Één Schepper gaat, en niet meer. Als het er meer waren dan zouden zij namelijk wedijveren in schepping. Dit zou, in tegenstelling tot de realiteit die er is, resulteren in chaos.

Of het was een groepsproject. Het verstand bevestigt in ieder geval niets.

quote:

3. De openbaringen zoals het Evangelie en de Torah (zoals die oorspronkelijk waren geopenbaard, niet de aangepaste versies van vandaag de dag) en de Qur'aan staan vol met zaken die duiden op Het bestaan van De Schepper. En dat is niet gek; de neerzending duidt op de neerzender. Een aantal voorbeelden uit de Qur'aan en overleveringen zijn o.a. het hoogkundige taalniveau van deze twee die middels een ongeletterde profeet (Mohammed) tot de mensen zijn gekomen صلى الله عليه وسلم. Tevens de uitgekomen profetieën en de wetenschappelijke feiten die men recent pas met hedendaagse technologieën heeft kunnen bevestigen, duiden allemaal op dat dit niet van iemand anders dan Allaah kan Zijn, en dat duidt dus natuurlijk ook op Zijn bestaan.

Ook een defecte klok heeft 2x per dag gelijk.

quote:

4. Of het nou de wonderen bij de profeten عليهم السلام waren of de wonderen bij de mensen vandaag de dag, beide duiden op Degene Die deze wonderen verricht.

Welke wonderen? Er is geen enkel wonder bevestigd. Ooit.

quote:

Op maandag 16 augustus 2021 11:48 schreef Nombra het volgende:

[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Apocrief

Nee dat geloof ik inderdaad niet. Daarom vraag ik dat aan degenen die dat wél letterlijk geloven. Dat ben jij dus niet.

Dat het apocrief is wil niet zeggen dat de inhoud verborgen is.

" Het duidde het "verborgen", geheime of esoterische karakter van een tekst aan of van de leer en opvattingen die daarin beschreven werden." (Wiki)

quote:

Op woensdag 11 augustus 2021 09:07 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Je no true Scotsman principe is niet van toepassing. Islam is gedefinieerd door zijn kant en klare bronnen. Als jij een bewering wil doen dat de islam iets leert dan moet je dat hard kunnen maken vanuit haar bronnen.

Ik begrijp nog steeds niet hoe je tot de conclusie komt dat een paar extremisten iets presenteren en beweren dat dat islam is, dat dat dan ook perse islam moet zijn. Ik begrijp wel zéér goed waarom je heel graag wíl dat dat islam moet zijn.

Is dit flut argument alles wat je in huis hebt? Kom met wat beters of zwijg liever.

Nederlandse moslimpartij erkent Taliban als nieuwe leiders Afghanistan

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2021 16:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Op humanitaire gronden (want daaraan ontleen ik mijn moraal) keur ik hun moraal af. Dat recht heb ik.

Ja, maar volgens hun eigen "humanitaire" gronden kun zij dus de moraal ook goed keuren en zou het voor hun geoorloofd zijn.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 10:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Ja, maar volgens hun eigen "humanitaire" gronden kun zij dus de moraal ook goed keuren en zou het voor hun geoorloofd zijn.

Klopt, net zoals jij als vurig christen de genocides en afgrijselijke moordpartijen zoals die staan beschreven in het OT goedkeurt. Door "opgelegde moraal" vanuit religie ontstaan dit soort uitwassen.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 17-08-2021 11:33:17 ]

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 11:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Klopt, net zoals jij als vurig christen de genocides en afgrijselijke moordpartijen zoals die staan beschreven in het OT goedkeurt. Door "opgelegde moraal" vanuit religie ontstaan dit soort uitwassen.

Ik keur ze nog goed/ nog af.

Ik vraag mij af of jij de achter gronden van die verhalen wel kent?

En dan wil ik niet zeggen dat ik ze allemaal ken.
Maar er zijn van die verhalen in het OT die door gewone mensen zijn gepleegd en die vijanden waren van Israël.

Ik kan je ook niet vertellen of (delen van) die volken alsnog in de hemel zijn of zullen komen.
Dat speelde allemaal af voor de komst van Jezus.
Wij leven in de tijd er na en wij worden door geloof gered, het geloof in het verlossingswerk van Jezus.
Wij hebben het evangelie en mogen daaruit leven.
Ik zal die verhalen niet ontkennen.

Maar volgens mij waren die dingen soms ook nodig.
God wilde zijn volk namelijk rein houden, zonder inmenging van voor die tijd heidense praktijken zoals waar bijvoorbeeld achaz zich mee bezig hield, zoals het offeren van kinderen.

Verder heb je ook nog de tijd van voordat mozes de 2 stenen tafelen ontving, toen waren er feitelijk nog geen wetten.
Zonder wet is er geen overtreding.
Maar zonder de wet was er al wel zonde.
Zondig gedrag bestond dus wel, maar pas toen de wet er kwam had de zonde een mogelijkheid tot aanklacht.
Zie romeinen 7 hier onder.
Maar dat zegt dus niet dat mensen geen slechte dingen kunnen doen, zoals gebeurde ten tijde van noach.

Romeinen 7:7 Wat zullen wij dan zeggen? Is de wet zonde? Volstrekt niet! Ja, ik zou de zonde niet hebben leren kennen dan door de wet. Ik zou immers ook niet geweten hebben dat begeerte zonde was, als de wet niet zei: U zult niet begeren.
8. Maar de zonde heeft door het gebod een aanleiding gevonden en in mij allerlei begeerte teweeggebracht, want zonder de wet is de zonde dood.

quote:

Op maandag 16 augustus 2021 13:15 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee, wij zijn niet niets. Wij zijn alles, in menselijke vorm. Daar duidt onze ervaring op: je bent het universele bewustzijn zelf (niet je lichaam). Dit is de Hoogste Mystieke Waarheid. En aangezien de ziel tijdloos is, is die nooit geschapen. Je bent zelf de Schepper. Je bent een god, het blijkt ook wel want je creëert dingen.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ik zat te denken. Het bestaan van de ziel is speculatief maar voor spiritueel sensitieven een feit. Vervolgens rijst de vraag wat er met die ziel gaat gebeuren en wat de bedoeling van God (of goden) is. Wat is het doel van het leven bijvoorbeeld. En dan ontstaan spirituele theorieën, spirituele hypothesen. Je hebt bijvoorbeeld de christelijke theorie, of de Viking theorie, of de hindoe theorie.

Hindoeïsme: ziel (speculatief) ---> reïncarnatie (speculatiever) ---> verlichting, dit is het doel van het leven (speculatiefst)

En elkaar dan vermoorden om spirituele meningsverschillen.

Als ik vragen mag is jou god ook in staat mensen te genezen, wat dus weer impliceert dat jij ook mensen kan genezen aangezien jij zelf ook die god zou zijn?

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 14:20 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Als ik vragen mag is jou god ook in staat mensen te genezen, wat dus weer impliceert dat jij ook mensen kan genezen aangezien jij zelf ook die god zou zijn?

Hoezo ‘ook’?

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 14:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Ik keur ze nog goed/ nog af.

Ik vraag mij af of jij de achter gronden van die verhalen wel kent?

Ik ken de verhalen niet beter dan jij denk ik.

quote:

En dan wil ik niet zeggen dat ik ze allemaal ken.
Maar er zijn van die verhalen in het OT die door gewone mensen zijn gepleegd en die vijanden waren van Israël.

Ik kan je ook niet vertellen of (delen van) die volken alsnog in de hemel zijn of zullen komen.
Dat speelde allemaal af voor de komst van Jezus.
Wij leven in de tijd er na en wij worden door geloof gered, het geloof in het verlossingswerk van Jezus.
Wij hebben het evangelie en mogen daaruit leven.
Ik zal die verhalen niet ontkennen.

Maar volgens mij waren die dingen soms ook nodig.
God wilde zijn volk namelijk rein houden, zonder inmenging van voor die tijd heidense praktijken zoals waar bijvoorbeeld achaz zich mee bezig hield, zoals het offeren van kinderen.

Dat is niet gelukt. Zowel in de Bijbel als in archeologische vondsten wordt bevestigd dat er altijd wel aanbidding is geweest voor Baäl en ander goden zoals Ashera. Naast JHWH natuurlijk. Dat kan dus nooit een legitieme reden zijn geweest.

quote:

Verder heb je ook nog de tijd van voordat mozes de 2 stenen tafelen ontving, toen waren er feitelijk nog geen wetten.
Zonder wet is er geen overtreding.
Maar zonder de wet was er al wel zonde.

Oh ja? Hoe wisten de inwoners van Sodom dan wat goed en slecht was? Hoe konden ze dat weten?

quote:

Zondig gedrag bestond dus wel, maar pas toen de wet er kwam had de zonde een mogelijkheid tot aanklacht.
Zie romeinen 7 hier onder.
Maar dat zegt dus niet dat mensen geen slechte dingen kunnen doen, zoals gebeurde ten tijde van noach.

Romeinen 7:7 Wat zullen wij dan zeggen? Is de wet zonde? Volstrekt niet! Ja, ik zou de zonde niet hebben leren kennen dan door de wet. Ik zou immers ook niet geweten hebben dat begeerte zonde was, als de wet niet zei: U zult niet begeren.
8. Maar de zonde heeft door het gebod een aanleiding gevonden en in mij allerlei begeerte teweeggebracht, want zonder de wet is de zonde dood.

God, de grote God van de Liefde, vergeldt kwaad en geweld met.....nog meer geweld en dood.

Ik neem aan dat jij je kinderen ook snoeihard slaat bij het minste vergrijp?

Het rijmt niet. Een van de redenen dus waarom ik niet kan geloven. Het gaat niet over een Goede, wijze, begripvolle en volmaakte God, nee het gaat over een gewelddadige drammerige, opvliegende en jaloerse God.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 14:40 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik sta er voor open dat het kan, maar ikzelf kan het niet.

Sjoemie's God ook niet. Wij hebben gebeden voor broeders en zusters die ernstig ziek waren. In géén van die gevallen gebeurde er een wonder, ze stierven allemaal, waarvan sommigen veels te vroeg.

@sjoemie1985 en @ZoonVan

Zijn jullie bekend met het Boek van Judas? Hebben jullie een mening over de inhoud?

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 16:10 schreef P8 het volgende:
@:sjoemie1985 en @:ZoonVan

Zijn jullie bekend met het Boek van Judas? Hebben jullie een mening over de inhoud?

heb het even door gelezen nog scheelt dat het maar 1 hoofdstuk bevat

Maar het is wel een tekst die ook heel erg van toepassing is op het nu.
Nu zijn er ook dwaalleraars en spotters zoals in

Judas 1:18 dat zij u gezegd hebben dat er in de laatste tijd spotters zullen zijn, die naar hun eigen goddeloze begeerten wandelen.
19. Zij zijn het die scheuringen veroorzaken, natuurlijke mensen, die de Geest niet hebben.

voor de christenen zoals ik geldt in iedergeval de volgende tekst heel erg.
En vooral vers 23 maar dus lettende op wat er in vers 22 staat.

Judas 1:20 Maar u, geliefden, bouw uzelf op in uw allerheiligst geloof en bid in de Heilige Geest,
21. bewaar uzelf in de liefde van God en verwacht de barmhartigheid van onze Heere Jezus Christus, tot het eeuwige leven.
22. En ontferm u over sommigen, en ga daarbij met onderscheid te werk.
23. Red anderen echter met vrees, en ruk hen uit het vuur. U moet ook het onderkleed haten dat door het vlees bevlekt is.

Ik bedoelde het boek van De Judas. Niet de brief die wordt toegekend aan de broer van Jezus.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 16:56 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Wat verdrietig, gelukkig vertoeven ze in de hemel

voor hetzelfde geld zijn ze net in Afghanistan geboren (in jouw wereld)

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 17:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Wij kennen ook een hemel, alleen zul je ook daar een keer sterven.

allemaal zinvol uiteraard!

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 18:42 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het leven is er om geleefd te worden, vier het! Het licht dooft nooit!

carpe diem

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 07:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Nederlandse moslimpartij erkent Taliban als nieuwe leiders Afghanistan

Ben je er weer. Kom je nog met bewijzen vanuit de Islam? Doei

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 05:58 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Ben je er weer. Kom je nog met bewijzen vanuit de Islam? Doei

Nee joh, dit zijn atheïsten!

Hebben niets, maar dan ook niets met islam te maken. De gedachte alleen al...

Walgelijk deze knieval van de moslimpartij. Oh wacht, die heeft natuurlijk ook niets met islam te maken.

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 18-08-2021 08:25:20 ]

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 08:16 schreef hoatzin het volgende:Oh wacht, die heeft natuurlijk ook niets met islam te maken.

Klopt. Kan je btw aan ze doorgeven dat ze de Islam moeten volgen en moeten kappen met een politieke partij runnen? Dank.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 17:25 schreef P8 het volgende:
Ik bedoelde het boek van De Judas. Niet de brief die wordt toegekend aan de broer van Jezus.

haha oke, ik wist daar niks van af.
Heb er wat info over gezocht.

Het schijnt een nogal dubieus geschrift te zijn, waar ook nog delen van missen.
en verder schijnt het nogal een gnostische tekst te zijn dat beweerd dat Jezus in het geheim judas gevraagd zou hebben hem te verraden etc.
Iets wat dus compleet indruist tegen het evangelie en wat het N.T. ons leert over de kruisiging en wat er aan voor af ging de dagen er voor.
De ouderdom zou +/- 300 jaar na Christus zijn?
Verder is de werkelijke schrijver ook niet bekend, ik dacht ergens te lezen ene judas de tweeling (Judas dydimus thomas)?

Maar het lijkt op een nogal ketterig boek te zijn, geschreven door iemand mogelijk andere bedoelingen had dan alles wat er in het N.T. staat.
En kan ik mij indenken dat het nooit in de bijbel terecht is gekomen.

Kortom het is waarschijnlijk geschreven door iemand die verdeeldheid wilde scheppen en een leugen in de wereld wilde schieten omtrent Jezus etc.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 17:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Wij kennen ook een hemel, alleen zul je ook daar een keer sterven.

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 18:42 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het leven is er om geleefd te worden, vier het! Het licht dooft nooit!

Als ik dan in je vorige post lees dat je ook in de hemel eens zal sterven, dan zal denk ik toch het licht eens doven.
Wel bijzonder dat je in een hemel komt en zelfs daar nog dood kan gaan.

Ben ik toch blij dat ik straks het eeuwige leven heb.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 10:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
haha oke, ik wist daar niks van af.
Heb er wat info over gezocht.

Het schijnt een nogal dubieus geschrift te zijn, waar ook nog delen van missen.
en verder schijnt het nogal een gnostische tekst te zijn dat beweerd dat Jezus in het geheim judas gevraagd zou hebben hem te verraden etc.
Iets wat dus compleet indruist tegen het evangelie en wat het N.T. ons leert over de kruisiging en wat er aan voor af ging de dagen er voor.
De ouderdom zou +/- 300 jaar na Christus zijn?
Verder is de werkelijke schrijver ook niet bekend, ik dacht ergens te lezen ene judas de tweeling (Judas dydimus thomas)?

Maar het lijkt op een nogal ketterig boek te zijn, geschreven door iemand mogelijk andere bedoelingen had dan alles wat er in het N.T. staat.
En kan ik mij indenken dat het nooit in de bijbel terecht is gekomen.

Kortom het is waarschijnlijk geschreven door iemand die verdeeldheid wilde scheppen en een leugen in de wereld wilde schieten omtrent Jezus etc.

De Katholieke Kerk heeft de verscheidene boeken van de Bijbel samengesteld. Al deze boeken/brieven dateren van eenzelfde periode als dit gospel. Het onderscheid tussen gnostiek en canon is door mensen bepaald, lang na de dood van Jezus.
Dit boek komt uit dezelfde tijd als de rest en is naar mijn idee niet te verwerpen omdat de invalshoek je niet zint. Judas als beste vriend, als meest begripvolle persoon onder de discipelen, het heeft een interessant moralistisch idee. Het is juist degene die alles in twijfel durft te trekken die het interessantst is, en die het dichtst bij een waarheid kan komen.

Maar ik ben in elk geval blij dat ik je iets interessants heb mogen verschaffen

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 10:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het schijnt een nogal dubieus geschrift te zijn, waar ook nog delen van missen.
en verder schijnt het nogal een gnostische tekst te zijn dat beweerd dat Jezus in het geheim judas gevraagd zou hebben hem te verraden etc.
Iets wat dus compleet indruist tegen het evangelie en wat het N.T. ons leert over de kruisiging en wat er aan voor af ging de dagen er voor.

Dar zijn zeker aanwijzingen voor. Zie Joh 13:27. Jezus en Judas wisten beiden wat er ging gebeuren.

quote:

Verder is de werkelijke schrijver ook niet bekend, ik dacht ergens te lezen ene judas de tweeling (Judas dydimus thomas)?

Dat geldt voor alle evangeliën ook, geen van die boeken vermeldt een auteur. Wat is je punt?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 10:31 schreef P8 het volgende:
De Katholieke Kerk heeft de verscheidene boeken van de Bijbel samengesteld.

Als je leest hoe diecanon tot stand is gekomen dan is meteen duidelijk dat hier geen enkele goddelijke interventie is geweest. Het is puur mensenwerk ontstaan door bedrog, geweld en leugen. De verhalen er in zijn talloze malen "verbeterd" om ze te laten sporen met nieuwe geloofsregels en uitgedachte dogma's. In dat proces werden oorspronkelijke en vroege geschriften vernietigd. We weten dit o.a. uit de optekeningen van de oude kerkvaders, die vaak uit deze werken citeren.

(Jacob Slavenburg "Valsheid in geschrifte" )

En dit alles is, inclusief de Roomse dogma's, vrijwel klakkeloos overgenomen door de protestanten.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 18-08-2021 10:53:23 ]

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2021 17:25 schreef P8 het volgende:
Ik bedoelde het boek van De Judas. Niet de brief die wordt toegekend aan de broer van Jezus.

Bron: Wiki
Jezus spreekt expliciet over jullie God. Zoals een echte gnosticus distantieert Jezus zich dus van de god van het Oude Testament. De leerlingen blijven echter maar denken dat Jezus de Zoon van die God is en worden boos en woedend als Jezus dat blijft ontkennen.

Alleen Judas blijkt te beseffen dat Jezus afkomstig is van een andere god. Hij spreekt de naam van die god niet uit, maar noemt daarbij Barbelo. U bent uit de onsterfelijke wereld van Barbelo gekomen. In de gnostiek is het pleroma de benaming voor de volheid, de structuur en verblijfplaats van de goddelijke wereld. Aan de top van het pleroma is meestal sprake van een Vader, een Moeder en een Zoon. De Vader ziet zich weerspiegeld in het lichtwater dat hem omgeeft en realiseert zich dat hij zichzelf ziet. Die gedachte verzelfstandigt zich en dat creëert de Moeder, vaak aangeduid als de Eerste Gedachte of ook wel Barbelo.

Dit heb ik dus altijd al beweerd! De theorie is dat Jhwh, de God uit het oude testament een minder god is en zelf aan het klooien ging om een wereld te maken. Die wereld werd de materiele wereld met alle mankementen.
Jezus komt van een hogere god, die de mensheid komt redden uit de klauwen van Jhwh.
Jezus praat over een God die geen wraakgevoelens heeft. Helaas zie je in de brieven nog wel de ideeën van de mindere god terugkomen.

Ik kende dit boek niet, maar het komt overeen met mijn gedachten!

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 13:31 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Bron: Wiki
Jezus spreekt expliciet over jullie God. Zoals een echte gnosticus distantieert Jezus zich dus van de god van het Oude Testament. De leerlingen blijven echter maar denken dat Jezus de Zoon van die God is en worden boos en woedend als Jezus dat blijft ontkennen.

Alleen Judas blijkt te beseffen dat Jezus afkomstig is van een andere god. Hij spreekt de naam van die god niet uit, maar noemt daarbij Barbelo. U bent uit de onsterfelijke wereld van Barbelo gekomen. In de gnostiek is het pleroma de benaming voor de volheid, de structuur en verblijfplaats van de goddelijke wereld. Aan de top van het pleroma is meestal sprake van een Vader, een Moeder en een Zoon. De Vader ziet zich weerspiegeld in het lichtwater dat hem omgeeft en realiseert zich dat hij zichzelf ziet. Die gedachte verzelfstandigt zich en dat creëert de Moeder, vaak aangeduid als de Eerste Gedachte of ook wel Barbelo.

Dit heb ik dus altijd al beweerd! De theorie is dat Jhwh, de God uit het oude testament een minder god is en zelf aan het klooien ging om een wereld te maken. Die wereld werd de materiele wereld met alle mankementen.
Jezus komt van een hogere god, die de mensheid komt redden uit de klauwen van Jhwh.
Jezus praat over een God die geen wraakgevoelens heeft. Helaas zie je in de brieven nog wel de ideeën van de mindere god terugkomen.

Ik kende dit boek niet, maar het komt overeen met mijn gedachten!

Er zijn verschillende aanwijzingen dat de oude Israëlieten in één tempel twee verschijningen van God vereerden: Jahweh en een vrouwelijke variant: A¨erah. Er schijnt een inscriptie te bestaan waarin iemand om een zegen vraagt. Dat verzoek is gericht aan 'Jahweh en Zijn A¨erah."

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 13:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Er zijn verschillende aanwijzingen dat de oude Israëlieten in één tempel twee verschijningen van God vereerden: Jahweh en een vrouwelijke variant: A¨erah. Er schijnt een inscriptie te bestaan waarin iemand om een zegen vraagt. Dat verzoek is gericht aan 'Jahweh en Zijn A¨erah."

Interessant. Wist ik niet.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 14:44 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Interessant. Wist ik niet.

https://www.haaretz.com/i(...)of-judaism-1.5973328

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 16:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]
https://www.haaretz.com/i(...)of-judaism-1.5973328

Is dit wel echt?

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 16:49 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Is dit wel echt?

Haaretz (aarde) wordt beschouwd als een kwaliteitskrant.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 12:01 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Je hebt al het eeuwige leven, iedereen heeft het eeuwige leven omdat hetzelfde Licht overal schijnt en Het niet gedoofd kan worden. Het Licht geeft het leven en is alomtegenwoordig aanwezig, Jijzelf bent dat Licht al weet je dat zelf nog niet. Jij zit nog in het christelijke stadium. Wij beschouwen Zelfrealisatie als het eindstadium, verlichting is het doel van het leven. God wil naar spirituele eenheid bewegen, en wil zeker geen mensen de hel in gooien. Waarom wil God dit? Omdat God in alles zit, dus God wil die universele liefde zien.

Alhoewel het Licht nooit kan doven maak je wel transities door van het ene leven naar het andere leven. Zie het als een slaap-waakritme. En ja, ik ben gewoon serieus en ik geloof dit gewoon allemaal echt.

En ik zal ook nooit uit dat christelijke "stadium" komen.
Mijn bijbel zegt ook dat God liever geen mensen in de hel wil gooien en dat die eigenlijk bedoelt is voor satan en de gevallen engelen die we nu demonen noemen.
Maar helaas zullen er toch mensen waarschijnlijk naar toe gaan.

2 Petrus 3:9 De Heere vertraagt de belofte niet (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen), maar Hij heeft geduld met ons en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen.
10. Maar de dag van de Heere zal komen als een dief in de nacht. Dan zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen brandend vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen verbranden.

God wil het dus niet, maar het zal waarschijnlijk wel gebeuren als iemand dus niet tot bekering komt.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 09:59 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Klopt. Kan je btw aan ze doorgeven dat ze de Islam moeten volgen en moeten kappen met een politieke partij runnen? Dank.

'Islamitische geleerden bepalen lot Afghaanse vrouwen'

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 18:10 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Maar waarom moet iemand dan naar de hel als diegene niet gelooft? Dat past helemaal niet bij een liefdevolle God. En sowieso, het concept van de hel is te gruwelijk om over na te denken. Zo'n lot verdient letterlijk geen enkele ziel.

Even snel googelen hoor: https://www.debijbelzegt.nl/hel_en_verdoemenis.htm

Zo'n geloof verdient het niet om te leven, vind ik.

En de liefdevolle God heeft die hel zelf gemaakt.

Mattheüs 25: Dan zal Hij zeggen ook tot degenen die ter linkerhand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is (vers 41).

quote:

Op woensdag 18 augustus 2021 20:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]
'Islamitische geleerden bepalen lot Afghaanse vrouwen'

De sufistische taliban 'geleerden'

Dat dreigen met de hel en het vuur, is volgens mij iets uit het oude testament. En daar zitten overblijfselen in, In het nieuwe testament.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 02:24 schreef BookFreak het volgende:

[..]
De sufistische taliban 'geleerden'

No true Scotsman. Heb je een voorbeeld van een land waar de Islam zelf regeert, en niet mensen die de Islam gebruiken voor het bezegelen van hun eigen macht?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 07:40 schreef P8 het volgende:

[..]
No true Scotsman. Heb je een voorbeeld van een land waar de Islam zelf regeert, en niet mensen die de Islam gebruiken voor het bezegelen van hun eigen macht?

Ja, de periode van de Profeet Mohammed en de vier rechtgeleide khaliefen.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 07:42 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Ja, de periode van de Profeet Mohammed en de vier rechtgeleide khaliefen.

Sindsdien niet meer? Geen enkel Islamitisch land waarvan je kan zeggen dat het leiderschap wél echte Moslims waren?

Dan rest de vraag: is een inaccurate interpretatie van de sharia 'beter' dan een wetboek dat mensen zelf creëren?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 02:42 schreef christmastsunami het volgende:
Dat dreigen met de hel en het vuur, is volgens mij iets uit het oude testament. En daar zitten overblijfselen in, In het nieuwe testament.

Overblijfselen? gast...

(Mattheus 5:22) Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht op zijn broeder toornig is, die zal strafbaar zijn door het gericht; en wie tot zijn broeder zegt: Raka! die zal strafbaar zijn door den groten raad; maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur.

(Mattheus 5:29) Indien dan uw rechteroog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde. En indien uw rechterhand u ergert, houwt ze af, en werpt ze van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.

(Mattheus 8:12) En de kinderen des Koninkrijks zullen uitgeworpen worden in de buitenste duisternis; aldaar zal wening zijn, en knersing der tanden.

(Mattheus 11:21) (Lukas 10:13) Wee u, Chorazin! wee u Bethsaida! want zo in Tyrus en Sidon de krachten waren geschied, die in u geschied zijn, zij zouden zich eertijds in zak en as bekeerd hebben. Doch Ik zeg u: Het zal Tyrus en Sidon verdragelijker zijn in den dag des oordeels, dan ulieden.

(Mattheus 11:23) (Lukas 10:15) En gij, Kapernaum! die tot den hemel toe zijt verhoogd, gij zult tot de hel toe nedergestoten worden. Want zo in Sodom die krachten waren geschied, die in u geschied zijn, zij zouden tot op den huidigen dag gebleven zijn. Doch Ik zeg u, dat het den lande van Sodom verdragelijker zal zijn in den dag des oordeels, dan u.

(Mattheus 18:8) Indien dan uw hand of uw voet u ergert, houwt ze af en werpt ze van u. Het is u beter, tot het leven in te gaan, kreupel of verminkt zijnde, dan twee handen of twee voeten hebbende, in het eeuwige vuur geworpen te worden. En indien uw oog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u. Het is u beter, maar een oog hebbende, tot het leven in te gaan, dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden.

(Mattheus 23:15) Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeen, gij geveinsden, want gij omreist zee en land, om een Jodengenoot te maken, en als hij het geworden is, zo maakt gij hem een kind der helle, tweemaal meer dan gij zijt.

(Mattheus 23:33) Gij slangen, gij adderengebroedsels! hoe zoudt gij de helse verdoemenis ontvlieden?

(Mattheus 25:41) Dan zal Hij zeggen ook tot degenen, die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.

(Mattheus 25:46) En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

(Marcus 9:43-48) En indien uw hand u ergert, houwt ze af; het is u beter verminkt tot het leven in te gaan, dan de twee handen hebbende, heen te gaan in de hel, in het onuitblusselijk vuur; Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt;
En indien uw voet u ergert, houwt hem af; het is u beter kreupel tot het leven in te gaan, dan de twee voeten hebbende, geworpen te worden in de hel, in het onuitblusselijk vuur; Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.

En indien uw oog u ergert, werpt het uit; het is u beter maar een oog hebbende in het Koninkrijk Gods in te gaan, dan twee ogen hebbende, in het helse vuur geworpen te worden; Waar hun worm niet sterft, en het vuur niet uitgeblust wordt.

(Lukas 12:49) Ik ben gekomen, om vuur op de aarde te werpen; en wat wil Ik, indien het alrede ontstoken is?

(Lukas 13:27-28) En Hij zal zeggen: Ik zeg u, Ik ken u niet, van waar gij zijt; wijkt van Mij af, alle gij werkers der ongerechtigheid!
Aldaar zal zijn wening en knersing der tanden, wanneer gij zult zien Abraham, en Izak, en Jakob, en al de profeten in het Koninkrijk Gods, maar ulieden buiten uitgeworpen.

(Lukas 17:28-29) Maar op den dag, op welken Lot van Sodom uitging, regende het vuur en sulfer van den hemel, en verdierf ze allen. Even alzo zal het zijn in den dag, op welken de Zoon des mensen geopenbaard zal worden.

En dan hebben we het nog niet eens over Openbaringen...

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 08:05 schreef P8 het volgende:

[..]
Sindsdien niet meer? Geen enkel Islamitisch land waarvan je kan zeggen dat het leiderschap wél echte Moslims waren?

Niemand had het over of ze wel of geen moslims waren. Het ging erover in hoeverre de moslim Islam implementeert in zijn regeren.

Leuk en aardig dat jullie alle schuld op Islam willen schuiven, maar zo werkt t niet. Dat doet Wilders ook over midragend Marokkaans tuig, krijgt Islam ook steeds de schuld van om één of ander reden.

quote:

Dan rest de vraag: is een inaccurate interpretatie van de sharia 'beter' dan een wetboek dat mensen zelf creëren?

Beide is innovatie, dus even zogoed fout.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 09:34 schreef BookFreak het volgende:

[..]
Niemand had het over of ze wel of geen moslims waren. Het ging erover in hoeverre de moslim Islam implementeert in zijn regeren.

Leuk en aardig dat jullie alle schuld op Islam willen schuiven, maar zo werkt t niet. Dat doet Wilders ook over midragend Marokkaans tuig, krijgt Islam ook steeds de schuld van om één of ander reden.
[..]
Beide is innovatie, dus even zogoed fout.

Dan begrijp je nog steeds mijn standpunt niet. Ik ben het met je eens dat het Marokkanenprobleem niets met de Islam te maken heeft en dat Wilders overwegend een mongool is.

Ik geef de Islam niet de schuld van alles. Ik geef dogmatisch denken en rigiditeit de schuld van veel problemen. Toen ik deelnam aan deze discussie, twee topics terug, kwam ik al vrij snel met een lied van Lebbis dat mijn kernovertuiging goed weergeeft:

quote:

Ik weet zeker dat ik gelijk heb
Dat er twijfel moet bestaan
“Altijd zeker” is Het Kwaad
En daar twijfel ik niet aan

Ik heb echt niks tegen gelovigen, mits ze de subjectiviteit van hun overtuiging in kunnen zien en snappen dat Hun waarheid niet De waarheid is. Bij fundamentalisten zoals jij, maar ook bij Christelijke, Joodse, Hindoeïstische, Pantheïstische, Boeddhistische etc, is het de eigen rigiditeit die voor onnodige sociale frictie zorgt. Met genoeg frictie ontstaat er vanzelf vuur.

Waar ik bij jou (en andere streng gelovigen die deelnemen in deze reeks) tegenin ga, is je overtuiging van de superioriteit van je geloof. Ik geef dingen die je zegt terug, wanneer ik er hypocrisie in zie.


Terug ontopic: als niemand na de vier khaliefen, een enkele generatie nadat Mohammed ronddwaalde, ooit een eerlijke sharia heeft kunnen invoeren en het overduidelijk een enorm goed gereedschap is om een dictatuur te handhaven, waarom zou je dit dan nog na willen streven?

Is een Westerse libertarische samenleving, waarbij mensen meer dan waar dan ook de keuze hebben om te kiezen voor een God, niet de beste samenleving voor een God die wilt dat je voor Hem kiest? Hoe vrij ben ik immers om oprecht te kiezen voor een God, wanneer ik in het geloof wordt geboren en de gevolgen van afvalligheid enorm zijn?

[ Bericht 0% gewijzigd door P8 op 19-08-2021 10:34:50 ]

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 10:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Er kan maar 1 waarheid zijn. En de waarheid is, dat de ziel is.

Kijk BookFreak. Meteen een voorbeeld van wat ik bedoel.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:06 schreef Libertarisch het volgende:
Hoe kun je iets ontkennen dat zelf-evident aanwezig is? Het ontkennen van de ziel geeft mij cognitieve dissonantie.

En dat zou als bewijs moeten dienen?

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:06 schreef Libertarisch het volgende:
Hoe kun je iets ontkennen dat zelf-evident aanwezig is? Het ontkennen van de ziel geeft mij cognitieve dissonantie.

Dat snap ik heel goed Maar volgens mij bedoel je wat anders dan cognitieve dissonantie. Je kunt er met je hoofd niet bij. Dat is wat anders.

quote:

Op donderdag 19 augustus 2021 11:32 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee, het is meer dat je gewoon in een geanimeerde realiteit zit. En dan ontkennen dat er animatie is (omdat je verblind bent). Anima - animal - animatie - animalis: komt van het latijn, ziel hebbende.

Ik ontken niet dat ik anima, adem (ziel) of leven bezit, wel dat het eeuwig is.