abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_200572535
Ik heb het volgende plan om de woningmarkt in Nederland drastisch te hervormen, zodat starters gewoon een huis kunnen kopen en minima in ieder geval een veilige plek hebben om te wonen. Hiervoor dient het volgende te gebeuren:

- De overheid bouwt op korte termijn een groot aantal tijdelijke woningen. Dit is mogelijk met huidige technologie. Deze woningen zijn zo goedkoop mogelijk (maar wel gesoleerd en met goede levensstandaard) en ontworpen voor een levensduur van pak em beet 20 jaar. Deze woningen kunnen in en om steden worden gebouwd maar bijvoorbeeld ook in de Flevopolder en dan komt er wel een pendelbusje om je naar Almere Centraal te brengen. Dit omdat er over 15 jaar lang niet zo veel woningnood meer zal zijn als momenteel; de babyboomers beginnen dan immers langzaamaan te overlijden. Dat is simpelweg hoe demografische transitie werkt namelijk.

-De overheid bouwt over de langere termijn een groot aantal nieuwe woonwijken. Ouwe jaren 60 flats die moeten worden gesloopt worden vervangen door duurzame flats die ontworpen zijn om veel langer mee te gaan. Men bouwt meer de hoogte in (maar niet extreem, wolkenkrabbers hoeven van mij niet), flatgebouwen van 12 verdiepingen moeten standaard worden en geen uitzondering meer in de grootste steden. Duurzam, aardgasvrij, groene daken etc. Ook genoeg normale huizen omdat nu eenmaal niet iedereen in een appartement wil wonen.

- Het ministerie van Woningbouw wordt weer opnieuw opgericht en heeft als taak om bovenstaande te regelen. Opdrachten kunnen via aanbestedingsprocedures worden getenderd aan bedrijven en woningcorporaties.

- Er komt een nationaal systeem voor de sociale woningbouw, ipv de huidige regionale wachtlijsten. Iedern wordt standaard kostenloos ingeschreven op de wachtlijst op hun 18e verjaardag. Je positie op de wachtlijsten hangt af van hoe lang je al op de wachtlijst staat, de regio en eventuele urgentieindicaties (bijvoorbeeld mensen met een beperking komen hoger op de lijst, tienermoeders, daklozen etc.).

- Qua regio: je moet altijd voorrang krijgen op de wachtlijst in de regio waar je geboren en getogen bent of waar je familie oorspronkelijk vandaan komt. Dus stel je bent in Amsterdam geboren en getogen dan is je positie op de lijst daar hoger dan in Rotterdam. Op deze manier kunnen geboren en getogen amsterdammers sneller een woning krijgen dan mensen van elders, maar is het voor niemand onmogelijk. Dit systeem met 'binding met de regio' bestaat reeds in sommige regio's, bijvoorbeeld in de regio Eemvallei. https://www.woningneteemv(...)rofiel/LokaleBinding

- Er komt een veel hogere belasting op het bezitten van een pand waar je niet zelf in woont of het bezitten van mr dan 1 pand (bestemming wonen). Op deze manier wordt het aantrekkelijker om een tweede huis op de markt te zetten voor verkoop, dan om deze tegen torenhoge prijzen te blijven verhuren.

- Er komt een verbod op het verkopen van sociale huurwoningen aan private vastgoedmaatschappijen en investeringsfondsen. Nieuwe gebouwen die door deze fondsen worden gebouwd, moeten minimaal 20% sociale huur bevatten.

- 'Sociale koop', een voorziening die vroeger bestond om mensen gemakkelijker een huis te laten kopen, keert weer terug.

- Woningcoperaties (dus niet coRRRRporaties) , stichtingen die worden opgericht om met als doel gezamenlijk een pand te kopen en aan de leden te verhuren, worden gefaciliteerd zodat dit eenvoudiger op te zetten is.

- Woonboten worden sterk gestimuleerd. Woonboten zijn namelijk onderdeel van het Nederlandse immateriel cultureel erfgoed.

- Er komen locaties voor kampers, Roma en Sinti door het hele land, zo ver mogelijk van bebouwing af, waar kampers het recht hebben om tijdelijk hun campers e.d. neer te zetten. Ze kunnen zo elke paar maanden migreren naar een nieuwe kampplek, en dan blijft de lokale overlast beperkt. Dit is ook deel van het Nederlandse immateriel cultureel erfgoed.

Wat denken jullie hiervan? En wat moet ik stemmen om dit voor elkaar te krijgen?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  dinsdag 27 juli 2021 @ 11:35:21 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200572662
Ik mag zeker niet vragen wie dit allemaal gaat betalen, h?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_200572772
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 11:35 schreef Janneke141 het volgende:
Ik mag zeker niet vragen wie dit allemaal gaat betalen, h?
Het antwoord daarop staat al in de OP, namelijk: mensen en investeringsfondsen die mr dan n pand met bestemming 'wonen' bezitten, gaan (vl) meer belasting betalen.

Die inkomsten kunnen dan worden gebruikt voor het bouwen van de benodigde woningen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  dinsdag 27 juli 2021 @ 11:44:38 #4
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200572838
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 11:41 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Het antwoord daarop staat al in de OP, namelijk: mensen en investeringsfondsen die mr dan n pand met bestemming 'wonen' bezitten, gaan (vl) meer belasting betalen.

Die inkomsten kunnen dan worden gebruikt voor het bouwen van de benodigde woningen.
In zekere zin hebben we al zo'n systeem, dat heet de verhuurdersheffing. Dat heeft eerder tot minder nieuwbouwhuizen geleid, dan tot meer.

En een hoge belasting op het bezitten van een huis waar je zelf niet woont doet ook iets met de huurprijzen, dat realiseer je je?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 27 juli 2021 @ 11:46:00 #5
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200572862
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 11:30 schreef sirdanilot het volgende:

- Er komt een veel hogere belasting op het bezitten van een pand waar je niet zelf in woont of het bezitten van mr dan 1 pand (bestemming wonen). Op deze manier wordt het aantrekkelijker om een tweede huis op de markt te zetten voor verkoop, dan om deze tegen torenhoge prijzen te blijven verhuren.
Ik verhuur m'n vorige woning aan m'n moeder voor een "fooi".
Misschien moet je niet iedereen en alles over 1 kam scheren.

Een veel hogere belasting wordt gewoon doorberekend aan huurders.

De overdrachtsbelasting is al omhoog gegaan voor 2e woningen, dat lijkt me voorlopig genoeg.

Betaalbare woningen bouwen is hard nodig, daar moet de focus liggen.
pi_200572952
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 11:30 schreef sirdanilot het volgende:
Dit omdat er over 15 jaar lang niet zo veel woningnood meer zal zijn als momenteel; de babyboomers beginnen dan immers langzaamaan te overlijden. Dat is simpelweg hoe demografische transitie werkt namelijk.
Dan moeten we wel al die mensen die nu in het buiteland wonen verbieden terug te emigreren.
pi_200573021
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 11:30 schreef sirdanilot het volgende:
je moet altijd voorrang krijgen op de wachtlijst in de regio waar je geboren en getogen bent of waar je familie oorspronkelijk vandaan komt.
Wat een onzin. De provincie waar ik geboren ben woon ik al zestig jaar niet meer. Ik zou er toch wel heel veel belang bij hebben om gewoon te kunnen blijven wonen in de regio waar ik de laatste 55 jaar heb gewoond en dus ook al mijn vrienden wonen.
pi_200573076
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 11:30 schreef sirdanilot het volgende:
- 'Sociale koop', een voorziening die vroeger bestond om mensen gemakkelijker een huis te laten kopen, keert weer terug.

Dat gaat ook alleen maar de prijs verder opdrijven.
pi_200573234
Het probleem met tijdelijke woningen is dat ze uiteindelijk gewoon blijven staan, in Amsterdam staan er wijken zoals de Vogelbuurt die er slechts twintig jaar hadden moeten staan nu al zeg honderd jaar.
Dat is prijzig qua onderhoud.
Misschien liever iets meer investeren in echt duurzame woningen middels modulair bouwen.
pi_200573270
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 11:30 schreef sirdanilot het volgende:
- Er komen locaties voor kampers, Roma en Sinti door het hele land, zo ver mogelijk van bebouwing af, waar kampers het recht hebben om tijdelijk hun campers e.d. neer te zetten. Ze kunnen zo elke paar maanden migreren naar een nieuwe kampplek, en dan blijft de lokale overlast beperkt. Dit is ook deel van het Nederlandse immateriel cultureel erfgoed.
Dat druist dan 180 graden in tegen het beleid van de laatste zeg 70 jaar. Het beleid is juist om de groep wel te laten integreren en evt wijkjes met 'mobiele' woningen juist niet overal ver vandaan te laten ontstaan. Travelers zoals in de UK en IER komt hier nauwelijks voor en volgens mij zitten we daar ook niet op te wachten. Daar is ons land te dicht bevolkt voor.

Het is nogal denigrerend om een groep weg te zetten alsof ze alleen maar overlast geven. Door mensen ergens midden in een weiland weg te bergen denk ik niet dat je overlast beperkt maar het eerder gaat oproepen.
pi_200573289
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 11:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In zekere zin hebben we al zo'n systeem, dat heet de verhuurdersheffing. Dat heeft eerder tot minder nieuwbouwhuizen geleid, dan tot meer.

En een hoge belasting op het bezitten van een huis waar je zelf niet woont doet ook iets met de huurprijzen, dat realiseer je je?
Daarom ministerie van woningbouw dat de woningen bouwt, ipv dit over te laten aan de markt.

En huurprijzen worden minder relevant als er voor iedereen genoeg sociale huur is.

Laat me raden, je bezit een koophuis en stemt VVD?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  dinsdag 27 juli 2021 @ 12:09:41 #12
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200573338
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:06 schreef sirdanilot het volgende:
Daarom ministerie van woningbouw dat de woningen bouwt, ipv dit over te laten aan de markt.
Als een ministerie huizen bouwt dan kost het geen geld, ofzo?
quote:
En huurprijzen worden minder relevant als er voor iedereen genoeg sociale huur is.
Sociale huur is bedoeld voor mensen of huishoudens die onvoldoende inkomen hebben om zonder ondersteuning een woonruimte te kunnen betalen. Dat is niet alleen mijn persoonlijke mening, maar ook een EU-regel waar je niet zomaar omheen kunt. Daarnaast helpt sociale huur zichzelf niet uit de kosten, dus daar moet k geld bij. Je bent dus geld uit de belastingpot aan het schuiven naar mensen die dat in principe helemaal niet nodig hebben.
quote:
Laat me raden, je bezit een koophuis en stemt VVD?
Oh, is dit jouw manier van discussies voeren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_200573340
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 11:46 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik verhuur m'n vorige woning aan m'n moeder voor een "fooi".
Misschien moet je niet iedereen en alles over 1 kam scheren.

Waarom verkoop je die woning niet voor een appel en een ei aan je eigen moeder dan?

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 11:52 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Wat een onzin. De provincie waar ik geboren ben woon ik al zestig jaar niet meer. Ik zou er toch wel heel veel belang bij hebben om gewoon te kunnen blijven wonen in de regio waar ik de laatste 55 jaar heb gewoond en dus ook al mijn vrienden wonen.
Als je al zo stokoud bent dan is je positie op de lijst sowieso al hoog genoeg om te wonen waar je maar wil, al is het hartje Amsterdam Centrum.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:05 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Dat druist dan 180 graden in tegen het beleid van de laatste zeg 70 jaar. Het beleid is juist om de groep wel te laten integreren en evt wijkjes met 'mobiele' woningen juist niet overal ver vandaan te laten ontstaan. Travelers zoals in de UK en IER komt hier nauwelijks voor en volgens mij zitten we daar ook niet op te wachten. Daar is ons land te dicht bevolkt voor.

Het is nogal denigrerend om een groep weg te zetten alsof ze alleen maar overlast geven. Door mensen ergens midden in een weiland weg te bergen denk ik niet dat je overlast beperkt maar het eerder gaat oproepen.
Integratie is culturele genocide. Het is hun traditie en cultuur sinds mensenheugenis om in campers (en vroeger paard en wagen + tenten) te wonen. Nomadisch leven, daar is in principe niets mis mee.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200573359
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:09 schreef Janneke141 het volgende:


Oh, is dit jouw manier van discussies voeren?
Ik weet voldoende. Veel plezier in je koophuis. Gooi ook nog even wat extra diesel in je SUV.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  dinsdag 27 juli 2021 @ 12:11:48 #15
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200573373
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:10 schreef sirdanilot het volgende:
Ik weet voldoende.
Staan we quitte. Je hebt in de gaten dat je in POL aan het posten bent en niet in KLB denk ik h?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 27 juli 2021 @ 12:13:33 #16
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200573409
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:09 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Waarom verkoop je die woning niet voor een appel en een ei aan je eigen moeder dan?
[..]

Mijn moeder is 64 en zit momenteel in de bijstand. Niet echt een positie waar vanuit je een hypotheek kan krijgen.
pi_200573410
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Staan we quitte. Je hebt in de gaten dat je in POL aan het posten bent en niet in KLB denk ik h?
Dat heb ik in de gaten ja. Maar ik kan met iemand die VVD stemt toch geen discussie voeren hierover? Mijn plan druist namelijk rechtstreeks in tegen jouw persoonlijke belangen als huizenbezitter, dus het is geen wonder dat je het er mee oneens bent.

Ik hoop dat je ooit zal leren om je eigen in te leven in mensen die geen huis kunnen komen door de huidige situatie op de woningmarkt. Misschien dat je ooit een zoon of dochter krijgt die je dan opeens 50k moet geven anders kunnen ze zelf geen huis kopen of zo. Je komt er ooit nog wel achter.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200573424
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Mijn moeder is 64 en zit momenteel in de bijstand. Niet echt een positie waar vanuit je een hypotheek kan krijgen.
Dan zou het toch handig zijn als er voldoende sociale huurwoningen zouden bestaan, denk je niet?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200573467
Ik heb een tegenvoorstel wat het hele plan kan vervangen:

-zorgen voor goede OV verbindingen en (snel-)wegen naar de leeglopende gebieden.

Een stuk eenvoudiger en dit scheelt meteen een bataljon ambtenaren.
pi_200573469
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:09 schreef sirdanilot het volgende:
Als je al zo stokoud bent dan is je positie op de lijst sowieso al hoog genoeg om te wonen waar je maar wil, al is het hartje Amsterdam Centrum.
Of ruim zestig stokoud is weet ik niet. Die laten we voor jouw rekening, misschien wil je dan even mijn AOW bekostigen?

Maar eh, ook als je 25 bent wil je gewoon een huis in de buurt van je werk en/of je familie cq vrienden. Met jouw voorstel kan dat dus niet totdat je voorbij de vijftig bent. Lijkt me een ongewenste bijkomstigheid.
pi_200573482
Het grootste probleem is dat er te weinig huizen zijn. Dus er moet inderdaad flink bijgebouwd worden. Verder zijn er nog wel andere issues. Ik zal alle problemen kort samenvatten.

1. Er zijn te weinig huizen. De overheid moet bijbouwen en dan vooral op de plekken waar werk is en de mensen willen wonen.

2. De bevolking van Nederland groeit. Meer mensen betekent dat er ook meer woningen nodig zijn. Beperk de immigratie, laat alleen mensen toe die echt nodig zijn. En stop met het geven van voorrang op een woning aan mensen die hier nog nooit gewoond hebben en nog nooit iets bijgedragen hebben.

3. Maak het lastiger om huizen onder te verhuren. Dit drijft op een kunstmatige manier de prijs op.
  dinsdag 27 juli 2021 @ 12:16:55 #22
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200573483
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:14 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Dan zou het toch handig zijn als er voldoende sociale huurwoningen zouden bestaan, denk je niet?
Ik beweer nergens dat ik er iets op tegen heb dat er voldoende sociale huurwoningen zijn.
Helaas is er onder de VVD flink afgebroken op dat vlak.

Maar mijn woning wordt niet automatisch een sociale huurwoning als ik het verkoop ipv verhuur.

Nu woont m'n moeder echter wel goedkoop. Voor een goedkope / sociale huurwoning had ze hier nog jaren op de wachtlijst gestaan.

Kort samengevat:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_200573497
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:16 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Of ruim zestig stokoud is weet ik niet. Die laten we voor jouw rekening, misschien wil je dan even mijn AOW bekostigen?

Maar eh, ook als je 25 bent wil je gewoon een huis in de buurt van je werk en/of je familie cq vrienden. Met jouw voorstel kan dat dus niet totdat je voorbij de vijftig bent. Lijkt me een ongewenste bijkomstigheid.
Dat kan wl want er komen vl meer sociale huurwoningen dus de wachtlijsten worde nvoor iedereen lager.

Je krijgt echter voordeel in de regio waar je binding mee hebt.

Overigens, als je op de link in mijn OP had geklikt, zou je gelezen kunnen hebben dat ergens werken k valt onder binding. Het systeem met binding bestaat al in bepaalde regio's, dat zuig ik niet uit mijn duim.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200573527
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:16 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ik heb een tegenvoorstel wat het hele plan kan vervangen:

-zorgen voor goede OV verbindingen en (snel-)wegen naar de leeglopende gebieden.

Een stuk eenvoudiger en dit scheelt meteen een bataljon ambtenaren.
Inderdaad, zorg ervoor dat mensen willen wonen in de krimpgebieden, bijvoorbeeld met goede directe verbindingen (openbaar vervoer).

Voor de rest kunnen er ook woningen gemaakt worden uit kantoorpanden en bedrijfsterreinen.
pi_200573538
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:16 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ik heb een tegenvoorstel wat het hele plan kan vervangen:

-zorgen voor goede OV verbindingen en (snel-)wegen naar de leeglopende gebieden.

Een stuk eenvoudiger en dit scheelt meteen een bataljon ambtenaren.
Goed OV is er al in ons land. Kan het beter? Uiteraard. Maar al bouw je een maglevtrein, van Groningen naar Amsterdam pendelen is nog altijd een pokkend om elke dag te reizen.

Uiteraard ben ik k voor ng beter OV in ons land. We zouden dezelfde standaard moeten hebben als Japan.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:16 schreef luxerobots het volgende:
Het grootste probleem is dat er te weinig huizen zijn. Dus er moet inderdaad flink bijgebouwd worden. Verder zijn er nog wel andere issues. Ik zal alle problemen kort samenvatten.

1. Er zijn te weinig huizen. De overheid moet bijbouwen en dan vooral op de plekken waar werk is en de mensen willen wonen.

2. De bevolking van Nederland groeit. Meer mensen betekent dat er ook meer woningen nodig zijn. Beperk de immigratie, laat alleen mensen toe die echt nodig zijn. En stop met het geven van voorrang op een woning aan mensen die hier nog nooit gewoond hebben en nog nooit iets bijgedragen hebben.

3. Maak het lastiger om huizen onder te verhuren. Dit drijft op een kunstmatige manier de prijs op.
Helemaal mee eens ^O^
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  dinsdag 27 juli 2021 @ 12:21:06 #26
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200573575
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:16 schreef luxerobots het volgende:
De bevolking van Nederland groeit.
Het grootste probleem is vooral dat het aantal huishoudens nog veel harder groeit dan de bevolking. Het is dus ook goed om na te denken over andere woonvormen die we aan kunnen gaan bieden. Niet iedere alleenstaande wil of hoeft in een heel huis te gaan wonen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_200573584
Tijdelijke oplossingen zijn altijd permanente oplossingen, dus die tijdelijke woningen blijven er staan tot ze instorten.
Hier in de stad werden er na wo2 ook "tijdelijke" arbeidswoningen gebouwd en die staan er nog steeds.

Daarnaast zakken hierdoor de huizenprijzen war zeer slecht is voor de economie.
  dinsdag 27 juli 2021 @ 12:21:41 #28
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200573585
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:19 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Goed OV is er al in ons land. Kan het beter? Uiteraard. Maar al bouw je een maglevtrein, van Groningen naar Amsterdam pendelen is nog altijd een pokkend om elke dag te reizen.

Uiteraard ben ik k voor ng beter OV in ons land. We zouden dezelfde standaard moeten hebben als Japan.
[..]

Helemaal mee eens ^O^
Ik zou niet weten waarom je van Groningen naar Amsterdam zou pendelen.
Dan wordt het hoog tijd om werk te zoeken in de omgeving van Groningen.
pi_200573607
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het grootste probleem is vooral dat het aantal huishoudens nog veel harder groeit dan de bevolking. Het is dus ook goed om na te denken over andere woonvormen die we aan kunnen gaan bieden. Niet iedere alleenstaande wil of hoeft in een heel huis te gaan wonen.
Dat mogen mensen toch zelf bepalen?
pi_200573616
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:


Daarnaast zakken hierdoor de huizenprijzen war zeer slecht is voor de economie.
Bezit je zelf een koophuis?

Stem je op VVD of een andere rechtse partij? (hoeft niet te zeggen welke rechtse partij)
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  dinsdag 27 juli 2021 @ 12:24:10 #31
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200573634
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
Tijdelijke oplossingen zijn altijd permanente oplossingen, dus die tijdelijke woningen blijven er staan tot ze instorten.
Hier in de stad werden er na wo2 ook "tijdelijke" arbeidswoningen gebouwd en die staan er nog steeds.

Daarnaast zakken hierdoor de huizenprijzen war zeer slecht is voor de economie.
Het zakken van de huizenprijzen heeft een heleboel negatieve effecten, maar ik zou het niet direct slecht voor de economie willen noemen. Dat mensen nu meer dan 30% van hun inkomen aan huur of hypotheek moeten uitgeven is ook niet echt goed voor de consumptie natuurlijk.

Huizenprijzen vertegenwoordigen op dit moment nogal wat waarde die er helemaal niet is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 27 juli 2021 @ 12:24:43 #32
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200573646
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

Daarnaast zakken hierdoor de huizenprijzen war zeer slecht is voor de economie.
Ik bezit 2 woningen en ik vind het op zich ook prettig dat ze in waarde stijgen (behalve dan voor de WOZ :+ )

Maar ik vind niet dat je de woningbouw moet stilleggen en de rest van Nederland moet laten creperen om (bijna) boomers met 1 of 2 eigen woningen tevreden te houden.
  dinsdag 27 juli 2021 @ 12:26:50 #33
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200573676
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat mogen mensen toch zelf bepalen?
Van mij wel, maar hoeveel je te kiezen hebt hangt ook wel weer van je inkomenspositie af. Ik denk niet dat we het momenteel redden om voor het aantal huishoudens dat we erbij krijgen genoeg woningen te realiseren. Dan moet je toch kijken naar andere opties die voor zowel de maatschappij als de bewoner betaalbaar blijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_200573693
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat mogen mensen toch zelf bepalen?
Zelf bepalen is nu niet erg aan de orde. Een paar jaar terug heb ik ook een keus gemaakt tussen kleiner wonen of een beetje verbouwen. Het is dat laatste geworden want het was veel goedkoper en eenvoudiger om iets aan mijn huis te doen dan verkopen en iets kleiner terug te kopen.

Nee hoor, ik blijf lekker zitten waar ik zit tenzij er een leuk aanbod komt voor iets kleiners maar leukers in de regio waar ik zonder (veel) kosten naar toe kan. Tot die tijd houd ik gewoon een eengezinswoninkje voor mezelf.
pi_200573716
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:27 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Zelf bepalen is nu niet erg aan de orde. Een paar jaar terug heb ik ook een keus gemaakt tussen kleiner wonen of een beetje verbouwen. Het is dat laatste geworden want het was veel goedkoper en eenvoudiger om iets aan mijn huis te doen dan verkopen en iets kleiner terug te kopen.

Nee hoor, ik blijf lekker zitten waar ik zit tenzij er een leuk aanbod komt voor iets kleiners maar leukers in de regio waar ik zonder (veel) kosten naar toe kan. Tot die tijd houd ik gewoon een eengezinswoninkje voor mezelf.
Gelijk heb je. Als huizenbezitter ziet het er op papier leuk uit dat de prijzen hard stijgen, maar waar ga je dan wonen als je je huisje voor een miljoen verkoopt....
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 juli 2021 @ 12:30:44 #36
408813 crew  trein2000
pi_200573749
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:23 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Bezit je zelf een koophuis?

Stem je op VVD of een andere rechtse partij? (hoeft niet te zeggen welke rechtse partij)
Dit helpt je eigen topic niet vooruit h? Ga gewoon normaal in discussie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_200573758
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:29 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Gelijk heb je. Als huizenbezitter ziet het er op papier leuk uit dat de prijzen hard stijgen, maar waar ga je dan wonen als je je huisje voor een miljoen verkoopt....
Mijn huis zit op nog niet een kwart van die waarde. Als het budget een miljoen is heb je keus zat.
pi_200573779
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Van mij wel, maar hoeveel je te kiezen hebt hangt ook wel weer van je inkomenspositie af. Ik denk niet dat we het momenteel redden om voor het aantal huishoudens dat we erbij krijgen genoeg woningen te realiseren. Dan moet je toch kijken naar andere opties die voor zowel de maatschappij als de bewoner betaalbaar blijven.
Dat is net alles zo. Wat je kiest moet wel kunnen. Maar het opleggen dat er andere leefvormen komen werkt niet als mensen het niet willen.
pi_200573780
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit helpt je eigen topic niet vooruit h? Ga gewoon normaal in discussie.
Denk je niet dat iemands eigen positie op de woningmarkt relevant is voor zo'n discussie dan?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  dinsdag 27 juli 2021 @ 12:32:59 #40
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200573798
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is net alles zo. Wat je kiest moet wel kunnen. Maar het opleggen dat er andere leefvormen komen werkt niet als mensen het niet willen.
Volgens mij heb ik het niet over dwang gehad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_200573802
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:23 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Bezit je zelf een koophuis?

Stem je op VVD of een andere rechtse partij? (hoeft niet te zeggen welke rechtse partij)
Ja en ik wil lagere prijzen. Daar wacht ik op. Mijn toekomstige huis zakt in euros meer dan mijn waardeverlies van mijn huis.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 juli 2021 @ 12:33:34 #42
408813 crew  trein2000
pi_200573816
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:32 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Denk je niet dat iemands eigen positie op de woningmarkt relevant is voor zo'n discussie dan?
Nee. Dat denk ik niet nee.

En stemgedrag al helemaal niet. Dus stop daar mee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_200573822
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik het niet over dwang gehad.
Wat dan? Nu kunnen mensen toch ook al kiezen voor andere leefvormen als ze willen?
pi_200573856
Gewoon alle vakantieparken in Nederland saneren en er woningen van maken. In 1 klap opgelost.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 juli 2021 @ 12:36:28 #45
408813 crew  trein2000
pi_200573864
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat dan? Nu kunnen mensen toch ook al kiezen voor andere leefvormen als ze willen?
Er bestaat ook zoiets als faciliteren h?

Maar ik denk wel dat we daar voorzichtig mee moeten zijn. Een fatsoenlijke woning is toch wel belangrijk. Tot je vijftigste op een studentenkamer is ook niet wenselijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_200573904
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:19 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Goed OV is er al in ons land. Kan het beter? Uiteraard.
Het OV en wegverbindingen kunnen nog stukken beter.
Wellicht dat het naar de steden afdoende is, maar je ziet voldoende schraal bediende gebieden in de spoorkaart bijvoorbeeld. Daarnaast hebben juist ook veel krimpdorpen waar het OV bizar slecht georganiseerd is
pi_200573910
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:27 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Zelf bepalen is nu niet erg aan de orde. Een paar jaar terug heb ik ook een keus gemaakt tussen kleiner wonen of een beetje verbouwen. Het is dat laatste geworden want het was veel goedkoper en eenvoudiger om iets aan mijn huis te doen dan verkopen en iets kleiner terug te kopen.

Nee hoor, ik blijf lekker zitten waar ik zit tenzij er een leuk aanbod komt voor iets kleiners maar leukers in de regio waar ik zonder (veel) kosten naar toe kan. Tot die tijd houd ik gewoon een eengezinswoninkje voor mezelf.
Zo hou ik mijn veel en veelst te goedkope gezinskoopwoning aan in verhouding tot het gezinsinkomen. Met netto rente lasten zijn ca 180 eur per maand en zo kan uk extra sparen voor een toekomstige verbouwing van mijn andere huis.
  dinsdag 27 juli 2021 @ 12:38:40 #48
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_200573915
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:33 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat dan? Nu kunnen mensen toch ook al kiezen voor andere leefvormen als ze willen?
Nou ja, dat valt in de praktijk nogal tegen. Voorbeeldjes:

- Gemeentes zetten behoorlijk de rem op het verdelen van oude, grotere huizen in kleinere woonhuizen. Deels is dat om Polenhotels te voorkomen, maar het raakt ook wel andere groepen
- We hebben de meeste woonvormen voor bejaarden afgeschaft. Ik zeg niet dat we terugmoeten naar de ouderwetse bejaardenhuizen met lange gangen, oude koffie en plastic planten, maar dat is wel een samenlevingsvorm die voordelen kan hebben ten opzichte van eenpersoons tachtigjarigenhuishoudens. Ook op het gebied van zorg en sociale contacten.
- Een huis kopen, of huren, om er met meer mensen te gaan wonen die niet n gezin vormen wordt vaak financieel of contract-technisch onmogelijk gemaakt.
- Je ouders of je oma huisvesten in het tuinhuis of in de garage of iets dergelijks is vaak in strijd met het bestemmingsplan.

Zo zijn er wel meer van die voorbeelden. Het uitgangspunt dat we voor alle eenpersoonshuishoudens een volledig zelfstandige wooneenheid nodig hebben klopt w.m.b. niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_200573951
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou ja, dat valt in de praktijk nogal tegen. Voorbeeldjes:

- Gemeentes zetten behoorlijk de rem op het verdelen van oude, grotere huizen in kleinere woonhuizen. Deels is dat om Polenhotels te voorkomen, maar het raakt ook wel andere groepen
- We hebben de meeste woonvormen voor bejaarden afgeschaft. Ik zeg niet dat we terugmoeten naar de ouderwetse bejaardenhuizen met lange gangen, oude koffie en plastic planten, maar dat is wel een samenlevingsvorm die voordelen kan hebben ten opzichte van eenpersoons tachtigjarigenhuishoudens. Ook op het gebied van zorg en sociale contacten.
- Een huis kopen, of huren, om er met meer mensen te gaan wonen die niet n gezin vormen wordt vaak financieel of contract-technisch onmogelijk gemaakt.
- Je ouders of je oma huisvesten in het tuinhuis of in de garage of iets dergelijks is vaak in strijd met het bestemmingsplan.

Zo zijn er wel meer van die voorbeelden. Het uitgangspunt dat we voor alle eenpersoonshuishoudens een volledig zelfstandige wooneenheid nodig hebben klopt w.m.b. niet.
Toch zijn er genoeg woonvormen voor zowel ouderen, jongeren en alleenstaanden.
Als je wilt dan kan het hoor. Gelukkig niet altijd en overal, maar dat is logisch.
pi_200573955
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee. Dat denk ik niet nee.

En stemgedrag al helemaal niet. Dus stop daar mee.
Ok ik ben het daar fundamenteel mee oneens. Maar jij bent de moderator dus jij bepaalt, dus ik zal het vanaf nu niet meer over VVD etc. hebben dan.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou ja, dat valt in de praktijk nogal tegen. Voorbeeldjes:

- Gemeentes zetten behoorlijk de rem op het verdelen van oude, grotere huizen in kleinere woonhuizen. Deels is dat om Polenhotels te voorkomen, maar het raakt ook wel andere groepen
- We hebben de meeste woonvormen voor bejaarden afgeschaft. Ik zeg niet dat we terugmoeten naar de ouderwetse bejaardenhuizen met lange gangen, oude koffie en plastic planten, maar dat is wel een samenlevingsvorm die voordelen kan hebben ten opzichte van eenpersoons tachtigjarigenhuishoudens. Ook op het gebied van zorg en sociale contacten.
- Een huis kopen, of huren, om er met meer mensen te gaan wonen die niet n gezin vormen wordt vaak financieel of contract-technisch onmogelijk gemaakt.
- Je ouders of je oma huisvesten in het tuinhuis of in de garage of iets dergelijks is vaak in strijd met het bestemmingsplan.

Zo zijn er wel meer van die voorbeelden. Het uitgangspunt dat we voor alle eenpersoonshuishoudens een volledig zelfstandige wooneenheid nodig hebben klopt w.m.b. niet.
Klopt en ook voor een uitkering maakt het uit. Zat mensen die geen uitkering kunnen krijgen omdat ze bijvoorbeeld in een gedeeld appartement wonen met een huisgenoot die een goede baan heeft, en dan wordt hun inkomen (waar ze niks mee te maken hebben) opgeteld bij dat van hun en dan krijgen ze geen uitkering.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200573971
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Er bestaat ook zoiets als faciliteren h?

Maar ik denk wel dat we daar voorzichtig mee moeten zijn. Een fatsoenlijke woning is toch wel belangrijk. Tot je vijftigste op een studentenkamer is ook niet wenselijk.
Mensen kunnen best veel zelf regelen als ze willen.
pi_200579056
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Mensen kunnen best veel zelf regelen als ze willen.
Inderdaad maar helaas zit de overheid je vaak toch nogal in de weg als het gaat om creatievere oplossingen.

Bestemmingsplannen, vergunningen, etcetera.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200579371
Huurprijzen staan vast of stijgen, een huurverlaging is vloeken in de VVD kerk.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_200579901
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 18:05 schreef halfway het volgende:
Huurprijzen staan vast of stijgen, een huurverlaging is vloeken in de VVD kerk.
Huurprijzen in de vrije sector dalen al een tijdje:
https://nos.nl/artikel/23(...)-weer-verder-gedaald
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_200580009
Denk dat je beter de politiek in kunt gaan ipv je plannetje op fok te bespreken.
Succes
pi_200580214
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:16 schreef luxerobots het volgende:
Het grootste probleem is dat er te weinig huizen zijn. Dus er moet inderdaad flink bijgebouwd worden. Verder zijn er nog wel andere issues. Ik zal alle problemen kort samenvatten.

1. Er zijn te weinig huizen. De overheid moet bijbouwen en dan vooral op de plekken waar werk is en de mensen willen wonen.

2. De bevolking van Nederland groeit. Meer mensen betekent dat er ook meer woningen nodig zijn. Beperk de immigratie, laat alleen mensen toe die echt nodig zijn. En stop met het geven van voorrang op een woning aan mensen die hier nog nooit gewoond hebben en nog nooit iets bijgedragen hebben.

3. Maak het lastiger om huizen onder te verhuren. Dit drijft op een kunstmatige manier de prijs op.
De bevolkingsgroei is niet het probleem en daarin de zeer beperkte migratie, die praktisch allemaal in speciale 'polenhotels' gaan wonen en van daaruit bijvoorbeeld de bouw draaiende houden al helemaal niet.

Waarom er zo veel meer woningen nodig zijn, is omdat er veel meer alleenstaanden zijn. Veel meer singles die langer single blijven, veel meer ouderen die langer thuis wonen en veel meer gescheiden echtparen waardoor gezinnen plots 2 huizen moeten hebben in plaats van 1.

En nee, daar is weinig aan te doen. Hooguit wat verzinnen aan woonvormen voor ouderen per wijk. En misschien ook wat meer bouwen gericht op singles. Maar dat gezinnen nu 2 gezinswoningen hebben omdat kinderen bij pappa en mamma moeten kunnen slapen, daar is gewoon niks tegen te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 27 juli 2021 @ 20:07:44 #57
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_200580917
Het grootste probleem is denk ik een schreeuwend tekort aan geschoold bouwkundig personeel om alles in goede banen te leiden. Handjes kan je invliegen vanuit het Oostblok en Afrika (hebben overigens ook weer woonruimte nodig), maar vakmensen importeer je niet zomaar.

De faalkosten lopen op sommige projecten de spuigaten uit omdat de druk hoog is.
Say what?
pi_200580962
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 19:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

De bevolkingsgroei is niet het probleem en daarin de zeer beperkte migratie, die praktisch allemaal in speciale 'polenhotels' gaan wonen en van daaruit bijvoorbeeld de bouw draaiende houden al helemaal niet.
De bevolking groeit continu, daar valt maar moeilijk tegenop te bouwen. Het lukt ons althans niet.


quote:
Waarom er zo veel meer woningen nodig zijn, is omdat er veel meer alleenstaanden zijn. Veel meer singles die langer single blijven, veel meer ouderen die langer thuis wonen en veel meer gescheiden echtparen waardoor gezinnen plots 2 huizen moeten hebben in plaats van 1.
Dit ben ik overigens met je eens. De woningbehoefte verandert ook, er is meer behoefte aan kleine woningen voor alleenstaanden en minder aan eengezinswoningen. Bovendien gaan ouderen minder voor naar het verzorgingstehuis en kunnen woningen dus ook niet doorschuiven.
pi_200581056
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 20:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit ben ik overigens met je eens. De woningbehoefte verandert ook, er is meer behoefte aan kleine woningen voor alleenstaanden en minder aan eengezinswoningen. Bovendien gaan ouderen minder voor naar het verzorgingstehuis en kunnen woningen dus ook niet doorschuiven.
Er is dus niet zozeer minder behoefte aan gezinswoningen, het aantal singles met kinderen (al dan niet maar een paar dagen per week) is ook enorm gestegen en die willen toch gewoon een gezinswoning.

En veel van die immigranten wonen in zoiets: https://www.ad.nl/alphen/(...)hoefte-aan~a58f7cfa/

Dat neemt dus niet echt veel plek van woningen voor de rest in beslag. Mensen die hier wonen voor altijd willen heel iets anders dan de migranten, die meestal binnen 5 jaar en bijna altijd na 10 jaar al weer weg zijn (en dus ook niet echt zorgen voor bevolkingsgroei): https://nos.nl/artikel/23(...)a-tien-jaar-weer-weg

[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 27-07-2021 20:22:51 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 27 juli 2021 @ 20:20:58 #60
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200581117
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:02 schreef WammesWaggel het volgende:
Het probleem met tijdelijke woningen is dat ze uiteindelijk gewoon blijven staan, in Amsterdam staan er wijken zoals de Vogelbuurt die er slechts twintig jaar hadden moeten staan nu al zeg honderd jaar.
Dat is prijzig qua onderhoud.
Misschien liever iets meer investeren in echt duurzame woningen middels modulair bouwen.
Dit.
In Amersfoort ook in Jeruxalem en Jericho; de huizen zijn vlak na de oorlog gebouwd als Marshall-woningen en staan er nu nog....
Ze hadden in de jaren 70 al gesloopt moeten worden maar staan inmiddels op de monumentenlijst :X
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 27 juli 2021 @ 20:30:45 #61
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200581269
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:32 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Denk je niet dat iemands eigen positie op de woningmarkt relevant is voor zo'n discussie dan?
Jouw positie is toch berhaupt niet op de Nederlandse woningmarkt? Je woont nota bene in Ierland (nee, dat had je in dit topic nog niet gezegd...)
Hoe haal je het in je hoofd om een willekeurige user weg te zetten als "niet relevant voor de discussie" omdat die persoon een koopwoning heeft en jij dan maar gelijk aanneemt dat hij/zij VVD stemt.

Vrijwel ieders mening over de huizenmarkt in NL is relevanter dan de mening van iemand die in Ierland woont.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_200582251
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 20:17 schreef Hanca het volgende:
Dat neemt dus niet echt veel plek van woningen voor de rest in beslag. Mensen die hier wonen voor altijd willen heel iets anders dan de migranten, die meestal binnen 5 jaar en bijna altijd na 10 jaar al weer weg zijn (en dus ook niet echt zorgen voor bevolkingsgroei): https://nos.nl/artikel/23(...)a-tien-jaar-weer-weg
De afgelopen jaren kwam de groei van de Nederlandse bevolking vooral door immigratie, en volgens het CBS gaat die trend gewoon door.

Volkskrant: Nederlandse bevolking groeit met 100.000 voor derde jaar op rij

En van nu.nl:

quote:
Van de 1,5 miljoen mensen die er in de afgelopen twintig jaar bij kwamen in Nederland heeft 96 procent een migratieachtergrond. Dit zijn dan zowel immigranten als kinderen die in Nederland geboren zijn, maar wel migranten als ouders hebben. Rond 2070 verwacht het CBS dat Nederland voor 42 procent bestaat uit mensen met een migratieachtergrond. https://www.nu.nl/binnenl(...)sgroei-zet-door.html
pi_200582280
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 20:30 schreef Leandra het volgende:

[..]

Jouw positie is toch berhaupt niet op de Nederlandse woningmarkt? Je woont nota bene in Ierland (nee, dat had je in dit topic nog niet gezegd...)
Hoe haal je het in je hoofd om een willekeurige user weg te zetten als "niet relevant voor de discussie" omdat die persoon een koopwoning heeft en jij dan maar gelijk aanneemt dat hij/zij VVD stemt.

Vrijwel ieders mening over de huizenmarkt in NL is relevanter dan de mening van iemand die in Ierland woont.
Ik zeg niet dat de mening van die persoon irrelevant is maar het is natuurlijk wel een typische VVD koophuisbezittersmening. Die komen enkel op voor hun eigenbelang. Ikke ikke ikke en de rest kan stikke.

En ik ben nog altijd een Nederlander ondanks dat ik in Ierland woon hoor.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  dinsdag 27 juli 2021 @ 21:54:46 #64
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200582922
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 21:21 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat de mening van die persoon irrelevant is maar het is natuurlijk wel een typische VVD koophuisbezittersmening. Die komen enkel op voor hun eigenbelang. Ikke ikke ikke en de rest kan stikke.

En ik ben nog altijd een Nederlander ondanks dat ik in Ierland woon hoor.
Dus eerst verzin je dat iemand een VVD'er is omdat hij/zij een koopwoning heeft en vervolgens besluit je dat iemands mening niet interessant is omdat iemand een VVD'er zou zijn?

Als je een koopwoning hebt ben je volgens jou een VVD'er?
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_200583124
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 21:54 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dus eerst verzin je dat iemand een VVD'er is omdat hij/zij een koopwoning heeft en vervolgens besluit je dat iemands mening niet interessant is omdat iemand een VVD'er zou zijn?

Als je een koopwoning hebt ben je volgens jou een VVD'er?
Dan moet je echt mijn posts beter lezen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200583502
Eens.

Maar het lastige aan de babyboomer / senioren generatie is, er wordt gestimuleerd om zo lang mogelijk zelfstandig in de eigen woning te blijven wonen.

Met thuiszorg op maat en dat soort dingen.

Ik denk dat huizen die vrijkomen door het overlijden van babyboomers tegen zal vallen.
  dinsdag 27 juli 2021 @ 22:40:58 #67
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200583875
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 22:05 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Dan moet je echt mijn posts beter lezen.
Of jij leest de posts beter waarop je reageert met "VVD-stemmer zeker?!"

Zelfs als iemand uitlegt dat de verhuurdersheffing er juist voor heeft gezorgd dat woningstichtingen minder nieuwbouw woningen zijn gaan bouwen en dat een hogere belasting op het bezitten van een huis waar je zelf niet woont de huurprijzen zeker niet lager zal maken trek je die conclusie al.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 27 juli 2021 @ 22:44:13 #68
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200583920
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 22:21 schreef L_ het volgende:
Eens.

Maar het lastige aan de babyboomer / senioren generatie is, er wordt gestimuleerd om zo lang mogelijk zelfstandig in de eigen woning te blijven wonen.

Met thuiszorg op maat en dat soort dingen.

Ik denk dat huizen die vrijkomen door het overlijden van babyboomers tegen zal vallen.
Een hoop van die huizen hebben iig een flinke make-over nodig, en waarschijnlijk niet alleen decoratief.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_200583923
Alle plannen zijn zinloos zolang niet onderkend en verondersteld wordt dat er een duister complot gaande is tussen de gevestigde orde, de bouwbedrijven, investeerders aan de ene zijde, en de politiek aan de andere zijde, met name de VVD.

Wie heeft er gn belang bij het opblazen van huizenprijzen? Dat zijn alleen arme mensen en starters. Een groep die dus nooit in de VVD fractiekamer komt.

Het is onwil. Geen onkunde.
pi_200583974
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 22:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Of jij leest de posts beter waarop je reageert met "VVD-stemmer zeker?!"

Zelfs als iemand uitlegt dat de verhuurdersheffing er juist voor heeft gezorgd dat woningstichtingen minder nieuwbouw woningen zijn gaan bouwen en dat een hogere belasting op het bezitten van een huis waar je zelf niet woont de huurprijzen zeker niet lager zal maken trek je die conclusie al.
Die conclusie klopt, dus om dat op te lossen is het van belang dat er ook voldoende sociale huur wordt gebouwd. Dat staat in mijn OP.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200584028
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:16 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ik heb een tegenvoorstel wat het hele plan kan vervangen:

-zorgen voor goede OV verbindingen en (snel-)wegen naar de leeglopende gebieden.

Een stuk eenvoudiger en dit scheelt meteen een bataljon ambtenaren.
werkt niet.. bedrijven zullen niet verhuizen en mensen willen geen 2-3 uur per dag reizen voor woon-werk verkeer
  dinsdag 27 juli 2021 @ 22:56:10 #72
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200584095
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 22:48 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Die conclusie klopt, dus om dat op te lossen is het van belang dat er ook voldoende sociale huur wordt gebouwd. Dat staat in mijn OP.
Op basis van het feit dat iemand iets uitlegt over de problematiek kun je iemand niet verwijten een VVD-stemmer te zijn.

En dat de sociale woningstichtingen minder woningen zijn gaan bouwen sinds ze de verhuurdersheffing moetem betalen is gewoon een feit, geen mening.

Als je het woningbezit hoger gaat belasten voor de woning waar men zelf niet woont worden de kosten voor de verhuurder hoger, en dat betekent dat de huur ook hoger zal worden.
Je hoeft geen VVD te stemmem om te snappen hoe dat werkt, of denk je ook dat iemand VVD stemt als hij je uitlegt dat het brood duurder zal worden als het bakkerspersoneel een loonsverhoging krijgt?
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_200584202
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 22:51 schreef mschol het volgende:

[..]

werkt niet.. bedrijven zullen niet verhuizen en mensen willen geen 2-3 uur per dag reizen voor woon-werk verkeer
Dat is juist mijn punt. Nu moeten mensen wellicht 2-3 uur reizen. Ik geloof er in dat het overgrote deel van Nederland met goede verbindingen wel in een uurtje, anderhalf max op het werk moet kunnen zijn.
  dinsdag 27 juli 2021 @ 23:05:50 #74
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200584232
Overigens is er voldoende sociale huur.
Het probleem is dat een heel groot deel daarvan bewoond wordt door mensen die niet meer in een sociale huurwoning zouden moeten wonen.

Het is dus veel zinvoller om die woningen te verkopen aan de zittende huurder die een inkomen boven de sociale huurgrens heeft, met de opbrengst daarvan kunnen dan weer nieuwe woningen gebouwd worden, bij voorkeur in het 750-1200 segment.

Sociale huur moet worden losgelaten, je kunt mensen, als ze in het 750-1200 segment huren, wel een korting geven op de huur waardoor ze weer onder sociale huur vallen en ook recht hebben op huurtoeslag, maar als het inkomen verandert (betere baan, samenwonen) vervalt die korting in laten we zeggen stappen van 20%, dus in 5 jaar.

Bij inkomensverlies kan de korting direct weer worden toegepast als het dusdanig is dat iemand in sociale huur zou moeten wonen.

Geef scheefwoners meer, mensen komen niet in de problemen met de huur als ze alleen komen te staan.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_200584728
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 22:56 schreef Leandra het volgende:

[..]

Op basis van het feit dat iemand iets uitlegt over de problematiek kun je iemand niet verwijten een VVD-stemmer te zijn.

En dat de sociale woningstichtingen minder woningen zijn gaan bouwen sinds ze de verhuurdersheffing moetem betalen is gewoon een feit, geen mening.

Als je het woningbezit hoger gaat belasten voor de woning waar men zelf niet woont worden de kosten voor de verhuurder hoger, en dat betekent dat de huur ook hoger zal worden.
Je hoeft geen VVD te stemmem om te snappen hoe dat werkt, of denk je ook dat iemand VVD stemt als hij je uitlegt dat het brood duurder zal worden als het bakkerspersoneel een loonsverhoging krijgt?
Er staat toch in mijn OP dat een nieuw ministerie van woningbouw de woningen moet laten bouwen dmv publieke aanbesteding ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Tijger_m op 28-07-2021 14:06:09 ]
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200588694
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 20:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dit.
In Amersfoort ook in Jeruxalem en Jericho; de huizen zijn vlak na de oorlog gebouwd als Marshall-woningen en staan er nu nog....
Ze hadden in de jaren 70 al gesloopt moeten worden maar staan inmiddels op de monumentenlijst :X
Wij hebben ze ook:

https://www.monumententilburg.nl/monumenten/maycrete-woning/

_O- _O_
pi_200590618
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 17:41 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Inderdaad maar helaas zit de overheid je vaak toch nogal in de weg als het gaat om creatievere oplossingen.

Bestemmingsplannen, vergunningen, etcetera.
Dat zijn gewoon regels die je van te voren kan opzoeken. Sommige dingen kunnen terecht niet, maar dat betekent niet dat niks kan.
Ik ken genoeg alternatieve leefvorm groepen.
pi_200590921
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 23:03 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Dat is juist mijn punt. Nu moeten mensen wellicht 2-3 uur reizen. Ik geloof er in dat het overgrote deel van Nederland met goede verbindingen wel in een uurtje, anderhalf max op het werk moet kunnen zijn.
ik heb het over per dag, dus heen een uur, anderhalf uur. en dat ook weer terug.

ik geloof er weinig van dat de meeste mensen nu 2-3 uur reizen eer ze op werk zijn, met een normale kantoorbaan (9-5) betekent dat dat men om 6 uur weggaat en 20:00 weer thuiskomt..(of 7 & 19:00)
dat strookt niet met de spits tijden

de meeste mensen zullen nu al binnen een uur reizen van werk wonen.
pi_200591169
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 09:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat zijn gewoon regels die je van te voren kan opzoeken. Sommige dingen kunnen terecht niet, maar dat betekent niet dat niks kan.
Ik ken genoeg alternatieve leefvorm groepen.
Precies.

En vooral voor mantelzorg kun je heel veel uitzonderingen aanvragen.
pi_200596940
Waar wonen trouwens al die mensen nu die geen huis kunnen vinden? Lijkt me sterk dat ze dakloos zijn.
  Moderator woensdag 28 juli 2021 @ 14:09:39 #81
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200597236
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 13:56 schreef emigreer het volgende:
Waar wonen trouwens al die mensen nu die geen huis kunnen vinden? Lijkt me sterk dat ze dakloos zijn.
Die wonen bij ouders, die delen huizen of appartementen, die blijven zitten in huizen waar ze eigenlijk uit willen en ga zo maar door. De echte daklozen zijn een relatief kleine groep maar ze zijn er wel, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200599252
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 14:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Die wonen bij ouders, die delen huizen of appartementen, die blijven zitten in huizen waar ze eigenlijk uit willen en ga zo maar door. De echte daklozen zijn een relatief kleine groep maar ze zijn er wel, natuurlijk.
Dit inderdaad. Ik woon ook tegen mijn zin in in een gedeeld appartement. Ik kn het zelf betalen en ik heb dat wel een aantal maanden gedaan maar ik kan dan absoluut geen cent sparen. Dan speel ik quitte.

Verder is in Nederland ook antikraak gebruikelijk voor de allerarmsten.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200599306
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 09:40 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat zijn gewoon regels die je van te voren kan opzoeken. Sommige dingen kunnen terecht niet, maar dat betekent niet dat niks kan.
Ik ken genoeg alternatieve leefvorm groepen.
Het kan wel, maar als je een vervelende ambtenaar bij de gemeente tegenkomt dan houdt het al snel op.

Stel je bent wl een huizenbezitter en je hebt een grote tuin. Je wil daar een huisje neerzetten voor je zoontje die geen huis kan kopen. BOEM, vergunning van de gemeente geweigerd. Wat dan?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200599986
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 16:04 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Het kan wel, maar als je een vervelende ambtenaar bij de gemeente tegenkomt dan houdt het al snel op.

Stel je bent wl een huizenbezitter en je hebt een grote tuin. Je wil daar een huisje neerzetten voor je zoontje die geen huis kan kopen. BOEM, vergunning van de gemeente geweigerd. Wat dan?
Dat hangt van de reden af, maar je kan in bezwaar gaan en zelfs naar de rechter.
Soms dan mag je niet alles wat je wilt doen.
pi_200600019
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 13:56 schreef emigreer het volgende:
Waar wonen trouwens al die mensen nu die geen huis kunnen vinden? Lijkt me sterk dat ze dakloos zijn.
Die verblijven waar ze nu op dit moment verblijven.
pi_200600040
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 16:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Die verblijven waar ze nu op dit moment verblijven.
Ik zie het probleem niet zo. Ze mogen dankbaar zijn dat ze een dak boven hun hoofd hebben. En als ze een ander dak willen dan gaan ze maar minder vaak op vakantie of kopen ze een tweedehands auto ipv een nieuwe.
pi_200600105
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 16:48 schreef emigreer het volgende:

[..]

Ik zie het probleem niet zo. Ze mogen dankbaar zijn dat ze een dak boven hun hoofd hebben. En als ze een ander dak willen dan gaan ze maar minder vaak op vakantie of kopen ze een tweedehands auto ipv een nieuwe.
Ik heb niet eens een auto en kan alsnog geen huis kopen :')
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200600127
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juli 2021 09:50 schreef mschol het volgende:

[..]

ik heb het over per dag, dus heen een uur, anderhalf uur. en dat ook weer terug.

ik geloof er weinig van dat de meeste mensen nu 2-3 uur reizen eer ze op werk zijn, met een normale kantoorbaan (9-5) betekent dat dat men om 6 uur weggaat en 20:00 weer thuiskomt..(of 7 & 19:00)
dat strookt niet met de spits tijden

de meeste mensen zullen nu al binnen een uur reizen van werk wonen.
Nu maak je er 2u enkele reis van. Terwijl we juist net hadden afgesproken dat het of 1u of 1,5u zou zijn.

En 1,5u vanaf 17u is 18.30. Prima te doen. Hordes mensen waarvoor dit ook niet zo speciaal is. (#nocorona)
pi_200600158
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juli 2021 16:54 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Nu maak je er 2u enkele reis van. Terwijl we juist net hadden afgesproken dat het of 1u of 1,5u zou zijn.

En 1,5u vanaf 17u is 18.30. Prima te doen. Hordes mensen waarvoor dit ook niet zo speciaal is. (#nocorona)
Is toch zonde van je tijd? Dan verspil je al 8u per dag met werk, en dan ga je ook nog 3u verspillen om er te komen.
pi_200600302
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 16:56 schreef emigreer het volgende:

[..]

Is toch zonde van je tijd? Dan verspil je al 8u per dag met werk, en dan ga je ook nog 3u verspillen om er te komen.
Ik vind het ook een martelgang, vandaar dat ik ga proberen zolang mogelijk thuis te werken.

Vr corona was het een uur enkele reis voor mij, dit omdat mijn werk aa nde andere kant van de stad zat en ik heb geen auto dus ik moest met de tram. Overigens zou het met de auto niet hl veel sneller zijn, want file + ver lopen van het parkeerterrein naar kantoor. Maar ik zou er dan wel van deur tot deur 45 minuten over hebben gedaan denk ik.

Inmiddels werk ik elders en dat is op fietsafstand.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_200600595
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 16:48 schreef emigreer het volgende:

[..]

Ik zie het probleem niet zo. Ze mogen dankbaar zijn dat ze een dak boven hun hoofd hebben. En als ze een ander dak willen dan gaan ze maar minder vaak op vakantie of kopen ze een tweedehands auto ipv een nieuwe.
En als ze dat nu al doen dan?

Ik ken een vrouw die bij haar geweldadige man moet blijven wonen met gehandicapte zoon omdat ze al 8 maanden een woning zoekt. Het ziet ernaar uit dat het nog 3 jaar duurt.
pi_200600631
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juli 2021 09:50 schreef mschol het volgende:

[..]

ik heb het over per dag, dus heen een uur, anderhalf uur. en dat ook weer terug.

ik geloof er weinig van dat de meeste mensen nu 2-3 uur reizen eer ze op werk zijn, met een normale kantoorbaan (9-5) betekent dat dat men om 6 uur weggaat en 20:00 weer thuiskomt..(of 7 & 19:00)
dat strookt niet met de spits tijden

de meeste mensen zullen nu al binnen een uur reizen van werk wonen.
De gemiddelde reistijd is ca 30 minuten volgens 1vandaag tijden geleden. Dat vind ik zelfs nog veel en veelst te lang.
pi_200600779
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juli 2021 17:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

En als ze dat nu al doen dan?

Ik ken een vrouw die bij haar geweldadige man moet blijven wonen met gehandicapte zoon omdat ze al 8 maanden een woning zoekt. Het ziet ernaar uit dat het nog 3 jaar duurt.
Kunnen ze de huidige woning niet verbouwen tot 2 huizen?
pi_200600831
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 17:52 schreef emigreer het volgende:

[..]

Kunnen ze de huidige woning niet verbouwen tot 2 huizen?
Alsof die man daar toestemming voor geeft... Maar nee het is een huurwoning.
Ik ken ook mensen die eigenlijk geen trap meer kunnen lopen ivm een lichamelijke beperking die ze later kregen en voor een andere woning moeten ze jaren en jaren wachten. Ze gaan dan ook amper hun woning ook nog uit.
pi_200600876
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 17:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Alsof die man daar toestemming voor geeft... Maar nee het is een huurwoning.
Ik ken ook mensen die eigenlijk geen trap meer kunnen lopen ivm een lichamelijke beperking die ze later kregen en voor een andere woning moeten ze jaren en jaren wachten. Ze gaan dan ook amper hun woning ook nog uit.
Met koophuizen kom je soms voor nare verassingen te staan, maar dit klinkt ook niet alles.
pi_200602205
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 18:01 schreef emigreer het volgende:

[..]

Met koophuizen kom je soms voor nare verassingen te staan, maar dit klinkt ook niet alles.
Mogen die mensen nog steeds alleen maar dankbaar zijn dat ze een dak hebben? Ik kan me niet herinneren dat ze elke dag op hun knietjes zitten te danken voor hun dak.
pi_200602273
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 19:50 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Mogen die mensen nog steeds alleen maar dankbaar zijn dat ze een dak hebben? Ik kan me niet herinneren dat ze elke dag op hun knietjes zitten te danken voor hun dak.
Het heeft natuurlijk ook te maken met de keuzes die je maakt. Ik zal m'n huis nooit verkopen om samen te gaan wonen oid.
pi_200609223
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 19:55 schreef emigreer het volgende:

[..]

Het heeft natuurlijk ook te maken met de keuzes die je maakt. Ik zal m'n huis nooit verkopen om samen te gaan wonen oid.
Uiteraard dat is met alles zo. Je kan ook als antwoord geven water is nat.
pi_200609494
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juli 2021 09:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Uiteraard dat is met alles zo. Je kan ook als antwoord geven water is nat.
Ja maar denk niet dat je vrienden die in de slachtofferrol zitten het op prijs stellen als je ze dat verteld.
  donderdag 29 juli 2021 @ 11:55:37 #100
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_200612609
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:09 schreef Janneke141 het volgende:
Dat is niet alleen mijn persoonlijke mening, maar ook een EU-regel waar je niet zomaar omheen kunt.
Regels kun je, en moet je veranderen als dat de maatschappij ten goede komt. "De regels" zijn nooit een argument in een discussie over de regels (hoe we onze maatschappij willen inrichten)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 29 juli 2021 @ 11:59:06 #101
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_200612693
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 12:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat mogen mensen toch zelf bepalen?
Alleen rijke mensen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator donderdag 29 juli 2021 @ 12:01:48 #102
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200612764
quote:
7s.gif Op donderdag 29 juli 2021 11:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen rijke mensen.
Oh, gelukkig, dan is onze toekomst in goede handen ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')