abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201096657
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 15:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Jij denkt het beter te weten dan de wetenschap op dit punt? Jullie gebruiken de wetenschap als wapen om te bewijzen dat er geen ziel is. Maar als de wetenschap vervolgens met aanwijzingen voor het tegendeel komt accepteren jullie het niet _O- :') oO/ . Wat jij zegt is dikke onzin, BDE's worden gemeld onder verschillende neurologische omstandigheden waaronder volledige anesthesie. Zie het werk van Dr. Jeffrey Long.
Er zijn geen plausibele aanleidingen om te concluderen dat voor BDE's een ziel nodig is.

quote:
Wat jij zegt is dikke onzin
Ik weet dat je denkt dat wij allemaal 1 zijn maar de onzin komt toch echt uit jouw vingers ;)
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 15:40:23 #202
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_201096748
quote:
0s.gif Op donderdag 26 augustus 2021 17:10 schreef sjoemie1985 het volgende:
1 Johannes 5:7 Want drie zijn er die getuigen in de hemel: de Geest, het water en het bloed; en deze drie zijn tot één.

Want als je tot geloof komt krijg je de Heilige Geest en als je je dan laat dopen met het water door onderdompeling dan wordt je schoon gewassen van je zonden door het Bloed van Jezus.

Dit laatste kan dus een uitleg zijn van die tekst.
Zou kunnen maar hoe ondersteunt dit de triniteit van Vader, Zoon en Geest?

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 27-08-2021 15:46:43 ]
pi_201097179
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 15:33 schreef MAY-be het volgende:

[..]
Er zijn geen plausibele aanleidingen om te concluderen dat voor BDE's een ziel nodig is.
Waarom zeggen de wetenschappers die dit onderzocht hebben unaniem wat anders?
pi_201097210
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:06 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Waarom zeggen de wetenschappers die dit onderzocht hebben unaniem wat anders?
Ik durf wel te zeggen dat er geen enkele serieuze wetenschapper is die überhaubt durft te zeggen dat er iets als een 'ziel' is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_201097292
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:06 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Waarom zeggen de wetenschappers die dit onderzocht hebben unaniem wat anders?
Ze zeggen dat niet unaniem.... Bedoel je misschien anoniem?

Ik heb een tijdje me hier flink in verdiept en er zijn genoeg onderzoeken geweest die de echtheid van BDE's (en out of body experiences) ontkracht hebben. Unaniem is het dus zeker niet.
pi_201097315
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:09 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik durf wel te zeggen dat er geen enkele serieuze wetenschapper is die überhaubt durft te zeggen dat er iets als een 'ziel' is.
Dat is pertinent onwaar, de wetenschap onttrekt niks aan de ziel of spiritualiteit. Het kan gewoon tegelijkertijd bestaan, het is alleen moeilijker.
pi_201097340
Wel triest dat er personen zijn die zo graag dood willen. Die de dood verkiezen boven het leven. Ik denk dat die personen in deze tijd hebben kunnen overleven, waar negatieve/zielloze personen vroeger niet overleefden.
pi_201097362
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:19 schreef Libertarisch het volgende:
Wel triest dat er personen zijn die zo graag dood willen. Die de dood verkiezen boven het leven. Ik denk dat die personen in deze tijd hebben kunnen overleven, waar negatieve/zielloze personen vroeger niet overleefden.
Ook dit is weer totale quatsch.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_201097441
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:22 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ook dit is weer totale quatsch.
Nee, dit is geen quatsch. Je moet lustig zijn naar leven, je moet door het vuur kunnen gaan om te overleven. Je mag niet opgeven, of je wordt opgevreten. Dat is niet meer zo, dus ontstaan er droeftoeters die willen dat er niks is.
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 16:36:24 #210
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_201097514
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:29 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee, dit is geen quatsch. Je moet lustig zijn naar leven, je moet door het vuur kunnen gaan om te overleven. Je mag niet opgeven, of je wordt opgevreten. Dat is niet meer zo, dus ontstaan er droeftoeters die willen dat er niks is.
Quatsch. Ik ben nog nooit door het vuur gegaan en ik leef. Ik heb geen herinneringen aan een vorig leven. Als ik die niet heb is er ook geen enkele reden om daar in te geloven. Mijn ziel/geest/bewustzijn is uniek, ontstaan tijdens mijn opgroeien en eindigend in mijn dood.

Godzijdank. >:)
pi_201097550
@hoatzin

Je geest is redelijk uniek ja, je bewustzijn is echter universeel. Je ervaart dezelfde emoties, kleuren, geuren, etc, als de rest van de bevolking.
pi_201098245
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:19 schreef Libertarisch het volgende:
Wel triest dat er personen zijn die zo graag dood willen. Die de dood verkiezen boven het leven. Ik denk dat die personen in deze tijd hebben kunnen overleven, waar negatieve/zielloze personen vroeger niet overleefden.
De enige die ik ken die hieronder vallen zijn zwaar depressieve mensen en mijn christelijke familieleden (want het is toch leuk om bij god te komen?? :r)

Maar allebei erg triest inderdaad ;(

[ Bericht 4% gewijzigd door MAY-be op 27-08-2021 18:11:34 ]
pi_201098539
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 16:29 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee, dit is geen quatsch. Je moet lustig zijn naar leven, je moet door het vuur kunnen gaan om te overleven. Je mag niet opgeven, of je wordt opgevreten. Dat is niet meer zo, dus ontstaan er droeftoeters die willen dat er niks is.
Er is dan ook helemaal niets om aan te nemen dat er wel iets zou zijn.
Er is volledig geen grond voor het overleven van de stoffelijke dood anders dan de denkbeelden waar men aan vasthoudt zoals een god en of een ziel dat zou overleven.

Het is zo enorm krachtig wanneer in een diepe beleving er een helder besef is dat het lichaam maar een lichaam is en het 'ik' niets anders dan een pakket gedachten over de eigen identiteit die overigens gewoon continu verandert, we zijn immers levende wezens.
Juist daarom zou het al onlogisch zijn wanneer dat 'ik' die stoffelijke dood zou moeten overleven.

En als er niet werkelijk een 'ik' is, wat is er dan zo belangrijk aan ons als mens zijnde dat de stoffelijke dood zou moeten overleven? helemaal niets.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_201098564
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:12 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Er is dan ook helemaal niets om aan te nemen dat er wel iets zou zijn.
Er is volledig geen grond voor het overleven van de stoffelijke dood anders dan de denkbeelden waar men aan vasthoudt zoals een god en of een ziel dat zou overleven.

Het is zo enorm krachtig wanneer in een diepe beleving er een helder besef is dat het lichaam maar een lichaam is en het 'ik' niets anders dan een pakket gedachten over de eigen identiteit die overigens gewoon continu verandert, we zijn immers levende wezens.
Juist daarom zou het al onlogisch zijn wanneer dat 'ik' die stoffelijke dood zou moeten overleven.

En als er niet werkelijk een 'ik' is, wat is er dan zo belangrijk aan ons als mens zijnde dat de stoffelijke dood zou moeten overleven? helemaal niets.
Hoe verklaar je het ontstaan van leven dan?
pi_201098600
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:14 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het ontstaan van leven dan?
Puur omdat je niet 100% elke stap van het ontstaan van leven kan traceren is dat geen excuus om maar wat te verzinnen. Leuk voor bij het kampvuur, maar verder niet.
pi_201098654
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:17 schreef MAY-be het volgende:

[..]
Puur omdat je niet 100% elke stap van het ontstaan van leven kan traceren is dat geen excuus om maar wat te verzinnen. Leuk voor bij het kampvuur, maar verder niet.
Dat was mijn vraag niet. Ik vroeg je hoe je denkt hoe het leven is ontstaan.
pi_201098657
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:14 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het ontstaan van leven dan?
Bestaat de dood eigenlijk wel?
Wat was er voor leven? of is beweging dat we leven noemen tijdloos.....
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_201098674
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:12 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Er is dan ook helemaal niets om aan te nemen dat er wel iets zou zijn.
Er is volledig geen grond voor het overleven van de stoffelijke dood anders dan de denkbeelden waar men aan vasthoudt zoals een god en of een ziel dat zou overleven.

Het is zo enorm krachtig wanneer in een diepe beleving er een helder besef is dat het lichaam maar een lichaam is en het 'ik' niets anders dan een pakket gedachten over de eigen identiteit die overigens gewoon continu verandert, we zijn immers levende wezens.
Juist daarom zou het al onlogisch zijn wanneer dat 'ik' die stoffelijke dood zou moeten overleven.

En als er niet werkelijk een 'ik' is, wat is er dan zo belangrijk aan ons als mens zijnde dat de stoffelijke dood zou moeten overleven? helemaal niets.
Je weet zelf ook wel dat je wereldbeeld alles behalve krachtig is. Het is pure nietsigheid. De ziel is hartstikke belangrijk en is de reden voor empathie, liefde en respect. Het is de reden dat je netjes om gaat met andere dieren en mensen. Het is de reden dat jij meer betekent dan een ademend homp vlees. Zeg is, wat is de reden dat jij niet in de ziel wilt geloven?
pi_201098723
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:21 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat was mijn vraag niet. Ik vroeg je hoe je denkt hoe het leven is ontstaan.
Dat is technisch gezien ook niet wat je vroeg, maar goed.
pi_201098788
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:28 schreef MAY-be het volgende:

[..]
Dat is technisch gezien ook niet wat je vroeg, maar goed.
Laat maar zitten, je draait erom heen. Omdat je er nooit over hebt nagedacht.
pi_201098798
Als niks betekenis heeft, is dat ook wel gemakkelijk. Het maakt niet uit of je een goede vent bent of een watje. Het maakt niet uit wat je doet, het is allemaal betekenisloze onzin. Lekker gemakkelijk voor de watjes.
pi_201098816
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:23 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Je weet zelf ook wel dat je wereldbeeld alles behalve krachtig is. Het is pure nietsigheid. De ziel is hartstikke belangrijk en is de reden voor empathie, liefde en respect. Het is de reden dat je netjes om gaat met andere dieren en mensen. Het is de reden dat jij meer betekent dan een ademend homp vlees. Zeg is, wat is de reden dat jij niet in de ziel wilt geloven?
Als mens in relatie tot de medemens en dier en natuur, die relatie bestaat natuurlijk niet uit vernietigen en of isoleren maar uit samen zijn en samen doen.
Daar is geen concept als ziel voor nodig maar menselijkheid en diepe verantwoording.
Kortweg je hoeft geen boek te lezen noch een doctrine te volgen om in harmonie te leven.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_201098839
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:23 schreef Libertarisch het volgende:
De ziel is hartstikke belangrijk
Het is je tot op heden nog niet gelukt mij/ons daarvan te overtuigen
quote:
en is de reden voor empathie, liefde en respect.
Nee, aanwijsbare delen van de hersenen en de stofjes daarin zijn de reden daarvoor.
quote:
Het is de reden dat je netjes om gaat met andere dieren en mensen. Het is de reden dat jij meer betekent dan een ademend homp vlees. Zeg is, wat is de reden dat jij niet in de ziel wilt geloven?
Dat heeft niets met willen te maken. Het is een geen plausibel concept en er is geen data die het ondersteund.
pi_201098852
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:33 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Laat maar zitten, je draait erom heen. Omdat je er nooit over hebt nagedacht.
Je vroeg het niet aan mij dus ik voel geen enkele drang je vraag te beantwoorden ;)

En ik denk er zeer regelmatig over na. Ben al een tijdje bezig een evolutie simulator te maken en probeer die nog een niveau hoger te tillen. Dus ja, ik denk er veel over na.

[ Bericht 11% gewijzigd door MAY-be op 27-08-2021 18:44:07 ]
pi_201098882
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 15:30 schreef BookFreak het volgende:

[..]
De christelijke manuscript geleerden zijn het erover eens dat deze vers een veel latere toevoeging in de bijbel was geweest. En deze toevoeging is ook erg politiek van aard als je analyseerd hoe zeer belangrijk deze vers is om een bepaalde nieuwe doctrine te promoten.
Los daarvan is het toch sowieso apekool?

Als ik de Geest even laat rusten, dan zouden water en bloed dus getuigen in de hemel. Getuigen waarvan en waartoe?

Kan water überhaupt ergens van getuigen? Ja, de Limburgers hebben vorige maand het water zien getuigen van zijn enorme kracht. Of wordt iets anders bedoeld?
pi_201099083
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:38 schreef MAY-be het volgende:

[..]
Je vroeg het niet aan mij dus ik voel geen enkele drang je vraag te beantwoorden ;)

En ik denk er zeer regelmatig over na. Ben al een tijdje bezig een evolutie simulator te maken en probeer die nog een niveau hoger te tillen. Dus ja, ik denk er veel over na.
Ik heb het niet over evolutie. En als je mijn vraag niet wilt beantwoorden prima.
Maar hier wordt zo vaak geroepen: ik zie het niet, dus bestaat het niet.
Lekker simpel.

Ik denk dat als je je wilt mengen in discussies over complexe vraagstukken over het leven, leven na de dood en religie, dat je dan van een ander niveau moet zijn dan het geven van antwoorden vanuit een simpele ziel, zoals "er is geen bewijs, dus bestaat het niet. Of: ik weet niks van een vorig leven, dus het is er niet".
Dat vind ik stellingen die hier niet thuis horen. Kom met een gedegen motivatie waarin je het de andere partij moeilijk maakt. Lees eens bijvoorbeeld Een geschiedenis van God van Karin Armstrong. Dat is tenminste andere koek dan geleuter als "sprookjesboeken, het is niet bewezen, dus geen reden om het aan te nemen".
Natuurlijk is het iedereens goed recht om dat te denken, maar meng je dan niet in discussies waar anderen weinig tot niets kunnen met je uitlatingen.
pi_201099483
Wat me verbaast is dat mensen die niet geloven in iets anders dan ons aards bestaan, er altijd zoveel energie in stoppen om andere ideeën hierover te bestrijden. Dat snap ik niet. Ik denk: laat die anderen lekker geloven en ga gewoon zelf je eigen gang.

Ik denk bijvoorbeeld dat dat nieuwe systeem van telefonie, die 5G, ons helemaal geen lichamelijke schade toebrengt. Het interesseert me ook niet. Er zijn wel veel mensen die dat wel denken. Nou, ze doen maar. Alleen is het erg vervelend dat ze die masten in de hens steken. Maar voor de rest zal het me echt een totale worst zijn wat ze denken, ze doen maar.

Het zal me ook een worst zijn hoe jullie verder over alles denken. Maar ik sta wel open voor een discussie van niveau. Roepen van "Het is apekoek" nodigt niet echt uit tot discussie van niveau.
  vrijdag 27 augustus 2021 @ 19:29:46 #228
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_201099640
Gvd hele post weg, kutforum.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_201099697
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:51 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Ik heb het niet over evolutie. En als je mijn vraag niet wilt beantwoorden prima.
Maar hier wordt zo vaak geroepen: ik zie het niet, dus bestaat het niet.
Lekker simpel.

Ik denk dat als je je wilt mengen in discussies over complexe vraagstukken over het leven, leven na de dood en religie, dat je dan van een ander niveau moet zijn dan het geven van antwoorden vanuit een simpele ziel, zoals "er is geen bewijs, dus bestaat het niet. Of: ik weet niks van een vorig leven, dus het is er niet".
Dat vind ik stellingen die hier niet thuis horen. Kom met een gedegen motivatie waarin je het de andere partij moeilijk maakt. Lees eens bijvoorbeeld Een geschiedenis van God van Karin Armstrong. Dat is tenminste andere koek dan geleuter als "sprookjesboeken, het is niet bewezen, dus geen reden om het aan te nemen".
Natuurlijk is het iedereens goed recht om dat te denken, maar meng je dan niet in discussies waar anderen weinig tot niets kunnen met je uitlatingen.
Ik wil best uitleggen wat ik denk over het onstaan van het leven maar aangezien ik ernstige gaten heb in mijn biologische kennis denk ik niet dat we daar al te veel waarde aan hoeven te hechten. Maar ik zou het wel zoveel mogelijk op harde feiten baseren ipv vast te houden aan een verhaal dat ik bedacht had toen ik 3 was.

Feit is dat een hoop van de basisonderdelen van de meest eenvoudige vorm van leven kunnen ontstaan door natuurlijk voorkomende chemische reacties. Aangezien de aarde de eerste periode behoorlijk gebombardeerd is met asteroïden en gebukt ging onder mega stormen zie ik daar genoeg potentie voor heel veel chemische reacties en er hoeft maar 1 blikseminslag te zijn die de basiselementen in de juiste configuratie schopt om simpel leven te scheppen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 19:16 schreef -Sigaartje het volgende:
Wat me verbaast is dat mensen die niet geloven in iets anders dan ons aards bestaan, er altijd zoveel energie in stoppen om andere ideeën hierover te bestrijden. Dat snap ik niet. Ik denk: laat die anderen lekker geloven en ga gewoon zelf je eigen gang.

Ik denk bijvoorbeeld dat dat nieuwe systeem van telefonie, die 5G, ons helemaal geen lichamelijke schade toebrengt. Het interesseert me ook niet. Er zijn wel veel mensen die dat wel denken. Nou, ze doen maar. Alleen is het erg vervelend dat ze die masten in de hens steken. Maar voor de rest zal het me echt een totale worst zijn wat ze denken, ze doen maar.
Het probleem is ook wanneer 5G gekkies denken meer rechten te hebben dan anderen, dat ze denken hun leugens en laster te mogen blijven verspreiden en dat er politieke partijen opgericht worden die hun hele partijvisie onderbouwen met "ja maar wij geloven dat 5G gevaarlijk is". Om maar even wat te noemen.

Ook zou ik het helemaal niet erg vinden als iemand wel eens met een goed argument of bewijs komt. Als er meer is wil ik dat graag weten, maar ik ga het niet aannemen omdat in een 3000 jaar oud boekje een verhaaltje staat.
pi_201099700
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:35 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Als mens in relatie tot de medemens en dier en natuur, die relatie bestaat natuurlijk niet uit vernietigen en of isoleren maar uit samen zijn en samen doen.
Daar is geen concept als ziel voor nodig maar menselijkheid en diepe verantwoording.
Kortweg je hoeft geen boek te lezen noch een doctrine te volgen om in harmonie te leven.
We hebben het al eerder besproken in deze reeks, waar baseer je jouw moraliteit op? Wat is je doel en wat is je betekenis in het leven? Mijns inziens is er zonder de ziel en zonder God geen duidelijke moraliteit, geen doel en geen betekenis. Bovendien mis je dan een hoop magie en mystiek (en daar houden we van, hehe). Voor mij is het in elk geval hartstikke duidelijk dat er meer is dan het fysieke. Als je het daar niet mee eens bent vind ik dat je blind bent.
pi_201099821
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 18:37 schreef MAY-be het volgende:

[..]
Het is je tot op heden nog niet gelukt mij/ons daarvan te overtuigen
[..]
Nee, aanwijsbare delen van de hersenen en de stofjes daarin zijn de reden daarvoor.
[..]
Dat heeft niets met willen te maken. Het is een geen plausibel concept en er is geen data die het ondersteund.
Ik weet bijvoorbeeld uit ervaring dat er een vrije wil is. Ik heb een tijdje willen geloven dat wij ons brein zijn en dat er geen vrije wil is. Maar nee, ik kon het niet echt geloven. Je bent meer dan je brein en dus kun je met je vrije wil heersen over je lichaam, geest en je leven. En dit maakt je verantwoordelijk voor alles dat je doet, in dit leven en spiritueel gezien. Het leven heeft betekenis, jij hebt betekenis en je daden hebben betekenis en gevolgen.
pi_201099833
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 19:34 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
We hebben het al eerder besproken in deze reeks, waar baseer je jouw moraliteit op? Wat is je doel en wat is je betekenis in het leven? Mijns inziens is er zonder de ziel en zonder God geen duidelijke moraliteit, geen doel en geen betekenis. Bovendien mis je dan een hoop magie en mystiek (en daar houden we van, hehe). Voor mij is het in elk geval hartstikke duidelijk dat er meer is dan het fysieke. Als je het daar niet mee eens bent vind ik dat je blind bent.
Mijn moraliteit komt uit de effecten van de (geplande) daden, enigszins gestuurd door de wetten van het land.
Het doel in het leven is eten, niet gegeten worden en voortplanten. Daar heb ik zelf aan toegevoegd zoveel mogelijk kennis verzamelen, veel liefde delen en alles netter achterlaten dan ik het aangetroffen heb.
Dat is het mooie van dat er geen doel is, je kan dat vervolgens zelf bepalen ;)

Ja ik mis magie en mystiek. Daarom dat ik hier nog kom, tegen beter weten in heb ik de hoop dat iemand hier echt wat interessants deelt.
pi_201099838
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 19:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik weet bijvoorbeeld uit ervaring dat er een vrije wil is. Ik heb een tijdje willen geloven dat wij ons brein en dat er geen vrije wil is. Maar nee, ik kon het niet echt geloven. Je bent meer dan je brein en dus kun je met je vrije wil heersen over je lichaam,geest en je leven. En dit maakt je verantwoordelijk voor alles dat je doet, in dit leven en spiritueel gezien. Het leven heeft betekenis, jij hebt betekenis en je daden hebben betekenis en gevolgen.
We zijn gedwongen te leven met de illusie van vrije wil. ;)
pi_201099916
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 19:44 schreef MAY-be het volgende:

[..]
We zijn gedwongen te leven met de illusie van vrije wil. ;)
Sec gezien is het harde materialisme een psychopatische denkwijze. Mens en dier als machine, automatisch aangedreven. Geen ziel, geen vrije wil, geen objectieve moraliteit en geen betekenis. En dus ook geen enkele verantwoordelijkheid. Het is daadwerkelijk deprimerend en destructief, en boven alles onwaar.
pi_201100217
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 19:33 schreef MAY-be het volgende:

[..]
Ik wil best uitleggen wat ik denk over het onstaan van het leven maar aangezien ik ernstige gaten heb in mijn biologische kennis denk ik niet dat we daar al te veel waarde aan hoeven te hechten. Maar ik zou het wel zoveel mogelijk op harde feiten baseren ipv vast te houden aan een verhaal dat ik bedacht had toen ik 3 was.

Feit is dat een hoop van de basisonderdelen van de meest eenvoudige vorm van leven kunnen ontstaan door natuurlijk voorkomende chemische reacties. Aangezien de aarde de eerste periode behoorlijk gebombardeerd is met asteroïden en gebukt ging onder mega stormen zie ik daar genoeg potentie voor heel veel chemische reacties en er hoeft maar 1 blikseminslag te zijn die de basiselementen in de juiste configuratie schopt om simpel leven te scheppen.
[..]
Het probleem is ook wanneer 5G gekkies denken meer rechten te hebben dan anderen, dat ze denken hun leugens en laster te mogen blijven verspreiden en dat er politieke partijen opgericht worden die hun hele partijvisie onderbouwen met "ja maar wij geloven dat 5G gevaarlijk is". Om maar even wat te noemen.

Ook zou ik het helemaal niet erg vinden als iemand wel eens met een goed argument of bewijs komt. Als er meer is wil ik dat graag weten, maar ik ga het niet aannemen omdat in een 3000 jaar oud boekje een verhaaltje staat.
Dat eerste, dat vind ik apart. Omdat de natuur zo ingericht is in ons heelal dat niets uit eigen initiatief gebeurt. Dat is wel zo bij organismen. Dat is het verschil.
Het tweede: ik heb de ballen verstand van straling, daarom doe ik ook niet mee in die discussie.
pi_201100240
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 19:50 schreef Libertarisch het volgende:
En dus ook geen enkele verantwoordelijkheid.
Verantwoordelijkheid is simpelweg een stukje informatie over gevolgen van (sociaal) gedrag wat in je hersenen zit en die het evalueert bij het handelen.
quote:
Het is daadwerkelijk deprimerend
Soms, meestal valt het wel mee
quote:
en boven alles onwaar.
Zeg jij...
pi_201100505
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 19:50 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Sec gezien is het harde materialisme een psychopatische denkwijze. Mens en dier als machine, automatisch aangedreven. Geen ziel, geen vrije wil, geen objectieve moraliteit en geen betekenis. En dus ook geen enkele verantwoordelijkheid. Het is daadwerkelijk deprimerend en destructief, en boven alles onwaar.
Even een vraag...

Jij accepteert evolutie volgens mij he?
Op welk punt is de ziel zich gaan hechten aan de levende wezens?
Was dat al bij de eenvoudigste eencelligen? Hebben schimmels een ziel? De microben waar je je tanden mee poetst? Hebben de (complexe) AI characters in m'n games ook een ziel?

Of is dit iets dat alleen op gaat voor ons super bijzondere (kuchkuch) mensen?
pi_201100653
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 20:11 schreef MAY-be het volgende:

[..]
Verantwoordelijkheid is simpelweg een stukje informatie over gevolgen van (sociaal) gedrag wat in je hersenen zit en die het evalueert bij het handelen.
Dit benadert de waanzin.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 20:11 schreef MAY-be het volgende:

Soms, meestal valt het wel mee

Nee, valt niet mee. Je mensenleventje is zo voorbij en dan is er niets? Ik wil dat er wel iets is! Ik hou van het leven, yes! Geef me meer meer meer leven!

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 20:11 schreef MAY-be het volgende:

Zeg jij...
En miljarden andere spirituele aardbewoners.

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 20:33 schreef MAY-be het volgende:

[..]
Even een vraag...

Jij accepteert evolutie volgens mij he?
Op welk punt is de ziel zich gaan hechten aan de levende wezens?
Was dat al bij de eenvoudigste eencelligen? Hebben schimmels een ziel? De microben waar je je tanden mee poetst? Hebben de (complexe) AI characters in m'n games ook een ziel?

Of is dit iets dat alleen op gaat voor ons super bijzondere (kuchkuch) mensen?
God bevindt zich in elk atoom, de ziel (volgens ons hindoes) is immanent en transcendentaal en tijdloos aanwezig. Het tijdelijke is een illusie, het tijdloze is de realiteit. Je identiteit is cosmisch.
pi_201101290
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 20:45 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dit benadert de waanzin.
Valt wel mee hoor, in dit topic is erger voorbij gekomen.
quote:
[..]
Nee, valt niet mee. Je mensenleventje is zo voorbij en dan is er niets? Ik wil dat er wel iets is! Ik hou van het leven, yes! Geef me meer meer meer leven!
Juist omdat het leven eindig is wil ik alles wat erin zit eruit halen. En me zo min mogelijk met onzin in te laten.
quote:
[..]
En miljarden andere spirituele aardbewoners.
Met bijna net zoveel verschillende ideeën daarover... Niet een heel sterk argument.

quote:
[..]
God bevindt zich in elk atoom, de ziel (volgens ons hindoes) is immanent en transcendentaal en tijdloos aanwezig. Het tijdelijke is een illusie, het tijdloze is de realiteit. Je identiteit is cosmisch.
Is god een quark/proton/neutron dan?
En betekend dit dat schimmels en virussen besef van liefde hebben?
pi_201101521
Even een paar dingen. Evolutie heeft niets met het ontstaan van leven te maken. De evolutietheorie gaat over de ontwikkeling van leven, niet over het ontstaan daarvan. Dat is een denkfout die veel mensen maken.

Een quark is een stukje energie. Als Libertarisch zegt dat het een deel van God is dan bedoelt hij dat het een stukje van God is, niet God zelf.
pi_201101903
Alles is God, God is alles.
pi_201102093
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 21:46 schreef Libertarisch het volgende:
Alles is God, God is alles.
Is god wat jou betreft een ander woord voor universum?
pi_201102167
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 21:17 schreef MAY-be het volgende:

[.
[..]
Juist omdat het leven eindig is wil ik alles wat erin zit eruit halen. En me zo min mogelijk met onzin in te laten.
[..]
Waarom wil je alles uit het leven halen? Het leven is volgens jullie betekenisloze onzin, jullie zijn toevallige samenklonteringen van materie. Het leven is moeilijk man, wat heb je hier te zoeken? Waarom ben je hier, de dood is veel makkelijker... (nee ik nodig niet uit tot zelfmoord o.i.d.)

quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 21:56 schreef MAY-be het volgende:

[..]
Is god wat jou betreft een ander woord voor universum?
Nee, God is de allesomvattende en tijdloze Geest.
pi_201116578

Dit is de beste video over de bijna-dood ervaring die ik heb gezien. De emotie van deze man, geweldig.
pi_201120921
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 19:50 schreef Libertarisch het volgende:
Sec gezien is het harde materialisme een psychopatische denkwijze. Mens en dier als machine, automatisch aangedreven. Geen ziel, geen vrije wil, geen objectieve moraliteit en geen betekenis. En dus ook geen enkele verantwoordelijkheid. Het is daadwerkelijk deprimerend en destructief, en boven alles onwaar.
Psychopathisch inderdaad. Onder de religieuze denkbeelden van objectieve moraliteit, betekenis en het geloof in een ziel behandelen mensen elkaar veel beter. :Y
pi_201121190
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 12:03 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Psychopathisch inderdaad. Onder de religieuze denkbeelden van objectieve moraliteit, betekenis en het geloof in een ziel behandelen mensen elkaar veel beter. :Y
Dat komt omdat ze niet in de juiste God geloven, of omdat ze niet naar die God luisteren. De zonde zit nou eenmaal in de mens. En ik zal het nog maar is herhalen, atheïstische samenlevingen kunnen vreselijk zijn. Stalin, Mao, Pol Pot om maar is wat te noemen. Humaan, humanisme, humanitair, dat is onzinnige terminologie. Mensen kunnen monsters zijn, monsterlijkheid is ook humaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Libertarisch op 29-08-2021 22:14:21 ]
pi_201135535
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 augustus 2021 19:34 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
We hebben het al eerder besproken in deze reeks, waar baseer je jouw moraliteit op? Wat is je doel en wat is je betekenis in het leven? Mijns inziens is er zonder de ziel en zonder God geen duidelijke moraliteit, geen doel en geen betekenis. Bovendien mis je dan een hoop magie en mystiek (en daar houden we van, hehe). Voor mij is het in elk geval hartstikke duidelijk dat er meer is dan het fysieke. Als je het daar niet mee eens bent vind ik dat je blind bent.
Magie, het reizen door lagen van bewustzijn, het transformerende vuur is een prachtige mystieke reis met als doel het lagere te verbranden en je natuurlijke zelf te zuiveren.
Mocht je -of iedereen die meeleest het niet eens zijn met bovenstaande- dan ben ik natuurlijk benieuwd naar wat jullie beschrijving van magie is.
Mij inziens is het aldoor onbegrepen en word er veelvuldig mee gespeeld, zelfs gemaakt tot een tool voor het lagere om er persoonlijk gewin uit te halen.
En er is natuurlijk sprake van fragmentering, hoger/lager, goed/slecht, zuiver/onzuiver, en natuurlijk de persoon die wil worden en bereiken, dat daar.., de beloning waarvoor hij/zij dit pad bewandelt.
Natuurlijk is 'dat daar..' al gekend, men heeft er een voorstelling van en wil het verkrijgen want anders gaan de commerciële hersentjes niet op pad.

Alleen dat wat heel is, is heilig, wat heilig is, is keuzeloos, is richtingloos, alleen dat wat heel en dus heilig is, is wat mij betreft moreel.
Mensen zijn niet heel, ze zijn gefragmenteerd in alle richtingen, politiek, religieus, nationalistisch, rang, enzoverder.
Moraliteit, hoewel we er de mond vol van hebben gaan we in deze wereld niet vinden naar mijn mening, zelfs niet met de concepten ziel en god.

Enkel lichaam is een lijk, natuurlijk is er meer dan alleen het lichaam, maar ook hier heelheid, het ene staat niet los van het andere, kan niet los van het andere, hemel en aarde verbonden, geest en lichaam, zullen we de psyche toevoegen als de spil.

quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 12:26 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat komt omdat ze niet in de juiste God geloven, of omdat ze niet naar die God luisteren. De zonde zit nou eenmaal in de mens. En ik zal het nog maar is herhalen, atheïstische samenlevingen kunnen vreselijk zijn. Stalin, Mao, Pol Pot om maar is wat te noemen. Humaan, humanisme, humanitair, dat is onzinnige terminologie. Mensen kunnen monsters zijn, monsterlijkheid is ook humaan.
Ook hier weer de deling, menselijk is enkel de mens die zijn ware natuur als mens inziet en zodanig handelt.
Mens en de rest van de mensheid zonder al die fragmentatie.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 30 augustus 2021 @ 07:52:35 #248
545 dop
:copyright: dop
pi_201135655
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 12:26 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat komt omdat ze niet in de juiste God geloven, of omdat ze niet naar die God luisteren. De zonde zit nou eenmaal in de mens. En ik zal het nog maar is herhalen, atheïstische samenlevingen kunnen vreselijk zijn. Stalin, Mao, Pol Pot om maar is wat te noemen. Humaan, humanisme, humanitair, dat is onzinnige terminologie. Mensen kunnen monsters zijn, monsterlijkheid is ook humaan.
Jij snapt de betekenis van het woord atheïsme totaal niet.
Het is geen ideologie,of geloof.
Je communistische voorbeelden hebben dus ook niets met atheïsme te maken.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_201137449
Mensen als Stalin en Hitler waren niet alleen atheïst; ze verzamelden ook geen theelabels en speelden nooit Scrabble. Dat zijn nog de wreedste psychopaten.
pi_201138973
Hebben de gelovigen alhier wel eens het boek “Wij zijn ons brein” van Swaab gelezen? Het zet het bewustzijn in een zeer fragiel perspectief.
Los van hoe eens of oneens je het bent met Swaab’s overtuiging dat de mens gereduceerd kan worden tot haar zenuwstelsel, ontkracht het m.i. elke boude uitspraak in dit topic over de onveranderlijkheid van het bewustzijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')