Iets over religie mag ook wel in dit lijstje. Atheisten verdienen, paradoxaal, ook verrassend weinig vrijheid volgens deze vrijheidsliefhebbers.quote:Op woensdag 14 juli 2021 11:34 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Minder overheid betekend dan ook gewoon minder overheid voor mij. Iedereen moet zich aanpassen, behalve jij zelf. Want ja, jij bent hier niet te gast en op de een of andere manier de standaard, terwijl geen buurman hetzelfde is. De zogenaamde minder overheid-huilers willen graag alles kunnen zeggen en doen, en alles wat ze eng of niet zo belangrijk vinden moet hard aangepakt worden.
Homopromotie (wat dat ook in hemelsnaam is)
Transgenders in sport en leger (terwijl transgenders in het leger gewoon trainingen voltooien en de klagers nooit in het leger hebben gezeten, maar op de een of andere manier maakt het een natie zwakker of zoiets)
Abortus (mannen die vrouwen even vertellen wat de vrouwen zouden moeten doen)
Je mening geven over uitsluiten van mensen (lees zelfs op fok veel reacties over zogenaamd cancel culture en dat je vooral alles moet kunnen zeggen, behalve als je een andere mening hebt - tot aan strafrecht aan toe)
Belasting betalen - Illegalen zijn vreselijk! Trump die belasting ontduikt is 'slim'
Eigen verantwoordelijkheid in alles, behalve als het tegen je werkt
Shots fired!quote:Op woensdag 14 juli 2021 12:21 schreef MoreDakka het volgende:
Gelukkig is men in de VS wat verstandiger.
Zeker onder de huidige omstandigheden zou een toeristisch bedrijf zelf moeten bepalen of het een vaccinatieplicht oplegt aan zijn klanten.quote:Op woensdag 14 juli 2021 12:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Als jij het zegt
Gelukkig is men in de VS wat verstandiger.
NCL volgt de CDC adviezen, Florida vindt dat zij dat mogen verbieden. Volgens mij heeft Florida geen poot om op te staan, de federale Commerce clause reguleert wat Staten aan bedrijven kunnen opleggen vziw.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zeker onder de huidige omstandigheden zou een toeristisch bedrijf zelf moeten bepalen of het een vaccinatieplicht oplegt aan zijn klanten.
Natuurlijk niet, dat is absurd.quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zeker onder de huidige omstandigheden zou een toeristisch bedrijf zelf moeten bepalen of het een vaccinatieplicht oplegt aan zijn klanten.
Florida heeft absoluut een poot om op te staan. In een eerdere zaak heeft Florida al gelijk gekregen dat de CDC maatregelen niet gelden voor cruiseships in Florida: https://www.nytimes.com/2021/06/18/us/cdc-covid-cruises.htmlquote:Op woensdag 14 juli 2021 14:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
NCL volgt de CDC adviezen, Florida vindt dat zij dat mogen verbieden. Volgens mij heeft Florida geen poot om op te staan, de federale Commerce clause reguleert wat Staten aan bedrijven kunnen opleggen vziw.
Inderdaad, daar staan ze helemaal vrij in. Dit soort bedrijven hebben verantwoordelijkheid voor hun passagiers, ze hebben de afgelopen jaren ook ingezet op locaties. En hebben er voor geadverteerd. Als je bijv. Miami hebt staan in je folder, dan mag de klant ook verwachten dat die er kan aanleggen. Ze zijn verantwoordelijk voor zowel het welzijn als de beloftes die ze hebben gemaakt. Ik denk dat Desantis pissed off zou zijn als hij zelf bij Cancun rechtsomkeerd zou hebben moeten maken als hij van plan is om er ook naar toe te gaan. Het schijnt een populistische plek te zijn..quote:Op woensdag 14 juli 2021 14:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zeker onder de huidige omstandigheden zou een toeristisch bedrijf zelf moeten bepalen of het een vaccinatieplicht oplegt aan zijn klanten.
In die eerdere zaak loopt nog een appeal.quote:Op woensdag 14 juli 2021 15:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, dat is absurd.
[..]
Florida heeft absoluut een poot om op te staan. In een eerdere zaak heeft Florida al gelijk gekregen dat de CDC maatregelen niet gelden voor cruiseships in Florida: https://www.nytimes.com/2021/06/18/us/cdc-covid-cruises.html
De rechter geeft hier de staat gelijk dat de huidige situatie niet gevaarlijk genoeg meer is om dit soort maatregelen op te kunnen leggen (door de CDC). Dat is natuurlijk niet hetzelfde als een vaccinatieplicht verbieden, maar het geeft wel aan dat Florida echt wel ruimte heeft om zelf te bepalen wat de maatregelen zijn.
Alleen als het koud is kan je naar Cancun, natuurlijkquote:Op woensdag 14 juli 2021 15:24 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Inderdaad, daar staan ze helemaal vrij in. Dit soort bedrijven hebben verantwoordelijkheid voor hun passagiers, ze hebben de afgelopen jaren ook ingezet op locaties. En hebben er voor geadverteerd. Als je bijv. Miami hebt staan in je folder, dan mag de klant ook verwachten dat die er kan aanleggen. Ze zijn verantwoordelijk voor zowel het welzijn als de beloftes die ze hebben gemaakt. Ik denk dat Desantis pissed off zou zijn als hij zelf bij Cancun rechtsomkeerd zou hebben moeten maken als hij van plan is om er ook naar toe te gaan. Het schijnt een populistische plek te zijn..
Omdat bedrijven niet mogen beslissen wie 'gezond' is en wie niet. Dat moet je gewoon niet willen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 17:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
In die eerdere zaak loopt nog een appeal.
En het feit blijft dat de aanbeveling van het CDC nog steeds een gegronde reden heeft: in Florida loopt het aantal besmettingen weer flink op en geldt er in andere aanleghavens wl een vaccinatieplicht. Als ze bovendien aantoonbaar verlies lijden door DeSantis' verbod (zoals zij stellen) hebben ze een prima zaak lijkt mij. Waarom zou een bedrijf dat niet zelf kunnen bepalen als de gezondheid van je passagiers ermee op het spel staat.
Geen idee wat de uitspraak gaat zijn, maar laten we eens een analogie maken met roken. Stel dat een kroegbaas wil verbieden dat mensen in zijn etablissement roken, omdat hij zijn personeel en klanten niet wil blootstellen aan de risico's van meeroken, zou de overheid dan moeten mogen ingrijpen?quote:Op woensdag 14 juli 2021 18:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Omdat bedrijven niet mogen beslissen wie 'gezond' is en wie niet. Dat moet je gewoon niet willen.
De gegronde reden is de rechter het niet met je eens. Mensen kunnen gewoon een vaccin krijgen als ze dat willen.
De analogie klopt niet. Beter zo zijn om te zeggen dat de kroegbaas eist dat zijn personeel en klanten rntgenfoto's van hun longen laten zien voordat ze mogen roken.quote:Op woensdag 14 juli 2021 19:00 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Geen idee wat de uitspraak gaat zijn, maar laten we eens een analogie maken met roken. Stel dat een kroegbaas wil verbieden dat mensen in zijn etablissement roken, omdat hij zijn personeel en klanten niet wil blootstellen aan de risico's van meeroken, zou de overheid dan moeten mogen ingrijpen?
Leuk. Weet je wat de nasleep is geweest van dat cruiseship die vorig jaar noodhedwongen buiten de kust voor anker moest liggen? Ik denk dat ze aardig wat hebben moeten dokken. Ik vind het besluit van een bedrijf die wil hebben dat hun klanten gezond blijven stukken beter dan een politiek besluit waar ze scheit hebben aan wat er met je toeristen gebeurt.quote:Op woensdag 14 juli 2021 18:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Omdat bedrijven niet mogen beslissen wie 'gezond' is en wie niet. Dat moet je gewoon niet willen.
De gegronde reden is de rechter het niet met je eens. Mensen kunnen gewoon een vaccin krijgen als ze dat willen.
Dat kan ook zonder vaccinatiebewijs.quote:Op woensdag 14 juli 2021 19:19 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Leuk. Weet je wat de nasleep is geweest van dat cruiseship die vorig jaar noodhedwongen buiten de kust voor anker moest liggen? Ik denk dat ze aardig wat hebben moeten dokken. Ik vind het besluit van een bedrijf die wil hebben dat hun klanten gezond blijven stukken beter dan een politiek besluit waar ze scheit hebben aan wat er met je toeristen gebeurt.
Probeer het eens in je eigen woorden. Ik zit niet op twitter en ben niet in discussie met George Conway, wie dat dan ook mag zijn.quote:Op woensdag 14 juli 2021 22:23 schreef Kijkertje het volgende:
Met artikel over de geschiedenis van het opleggen van vaccinatieplicht in de VS:
[ twitter ]
En voor de volledigheid de stand op dit moment:
[ twitter ]
Het artikel heeft niks met twitter of Conway te maken.quote:Op woensdag 14 juli 2021 22:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Probeer het eens in je eigen woorden. Ik zit niet op twitter en ben niet in discussie met George Conway, wie dat dan ook mag zijn.
PS volgens die cijfers staat Florida er 4 keer zo goed voor als Nederland.
Maar ook niets met vaccinatiebewijzen, heb je het berhaupt wel gelezenquote:Op woensdag 14 juli 2021 22:44 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het artikel heeft niks met twitter of Conway te maken.
Jazeker het gaat er toch om of er in de VS een vaccinatieplicht opgelegd mag worden vanuit de overheid? Het artikel geeft de geschiedenis weer waarbij rechtbanken bepaald hebben dat dat mag zolang er geen misbruik van gemaakt wordt.quote:Op woensdag 14 juli 2021 22:47 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar ook niets met vaccinatiebewijzen, heb je het berhaupt wel gelezen
quote:Cruises met Holland America Line vanuit Griekenland zijn beschikbaar voor gasten die hun laatste dosis van een goedgekeurd COVID-19-vaccin ten minste 14 dagen voor het begin van de cruise hebben gekregen en een vaccinatiebewijs kunnen aantonen.
HAL
In dit geval wil een bedrijf een vaccinatieplicht opleggen. De overheid verbiedt dat. Misschien in het vervolg gewoon het artikel linken zonder al dat twitter-geneuzel.quote:Op woensdag 14 juli 2021 22:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jazeker het gaat er toch om of er in de VS een vaccinatieplicht opgelegd mag worden vanuit de overheid? Het artikel geeft de geschiedenis weer waarbij rechtbanken bepaald hebben dat dat mag zolang er geen misbruik van gemaakt wordt.
Zo moeilijk is het niet hoor. Als de overheid het kan waarom doet DeSantis het dan niet? Of waarom laat hij het dan tenminste de bedrijven niet zelf besluiten die tenslotte de zorg dragen van de passagiers en die schade lijden vanwege zijn verbod? Op grond waarvan heeft hij het recht om dit soort maatregelen te verbieden?quote:Op woensdag 14 juli 2021 22:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In dit geval wil een bedrijf een vaccinatieplicht opleggen. De overheid verbiedt dat. Misschien in het vervolg gewoon het artikel linken zonder al dat twitter-geneuzel.
Overigens ben ik ook in Nederland tegen vaccinatiebewijzen, geen idee waarom je dat er met de haren bij sleept.
Op grond van persoonlijk vrijheid. Nogal een dingetje in de VS, mocht je het gemist hebben.quote:Op woensdag 14 juli 2021 22:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet hoor. Als de overheid het kan waarom doet DeSantis het dan niet? Of waarom laat hij het dan tenminste de bedrijven niet zelf besluiten die tenslotte de zorg dragen van de passagiers en die schade lijden vanwege zijn verbod? Op grond waarvan heeft hij het recht om dit soort maatregelen te verbieden?
Daar gaat het artikel natuurlijk juist overquote:Op woensdag 14 juli 2021 23:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Op grond van persoonlijk vrijheid. Nogal een dingetje in de VS, mocht je het gemist hebben.
Wat je hier nu doet is een beetje stampvoeten. "Hij kan wettelijk gezien doen wat ik wil zien, waarom doet hij het niet??? "
Beetje zielig om het zo te draaien. Maar niet verrassend. Vind je persoonlijk vrijheid geen goed streven dan?quote:Op woensdag 14 juli 2021 23:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daar gaat het artikel natuurlijk juist over
Nou het is meer DeSantis die stampvoet: ik wil het niet want boehoehoe DE VRIJHEID! Dus maar een verbod, een duidelijk politiek besluit.
Natuurlijk wel, wat een onzin. Alsof het de taak van de overheid is om elk risico volledig uit te bannen. Daarnaast is er een simpele oplossing als je jezelf wil beschermen: neem een vaccin. De overheid biedt gratis vaccins aan voor iedereen die dat wil. De overheid bied je de kans om jezelf te beschermen, dat is hun zorgplicht. Als ongevaccineerd persoon op zo'n cruise gaan heb je vooral jezelf mee. Bovendien kun je ook gewoon besmet worden door een gevaccineerd persoon. Vaccinatiebewijzen zijn wat dat betreft schijnveiligheid.quote:Nee je hebt dus niet de vrijheid om de gezondheid van andere mensen in gevaar te brengen.
Natuurlijk is persoonlijke vrijheid belangrijk maar die houdt op waar de algemene volksgezondheid eronder gaat lijden en het is wel degelijk de taak van de overheid om daarop toe te zien. Het is daarentegen niet de taak van de overheid een bedrijf te belemmeren in het nemen van maatregelen die de volksgezondheid bevordert en bovendien financiele schade oplevert.quote:Op woensdag 14 juli 2021 23:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Beetje zielig om het zo te draaien. Maar niet verrassend. Vind je persoonlijk vrijheid geen goed streven dan?
[..]
Natuurlijk wel, wat een onzin. Alsof het de taak van de overheid is om elk risico volledig uit te bannen. Daarnaast is er een simpele oplossing als je jezelf wil beschermen: neem een vaccin. De overheid biedt gratis vaccins aan voor iedereen die dat wil. De overheid bied je de kans om jezelf te beschermen, dat is hun zorgplicht. Als ongevaccineerd persoon op zo'n cruise gaan heb je vooral jezelf mee. Bovendien kun je ook gewoon besmet worden door een gevaccineerd persoon. Vaccinatiebewijzen zijn wat dat betreft schijnveiligheid.
Wel als die maatregelen ingaan tegen de persoonlijke vrijheid en discriminatie mogelijk maakt. Bovendien is de 'bevordering voor de volksgezondheid' nihil. Sterker nog, vaccinatiebewijzen leveren alleen schijnveiligheid.quote:Op woensdag 14 juli 2021 23:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Natuurlijk is persoonlijke vrijheid belangrijk maar die houdt op waar de algemene volksgezondheid eronder gaat lijden en het is wel degelijk de taak van de overheid om daarop toe te zien. Het is daarentegen niet de taak van de overheid een bedrijf te belemmeren in het nemen van maatregelen die de volksgezondheid bevordert en bovendien financiele schade oplevert.
Dat is maar de vraag, er spelen ook allerlei andere belangen/vrijheden van individuen. Het is nu eenmaal zo dat het samenleven in een (geordende en veilige) maatschappij soms ten koste gaat van de individuele vrijheid van een deel daarvan, daar ontkom je niet aan. Zo'n maatregel moet natuurlijk dan wel het algemene welzijn van de hele bevolking dienen en er mag geen misbruik van gemaakt worden om andere doelen te dienen. Ik kan me trouwens niet aan de indruk onttrekken dat DeSantis met zijn verbod daar nou juist wl mee bezig is met het oog op zijn eventuele kandidaatstelling voor het presidentschap bij de volgende verkiezingen.quote:Op donderdag 15 juli 2021 00:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wel als die maatregelen ingaan tegen de persoonlijke vrijheid en discriminatie mogelijk maakt. Bovendien is de 'bevordering voor de volksgezondheid' nihil. Sterker nog, vaccinatiebewijzen leveren alleen schijnveiligheid.
Stel iemand neemt zo'n cruise maar raakt alsnog besmet en sterft aan corona. Dat kan gewoon gebeuren, zelfs met twee prikken. Zeker bij ouderen wat natuurlijk de doelgroep is van die cruises. Wie is dan aansprakelijk als die persoon veiligheid beloofd is door het certificaat?
Of kinderen die geen vaccin mogen. Wat doe je daar mee? Als ze mee mogen kunnen ze alsnog besmet zijn of op de cruise een besmetting oplopen en dat weer doorgeven.
. A Disney Cruise Line or Carnival ship in the Caribbean in July will be full of kids, as would almost any big-ship cruise sailing out of Florida in the middle of summer.quote:Op donderdag 15 juli 2021 00:00 schreef MoreDakka het volgende:
.
Zeker bij ouderen wat natuurlijk de doelgroep is van die cruises.
Heuh? Mis ik een post?quote:Op donderdag 15 juli 2021 09:27 schreef speknek het volgende:
Dus de hoogste militair van het land, de chairman of the joint chiefs of staff, noemt Trump supporters een stel nazi's en zegt dat Trump zich als Hitler gedraagt, maar het extreemlinkse kliekje van POL leeft in een bizarre bubbel? .
Fox news flikt dit elke keer. Zelfs wanneer ze live op tv onderuit worden gehaald door iemand die een andere mening heeft, weten ze het zo te draaien dat het bij de meest radicale achterban niet blijft hangen.quote:Op donderdag 15 juli 2021 08:58 schreef AnneX het volgende:
Al die vooraankondigingen en trailers van uitspraken van bijv. Gen. Milley is dat om zo veel mogelijk interesse in de hearings te genereren?
En dat heeft het nog meer impact omdat het onder ede gebeurt?
Alsof trumpisten erdoor worden overtuigd? naast waarheidsvinding.
Of alles wat hierboven staat…
Soms heb ik de indruk, dat zaken he belangrijk ook, worden opgeklopt voor en door journalisten. En daalt het stof weer tot het volgende schandaal.
Het filmpje van Anderson Cooper in Kijkertje's post #31 hierboven.quote:
Het is allemaal de schuld van de MSM, jeweettoch.quote:Op donderdag 15 juli 2021 09:27 schreef speknek het volgende:
Dus de hoogste militair van het land, de chairman of the joint chiefs of staff, noemt Trump supporters een stel nazi's en zegt dat Trump zich als Hitler gedraagt, maar het extreemlinkse kliekje van POL leeft in een bizarre bubbel? .
Ahh, niets klinkt meer als vrijheid dan een verbod.quote:Op woensdag 14 juli 2021 23:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Daar gaat het artikel natuurlijk juist over
Nou het is meer DeSantis die stampvoet: ik wil het niet want boehoehoe DE VRIJHEID! Dus maar een verbod, een duidelijk politiek besluit.
Nee je hebt dus niet de vrijheid om de gezondheid van andere mensen in gevaar te brengen.
Een verbod voor "hullie", natuurlijk, dat is de essentie van vrijheid bij Republikeinenquote:Op donderdag 15 juli 2021 11:07 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Ahh, niets klinkt meer als vrijheid dan een verbod.
Ik kan jouw argumentatie echt niet begrijpen. Er wordt niemand verplicht om zich te laten vaccineren toch? Ze kunnen alleen niet ket die cruise mee. Dan kunnen ze toch met een andere? Het is niet alsof het een nuts dienst is.quote:Op donderdag 15 juli 2021 00:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wel als die maatregelen ingaan tegen de persoonlijke vrijheid en discriminatie mogelijk maakt. Bovendien is de 'bevordering voor de volksgezondheid' nihil. Sterker nog, vaccinatiebewijzen leveren alleen schijnveiligheid.
Stel iemand neemt zo'n cruise maar raakt alsnog besmet en sterft aan corona. Dat kan gewoon gebeuren, zelfs met twee prikken. Zeker bij ouderen wat natuurlijk de doelgroep is van die cruises. Wie is dan aansprakelijk als die persoon veiligheid beloofd is door het certificaat?
Of kinderen die geen vaccin mogen. Wat doe je daar mee? Als ze mee mogen kunnen ze alsnog besmet zijn of op de cruise een besmetting oplopen en dat weer doorgeven.
Wellicht, maar dit versterkt mijn punt alleen maar. Met vaccinatiebewijzen zou zo'n cruise niet door kunnen gaan omdat kinderen geen vaccin krijgen.quote:Op donderdag 15 juli 2021 07:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
. A Disney Cruise Line or Carnival ship in the Caribbean in July will be full of kids, as would almost any big-ship cruise sailing out of Florida in the middle of summer.
Ik denk dat je beeld over cruises in de VS nogal vertekend is.
Het punt is vooral dat het inderdaad om een niet-zichtbare medische status gaat. Niet om welke schoenen je draagt, totaal andere orde en niet vergelijkbaar wat mij betreft. Het belangrijkste tegenargument is dat je gewoon niet wil beginnen aan onzin als vaccinatiebewijzen. Heb je mijn aansprakelijkheidsargumenten ook gezien?quote:Op donderdag 15 juli 2021 11:35 schreef ITs_relative het volgende:
[..]
Ik kan jouw argumentatie echt niet begrijpen. Er wordt niemand verplicht om zich te laten vaccineren toch? Ze kunnen alleen niet ket die cruise mee. Dan kunnen ze toch met een andere? Het is niet alsof het een nuts dienst is.
Als volgend jaar Vvv in de champions league finale staat, mag ik dan geen feestje geven thuis waar alleen maar vvv supporters komen? Mag ik als uitbater van een nachtclub geen mensen met sportschoenen weigeren vanwege persoonlijke vrijheid om zelf te kiezen welk schoeisel men draagt?
Iets controversieler, mag men als werkgever geen sollicitanten weigeren op basis van een drugtest (medicinale marihuana)? Of medische aandoeningen? Denk aan gezondheidsverklaringen bijvoorbeeld.
Precies. Een vaccinatiebewijs dient niet het algemene welzijn van de bevolking zoals ik al heb uitgelegd. En dus zijn we klaarquote:Op donderdag 15 juli 2021 04:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag, er spelen ook allerlei andere belangen/vrijheden van individuen. Het is nu eenmaal zo dat het samenleven in een (geordende en veilige) maatschappij soms ten koste gaat van de individuele vrijheid van een deel daarvan, daar ontkom je niet aan. Zo'n maatregel moet natuurlijk dan wel het algemene welzijn van de hele bevolking dienen en er mag geen misbruik van gemaakt worden om andere doelen te dienen.
Zeker wel.... het is een drempel om besmettingen te voorkomenquote:Op donderdag 15 juli 2021 12:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Precies. Een vaccinatiebewijs dient niet het algemene welzijn van de bevolking
Je hebt de persoonlijke vrijheid een andere cruisemaatschappij te kiezen. Zo werkt het ook met clubs en alle bedrijven, behalve monopolisten (die te vaak vrij spel krijgen in de USA overigens)quote:Op woensdag 14 juli 2021 23:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Op grond van persoonlijk vrijheid. Nogal een dingetje in de VS, mocht je het gemist hebben.
Wat je hier nu doet is een beetje stampvoeten. "Hij kan wettelijk gezien doen wat ik wil zien, waarom doet hij het niet??? "
Lol.quote:Op donderdag 15 juli 2021 11:35 schreef ITs_relative het volgende:
Als volgend jaar Vvv in de champions league finale staat
Helemaal juist, maar die vrijheid wordt beperkt door vaccinatiebewijzen. Zeker als elke maatschappij ze invoert, dan is de keuze ineens weer weg. En leer mij dat soort bedrijven kennen, in zo'n situatie voeren ze allemaal een ander systeem in dat weer niet compatibel is met elkaar. Mijn originele argument blijft dan ook: je moet helemaal niet aan dat soort onzin willen beginnen en daarom vind ik een verbod een goed idee.quote:Op donderdag 15 juli 2021 13:21 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Je hebt de persoonlijke vrijheid een andere cruisemaatschappij te kiezen. Zo werkt het ook met clubs en alle bedrijven, behalve monopolisten (die te vaak vrij spel krijgen in de USA overigens)
En dat mag in de VS. Men mag ook eisen dat je bovenkleding draagt voor toegang tot een winkel bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 15 juli 2021 14:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Helemaal juist, maar die vrijheid wordt beperkt door vaccinatiebewijzen. Zeker als elke maatschappij ze invoert, dan is de keuze ineens weer weg. En leer mij dat soort bedrijven kennen, in zo'n situatie voeren ze allemaal een ander systeem in dat weer niet compatibel is met elkaar. Mijn originele argument blijft dan ook: je moet helemaal niet aan dat soort onzin willen beginnen en daarom vind ik een verbod een goed idee.
Voor ons ook niet te checken op waarheid, the Guardian claimt dat onafhankelijke experts denken dat de documenten echt zijn.quote:Op donderdag 15 juli 2021 14:37 schreef ITs_relative het volgende:
Te druk om te checken maar dit lijkt niet zo mooi!
https://www.theguardian.c(...)trump-in-white-house
Daar hoor je de MSM niet over, dus het is waar.quote:Op donderdag 15 juli 2021 15:18 schreef speknek het volgende:
Kompromat van zijn tijd in Moskou...
Daar is de peepee tape weer.
Die gaan dan ook niet door:quote:Op donderdag 15 juli 2021 12:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wellicht, maar dit versterkt mijn punt alleen maar. Met vaccinatiebewijzen zou zo'n cruise niet door kunnen gaan omdat kinderen geen vaccin krijgen.
quote:Disney Cruise Line Operational Update
Disney Dream departures through August 6, 2021, Disney Fantasy departures through August 28, 2021, Disney Wonder departures through September 19, 2021, and Disney Magic departures in the US through November 4, 2021 are suspended.
Nee dat heb je niet uitgelegd. Het dient het algemene welzijn omdat de kans op een uitbraak op zo'n schip er minimaal van wordt en de gevolgen ervan zullen bovendien een stuk minder ernstig zijn omdat iedereen al een weerstand tegen het virus heeft.quote:Op donderdag 15 juli 2021 12:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Precies. Een vaccinatiebewijs dient niet het algemene welzijn van de bevolking zoals ik al heb uitgelegd. En dus zijn we klaar
Die belangstelling is er nu omdat er drie boeken tegelijk van journalisten zijn uitgebracht met allerlei details over wat er in de aanloop naar 6 januari en als gevolg daarvan gebeurd isquote:Op donderdag 15 juli 2021 08:58 schreef AnneX het volgende:
Al die vooraankondigingen en trailers van uitspraken van bijv. Gen. Milley is dat om zo veel mogelijk interesse in de hearings te genereren?
En dat heeft het nog meer impact omdat het onder ede gebeurt?
Alsof trumpisten erdoor worden overtuigd? naast waarheidsvinding.
Of alles wat hierboven staat…
Soms heb ik de indruk, dat zaken he belangrijk ook, worden opgeklopt voor en door journalisten. En daalt het stof weer tot het volgende schandaal.
Je snapt niet wat algemeen belang betekent.quote:Op donderdag 15 juli 2021 16:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee dat heb je niet uitgelegd. Het dient het algemene welzijn omdat de kans op een uitbraak op zo'n schip er minimaal van wordt en de gevolgen ervan zullen bovendien een stuk minder ernstig zijn omdat iedereen al een weerstand tegen het virus heeft.
Toerisme folders, natuurlijk.quote:Op vrijdag 16 juli 2021 15:53 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Benieuwd wat er op hun telefoons en in hun email te vinden is.
Yups, het vuurtje onder het wantrouwen tegen de verkiezingsuitslag moet zo lang mogelijk warm gehouden worden natuurlijk. Kan het volgvolk ook mooi blijven donerenquote:Op vrijdag 16 juli 2021 16:47 schreef Knipoogje het volgende:
https://eu.azcentral.com/(...)-records/7973154002/
Ze hebben dus echt niets gevonden en verzinnen nu van alles om het narratief van election fraud in het nieuws te houden. Zolang het onderzoek loopt wordt er immers over gerapporteerd door de media.
Ik denk dat het eerder angst is, hij gebruikt alle middelen om uit de klauwen van justitie te blijven. Verbruikt advocaten als papieren zakdoekjes en gooit wild met allerlei dingen om zich heen. Ik zie hem in staat om zijn kinderen voor de bus te gooien . Hij WEET wat hem te wachten staat en doet er alles aan om dit te voorkomen. Nee Donald, je kunt niemand op 5th avenue neerschieten. Je kunt ook niet alle vrouwen in hun kruis betasten. De wereld en vooral de VS hebben regels. Er is ook een regel dat wanneer de stemmen nog niet geteld zijn je geen overwinning voor je zelf gaat afroepen. Je staat dan voor aap.quote:Op donderdag 15 juli 2021 23:44 schreef Bluesdude het volgende:
ideetje... TT veranderen naar "This is a Reichstag moment"
Trump was na zijn nederlaag zo aan het drammen dat het goed is dat generaals gaan denken over 'wat nou als hij mij vraagt de democratie opzij te zetten'
Trump heeft geen generaal gevraagd dat te doen, maar zijn pressie op Pence de verkiezingen ongeldig te verklaren en Trump de ware president te noemen lijkt wel op een staatsgreepachtig plannetje. Zwak van momentum en gedoemd te mislukken
En als Trump in WH voor de tv toejuicht dat revolutionairen het capitool binnendringen de democratische procedures willen afbreken en parlementariers bedreigen ( wel een sterk momentum) .... dan onderschrijft dat die reichstagneiging van Trump
Ze zijn al drie maanden bezig in Arizona en nog steeds geen groot nieuws van: Gevonden!!quote:Op vrijdag 16 juli 2021 16:47 schreef Knipoogje het volgende:
https://eu.azcentral.com/(...)-records/7973154002/
Ze hebben dus echt niets gevonden en verzinnen nu van alles om het narratief van election fraud in het nieuws te houden. Zolang het onderzoek loopt wordt er immers over gerapporteerd door de media.
Ja.... de dolkstootlegende levend houden kan hem helpen het volk voor zijn karretje te spannen om aanklachten van criminele bezigheden te pareren.quote:Op vrijdag 16 juli 2021 17:00 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Ik denk dat het eerder angst is, hij gebruikt alle middelen om uit de klauwen van justitie te blijven.
Niet meer of minder dan mijn vrijheid wordt beperkt door het dragen van sneakers als ik naar een nachtclub wil. En verschillende clubs hebben ook verschillende eisen voor wat wel en niet mag qua schoenen.quote:Op donderdag 15 juli 2021 14:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Helemaal juist, maar die vrijheid wordt beperkt door vaccinatiebewijzen. Zeker als elke maatschappij ze invoert, dan is de keuze ineens weer weg. En leer mij dat soort bedrijven kennen, in zo'n situatie voeren ze allemaal een ander systeem in dat weer niet compatibel is met elkaar. Mijn originele argument blijft dan ook: je moet helemaal niet aan dat soort onzin willen beginnen en daarom vind ik een verbod een goed idee.
Dat is algemeen belang.quote:Op donderdag 15 juli 2021 18:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je snapt niet wat algemeen belang betekent.
Artikel NYT:quote:Op vrijdag 16 juli 2021 15:53 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Benieuwd wat er op hun telefoons en in hun email te vinden is.
quote:Op donderdag 15 juli 2021 16:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die belangstelling is er nu omdat er drie boeken tegelijk van journalisten zijn uitgebracht met allerlei details over wat er in de aanloop naar 6 januari en als gevolg daarvan gebeurd is
[ afbeelding ]
De vraag is hoe snel glijdt het uit het collectieve bewustzijn van de Trump supporter. Ik ga er van uit dat deze boeken niet worden gepromoot bij fox news.quote:Op donderdag 15 juli 2021 16:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die belangstelling is er nu omdat er drie boeken tegelijk van journalisten zijn uitgebracht met allerlei details over wat er in de aanloop naar 6 januari en als gevolg daarvan gebeurd is
[ afbeelding ]
Chinese bamboevezels oeh. Dat kan alleen maar fraude betekenen.quote:Ze zijn al drie maanden bezig in Arizona en nog steeds geen groot nieuws van: Gevonden!!
Wel lachen, natuurlijk, want de reden dat Turnberry niet gekozen wordt is omdat Trump de eigenaar is en men niets met hem te maken wil hebbenquote:Op zondag 18 juli 2021 00:25 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Waarom gaat die verliezer niet gewoon weg?
Crybaby en motherfu**er in 1quote:Op zondag 18 juli 2021 00:25 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Waarom gaat die verliezer niet gewoon weg?
Kunnen ze niet beter meteen het land verlaten (en nee, liever niet naar Nederland)?quote:Op zondag 18 juli 2021 17:39 schreef Ulx het volgende:
Helemaal voor! Ik denk dat geen enkele GOP senator moet komen opdagen.
[ twitter ]
Z triest.quote:Op maandag 19 juli 2021 19:22 schreef speknek het volgende:
8 jarig meisje wordt gevraagd of ze niet erg geschrokken was van de schietpartij waar ze in terecht kwam. Ach, het was haar tweede, dus het was ook weer niet zo onverwachts, en tegenwoordig gaat ze er altijd vanuit dat er iets kan gebeuren.
[ twitter ]
Volkomen normaal land.
Zo een constante staat van paraatheid en stress (ook onbewust) stokt ook de ontwikkeling van zo een meisje.quote:
Is iets wat uitgewezen is in verscheidene onderzoeken. Je brein gaat in een soort van survival modus waardoor je alleen fatsoenlijk rekening kunt houden met het essentiele. De rest wordt bijzaak.quote:Op maandag 19 juli 2021 22:17 schreef ITs_relative het volgende:
[..]
Zo een constante staat van paraatheid en stress (ook onbewust) stokt ook de ontwikkeling van zo een meisje.
Dit is ook een van de oorzaken dat dit soort gedrag on cirkels blijft doorgaan.
Dat zie je ook veel bij "onderontwikkelde" landen. Lastig om daar dan uit te evolueren. Heeft niets met afkomst, ras of iq of iets dergelijks te maken. Vooral omstandigheden.
-edit- niet mijn expertise, vroeger wel eens artikelen over gelezen. Vraag me niet om een bron en pin me er niet op vast.
quote:The Supreme Court extended Jacobson’s holding on the constitutional permissibility of vaccine mandates to school districts in the 1922 case of Zucht v. King.
quote:"The court isn't saying a student doesn't have the right to choose," he wrote. "Of course every individual does -- subject to the state's reasonable measures designed to pursue legitimate ends of disease control or eradication."
Judge Leichty also emphasized that there was no constitutional right to a college education and pointed out that the school's policy was not without exceptions.
"Still [students] have real options--taking the vaccine, applying for a religious exemption, applying for a medical exemption, applying for a medical deferral, taking a semester off, or attending another university or online," Leichty wrote.
The university praised the court's decision Monday afternoon.
Als je kijkt naar de lijst van uitzonderingen dan vraag ik mij echt af wat het punt van de rechtszaak was tenzij het puur bedoeld was als een constitutionele testcase.quote:Op maandag 19 juli 2021 22:27 schreef Kijkertje het volgende:
Een uitspraak over een aanklacht tegen de vaccinatieplicht van een universiteit:
[ twitter ]
[..]
[..]
Het laatste idd want BOEHOE mijn vrijheid wordt aangetast!quote:Op maandag 19 juli 2021 23:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de lijst van uitzonderingen dan vraag ik mij echt af wat het punt van de rechtszaak was tenzij het puur bedoeld was als een constitutionele testcase.
Zo bedoelde ik het niet, soms wordt een rechtszaak aangespannen niet omdat de klager het ergens mee oneens is maar om de constitutionaliteit te laten bepalen door een rechter van een maatregel.quote:Op maandag 19 juli 2021 23:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het laatste idd want BOEHOE mijn vrijheid wordt aangetast!
Heb je berhaupt enig idee wat vrijheid betekent? Of is dat situationeel gebaseerd op wie het zegt?quote:Op maandag 19 juli 2021 23:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het laatste idd want BOEHOE mijn vrijheid wordt aangetast!
Nou ja meestal hangt dat wel met elkaar samen: het ergens niet mee eens zijn en dan dmv een rechtszaak laten toetsen aan de grondwet. In dit geval ook maar deze rechter houdt zich aan het precedent van een eerdere uitspraak van de SC dus.quote:Op maandag 19 juli 2021 23:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet, soms wordt een rechtszaak aangespannen niet omdat de klager het ergens mee oneens is maar om de constitutionaliteit te laten bepalen door een rechter van een maatregel.
Ah, dankzij @:SnertMetChoco zie ik dat dit mogelijk ook consequenties heeft voor de wet in Florida die het eisen van vaccinaties verbiedt. Alleen weet ik niet of dat van toepassing is, U of I is een staatsschool, tenslotte.
Lijkt me een goed plan met het komende onderzoek/ hearings van het Huisquote:Op maandag 19 juli 2021 23:33 schreef ITs_relative het volgende:
Ik las net de OP. Daar stond een timeline in van jan 6. Misschien is onderstaande uiteenzetting van NYT ook wel een toevoeging.
Ik ben verder geen jurist, dus ontvang wat ik zeg met de nodige scepsis. Je weet verder natuurlijk niet zeker hoe zoiets gaat in hoger beroep waar de uitspraak geldt voor een grotere regio waar Florida verder ook niet onder valt. Echter lijkt me dat als een conservatieve rechter dit al zo stelt in het geval van iets als scholing, wat hoe dan ook veel minder een echt vrije keuze is als het nemen van een cruise ter ontspanning, lijkt me het hiermee waarschijnlijker geworden dat een cruisebedrijf ook gewoon vrij mag kiezen van een hoop rechters.quote:Op maandag 19 juli 2021 23:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zo bedoelde ik het niet, soms wordt een rechtszaak aangespannen niet omdat de klager het ergens mee oneens is maar om de constitutionaliteit te laten bepalen door een rechter van een maatregel.
Ah, dankzij @:SnertMetChoco zie ik dat dit mogelijk ook consequenties heeft voor de wet in Florida die het eisen van vaccinaties verbiedt. Alleen weet ik niet of dat van toepassing is, U of I is een staatsschool, tenslotte.
Deze twee zaken lijken me totaal niet met elkaar te maken te hebben. Dit gaat over een overheidsinstelling zelf, niet over een bedrijf.quote:Op maandag 19 juli 2021 23:35 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik ben verder geen jurist, dus ontvang wat ik zeg met de nodige scepsis. Je weet verder natuurlijk niet zeker hoe zoiets gaat in hoger beroep waar de uitspraak geldt voor een grotere regio waar Florida verder ook niet onder valt. Echter lijkt me dat als een conservatieve rechter dit al zo stelt in het geval van iets als scholing, wat hoe dan ook veel minder een echt vrije keuze is als het nemen van een cruise ter ontspanning, lijkt me het hiermee waarschijnlijker geworden dat een cruisebedrijf ook gewoon vrij mag kiezen van een hoop rechters.
Het gaat toch om het principe van een grondrecht? Als een overheid om gezondheidsredenen iemand zijn vrijheid (tijdelijk) mag ontnemen ergens aan deel te nemen waarom zou een bedrijf dat dan niet mogen?quote:Op maandag 19 juli 2021 23:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Deze twee zaken lijken me totaal niet met elkaar te maken te hebben. Dit gaat over een overheidsinstelling zelf, niet over een bedrijf.
Als een overheidsinstelling de grondwet niet overtreed door vaccinatie te verplichten dan mag een commercieel bedrijf het al helemaal zelf bepalen. De overheid wordt sterker ingeperkt dan commercieele bedrijven omdat de laatste ook constitutionele rechten hebben die de overheid niet heeft.quote:Op maandag 19 juli 2021 23:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Deze twee zaken lijken me totaal niet met elkaar te maken te hebben. Dit gaat over een overheidsinstelling zelf, niet over een bedrijf.
Ja precies! Dat wilde ik net toevoegen, de kans dat een bedrijf dat mag is alleen maar groterquote:Op maandag 19 juli 2021 23:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als een overheidsinstelling de grondwet niet overtreed door vaccinatie te verplichten dan mag een commercieel bedrijf het al helemaal zelf bepalen. De overheid wordt sterker ingeperkt dan commercieele bedrijven omdat de laatste ook constitutionele rechten hebben die de overheid niet heeft.
Nee, zo werkt dat niet zomaar.quote:Op maandag 19 juli 2021 23:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als een overheidsinstelling de grondwet niet overtreed door vaccinatie te verplichten dan mag een commercieel bedrijf het al helemaal zelf bepalen.
In welke gevallen heeft een bedrijf minder vrijheid dan wat jij een overheidsinstelling noemt? (NPO of TenneT zou ik bv. ook geen overheidsinstellingen noemen al is de overheid eigenaar.) Voor zover ik nu gauw even kan bedenken alleen als het gaat om bv spionage, plegen van geweld, dat soort zaken. Niet als het gaat om het kiezen van hun klanten?!quote:
In dit geval is de vaccinatieverplichting vanuit de overheid een uitzondering, staat volledig los van wat bedrijven wel of niet mogen. Dat is mijn punt.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:05 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
In welke gevallen heeft een bedrijf minder vrijheid dan wat jij een overheidsinstelling noemt? (NPO of TenneT zou ik bv. ook geen overheidsinstellingen noemen al is de overheid eigenaar.) Voor zover ik nu gauw even kan bedenken alleen als het gaat om bv spionage, plegen van geweld, dat soort zaken. Niet als het gaat om het kiezen van hun klanten?!
Maar goed, de universiteit gaf hun potentiele klanten een reeks aan opties, iets wat dit private bedrijf misschien niet doet, wat dan weer net anders gewogen zou kunnen worden door dezelfde rechter? (niet dat het mogelijk is dezelfde rechter te krijgen, maar hypothetisch)
Wat Staten verbieden en wat Constitutioneel is zijn regelmatig hele verschillende zaken.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
In dit geval is de vaccinatieverplichting vanuit de overheid een uitzondering, staat volledig los van wat bedrijven wel of niet mogen. Dat is mijn punt.
En inderdaad het probleem is vooral dat er geen alternatief geboden wordt. Het zou anders zijn als er ook de optie tot een test bij het aan boord gaan was. Dat is vanuit de volksgezondheid een veel veiliger systeem.
Overigens is Florida niet de enige staat die vaccinatiebewijzen voor bedrijven heeft verboden. New York is de enige die een programma heeft vanuit de staat gerund voor zover ik kan zien.
Volgens mij is het voor staten niet mogelijk om wetgeving aan te nemen die tegen de Grondwet in gaat. Of bedoel je dat niet?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat Staten verbieden en wat Constitutioneel is zijn regelmatig hele verschillende zaken.
Dat is wel degelijk mogelijk. Alleen worden die wetten ongeldig verklaard zodra een Federale rechter oordeelt dat ze de Constitutie overtreden.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Volgens mij is het voor staten niet mogelijk om wetgeving aan te nemen die tegen de Grondwet in gaat. Of bedoel je dat niet?
Ja ok, dan bedoelen we hetzelfde denk ik.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is wel degelijk mogelijk. Alleen worden die wetten ongeldig verklaard zodra een Federale rechter oordeelt dat ze de Constitutie overtreden.
Voor een ontiegelijke lange lijst met voorbeelden:
https://law.justia.com/co(...)nconstitutional.html
NCL is een rechtszaak begonnen tegen de Staat Florida vziw, kortom, andersom dusquote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:38 schreef Kijkertje het volgende:
Heb even gezocht maar zo te zien zijn er nog geen cruise lines met een vaccinatieplicht aangeklaagd?
Hoeft ook niet, ze krijgen gewoon een boete.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:38 schreef Kijkertje het volgende:
Heb even gezocht maar zo te zien zijn er nog geen cruise lines met een vaccinatieplicht aangeklaagd?
Er zijn ook cruise lines die geen vaccinatieplicht eisen dus alternatieven zijn geen probleem.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:05 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
In welke gevallen heeft een bedrijf minder vrijheid dan wat jij een overheidsinstelling noemt? (NPO of TenneT zou ik bv. ook geen overheidsinstellingen noemen al is de overheid eigenaar.) Voor zover ik nu gauw even kan bedenken alleen als het gaat om bv spionage, plegen van geweld, dat soort zaken. Niet als het gaat om het kiezen van hun klanten?!
Maar goed, de universiteit gaf hun potentiele klanten een reeks aan opties, iets wat dat private bedrijf in Florida misschien niet doet, wat dan weer net anders gewogen zou kunnen worden door dezelfde rechter? (niet dat het mogelijk is dezelfde rechter te krijgen, maar hypothetisch)
Aangezien dankzij Delta de boel weer aardig aan het ontploffen is in de VS hoef je niet lang te wachten totdat het gaat veranderen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Er zijn ook cruiselines die geen vaccinatieplicht eisen dus alternatieven zijn geen probleem.
Will I need a COVID-19 vaccine to cruise? A line-by-line guide
Hoewel dit alles ieder moment kan veranderen natuurlijk van ontwikkelingen qua besmettingen, het reisdoel en het advies van het CDC. Gewoon absurd dat een gouverneur van een staat dat niet aan het oordeel van het CDC en het bedrijf zelf overlaat.
Ja daar hadden we laatst een hele discussie over of DeSantis een bedrijf kan verbieden een vaccinatieplicht op te leggen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
NCL is een rechtszaak begonnen tegen de Staat Florida vziw, kortom, andersom dus
https://www.theguardian.c(...)id-vaccine-passports
De uitspraak over U of I ligt in het verlengde daarvan, als de Staat niet verboden kan worden om een vaccinatie eis te stellen lijkt het mij onmogelijk dat Florida, constitutioneel gezien, NCL kan verbieden om een vaccinatie te eisen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:49 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja daar hadden we laatst een hele discussie over of DeSantis een bedrijf kan verbieden een vaccinatieplicht op te leggen.
Ja en ik zeg dat de twee dingen niets met elkaar te maken hebben. Compleet andere rechtszaken.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De uitspraak over U of I ligt in het verlengde daarvan, als de Staat niet verboden kan worden om een vaccinatie eis te stellen lijkt het mij onmogelijk dat Florida, constitutioneel gezien, NCL kan verbieden om een vaccinatie te eisen.
Lijkt mij ook maar ja VRIJHEID he! Weet je wel hoe belangrijk dat is!quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De uitspraak over U of I ligt in het verlengde daarvan, als de Staat niet verboden kan worden om een vaccinatie eis te stellen lijkt het mij onmogelijk dat Florida, constitutioneel gezien, NCL kan verbieden om een vaccinatie te eisen.
Volgens mij niet maar goed, we merken het vanzelf als de rechter uitspraak doet, tot die tijd is het een raadspelletje.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja en ik zeg dat de twee dingen niets met elkaar te maken hebben. Compleet andere rechtszaken.
Waar baseer je dan de redenering op dat ze met elkaar te maken hebben?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 00:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij niet maar goed, we merken het vanzelf als de rechter uitspraak doet, tot die tijd is het een raadspelletje.
Nog maar eens:quote:Op dinsdag 20 juli 2021 01:00 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waar baseer je dan de redenering op dat ze met elkaar te maken hebben?
quote:Op maandag 19 juli 2021 23:44 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het gaat toch om het principe van een grondrecht? Als een overheid om gezondheidsredenen iemand zijn vrijheid (tijdelijk) mag ontnemen ergens aan deel te nemen waarom zou een bedrijf dat dan niet mogen?
Nee maar dat doen ze liever wel natuurlijk als ze er meer klanten door krijgen (en willen houden).quote:Op dinsdag 20 juli 2021 01:09 schreef MoreDakka het volgende:
De overheid is verantwoordelijk voor de volksgezondheid. Bedrijven niet. De overheid is geen bedrijf.
Nee, veruit de meeste maatschappijen houden zich gewoon aan de wet. Verder totaal niet relevant voor de vraag of de wet grondwettelijk klopt ja of nee.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 01:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee maar dat doen ze liever wel natuurlijk als ze er meer klanten door krijgen (en willen houden).
Wat nee? Vrijwel de meeste cruise lines leggen een vaccinatieplicht op omdat klanten er zelf om vragen en ze anders naar maatschappijen gaan die dat wel doen. Voor hun eigen veilgheid dus.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 01:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, veruit de meeste maatschappijen houden zich gewoon aan de wet. Verder totaal niet relevant voor de vraag of de wet grondwettelijk klopt ja of nee.
quote:Op dinsdag 20 juli 2021 01:18 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat nee? Vrijwel de meeste cruise lines leggen een vaccinatieplicht op omdat klanten er zelf om vragen en ze anders naar maatschappijen gaan die dat wel doen. Voor hun eigen veilgheid dus.
https://www.nbcnews.com/n(...)-u-s-cruise-n1272161quote:Celebrity Cruises dropped its requirement that Florida passengers show proof of their shots. Royal Caribbean requires proof at certain ports, but none in Florida, and this week introduced a requirement complicating trips for the unvaccinated: those passengers must show proof of travel insurance.
[..]
Royal Caribbean International requires vaccinations for passengers, but only if they are departing from these four
ports: Seattle; Galveston, Texas; Nassau, the Bahamas; and Limassol, Cyprus.
[..]
“MSC Cruises is a very inclusive family brand, and we want to welcome all guests, including kids and any adults who have not been vaccinated for medical or other reasons,” Rodrguez said.
[..]
While Golin-Blaugrund said her industry is “overwhelmingly supportive of the vaccine,” she added that since children under 12 don’t have access to Covid-19 vaccines, “100 percent vaccination is just not an option for families.”
Het is geen probleem als je het niet doet iddquote:Op dinsdag 20 juli 2021 01:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[..]
https://www.nbcnews.com/n(...)-u-s-cruise-n1272161
Misschien even wat beter Googlen voordat je weer dom begint te lullen. Met je icoontje
Uiteindelijk is het dus geen probleem en houden de maatschappijen zich aan de wet.
Ik zeg ze houden zich aan de wet (de wet = geen vaccinatieplicht in Florida). Jij zegt nee. Ik laat zien dat wat ik zeg klopt. Maak het toch niet zo moeilijk voor jezelf steedsquote:Op dinsdag 20 juli 2021 01:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is geen probleem als je het niet doet idd
Het gaat erom of de overheid vaccinatieplicht kan verbieden als een bedrijf daar wl voor kiest.
Huh? Waar zeg ik dat cruise lines zich niet aan de wet houden als ze geen vaccinatieplicht hebben?quote:Op dinsdag 20 juli 2021 01:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik zeg ze houden zich aan de wet (de wet = geen vaccinatieplicht in Florida). Jij zegt nee. Ik laat zien dat wat ik zeg klopt. Maak het toch niet zo moeilijk voor jezelf steeds
Ja! Ik wil met een AR-15 in mijn hand een bank binnen kunnen lopen en als mijn mening is dat im geld wil dat kunnen roepen, zonder voor censuur te hoeven vrezen. Dat is vrijheid!quote:Op maandag 19 juli 2021 23:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Heb je berhaupt enig idee wat vrijheid betekent? Of is dat situationeel gebaseerd op wie het zegt?
quote:Republican Reps. Jim Banks of Indiana, Jim Jordan of Ohio, Rodney Davis of Illinois, Kelly Armstrong of North Dakota and freshman Troy Nehls of Texas have been selected by McCarthy, the minority leader confirmed to CNN.
Jim Banks heeft ook tegen de certificatie gestemd:quote:Op dinsdag 20 juli 2021 02:17 schreef Ulx het volgende:
Ik mag lijen dat Pelosi Gym Jordan weigert. Die man is een getuige.
Meer kosten en restricties voor ongevaccineerde deelnemers:quote:Oh, the drama. The ongoing soap opera that has engulfed Florida’s cruise industry had another plot twist late last night. A month ago, Governor Ron DeSantis crowed when a U.S. district judge in Tampa agreed that the U.S. Centers for Disease Control (CDC) had overstepped its legal authority in creating its Covid-19 guidance for cruise ships.
But last night at 11:50 p.m., just 10 minutes before that ruling was about to take place, a federal appeals court issued a temporary stay while the CDC appeals the earlier decision.
That keeps the CDC’s Covid-19-related regulations regarding cruise ships in place—at least for now—in the state that is home to the three largest cruise ports in the United States.
quote:On top of insurance payments, unvaccinated cruisers will also have to pay for COVID-19 tests that vaccinated passengers won't need to take, amounting to an additional $136 or $178 payment depending on the sailing duration.
Carnival has a similar requirement for its Florida sailings: beginning July 31, every unvaccinated passenger 12-years-old or older will have to show proof of travel insurance, which has to cover a minimum of $10,000 in medical expenses and $30,000 in "emergency medical evacuation and without COVID-19 exclusions."
Unvaccinated Carnival guests who don't show proof of the vaccine will not be allowed to board and will not receive a refund. And like Royal Caribbean, Carnival passengers who don't want the jabs will also have to cough up an additional $150 for COVID-19 tests and other "health screening measures."
"Consistent with the practices of other lines who are also restarting their operations, and in the best interests of our guests who are unvaccinated, this is important coverage to have should they encounter a medical situation during their cruise," Vance Gulliksen, a Carnival spokesperson, told USA Today.
Op hun website garanderen ze ook dat 95% gevaccineerd is. Ja logisch op zo'n manier zal het niet stormlopen met ongevaccineerde passagiersquote:Counterintuitively, paying more doesn't denote exclusive access to the ship. In this case, it's the exact opposite.
On top of extra payments, unvaccinated passengers won't be allowed in certain venues throughout Royal Caribbean and Carnival's cruise ships.
According to Carnival's website, unvaccinated guests can't use the sauna or the thermal suite, and unvaccinated children and teenagers won't be allowed to partake in the cruise line's youth camp program.
Unvaccinated friendly areas aboard Royal Caribbean's cruises depend on each ship. You can find the full list of accessible venues on its website, but generally, the casinos and select restaurants, bars, lounges, activities, shows the casinos will be reserved for vaccinated people only.
De progressieve kant van de Democratische Partij hoopt dat Joe Manchin vroeg of laat zijn geloof in bipartisanship verliest, als hij inziet dat de huidige GOP hier berhaupt niet in genteresseerd is. Ik ben benieuwd of dit dat moment is, of dat het hiermee dichterbij komt.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 16:16 schreef Ulx het volgende:
De infradeal met de GOP lijkt mislukt. Die vinden nu ineens dat belastingontduikers niet mogen worden aangepakt.
Manchins geloof zit in zijn portemonnee, hij heeft miljoenen in kolen aandelen zitten en bezit een energie bedrijf wat op fossiele brandstoffen draait. Exxon lobbyisten mogen bij hem zonder afspraak langskomen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 18:50 schreef chibibo het volgende:
[..]
De progressieve kant van de Democratische Partij hoopt dat Joe Manchin vroeg of laat zijn geloof in bipartisanship verliest, als hij inziet dat de huidige GOP hier berhaupt niet in genteresseerd is. Ik ben benieuwd of dit dat moment is, of dat het hiermee dichterbij komt.
Nou ja, verprutsen?! Ik denk dat de meesten hem graag zien vertrekken, maar dat hij zelf nog wel even door wil. En toevallig is hij zelf de enige die daar over gaat.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 20:54 schreef westwoodblvd het volgende:
Wanneer gaat Breyer trouwens met gedwongen pensioen? Het gaat de Democraten toch niet gebeuren dat ze dit weer verprutsen? Ze hebben nu de votes om daar een kwieke jurist van in de veertig neer te zetten.
Vooral een overheid die verantwoordelijk drasgt voor de veiligheid van het verstandige deel van de bevolking. Als 35% zich niet aan de veiligheidsregels willen houden en een petridish willen maken van cruiseschepen die INTERNATIONALE WATEREN bevaren dan lijkt het me voor de hand liggend dat er een strikt beleid wordt gehanteerd die strookt met internationale veiligheidsregels.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 01:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is geen probleem als je het niet doet idd
Het gaat erom of de overheid vaccinatieplicht kan verbieden als een bedrijf daar wl voor kiest.
Eigenlijk niet. Bestedingen zijn al een tijdje geparkeerd. Trump heeft nagelaten om te besteden en dividenden verdeeld onder zijn vriendjes. Daar heeft de rest van de amerikanen weinig van gezien. Er is rek in de bestedingen. Snel is het niet, eerder doordacht. Biden is conservatiever dan je denkt.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 20:50 schreef westwoodblvd het volgende:
Hoe zit het nu met de inflatie in de VS? Biden geeft miljarden uit bij de vleet en de inflatie neemt iedere maand toe. In juni al op 5 procent en de koersen dalen intussen omdat men zenuwachtig wordt. Biden noemt het "tijdelijk" en geen reden tot beleidswijzigingen, maar hoe geloofwaardig is dat? Gaat hij niet te snel?
Dat lijkt mij ook. DeSantis zou zelf al beter moeten weten maar die heeft blijkbaar een Surgeon General ( Scott Rivkees) benoemd die niet van onbesproken gedrag is maar wel bereid is hem geen strobreed in de weg te leggen wb zijn populistische Trump-agenda. Het is dan ook Rivkees die aangeklaagd wordt door de Norwegian Cruise Line omdat hij de autoriteit heeft het verbod wel/ niet op te leggen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 21:16 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Vooral een overheid die verantwoordelijk drasgt voor de veiligheid van het verstandige deel van de bevolking. Als 35% zich niet aan de veiligheidsregels willen houden en een petridish willen maken van cruiseschepen die INTERNATIONALE WATEREN bevaren dan lijkt het me voor de hand liggend dat er een strikt beleid wordt gehanteerd die strookt met internationale veiligheidsregels.
quote:Tom Barrack, a businessman and ally of Donald Trump who played a leading role in the inauguration in 2017 has been arrested in California on charges of acting as an unregistered agent of a foreign government, specifically the United Arab Emirates.
The 74-year-old was arrested on Tuesday, the Department of Justice said.
https://www.theguardian.c(...)1cc88f08bb57f5f7adfc
Bummer voor hem, hij had zich beter 1 jaar eerder moeten laten vangen, had hij een pardonnetje kunnen krijgen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 22:31 schreef Tijger_m het volgende:
Oh, kijk eens aan, het moeras wordt gedraineerd:
[..]
Maar een jaar geleden wilden ze hem mischien niet vangen, natuurlijkquote:Op dinsdag 20 juli 2021 22:33 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Bummer voor hem, hij had zich beter 1 jaar eerder moeten laten vangen, had hij een pardonnetje kunnen krijgen.
Mwah, dat wilden ze ook met andere Trump-gerelateerde boeven, die wel een pardon kregen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 22:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar een jaar geleden wilden ze hem mischien niet vangen, natuurlijk
Ik bedoelde meer dat een jaar geleden er een AG zat die onderzoeken gewoon tegenhield of traineerde.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 22:36 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Mwah, dat wilden ze ook met andere Trump-gerelateerde boeven, die wel een pardon kregen.
Edit: Of wacht, je bedoelde dit ironisch?
Ah ja, niet ironisch dus. Maar dat klopt hooguit slechts ten dele aangezien veel Trump-vriendjes wel degelijk aangeklaagd en veroordeeld zijn waarna ze een pardon ontvingen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 22:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer dat een jaar geleden er een AG zat die onderzoeken gewoon tegenhield of traineerde.
Klopt. Dus geen wet van meden en perzen, inderdaad. Ik verwacht dat er nog wel meer aanklachten gaan volgen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 22:39 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ah ja, niet ironisch dus. Maar dat klopt slechts ten dele aangezien veel Trump-vriendjes wel degelijk aangeklaagd en veroordeeld zijn waarna ze een pardon ontvingen.
Ik krijg steeds meer waardering voor Fauci.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 22:57 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Fauci tegen Rand Paul: "And if anybody is lying here senator, it is YOU!"
MAGA: Fleecing the dimwits since 2017quote:The MAGA-targeted “Freedom Phone” has a breathtaking amount of red flags
"Nobody elected Mark [Zuckerberg] or Jack [Dorsey] to be the arbiters of truth in America," declares a man over a chorus of triumphant horns. "Yet they still thought it was OK to ban a sitting president from their platforms. If they censor the president, they'll censor anyone. Imagine if Mark Zuckerberg censored MLK or Abraham Lincoln. The course of history would have been altered forever!"
That's the sales pitch for the "Freedom Phone," a $500 smartphone aimed at the MAGA crowd. Just as we saw with Gab, Parler, and Voat, the Freedom Phone is the latest attempt to build an alternate tech platform for right-wingers, but this time with a smartphone instead of social media. When the phone was announced back in March, its tagline was "a phone made for conservatives, by conservatives." The device is being hawked by Erik Finman, the self-described "world's youngest bitcoin millionaire." The phone is supposed to ship in August.
The Freedom Phone's feature set is about what you would expect. The company (which seems to also be called "Freedom Phone") claims to have made an "uncensorable app store" that won't ban Gab and Parler the way Google and Apple did. "FreedomOS" is a "free-speech first" operating system that the company claims to have developed, and it says the hardware is "comparable to the best smartphones on the market." Based on the information that Freedom Phone has released so far, almost none of that seems to be true.
Finman talked to The Daily Beast about the phone and admitted that his supposedly patriotic device was manufactured by Umidigi, a Chinese tech company. Our best guess is that the phone is a rebranded Umidigi A9 Pro, which you can buy for about $120. Without a spec list, which just about every other smartphone manufacturer on Earth provides, we're left with the strong impression that the hardware doesn't match the price tag.
https://arstechnica.com/g(...)amount-of-red-flags/
En de enige reden waarom Fauci steeds aangevallen wordt is omdat het Trump was die het COVID-beleid totaal verprutst heeft en ja dan moet natuurlijk iemand anders de zwartepiet toegespeeld krijgen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 23:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik krijg steeds meer waardering voor Fauci.
Nee joh, het ligt denk ik anders dan dat. Volgens MAGA wereld is Fauci helemaal niet verantwoordelijk voor slecht beleid of iets dergelijks, hij is schuldig van het niet zijn van Republikein en het openlijk en duidelijk weerspreken van hun talking points. Puur tribalisme.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 23:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En de enige reden waarom Fauci steeds aangevallen wordt is omdat het Trump was die het COVID-beleid totaal verprutst heeft en ja dan moet natuurlijk iemand anders de zwartepiet toegespeeld krijgen.
quote:Op dinsdag 20 juli 2021 22:31 schreef Tijger_m het volgende:
Oh, kijk eens aan, het moeras wordt gedraineerd:
[..]
Dat hangt dan ook met elkaar samen. Trump verprutst de aanpak van de pandemie en dan ligt het voor de hand dat degene die steeds dwars lag getarged gaat wordenquote:Op dinsdag 20 juli 2021 23:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Nee joh, het ligt denk ik anders dan dat. Volgens MAGA wereld is Fauci helemaal niet verantwoordelijk voor slecht beleid of iets dergelijks, hij is schuldig van het niet zijn van Republikein en het openlijk en duidelijk weerspreken van hun talking points. Puur tribalisme.
Chinese malwarequote:Op dinsdag 20 juli 2021 23:18 schreef Tijger_m het volgende:
Je blijft ook lachen ook met de MAGA dimwits, ze hebben een eigen freedumb smartphone:
[..]
MAGA: Fleecing the dimwits since 2017
Zij denken denk ik ook niet dat Fauci iets verprutst heeft is wat ik bedoelde, meer dat hij niet te vertrouwen is. Zij zien de aanpak van covid-19 denk ik ook niet als iets wat verprutst is.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 23:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat hangt dan ook met elkaar samen. Trump verprutst de aanpak van de pandemie en dan ligt het voor de hand dat degene die steeds dwars lag getarged gaat worden
Mwah ik kan me niet voorstellen dat ze de blunders van Trump & Co vergeten zijn maar het kan natuurlijk zijn dat ze op den duur echt in hun eigen versie van de aanpak zijn gaan geloven.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 23:36 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Zij denken denk ik ook niet dat Fauci iets verprutst heeft is wat ik bedoelde, meer dat hij niet te vertrouwen is. Zij zien de aanpak van covid-19 denk ik ook niet als iets wat verprutst is.
Wat ze wel zien, denk ik, is deze man die openlijk en met trots hun bullshit weerspreekt.
Het zou wel een perfect doelwit zijn, jaquote:
Vergeten zijn? Ze erkennen die fouten niet. Sorry, maar ik heb stellig de indruk dat voor veruit de meesten geldt dat ze dat niet erkennen en in Fauci simpelweg iemand zien die zich heel duidelijk positioneert tegen hun stam.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 23:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Mwah ik kan me niet voorstellen dat ze de blunders van Trump & Co vergeten zijn maar het kan natuurlijk zijn dat ze op den duur echt in hun eigen versie van de aanpak zijn gaan geloven.
Ik weet niet hoor maar toen Jared Kushner de taak op zich nam om alles in goede banen te gaan leiden qua vraag naar en verdeling van medische hulpmiddelen zijn er toch zoveel zaken (in de praktijk) misgegaan die moeilijk te ontkennen vallen.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 23:53 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Vergeten zijn? Ze erkennen die fouten niet. Sorry, maar ik heb stellig de indruk dat voor veruit de meesten geldt dat ze dat niet erkennen en in Fauci simpelweg iemand zien die zich heel duidelijk positioneert tegen hun stam.
Ik snap niet goed wat voor rationaliteit je hier verwacht van gemiddelde Republikeinen... 538 heeft een pagina over hoe de bevolking denkt dat gehandeld is omtrent COVID-19. Onder Trump:quote:Op woensdag 21 juli 2021 00:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor maar toen Jared Kushner de taak op zich nam om alles in goede banen te gaan leiden qua vraag naar en verdeling van medische hulpmiddelen zijn er toch zoveel dingen misgegaan die je moeilijk kunt ontkennen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.39% van de bevolking steunde Trumps beleid en 32% is tegen Bidens beleid. Het leidt geen twijfel dat het gros van die 39% en 32% Republikeinen zijn uiteraard.
Als ik 1 ding geleerd heb dit decennium in Amerikaanse politiek is dat Republikeinen gemiddeld genomen nog verder van me afstaan qua wat ik zie als rationeel denken dan ik ooit had kunnen denken. Keer op keer op keer.
[ Bericht 3% gewijzigd door SnertMetChoco op 21-07-2021 00:42:08 ]
Kom aan, ze ontkennen alles wat niet in hun straatje past. En het maakt niet uit hoe groot of hoe klein het is.quote:Op woensdag 21 juli 2021 00:19 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor maar toen Jared Kushner de taak op zich nam om alles in goede banen te gaan leiden qua vraag naar en verdeling van medische hulpmiddelen zijn er toch zoveel zaken (in de praktijk) misgegaan die moeilijk te ontkennen vallen.
quote:Op woensdag 21 juli 2021 00:31 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik snap niet goed wat voor rationaliteit je hier verwacht van gemiddelde Republikeinen... 538 heeft een pagina over hoe de bevolking denkt dat gehandeld is omtrent COVID-19. Onder Trump:
[ afbeelding ]
En voor de volledigheid Biden:De rationaliteit is ver te zoeken bij de Republikeinen natuurlijk. Aanhangers van Trump staan sws niet bekend om hun realiteitszinSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.38% van de bevolking steunde Trumps beleid en 32% is tegen Bidens beleid.
Maar ik doelde ook meer op de Republikeinse volksvertegenwoordigers/ rechtse media. De hetze tegen Fauci is begonnen omdat hij het lef had niet mee te gaan in Trump's populistische aanpak van de pandemie, regelmatig zijn misleidende propagandistische COVID-briefings (alternatief voor de rally's) verpestte en daardoor een handig doelwit is geworden. De consensus onder de Republikeinen in het Congres is ook gewoon dat Trump door die aanpak de verkiezingen verloren heeft. Zij weten dus dondersgoed dat Trump het verkloot heeft (ook al zullen ze dat nooit hardop zeggen). Het volgvolk is een ander verhaal.
De Republikeinen kunnen het falen van Trump natuurlijk niet toegeven en/of hun beleid daarop gaan bijstellen. Die boodschap verkoopt niet en ze hebben zijn aanhang wl nodig. En ja dan is het altijd de truc het hele COVID-verhaal zoveel mogelijk te politiseren (verdacht te maken), de schuld bij Fauci te leggen zodat Trump's eigen belabberde beleid in de vergetelheid raakt bij de aanhang en ze weer een reden hebben om zich op te winden over 'eng socialistisch' links en zeg nou zelf het werkt ook, niemand heeft het meer over Trump's blunders.
Vandaar dus de onbedwingbare behoefte van (een aantal) Republikeinen om Fauci (onterecht) bij iedere gelegenheid steeds maar weer te linken aan het financieren van onderzoek in Wuhan die het ontstaan van het COVID-virus tot gevolg zou hebben gehad. Dat gaat er nl wl in bij het goedgelovige achterdochtige volgvolk en levert Trumpmaatje Rand Paul ook lekker veel stemmen en donaties op. Vandaag had Fauci er schoon genoeg van en terecht.
Of die Republikeinen nou zelf in hun eigen BS zijn gaan geloven ben ik eerlijk gezegd nog niet uit maar ik neem aan dat dat per persoon varieert. Rand Paul zie ik er wel voor aan, die is altijd wel van de complottheorietjes geweest
Ah ik kom net deze tegen. Joe Walsh is het iig met mij eens
Zelfs bij Fox News vragen ze zich af waarom Fauci nu zo belasterd wordt. Die arts (neem ik aan) is eerst vol lof over Fauci's staat van dienst, kent hem ook al 40 jaar en zegt dan vervolgens: "It's unfortunate that we have to attack an individual who has such an important role in our society".
Dr Fauci is niet veranderd, hij is nog steeds de professionele apolitieke wetenschappelijke expert op het gebied van virussen die hij altijd was. Het verschil is dat Trump door zijn anti-Fauci houding de Republikeinen min of meer gedwongen heeft mee te gaan in de waanwereld waar Trump geen blaam treft en Fauci dus wel ongeloofwaardig met zijn. Ze hebben geen keus.
Ik had wat tijd over
Ow nog een nakomend bericht:
Fauci's terechtwijzing is blijkbaar zo niet goed gevallen dus stoere taal vereist
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 21-07-2021 06:58:17 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En stemmers voor een partij die iedere stem nodig heeft om het hoofd boven water te houden.quote:Op woensdag 21 juli 2021 02:46 schreef Kijkertje het volgende:
Kijk deze houding dus bij rechtse politici/ media. Vooral niet pro-vaccinatie zijn want dat willen de Democraten ook terwijl Trump toch steeds pocht op het eigenhandig realiseren van dat vaccin. Never mind dat het buitengewoon onverantwoordelijk is en het gewoon mensenlevens kost.
[ twitter ]
[ twitter ]
Dit is gewoon opzettelijk je publiek misleiden.
Ja precies! Het probleem is alleen nu dat het aantal besmettingen weer razendsnel oploopt van vooral de Delta variant en dat gebeurt logischerwijs vooral in de Republikeinse staten. Dat verklaart wellicht waarom bv Hannity lijkt te gaan draaien en Carlson zijn gedrag aan het goedpraten is.quote:Op woensdag 21 juli 2021 06:51 schreef vipergts het volgende:
[..]
En stemmers voor een partij die iedere stem nodig heeft om het hoofd boven water te houden.
Blijkbaar is dit een niew model dianetic auditing tool van de lokale scientology beweging.quote:Op woensdag 21 juli 2021 07:46 schreef Hyperdude het volgende:
Dit is die Tom Barrack. God mag weten wat ze doen op deze foto.
[ afbeelding ]
Is dit dezelfde man als in post 183, tegenover trump?quote:Op woensdag 21 juli 2021 14:53 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Benieuwd of hij een weekje cel trekt. Misschien waardeert hij dat niet.
Iemand is hier niet blij mee.quote:Tom Brady: "Not a lot of people think that we could've won. In fact, I think about 40% of the people still don't think we won."
Biden: "I understand that."
Brady: "You understand that, Mr. President?"
Biden: "I understand that."
Brady staat bekend als een Republikein en werd getipt als toekomstige Senator of meer. Of hij die ambities nu nog heeft weet ik overigens niet.quote:Op woensdag 21 juli 2021 15:59 schreef Hyperdude het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Iemand is hier niet blij mee.
https://nymag.com/intelli(...)e-to-mock-trump.html
Hij liet ook al verstek gaan met het hamberder-bacchanaal in 2017.quote:Op woensdag 21 juli 2021 16:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Brady staat bekend als een Republikein en werd getipt als toekomstige Senator of meer. Of hij die ambities nu nog heeft weet ik overigens niet.
quote:Maybe he figured this year the level of hot air in the room would be a few psi lower.
Like he likes.
Still a douche.
De hamburgers waren voor een ander team (college football kampioen, IIRC Clemson). Maar Brady was er inderdaad niet bij toen de Patriots (waar hij toen speelde) bij Trump op bezoek gingenquote:Op woensdag 21 juli 2021 16:05 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Hij liet ook al verstek gaan met het hamberder-bacchanaal in 2017.
Thnx voor de correctie. Al die rare sporten ook, daaro.quote:Op woensdag 21 juli 2021 16:20 schreef NCIS het volgende:
[..]
De hamburgers waren voor een ander team (college football kampioen, IIRC Clemson). Maar Brady was er inderdaad niet bij toen de Patriots (waar hij toen speelde) bij Trump op bezoek gingen
Uiteindelijk heeft Trump het ook erg goed aangepakt. Minimale kosten, maximaal resultaat. Beetje hulp van de media uiteraard voor free exposure, maar dat truukje heeft ie goed door gehad in 2015-2016!quote:Op woensdag 21 juli 2021 14:53 schreef AnneX het volgende:
Eindelijk begonnen in Beloofd Land van Barack Obama, deel 1.
Ben nu op 1/3 - hij is zojuist verkozen.
Afgezien van de persoonlijke noot, is het wel een handleiding hoe een campagne te orkestreren als presidentskandidaat. Sodeju.
Edit: en de tegenwerking vanaf dag 1, toen oa. ook McConnell.
Gisteren uitgelezen. Is misschien een beetje afgezaagd, maar wat is Obama een inspirerende kerel. Af en toe sijpelt er cynisme door over de huidige staat van de Amerikaanse politiek, maar dat wordt later dan weer overvleugeld door hoopvolle praktijkvoorbeelden en persoonlijke ervaringen.quote:Op woensdag 21 juli 2021 14:53 schreef AnneX het volgende:
Eindelijk begonnen in Beloofd Land van Barack Obama, deel 1.
Ben nu op 1/3 - hij is zojuist verkozen.
Afgezien van de persoonlijke noot, is het wel een handleiding hoe een campagne te orkestreren als presidentskandidaat. Sodeju.
Edit: en de tegenwerking vanaf dag 1, toen oa. ook McConnell.
quote:Op woensdag 21 juli 2021 18:54 schreef SnertMetChoco het volgende:
Pelosi weigert Jim Jordan en Jim Banks in het 6 januari committee, twee Republikeinen die stemden tegen het certificeren van de verkiezingsuitslag.
Nope hij trekt ze nu allemaal terugquote:Op woensdag 21 juli 2021 21:27 schreef Ulx het volgende:
Mooi. Ik ben benieuwd wie zich nu, naast Kinzinger, durft te melden voor die klus. En of McCarthy eerst nog twee andere Trumpisten in het comite probeert te krijgen.
Voorspelbaar. Dat was het plan. Initieel wilde hij toch sowieso al niemand sturen?quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:07 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nope hij trekt ze nu allemaal terug
[ twitter ]
Sterker nog, als een R zou deelnemen zouden ze uit de partij gegooid worden.quote:Op woensdag 21 juli 2021 22:08 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Voorspelbaar. Dat was het plan. Initieel wilde hij toch sowieso al niemand sturen?
Dit zijn we eens. En niet alleen afgrijselijk, maar ook zo ontzettend inhoudsloos met fake gotcha momentjes die het leuk doen voor 3 seconde filmpjes op twitter, waar ook hier mensen van overtuigd raken dan *ril*quote:Op woensdag 21 juli 2021 23:53 schreef MoreDakka het volgende:
We mogen denk ik allemaal Pelosi op onze knietjes bedanken dat we niet weer dat afgrijselijke geschreeuw van Jordan hoeven aan te horen
Zalig zijn de simpelen van geestquote:Op woensdag 21 juli 2021 23:56 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dit zijn we eens. En niet alleen afgrijselijk, maar ook zo ontzettend inhoudsloos met fake gotcha momentjes die het leuk doen voor 3 seconde filmpjes op twitter, waar ook hier mensen van overtuigd raken dan *ril*
Hij is daar niet de enige in maar wel de ergste ja.quote:Op woensdag 21 juli 2021 23:56 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dit zijn we eens. En niet alleen afgrijselijk, maar ook zo ontzettend inhoudsloos met fake gotcha momentjes die het leuk doen voor 3 seconde filmpjes op twitter, waar ook hier mensen van overtuigd raken dan *ril*
Ze gaan het ongetwijfeld toch proberenquote:Op donderdag 22 juli 2021 02:15 schreef Ulx het volgende:
Het argument dat Pelosi iedere republikein blokkeert gaat zo niet werken. Binnenkort beginnen de verhoren toch?
Ik zie dat ook niet echt gebeuren tenzij hij bedoelt dat een select gezelschap met de usual suspects hun eigenquote:Op donderdag 22 juli 2021 02:31 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Lachen, wie gaat het betalen en moet Pelosi rekening houden met hun werktijden bij het in stemming brengen van voorstellen en hoe gaan ze getuigen regelen zonder subpoenamogelijkheiden wat doen getuigen die liegen in dat onderzoek en het vervolgens onder ede mogen komen bevestigen in de echte onderzoekscommissie?
Ik heb geen account bij de NYT, wat is de strekking?quote:Op donderdag 22 juli 2021 19:40 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Lijkt me nogal raar.... Het geeft niet bepaald de indruk van onafhankelijk onderzoek.
Ja, das waar. Er wordt weer wat opgeklopt.quote:
Was dat niet een Fauci dingetje? "Don't Fauci my Florida where I disagree with him" bekt toch net wat minder lekker I guess.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:46 schreef Kijkertje het volgende:
Gevolg is wel dat hij nu vaccinaties aan het promoten is. Doet hij toch nog iets goed
Dat en de merchandise was al geleverdquote:Op donderdag 22 juli 2021 23:47 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Was dat niet een Fauci dingetje? "Don't Fauci my Florida where I disagree with him" bekt toch net wat minder lekker I guess.
Die obsessie van ze met personen in plaats van ideen is overigens echt niet gezond.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:49 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat en de merchandise was al geleverd
[ afbeelding ]
Idiocracy. Ideeen zijn moeilijk, mensen zijn makkelijk want bij mensen, als je maar genoeg shit gooit, blijft altijd wel wat plakken. Een persoon tot vijand maken is simpel en verhult tegelijk de leegheid van je argumenten.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:54 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Die obsessie van ze met personen in plaats van ideen is overigens echt niet gezond.
Dit soort mensenquote:Op donderdag 22 juli 2021 23:54 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Die obsessie van ze met personen in plaats van ideen is overigens echt niet gezond.
Prima, scheur die partij maar in stukken. Als ze McCarthy maar gaan verhoren. Dan ga je toch een partij gedonder krijgen in de GOP.quote:Op donderdag 22 juli 2021 23:13 schreef Kijkertje het volgende:
Mss Adam Kinzinger van deRrepublikeinen er nog bij in de 6 jan Committee?
[ twitter ]
Of is dit ook weer iets waar ze Fauci voor in de bak willen stoppenquote:Alabama Republican Gov. Ivey says 'start blaming the unvaccinated folks' for rise in Covid cases
Washington (CNN)Alabama Republican Gov. Kay Ivey on Thursday called out "the unvaccinated folks" for the rise in Covid-19 cases in her state, a remarkable plea at a time when many GOP leaders are refusing to urge people to get vaccinated even as Covid-19 cases surge in many parts of the country.
"Folks are supposed to have common sense. But it's time to start blaming the unvaccinated folks, not the regular folks. It's the unvaccinated folks that are letting us down," Ivey told reporters in Birmingham.
Alabama is the least vaccinated state in the country, with roughly 33.9% of residents fully vaccinated, according to data from the US Centers for Disease Control and Prevention. Average daily Covid-19 cases in Alabama are nearly double what they were a week ago, and more than four times higher than they were two weeks ago.
https://edition.cnn.com/2(...)ted-covid/index.html
Wederom republikeinse evangelistjes die zich in diepe drek der hypocrisie wentelenquote:Last month, the United States Conference of Catholic Bishops (USCCB) approved a measure that could prohibit President Biden, a devout Catholic, from receiving communion. Conservative bishops do not wish Biden to receive communion because of his support for abortion rights.
Monsignor Jeffrey Burrill, general secretary of the USCCB, was a strong supporter of the measure, but he has resigned due to allegations of "serial sexual misconduct," as reported in The PIllar, a Catholic publication. Burrill was allegedly using Grindr for sex hookups, which goes against Catholic priests' vow of celibacy.
Ohohoh.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:11 schreef Knipoogje het volgende:
https://boingboing.net/20(...)-in-sex-scandal.html
[..]
Wederom republikeinse evangelistjes die zich in diepe drek der hypocrisie wentelen
Het antwoord is dat defund de police een slogan is wat bedoeld is als geld van de politie gebruiken om mensen die bv. beter opgeleid zijn vwb drugsverslaafden om hen dan met drugsverslaafden om te laten gaan, met huiselijk geweld daar de boel beter onder controle houden etc. In plaats van de politie overal voor te gebruiken, waar veel voorkomen kan worden. Dingen dus effectiever en menselijker inrichten.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 00:58 schreef MoreDakka het volgende:
Prima gedaan door Biden behalve dat hij dus de vraag niet beantwoordt. Vind ik best slap want het antwoord is toch echt ja.
Het is geen domme vraag, jouw antwoord is leuk verpakt maar uiteindelijk komt het er op neer om geld bij de politie weg te halen. Dat is wat 'defund the police' betekent. En voor heel veel mensen binnen de partij is het helemaal niet belangrijk waar het geld naar toe gaat als het maar bij de politie weggehaald wordt. Het is een campagne gebaseerd op wrok.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 01:12 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het antwoord is dat defund de police een slogan is wat bedoeld is als geld van de politie gebruiken om mensen die bv. beter opgeleid zijn vwb drugsverslaafden om hen dan met drugsverslaafden om te laten gaan, met huiselijk geweld daar de boel beter onder controle houden etc. In plaats van de politie overal voor te gebruiken, waar veel voorkomen kan worden. Dingen dus effectiever en menselijker inrichten.
Dat is een veel te lang antwoord voor zo'n domme vraag, wat inspeelt op wat mensen die zich er niet in (willen) verdiepen denken, namelijk dat het simpelweg domweg bezuinigen op de politie betekent.
Waarom moest de vraag gesteld worden? Het waren de Democraten die stemden voor meer geld voor de politie en de GOP die tegen was.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 00:58 schreef MoreDakka het volgende:
Prima gedaan door Biden behalve dat hij dus de vraag niet beantwoordt. Vind ik best slap want het antwoord is toch echt ja.
Onzin, het doel is om een effectiever en menselijker systeem te creren waar minder politie nodig is. Dat kan inderdaad betekenen dat een agent wegbezuinigd wordt om een hulpverlener of boa in te huren specifiek voor bv. huiselijk geweld.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 01:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is geen domme vraag, jouw antwoord is leuk verpakt maar uiteindelijk komt het er op neer om geld bij de politie weg te halen. Dat is wat 'defund the police' betekent.
Daarom is Biden ook tegen, hij snapt ook wat het inhoudt.
Precies wat ik zeg dus, het gaat expliciet om geld weghalen bij de politie. Sommige activisten binnen de partij willen de politie zelfs helemaal opdoeken.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 01:26 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Onzin, het doel is om een effectiever en menselijker systeem te creren waar minder politie nodig is. Dat kan inderdaad betekenen dat een agent wegbezuinigd wordt om een hulpverlener of boa in te huren specifiek voor bv. huiselijk geweld.
Dat eerste is natuurlijk ook gewoon waar. Er zijn genoeg plaatsen in de VS waar het geprobeerd is en inmiddels alweer teruggedraaid. Baltimore draait ook al jaren lang experimenten maar ook daar gaat het politiebudget weer omhoog met tientallen miljoenen omdat het geweld alleen maar toeneemt. Het is inderdaad een domme slogan voor een hele domme policy.quote:De gestelde vraag impliceert het praatpuntje dat het simpelweg bezuinigen betekent en dus ook meer criminaliteit. Domheid aan alle kanten dus, domheid van de vragensteller, domheid van de sloganbedenker, domheid van het publiek van de vragensteller en domheid van de sloganherhalers.
Verder heeft Biden meer geld voor politieagenten in zijn verkiezingsprogramma opgenomen, dus om bij hem dan aan te kloppen op die foute take van "defund the police" is nogal raar om mee te beginnen.
Wat doet het er toe wat sommige 'activisten' binnen de partij willen? Wat wil je daarmee aantonen? Wat wel relevant is wat uiteindelijk het officiele beleid van de partij is en Biden begint al met te zeggen: "We are not defunding the police and we have not" net zoals Pelosi dat meermalen heeft aangegeven.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 02:33 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg dus, het gaat expliciet om geld weghalen bij de politie. Sommige activisten binnen de partij willen de politie zelfs helemaal opdoeken.
Baltimore werkt onder een 'consent decree'. Dat is een proces wat jaren kan duren en waarbij hulp van buitenaf is ingeroepen omdat plaatselijk gegroeide/ ingesleten politieculturen moeilijk te veranderen zijn.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 02:33 schreef MoreDakka het volgende:
Dat eerste is natuurlijk ook gewoon waar. Er zijn genoeg plaatsen in de VS waar het geprobeerd is en inmiddels alweer teruggedraaid. Baltimore draait ook al jaren lang experimenten maar ook daar gaat het politiebudget weer omhoog met tientallen miljoenen omdat het geweld alleen maar toeneemt. Het is inderdaad een domme slogan voor een hele domme policy.
Uit een verhelderend artikel over de situatie in Baltimore:quote:Baltimore recorded 342 homicides that year, a 62% increase over 2014. More than 90% of the victims were Black men. Community-police relations were further strained in 2017 when authorities indicted eight members of an elite plainclothes unit known as the Gun Trace Task Force who were accused of extensive corruption -- planting evidence, taking drug dealers' money and selling seized drugs for their personal profit.
Het budget is in Baltimore dus iig niet omhoog gegaan omdat het geweld toenam zoals jij beweert. Sws is het linken van 'defund the police' aan het toenemen van geweld (zeker in dit stadium) best wel erg voorbarigquote:Baltimore was one of three of the largest police jurisdictions in the country — including Raleigh, North Carolina, and Baltimore County — that did not report an increase in any category of violent crime last year, which includes homicide, rape, robbery, and aggravated assault, according to a report produced by the Major Cities Chiefs Association.
The city experienced mostly peaceful demonstrations last summer after Floyd was killed, with officers exhibiting a level of restraint and solidarity with protesters. Commissioner Harrison said he was able to keep a strong police presence in communities to combat crime, while other cities shifted resources to respond to moments of unrest and looting.
quote:US District Judge James Bredar will determine when the city is in full compliance, but it could take years before residents see and feel a difference in how police engage with communities, Kelly said.
"We don't know how long it's going to take to undo the embedded corruption and racism in the Baltimore Police Department," Kelly said.
The most recent report by the Independent Monitoring Team indicated that the city is on the right track. The report says that Baltimore's compliance with the consent decree is "no longer merely aspirational, it is plausible," with foundational reforms in "policies, training and operations in place."
Dat is dus wel raar omdat het niet relevant is en bovendien is zijn whataboutism (zoals @Ulx hierboven al aangeeft) in feite toegeven dat het zo is. En nu? Het is een (vage) leuze die verschillende betekenissen kan hebben maar waarbij het uitgangspunt iig is dat er hoognodig iets moet veranderen aan het huidige functioneren en vooral de aansprakelijkheid van de politiemacht zelf.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 02:33 schreef MoreDakka het volgende:
Biden vragen naar posities binnen zijn eigen partij is helemaal niet raar, zeker niet als die posities tegenstrijdig zijn met zijn eigen. Wat wel raar is is om de vraag niet te beantwoorden en het op een whatabouttism te gooien. Dat vind ik slap en ik verwacht beter van Biden. Hij is juist tot nu toe heel goed geweest in het pareren van zulke vragen.
quote:"Every agency has an organizational culture and behavior that grows and is cultivated because things are not addressed in the appropriate way," Harrison said. "I'm here to help create the culture that builds a department that people pay for, deserve and respect."
quote:"We cannot continue to say to the police that they have to do everything," Scott said. "They're not mental health clinicians. They're not substance abuse workers. They're not child case managers. We have to rethink how we do the system in its entirety."
Niet alleen geld. Ook taken.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 01:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is geen domme vraag, jouw antwoord is leuk verpakt maar uiteindelijk komt het er op neer om geld bij de politie weg te halen. Dat is wat 'defund the police' betekent. En voor heel veel mensen binnen de partij is het helemaal niet belangrijk waar het geld naar toe gaat als het maar bij de politie weggehaald wordt. Het is een campagne gebaseerd op wrok.
Daarom is Biden ook tegen, hij snapt ook wat het inhoudt.
Uiteraard. Maar Pelosi en Biden zijn wel de leiders van de partij en hoe ze omgaan met zulke extremen binnen hun partij is een terechte vraag. Het lijkt me ook terecht om Republikeinen te vragen naar al die anti-vaxxers in hun partij.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 05:23 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat doet het er toe wat sommige 'activisten' binnen de partij willen? Wat wil je daarmee aantonen? Wat wel relevant is wat uiteindelijk het officiele beleid van de partij is en Biden begint al met te zeggen: "We are not defunding the police and we have not" net zoals Pelosi dat meermalen heeft aangegeven.
quote:Baltimore werkt onder een 'consent decree'. Dat is een proces wat jaren kan duren en waarbij hulp van buitenaf is ingeroepen omdat plaatselijk gegroeide/ ingesleten politieculturen moeilijk te veranderen zijn.
[..]
Uit een verhelderend artikel over de situatie in Baltimore:
[ twitter ]
[..]
Het budget is in Baltimore dus iig niet omhoog gegaan omdat het geweld toenam zoals jij beweert. Sws is het linken van 'defund the police' aan het toenemen van geweld (zeker in dit stadium) best wel erg voorbarig
[..]
https://thehill.com/homen(...)the-ground-to-handlequote:Baltimore Police Commissioner Michael Harrison said Tuesday that he would like to see more “boots on the ground” and additional funding for his department amid a surge in violent crime in cities across the country.
During an interview with CNN’s Jake Tapper, Harrison noted that Baltimore like other big cities is seeing a spike in violence, with the Maryland city recording 18 homicides in the past 10 days alone.
Nee, het uitgangspunt is geld weghalen bij de politie. Het vage begint pas bij wat er dan met dat geld moet gebeuren. Dat Biden's antwoord impliciet een antwoord geeft op de vraag ben ik het wel mee eens.quote:Dat is dus wel raar omdat het niet relevant is en bovendien is zijn whataboutism (zoals @:Ulx hierboven al aangeeft) in feite toegeven dat het zo is. En nu? Het is een (vage) leuze die verschillende betekenissen kan hebben maar waarbij het uitgangspunt iig is dat er hoognodig iets moet veranderen aan het huidige functioneren en vooral de aansprakelijkheid van de politiemacht zelf.
Wat is er extreem binnen de democratische partij als je dit vergelijkt met de republikeinen van nu? En heb je duidelijke onafhankelijke voorbeelden?quote:Op zaterdag 24 juli 2021 17:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar Pelosi en Biden zijn wel de leiders van de partij en hoe ze omgaan met zulke extremen binnen hun partij is een terechte vraag. Het lijkt me ook terecht om Republikeinen te vragen naar al die anti-vaxxers in hun partij.
[..]
[..]
https://thehill.com/homen(...)the-ground-to-handle
En Baltimore is uiteraard niet het enige voorbeeld. Maar goed, dat de policy sowieso een slecht idee is lijkt me duidelijk.
[..]
Nee, het uitgangspunt is geld weghalen bij de politie. Het vage begint pas bij wat er dan met dat geld moet gebeuren. Dat Biden's antwoord impliciet een antwoord geeft op de vraag ben ik het wel mee eens.
Maar het punt is dat Biden woensdag gaat spreken over onder andere dit onderwerp en het dus geheel terecht is om hem te vragen naar de invloed van die extreme elementen binnen zijn partij.
Ik vind de manier waarop ze de hele gang van trump om hem weg pellen een stuk dreigender dan Trump zlf aanpakken. Het voorkomt ook dat hij een martelaar wordt. Op gegeven moment gaat hij zo driftig om zich heen slaan dat het zelfs voor zijn grootste fan potsierlijk gaat worden. Het is imho de slimste aanpak.quote:Op zaterdag 24 juli 2021 16:22 schreef Kijkertje het volgende:
Ja waarom heeft het vervolgen van Tom Barrack zo lang geduurd?
[ twitter ]
Het voordeel is wel dat Trump hem nu geen pardon meer kan geven
Ze blijven het proberen.quote:
Voor hun deel gaat dat ook gewoon lukken natuurlijk.quote:
Die is al ge-excommuniceerd, natuurlijk.quote:
quote:
Daar denken veel Republikeinen vast heel anders over.quote:Op zondag 25 juli 2021 23:13 schreef Ulx het volgende:
Met twee republikeinen erbij kun je niet stellen dat het comite een partijpolitiek circus is.
Klopt . Pure propaganda waar ze anno 2021 nog steeds intrappen. Maar aan de randen van de gesloten GOP zie je erosie vormen. Zolang de democraten vastberaden en met stille grimmigheid doorgaan zullen de meeste pogingen van de republikeinen beperkt blijven, en zullen ze alleen maar de vaste kern tevreden stellen. En daar vang je toch echt geen swingvotes mee.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:23 schreef ITs_relative het volgende:
[..]
Voor hun deel gaat dat ook gewoon lukken natuurlijk.
Ze zetten hun eigen sham onderzoekje op dat niet onder ede hoeft, laten alleen discutabele mensen getuigen en schrijven hun eigen verslagje. Dat gaat vervolgens meer aandacht krijgen onder dat soort mensen op Fox, infowars, oan, newsmax en dat soort zooi.
Zelfde verhaaltje als de afgelopen paar jaar. Misinformatie blijft hardnekkig als de helft van de politiek dit pusht.
Ik denk dat het enige dat kan helpen is om beleidsmakers onder ede te verhoren en ook daadwerkelijk te straffen als ze liegen.
Dat kunnen ze proberen en dat doen (sommigen) dan ook maar dat is wel een slap argument. Het is tenslotte McCarthy's eigen keuze geweest om dan maar meteen de overige drie Republikeinen ook terug te trekken ipv vervanging te zoeken voor Jordan en Banks.quote:Op zondag 25 juli 2021 23:15 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Daar denken veel Republikeinen vast heel anders over.
quote:Asked Thursday what it would take to lift Alabama's low vaccination rate, Ivey snapped to a reporter: "I don't know, you tell me!"
"Folks are supposed to have common sense," Ivey continued. "But it's time to start blaming the unvaccinated folks, not the regular folks. It's the unvaccinated folks that are letting us down."
quote:Congressional investigators on Monday expanded their probe into political interference at the Centers for Disease Control and Prevention under former president Donald Trump, citing newly obtained documents and additional reports of the administration’s meddling in government scientists’ work.
The expanded probe centers on efforts to blunt the CDC’s Morbidity and Mortality Weekly Reports, or MMWRs, which offer public updates on scientists’ findings. The reports had been considered sacrosanct for decades and untouchable by political appointees in the past, but Trump appointees pushed last year to edit the findings, worried they undermined then-President Trump’s more optimistic spin on the coronavirus pandemic.
Senior officials also discussed how to respond to a Trump appointee’s demand to edit the reports, according to a newly released email obtained by the House’s select subcommittee on the coronavirus outbreak.
The subcommittee is requesting interviews with Anne Schuchat, the CDC’s former deputy director; Nancy Messonnier, a former senior official who held a variety of leadership roles at CDC during the pandemic; and six current career staff at CDC and the Department of Health and Human Services. The subcommittee also is requesting interviews with former Trump appointees Kyle McGowan, Amanda Campbell and Nina Witkofsky, who served as top political appointees at CDC last year.
“Our public health institutions must never again be compromised by decision-makers more concerned with politics than keeping Americans safe. It is therefore imperative that the Select Subcommittee’s investigations into the prior Administration’s response to the pandemic provide full accountings of what occurred,” Rep. James E. Clyburn (D-S.C.), the subcommittee’s chair, and fellow Democrats wrote in their letters to HHS Secretary Xavier Becerra, CDC Director Rochelle Walensky and others.
HHS did not immediately respond to a question about whether it would make current staff available for interviews.
[..]
Nou, prima toch, wie niet horen wil moet maar voelen. Karma is a bitch en covid ook.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:45 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
Ze weten het altijd beter dus laten we ons lekker niet vaccineren!
De gouverneur van Alabama (R):
[..]
Ach ja, het 'Fuck Your Feelings' volk zal eens niet gekwetst zijn. Wat een stel slappelingen.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:45 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
Ze weten het altijd beter dus laten we ons lekker niet vaccineren!
Ivey zegt nu wel dat ze alles gedaan heeft dat ze kan doen maar is ze een van de weinigen die totaal geen incentives aanboden om je te laten vaccineren, heeft het mask mandate vroeg gestopt in Alabama, en heeft een wet aangenomen dat het verboden maakt voor bedrijven om vaccins te vereisen.quote:Op maandag 26 juli 2021 16:45 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
Ze weten het altijd beter dus laten we ons lekker niet vaccineren!
De gouverneur van Alabama (R):
[..]
Het grootste deel weigert de vaccinatie dus ook helemaal niet op 'principiele' gronden maar gewoon uit rancunequote:Op maandag 26 juli 2021 22:45 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ach ja, het 'Fuck Your Feelings' volk zal eens niet gekwetst zijn. Wat een stel slappelingen.
Dat geldt voor veel staten waar Republikeinen de meerderheid hebben en daar plukken ze nu de wrange vruchten van. De Delta variant kan zich lekker verspreiden en als het zo doorgaat lopen ze ook nog eens de kans op het ontstaan van een volgende variant die niet alleen besmettelijker is maar ook nog eens dodelijker.quote:Op maandag 26 juli 2021 23:02 schreef Jabberwocky het volgende:
[..]
Ivey zegt nu wel dat ze alles gedaan heeft dat ze kan doen maar is ze een van de weinigen die totaal geen incentives aanboden om je te laten vaccineren, heeft het mask mandate vroeg gestopt in Alabama, en heeft een wet aangenomen dat het verboden maakt voor bedrijven om vaccins te vereisen.
Dus ze heeft dit toch ook wel deels aan haarzelf te danken...
Het kan ook doublespeak zijn. De Republikeinse aanhang zal zich vast niet aangesproken voelen, ook gezien haar klaarblijkelijke beleid, maar twee andere groepen naast qanon-sektariers laten zich op federaal niveau minder vaccineren en dat zijn etnische minderheden (zie bv. hier) en jongeren.quote:Op maandag 26 juli 2021 23:02 schreef Jabberwocky het volgende:
[..]
Ivey zegt nu wel dat ze alles gedaan heeft dat ze kan doen maar is ze een van de weinigen die totaal geen incentives aanboden om je te laten vaccineren, heeft het mask mandate vroeg gestopt in Alabama, en heeft een wet aangenomen dat het verboden maakt voor bedrijven om vaccins te vereisen.
Dus ze heeft dit toch ook wel deels aan haarzelf te danken...
Tja het zou kunnen, maar in dit geval is het toch iets te nauw verbonden met haar core achterban denk ik. Etnische minderheden en jongeren heb je ook in staten met veel hogere percentages gevaccineerden.quote:Op maandag 26 juli 2021 23:11 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het kan ook doublespeak zijn. De Republikeinse aanhang zal zich vast niet aangesproken voelen, ook gezien haar klaarblijkelijke beleid, maar twee andere groepen naast qanon-sektariers laten zich op federaal niveau minder vaccineren en dat zijn etnische minderheden (zie bv. hier) en jongeren.
Dat is hier en in andere landen niet anders hoor.quote:Op maandag 26 juli 2021 23:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het grootste deel weigert de vaccinatie dus ook helemaal niet op 'principiele' gronden maar gewoon uit rancune
Hier in NL lopen de Inentingscijfers in ieder geval nog steeds op in Amerika is het al redelijk uitgevlakt.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 05:57 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dat is hier en in andere landen niet anders hoor.
Volgens mij is de groep mensen die zich niet laat vaccineren vanwege rancune jegens "Mark en Hugo" slechts een kleine subgroep.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 05:57 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dat is hier en in andere landen niet anders hoor.
Meh, ze verzint er vast van alles omheen, maar de werkelijkheid is hier natuurlijk gewoon dat ze gesponsord wordt door de auto en/of olieindustrie en die eisen waar voor hun geld.quote:Op maandag 26 juli 2021 23:32 schreef Ulx het volgende:
Fietsen is goed voor het milieu DUS is iedere fietser een communist. Of zoiets.
[ twitter ]
Onder het motto: Alles moet stuk.
Het blijft raar om je niet te laten vaccineren uit rancune tegen een overheid of politicus.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 07:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij is de groep mensen die zich niet laat vaccineren vanwege rancune jegens "Mark en Hugo" slechts een kleine subgroep.
Veel mensen vertrouwen de overheid toch niet? Is toch ook de reden dat het aantal gevaccineerde Afro-Amerikanen ook laag is? Dat is natuurlijk ook een soort van rancune jegens de overheid.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 09:49 schreef vipergts het volgende:
[..]
Het blijft raar om je niet te laten vaccineren uit rancune tegen een overheid of politicus.
Dat is ook wel een verhaaltje dat een eigen leven is gaan leiden. Zie b.v. dit stuk voor een wat meer genuanceerd beeld:quote:Op dinsdag 27 juli 2021 09:58 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Veel mensen vertrouwen de overheid toch niet? Is toch ook de reden dat het aantal gevaccineerde Afro-Amerikanen ook laag is? Dat is natuurlijk ook een soort van rancune jegens de overheid.
De olieindustrie zou kunnen. Maar aangezien de EU en wat andere grote markten zich riching een verplichting voor electrische auto's bewegen kan Detroit niet achterblijven. Die houding nekte ze in de jaren zeventig al bijna toen Japan met zuinige compacts aankwam. Die fout maken ze denk ik niet nog een keer. Hoe hard de GOP ook brult dat dat onamerikaans zou zijn.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 09:03 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Meh, ze verzint er vast van alles omheen, maar de werkelijkheid is hier natuurlijk gewoon dat ze gesponsord wordt door de auto en/of olieindustrie en die eisen waar voor hun geld.
Klopt.quote:Op dinsdag 27 juli 2021 07:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij is de groep mensen die zich niet laat vaccineren vanwege rancune jegens "Mark en Hugo" slechts een kleine subgroep.
Altijd hetzelfde liedje, het ligt aan het 'systeem' en toegang daartoe. Dat riedeltje hebben we al zo vaak gehoordquote:Op dinsdag 27 juli 2021 10:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is ook wel een verhaaltje dat een eigen leven is gaan leiden. Zie b.v. dit stuk voor een wat meer genuanceerd beeld:
https://abcnews.go.com/He(...)ts/story?id=77272753
Ik kan het ook niet helpen dat je niet zo goed op de hoogte bent van de situatie in de VSquote:Op dinsdag 27 juli 2021 17:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Altijd hetzelfde liedje, het ligt aan het 'systeem' en toegang daartoe. Dat riedeltje hebben we al zo vaak gehoord
Het duo Matt Gaetz & MTG wil natuurlijk ook weer aandacht:quote:
Gaetz mag nog steeds vrij rondlopen?quote:Op dinsdag 27 juli 2021 19:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het duo Matt Gaetz & MTG wil natuurlijk ook weer aandacht:
[ twitter ]
Ja, hij is immers (nog) niet aangeklaagd of gearresteerd (althans, wel in 2008 vanwege rijden onder invloed, maar da's een ander verhaal).quote:Op dinsdag 27 juli 2021 20:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Gaetz mag nog steeds vrij rondlopen?
quote:Op dinsdag 27 juli 2021 17:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik kan het ook niet helpen dat je niet zo goed op de hoogte bent van de situatie in de VS
Je ziet de pivot in actie. Eerst was het helemaal geen tragedie en nu is het een tragedie, maar is het de schuld van Nancy Pelosiquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |