Leer ermee leven.quote:Er is te snel paniek. Het lijkt er soms op dat men het virus tot de laatste snik wil uitroeien. Het virus zal blijven, ook in nieuwe varianten, zegt viroloog Louis Kroes. „We moeten er als maatschappij mee leren leven.”
Louis Kroes is hoogleraar virologie en hoofd van de afdeling Medische Microbiologie in het Leids Universitair Medisch Centrum. Hij vindt de paniek over de hoge besmettingsaantallen met de Deltavariant van het coronavirus onterecht.
Is het doel van het coronabeleid veranderd?
„Het doel, waar iedereen achter stond, wás oude en kwetsbare mensen beschermen voor het coronavirus en voorkomen dat de ziekenhuizen volliepen met coronapatiënten waardoor er voor niemand meer plek zou zijn. Die twee doelen zijn bijna bereikt door de beperkende maatregelen en de vaccinaties. De ziekenhuizen draaien weer vrijwel normaal, er worden amper nog mensen met corona opgenomen in het ziekenhuis [maandag was het aantal weer gedaald] en er is misschien één coronadode per dag. Dat is een volstrekt irrelevant aantal op een hele bevolking.”
Vanwaar de paniek over de Deltavariant?
„Er is te snel paniek. In de paniek over het oplopende aantal besmettingen met de Deltavariant, lijkt het beleidsdoel te verschuiven: voorkomen dat ook maar íémand ziek wordt van corona of zelfs voorkomen van álle besmettingen. Maar het zijn nu vooral mensen tussen 18 en 30 jaar die besmet raken en die lopen echt weinig risico. Het lijkt er soms op dat men het virus tot de laatste snik wil uitroeien. Dat is onmogelijk en hoeft ook niet. Het virus zal blijven, ook in nieuwe varianten. We moeten er als maatschappij mee leren leven.”
Bent u niet bang voor de gevolgen van de Deltavariant?
„Nee. Met de immuniteit die we nu als bevolking hebben opgebouwd door vaccinaties én doordat mensen besmet zijn geweest met het virus, hoeven we niet te verwachten dat de ziekenhuizen weer vollopen.”
En langdurige Covid – waarbij je een paar maanden last hebt van vermoeidheid, hartkloppingen, pijn in de longen – waar ook jongeren last van kunnen krijgen?
„Daar weten we nog te weinig van. Het is een medische complicatie maar we kunnen, ook internationaal, geen ingrijpende maatregelen opleggen aan de hele bevolking omdat sommige mensen misschien langdurige Covid krijgen, waarvan we de precieze ernst niet kennen. Dat zou prematuur zijn.”
„De schade van beperkende maatregelen, waar de maatschappij al anderhalf jaar mee worstelt, is niet niks. Die is niet zo zichtbaar, het is verborgen schade, maar die bestaat wel degelijk. Je richt nu met maatregelen meer schade aan dan je nu nog kunt voorkomen aan virusschade.”
In andere landen krijgt Nederland mogelijk het stempel ‘code rood’ omdat de besmettingen zo oplopen.
„Dat is een akelig administratief label: veel andere landen kijken nog naar de besmettingsaantallen in plaats van naar ziekte. Dat is de reden dat de discotheken weer dichtgaan en de festivals worden afgelast: omdat te veel jonge mensen daar zijn besmet en het land dan naar ‘code rood’ gaat. Maar die sluiting gebeurt dus om praktische redenen, om de vakanties te redden die anders misschien in gevaar komen. Ik zei laatst gekscherend tegen collega’s ‘nu gaat er niemand meer dood, maar doen we het voor code rood’. Ik heb wel begrip voor die nieuwe ingreep hoor, want je koopt er wat tijd mee. De besmettingen zullen weer dalen en dan kan hopelijk iedereen op vakantie.”
Sommige regio’s in Nederland krijgen weer het stempel ‘zeer ernstig’ omdat de besmettingen zo oplopen.
„Dat is een onjuist stempel. De situatie is niet zeer ernstig. Er is géén sterfte en de ziekenhuizen draaien normaal. Die aanduiding loopt vooruit op mogelijke ontwikkelingen.”
En de groep mensen die nog niet is gevaccineerd is, maar dat wel wil?
„Die is er ja en dat vergt nog even tijd dus. Vooral die groep levert nu een belangrijke bijdrage aan de besmettingspiek. Gelukkig verloopt de vaccinatiecampagne voortvarend en is er een hoge bereidheid mee te doen. Dat zal deze groep snel gaan helpen.”
En kwetsbare mensen die wachten op hun tweede prik? Zij lopen nu risico door de Deltavariant.
„De hoogste risicogroepen zijn al volledig gevaccineerd. Misschien zien we over twee weken een kleine golf extra opnames. Maar zero risk-beleid is niet mogelijk, dat richt te veel schade aan. Er is ook een groep die niet wíl worden ingeënt. Die kan ook nog ziek worden. Dat hou je. Maar op de lange termijn krijg je het virus nooit weg.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-onterecht-a4050922
Bedankt, maar doen we niets mee.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 10:24:50 ]
Rutte, RIVM,++ waren te snel met alle maatregelen in 1 keer opheffen. Maar inderdaad we moeten gaan leven met Covid-19, maar niet te snel
Ja, die ook even denkt de wijsheid in pacht te hebben omdat hij hoogleraar virologie is. Voor zijn mening wel drie Karins op FB die weer een lockdown willen.quote:Op woensdag 14 juli 2021 10:24 schreef Hamzoef het volgende:
Goh, een mening van een individu die ook even aandacht wil.
Bedankt, maar doen we niets mee.
Nog even wachten dus met discotheken en festivals.
Kansloze reactie. Een viroloog met een mening, prima.quote:Op woensdag 14 juli 2021 10:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, die ook even denkt de wijsheid in pacht te hebben omdat hij hoogleraar virologie is. Voor zijn mening wel drie Karins op FB die weer een lockdown willen.
Maar er zijn duizenden virologen.
Gaan we nu voor elke viroloog die ergens zijn menig uit een topic openen?
Ik hoop het niet!
Daarbij kan ik overigens ook nog redelijk in zijn mening komen ook, maar dat is helemaal niet relevant.
En “paniek” vind ik ook overdreven. Ze maken uit voorzorg even pas op de plaats.
Paniek zou zijn als ze mondkapjes weer van stal gehaald zouden hebben en (sport)scholen zouden sluiten. Dit is gewoon uit voorzorg pas op de plaats maken voor wat betreft het feesten zonder 1,5 meter. Nou het is wat zeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 10:42:09 ]
Ik las overal dat het super serieus is want in de media is het alleen maar drama. Heb voor de zekerheid m'n mondkapje weer op naar de supermarkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sapstengel op 14-07-2021 13:08:52 ]
Dat maakt het zo ingewikkeld voor gewone stervelingen.quote:
Waar en naar wie moeten we nu luisteren?
Zou beginnen bij het RIVM. De NOS enz.quote:
[..]
Dat maakt het zo ingewikkeld voor gewone stervelingen.
Waar en naar wie moeten we nu luisteren?
[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 14-07-2021 11:21:17 ]
Fixed that for you.quote:
[..]
Zou beginnen bij het RIVM RKI. De NOS enz.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 11:17:51 ]
Verhaal klinkt mij niet zo gek in de oren,
Waarom zou juist het RIVM onjuiste informatie verspreiden dat is niet logisch. Zelfde gaat ook op voor de GGD.quote:
Vorige week werd op tv gezegd dat 38% volledig is ingeent.quote:
Landen zoals Nederland zijn zo dichtbij een goede vaccinatiegraad, maar niet iedereen die wil heeft zijn twee prikken plus twee weken gehad. Wacht daarop en ga dan de maatregelen loslaten.
Rutte, RIVM,++ waren te snel met alle maatregelen in 1 keer opheffen. Maar inderdaad we moeten gaan leven met Covid-19, maar niet te snel
De overheid, anders krijg je een boete.quote:
[..]
Dat maakt het zo ingewikkeld voor gewone stervelingen.
Waar en naar wie moeten we nu luisteren?
Nog even volhouden jongens.
RIVM loopt continu een paar maanden achter qua nieuwe inzichten. Is ook lastig met een toch wat narcistisch overkomende directeur die het buitengewoon moeilijk vindt om terug te komen op eerdere inzichten.quote:
[..]
Waarom zou juist het RIVM onjuiste informatie verspreiden dat is niet logisch. Zelfde gaat ook op voor de GGD.
Uiteraard, dat spreekt voor zich.quote:
[..]
Zou beginnen bij het RIVM. De NOS enz.
Van Dissel vertrouw ik wel. Marc van Ranst ook.
Dat vaccineren de beste oplossing is een feit. Daar zou eigenlijk geen discussie over moeten zijn.quote:Op woensdag 14 juli 2021 11:57 schreef IriYe het volgende:
Goed nieuws maar dat kunnen de prikfetisjisten niet aan, aangezien het direct weer wordt weggezet als wappienieuws.
Als een hoogleraar virologie iets anders zegt dan je horen wilt, dan is het ineens een 'individu'? 🤡quote:
Goh, een mening van een individu die ook even aandacht wil.
Bedankt, maar doen we niets mee.
Watquote:
[..]
RIVM loopt continu een paar maanden achter qua nieuwe inzichten. Is ook lastig met een toch wat narcistisch overkomende directeur die het buitengewoon moeilijk vindt om terug te komen op eerdere inzichten.
Dat is niet correct.quote:
[..]
Vorige week werd op tv gezegd dat 38% volledig is ingeent.
Het RIVM stelde ooit dat het vrij onwaarschijnlijk was dat Cojona voet aan de grond zou krijgen in Europa.quote:
[..]
Waarom zou juist het RIVM onjuiste informatie verspreiden dat is niet logisch. Zelfde gaat ook op voor de GGD.
Ik heb er nog nooit van gehoord van Cojona dus had het RIVM waarschijnlijk dus gewoon gelijk.quote:
[..]
Het RIVM stelde ooit dat het vrij onwaarschijnlijk was dat Cojona voet aan de grond zou krijgen in Europa.
Verder ben je wel lekker? Want van voortschrijdend inzicht heb je nog nooit gehoord. Jij verwerkt ook nog lekker asbest onder het genot van een sigaretje?quote:
[..]
Het RIVM stelde ooit dat het vrij onwaarschijnlijk was dat Cojona voet aan de grond zou krijgen in Europa.
Is gebleken onjuiste informatie dat geroeptoeter van het RIVM.quote:
[..]
Verder ben je wel lekker? Want van voortschrijdend inzicht heb je nog nooit gehoord. Jij verwerkt ook nog lekker asbest onder het genot van een sigaretje?
Het RIVM heeft dit nooit als feit gebracht, enkel als verwachting. Die later bijgesteld is.quote:
[..]
Is gebleken onjuiste informatie dat geroeptoeter van het RIVM.
Blij dat jouw glazen bol wel goed werkt, DM mij de Lotto getallen van deze week even door, dank je.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-wij-nu-ook-gevaarquote:
[..]
Het RIVM heeft dit nooit als feit gebracht, enkel als verwachting. Die later bijgesteld is.
Blij dat jouw glazen bol wel goed werkt, DM mij de Lotto getallen van deze week even door, dank je.
Miskleun van jewelste.
Wow, een nieuwsartikel van voor de hele crisis toen er nog 0,0 bekend was.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)en-wij-nu-ook-gevaar
Miskleun van jewelste.
Waar blijft je DM?
Er was blijkbaar genoeg bekend om de conclusie te trekken dat het niet heel besmettelijk is allemaal en dus geen voet aan de grond zal krijgen in Europa.quote:
[..]
Wow, een nieuwsartikel van voor de hele crisis toen er nog 0,0 bekend was.
Waar blijft je DM?
Dat klopte gewoonweg niet.
Dit dus.quote:
Quote uit je artikel eens waar feitelijk staat dat het niet heel besmettelijk is en geen voet aan de grond gaat krijgen.quote:
[..]
Er was blijkbaar genoeg bekend om de conclusie te trekken dat het niet heel besmettelijk is allemaal en dus geen voet aan de grond zal krijgen in Europa.
Dat klopte gewoonweg niet.
Dat is dus juist niet gebeurd?quote:Op woensdag 14 juli 2021 12:34 schreef Draak31 het volgende:
We moeten gewoon als een idioot mensen vaccineren.
Een militair controleert de lichaamstemperatuur van een man die Wuhan in wil met zijn auto EPAquote:
[..]
Quote uit je artikel eens waar feitelijk staat dat het niet heel besmettelijk is en geen voet aan de grond gaat krijgen.
NOS NIEUWS • BINNENLAND • 24-01-2020, 22:20 • AANGEPAST 24-01-2020, 23:20
Coronavirus bereikt Europa, lopen wij nu ook gevaar?
In Frankrijk zijn drie mensen die het nieuwe Coronavirus hebben. Er waren berichten dat een van hen in Nederland is geweest, maar het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zegt dat dat niet is gebeurd. Hoe dan ook: het virus heeft Europa bereikt. Kan het zich ook in Nederland verspreiden?
Volgens het RIVM is de kans daarop klein, omdat het virus niet heel besmettelijk lijkt te zijn. "Dit verandert de situatie niet", zegt Harald Wychgel van het RIVM. "Dit is niet onverwacht. We wisten dat dit kon gebeuren en zijn er op voorbereid. Het ligt in de lijn der verwachtingen."
ENTENquote:
Dat doe je trouwens met planten en niet met mensen. Je snapt er duidelijk niet zo veel van.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Enten
Ah, behalve voortschrijdend inzicht mis je dus ook het onderdeel ‘begrijpend lezen’. Op dat moment was er, met de informatie die er toen bekend was, het idee dat het ‘niet heel besmettelijk lijkt’.quote:
[..]
Een militair controleert de lichaamstemperatuur van een man die Wuhan in wil met zijn auto EPA
NOS NIEUWS • BINNENLAND • 24-01-2020, 22:20 • AANGEPAST 24-01-2020, 23:20
Coronavirus bereikt Europa, lopen wij nu ook gevaar?
In Frankrijk zijn drie mensen die het nieuwe Coronavirus hebben. Er waren berichten dat een van hen in Nederland is geweest, maar het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) zegt dat dat niet is gebeurd. Hoe dan ook: het virus heeft Europa bereikt. Kan het zich ook in Nederland verspreiden?
Volgens het RIVM is de kans daarop klein, omdat het virus niet heel besmettelijk lijkt te zijn. "Dit verandert de situatie niet", zegt Harald Wychgel van het RIVM. "Dit is niet onverwacht. We wisten dat dit kon gebeuren en zijn er op voorbereid. Het ligt in de lijn der verwachtingen."
Ik bepaal wel even wat het betekend want ik zeg het. Bedankt.quote:
[..]
Dat doe je trouwens met planten en niet met mensen. Je snapt er duidelijk niet zo veel van.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Enten
ENTEN
Maar daar is ONZ voor een paar deuren verder? En dat jij onjuistheden post daar kunnen anderen zoals fruittelers anders over denken. Het juiste woord wat je zoekt is inenten.quote:
[..]
Ik bepaal wel even wat het betekend want ik zeg het. Bedankt.
ENTEN
Nee hier zeggen we enten en dat blijft zo. Hoe jij ook je wil probeert op te dringen aan mij. Ik buig niet voor users met dictatoriale trekjes. Het is basta nu.quote:
[..]
Maar daar is ONZ voor een paar deuren verder? En dat jij onjuistheden post daar kunnen anderen zoals fruittelers anders over denken. Het juiste woord wat je zoekt is inenten.
Het is gewoon Nederlandse taal wat dat verder met dictators te maken heeft ontgaat me? Ik wil geen plant in mijn lichaam. Maar jij dus wel. Grappig.quote:
[..]
Nee hier zeggen we enten en dat blijft zo. Hoe jij ook je wil probeert op te dringen aan mij. Ik buig niet voor users met dictatoriale trekjes. Het is basta nu.
De ware reden dat ze zo pro-covid-idioot-politiek zijn is natuurlijk gewoon dat ze niet willen werken en daarom in lockdown willen blijven. Dit blijft natuurlijk wel FOK hè.quote:
Goed nieuws maar dat kunnen de prikfetisjisten niet aan, aangezien het direct weer wordt weggezet als wappienieuws.
quote:
[..]
De ware reden dat ze zo pro-covid-idioot-politiek zijn is natuurlijk gewoon dat ze niet willen werken en daarom in lockdown willen blijven. Dit blijft natuurlijk wel FOK hè.
Ik denk dat jij even moet gaan kalmeren. Dit is niet het viva forum.quote:
[..]
Het is gewoon Nederlandse taal wat dat verder met dictators te maken heeft ontgaat me? Ik wil geen plant in mijn lichaam. Maar jij dus wel. Grappig.
Het was wachten tot er mensen op gingen staan om de irrationele schadelijke beleidsmaatregelen gebaseerd op de zwartgallige glazen onderbuik van Koopmans op zijn plek te zetten.quote:
[..]
Ja, die ook even denkt de wijsheid in pacht te hebben omdat hij hoogleraar virologie is. Voor zijn mening wel drie Karins op FB die weer een lockdown willen.
Hopelijk klappen er meer uit de school dat het klaar moet zijn met die angstporno.
Angstig gedoe zeg, de cijfers lopen op. Nou en.
voor degene die het overal mee oneens zijn, hier de tekst van het lied "Leef" van André Hazes jr.
wel onder een spoiler want als je 't mij vraagt is het zelfkastijding om dit te moeten horen, laat staan zingen.SPOILEROp een vrijdag in de kroeg
Ergens in Amsterdam
Zat aan de bar met een glas een oude wijze man
Hij zei dat die nog maar een paar dagen had
Dus pak het leven, pak alles en ga er mee op pad
En hij zei
"Leef, alsof het je laatste dag is"
"Leef, alsof de morgen niet bestaat"
"Leef, alsof het nooit echt af is"
En "leef, pak alles wat je kan"
En ga, a, a, a
A, a, a, a
A, a, a, a
Pak alles wat je kan
En ga, a, a, a
A, a, a, a
Ga
Pak alles wat je kan
Hij vertelde dat ie zich had gewerkt in het zweet
Geld verdiend als water
Maar nooit echt had geleefd
Z'n vrouw was bij hem weg
Voor een ander ingeruild
Af en toe gelachen
Maar veel te veel gehuild
En hij zei
"Leef, alsof het je laatste dag is"
"Leef, alsof de morgen niet bestaat"
"Leef, alsof het nooit echt af is"
En "leef, pak alles wat je kan"
En ga, a, a, a
A, a, a, a
A, a, a, a
Pak alles wat je kan
En ga, a, a, a
A, a, a, a
Ga
Pak alles wat je kan
"Leef, alsof het je laatste dag is"
"Leef, alsof de morgen niet bestaat"
"Leef, alsof het nooit echt af is"
En "leef, pak alles wat je kan"
"Leef, alsof het je laatste dag is"
"Leef, alsof de morgen niet bestaat"
"Leef, alsof het nooit echt af is"
En "leef, pak alles wat je kan"
En ga, a, a, a
A, a, a, a
A, a, a, a
Pak alles wat je kan
En ga, a, a, a
A, a, a, a
Ga
Pak alles wat je kan
"Leef, alsof het je laatste dag is"
"Leef, alsof de morgen niet bestaat"
"Leef, alsof het nooit echt af is"
En "leef, pak alles wat je kan"
En ga, a, a, a
A, a, a, a
A, a, a, a
Pak alles wat je kan
En ga, a, a, a
A, a, a, a
Ga
Pak alles wat je kan
En leef!
komende zaterdag kun je je naar hartenlust verkleden en meelopen met de gele parapluutjes in Delfshaven, Rotterdam.
Hazes
Wappies
meewandelen met onbekenden en anderen schapen noemen
Er zijn veel te veel virologen en allemaal zeggen ze weer iets anders.quote:
[..]
Ja, die ook even denkt de wijsheid in pacht te hebben omdat hij hoogleraar virologie is. Voor zijn mening wel drie Karins op FB die weer een lockdown willen.
Dat sommige het met hem eens zijn is om dezelfde reden dat anderen weer het negeren.
Het sluit wel of niet aan bij de eigen mening en is derhalve dus niets meer op dit moment dan mening nummer zoveel.
Expert of geen expert.
Daarnaast als je alleen als expert nog een mening over zou mogen uiten, houden alle discussies praktisch op.
Het coronabeleid en dus covid19 zelf dient de verdere globalisering, dat werkt natuurlijk niet als je van een epidemie geen pandemie probeert te maken. Dit is een slag in de klassenstrijd tussen de somewhere's en de anywhere's. De kroegen moeten dicht zodat de luchthavens open kunnen blijven voor vakantievluchten. Nederlandse werknemers bij een Nederlands bedrijf moeten zoomen zodat internationale businesspartners elkaar de hand kunnen schudden. Mensen moeten 's avonds opgehokt worden zodat de vluchtelingenstroom door kan blijven gaan. De winkels en restaurants moeten dicht zodat de internationale techbedrijven de bezorging van eten en goederen kunnen doen. De economie is lamgelegd zodat de EU en de ECB een machtsgreep over het Nederlandse geld konden doen.quote:
Het zoveelste nadeel van een open grenzen beleid voeren bij een globale pan epidemie. Was voor zero covid gegaan middels grenssluiting, dan had je de nieuwe variant kunnen aanzien en niet meteen in een paniekreactie hoeven schieten. Wordt er überhaupt nagedacht door onze bestuurders / adviseurs?
Kijk wat minder speelfilms.quote:
[..]
Het coronabeleid en dus covid19 zelf dient de verdere globalisering, dat werkt natuurlijk niet als je van een epidemie geen pandemie probeert te maken. Dit is een slag in de klassenstrijd tussen de somewhere's en de anywhere's. De kroegen moeten dicht zodat de luchthavens open kunnen blijven voor vakantievluchten. Nederlandse werknemers bij een Nederlands bedrijf moeten zoomen zodat internationale businesspartners elkaar de hand kunnen schudden. Mensen moeten 's avonds opgehokt worden zodat de vluchtelingenstroom door kan blijven gaan. De winkels en restaurants moeten dicht zodat de internationale techbedrijven de bezorging van eten en goederen kunnen doen. De economie is lamgelegd zodat de EU en de ECB een machtsgreep over het Nederlandse geld konden doen.
Om het voor jou niet taalkundig niet lastig te maken dat bepaal ik zelf wel.quote:
[..]
Ik denk dat jij even moet gaan kalmeren. Dit is niet het viva forum.
Hardop gelachen om de ironie.quote:
[..]
Als een hoogleraar virologie iets anders zegt dan je horen wilt, 'individu'? 🤡
Hoho Ernst Kuipers, dat hebben wij bij het RIVM nog helemaal niet bestudeerd.quote:
Ik weet niet hoe jullie erover denken maar ik heb echt geen zin in weer een avondklok sorry. Het helpt werkelijk geen ruk.
Het RIVM alsjeblieft.quote:
[..]
Hoho Ernst Kuipers, dat hebben wij bij het RIVM nog helemaal niet bestudeerd.
Ik weet niet eens waar die toko voor staat. Wel dat het met virussen te maken heeft maar verder gaat mijn kennis daarover niet.Ik wil gewoon geen avondklok meer ik ben het beu.
Ze doen veel meer, virussen is maar een klein deeltje.quote:
[..]
Het RIVM alsjeblieft.
Ik wil gewoon geen avondklok meer ik ben het beu.
Ze doen maar. Zolang ik maar niet weer opgezadeld wordt met een avondklok want ik wil dr uit waar en wanneer ik maar wil.quote:
[..]
Ze doen veel meer, virussen is maar een klein deeltje.
Als ik midden in de nacht een boswandeling maak kan ik onmogelijk iemand besmetten dus even kappen met die onzin graag.
Maar volgens de modellen op basis van Koopmans onderbuik blijkt dat de R waarde met 10% daalt!!quote:
[..]
Ze doen maar. Zolang ik maar niet weer opgezadeld wordt met een avondklok want ik wil dr uit waar en wanneer ik maar wil.
Als ik midden in de nacht een boswandeling maak kan ik onmogelijk iemand besmetten dus even kappen met die onzin graag.
Oh gelukkig er is een kleine daling.quote:
[..]
Maar volgens de modellen op basis van Koopmans onderbuik blijkt dat de R waarde met 10% daalt!!
Helaas niet. Deden we er maar wat mee.quote:
Goh, een mening van een individu die ook even aandacht wil.
Bedankt, maar doen we niets mee.
Doe eens rustig paniek vogel. Het nachtleven is even on hold gezet, that’s it.quote:
We zijn bang voor spoken: eerst was het de ziekenhuisbezetting en nu het aantal positieve testen, er is geen touw meer aan vast te knopen. De aantal beschikbare IC-bedden kan ik nog begrijpen, aangezien de reguliere zorg moet doorgaan. Maar waarom in hemelsnaam het aantal besmettingen wat opeens heilig wordt verklaard? Hopen ze dat er een tijd komt met 0 besmettingen? Is het dan pas voorbij? Wat willen ze bereiken...
Gewoon om te kijken hoe het zich ontwikkeld, de rest draait gewoon door.
Wat mij betreft zijn het juist de wappies die in paniek zijn, die doen alsof we weer in een lockdown zitten of zo.
Ze hadden die maatregelen gewoon nog 1 maand langer moeten houden tot meer mensen gevaccineerd waren, dan was er al helemaal niks aan de hand geweest.
Heb jij het afgelopen jaar onder een steen geleefd?quote:
[..]
Doe eens rustig paniek vogel. Het nachtleven is even on hold gezet, that’s it.
Gewoon om te kijken hoe het zich ontwikkeld, de rest draait gewoon door.
Wat mij betreft zijn het juist de wappies die in paniek zijn, die doen alsof we weer in een lockdown zitten of zo.
Ik ken een user die hierop glijdt dus die zal wel gaan.quote:
Er is geen paniek, er zijn slechts zorgen.
voor degene die het overal mee oneens zijn, hier de tekst van het lied "Leef" van André Hazes jr.wel onder een spoiler want als je 't mij vraagt is het zelfkastijding om dit te moeten horen, laat staan zingen.SPOILEROp een vrijdag in de kroeg
Ergens in Amsterdam
Zat aan de bar met een glas een oude wijze man
Hij zei dat die nog maar een paar dagen had
Dus pak het leven, pak alles en ga er mee op pad
En hij zei
"Leef, alsof het je laatste dag is"
"Leef, alsof de morgen niet bestaat"
"Leef, alsof het nooit echt af is"
En "leef, pak alles wat je kan"
En ga, a, a, a
A, a, a, a
A, a, a, a
Pak alles wat je kan
En ga, a, a, a
A, a, a, a
Ga
Pak alles wat je kan
Hij vertelde dat ie zich had gewerkt in het zweet
Geld verdiend als water
Maar nooit echt had geleefd
Z'n vrouw was bij hem weg
Voor een ander ingeruild
Af en toe gelachen
Maar veel te veel gehuild
En hij zei
"Leef, alsof het je laatste dag is"
"Leef, alsof de morgen niet bestaat"
"Leef, alsof het nooit echt af is"
En "leef, pak alles wat je kan"
En ga, a, a, a
A, a, a, a
A, a, a, a
Pak alles wat je kan
En ga, a, a, a
A, a, a, a
Ga
Pak alles wat je kan
"Leef, alsof het je laatste dag is"
"Leef, alsof de morgen niet bestaat"
"Leef, alsof het nooit echt af is"
En "leef, pak alles wat je kan"
"Leef, alsof het je laatste dag is"
"Leef, alsof de morgen niet bestaat"
"Leef, alsof het nooit echt af is"
En "leef, pak alles wat je kan"
En ga, a, a, a
A, a, a, a
A, a, a, a
Pak alles wat je kan
En ga, a, a, a
A, a, a, a
Ga
Pak alles wat je kan
"Leef, alsof het je laatste dag is"
"Leef, alsof de morgen niet bestaat"
"Leef, alsof het nooit echt af is"
En "leef, pak alles wat je kan"
En ga, a, a, a
A, a, a, a
A, a, a, a
Pak alles wat je kan
En ga, a, a, a
A, a, a, a
Ga
Pak alles wat je kan
En leef!
komende zaterdag kun je je naar hartenlust verkleden en meelopen met de gele parapluutjes in Delfshaven, Rotterdam.
[ afbeelding ]
Hazes
Wappies
meewandelen met onbekenden en anderen schapen noemen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2021 15:32:16 ]
Wat voor wappie ben jij dan, geen reden tot paniek maar toch paniek omdat niemand bepaald voor jou dat je niet in paniek hoeft te schieten.....quote:
Wat een lul verhaal als ik in paniek wil zijn doe ik dat gewoon
Mensen zijn gewoon helemaal doorgeflipt.quote:
We zijn bang voor spoken: eerst was het de ziekenhuisbezetting en nu het aantal positieve testen, er is geen touw meer aan vast te knopen. De aantal beschikbare IC-bedden kan ik nog begrijpen, aangezien de reguliere zorg moet doorgaan. Maar waarom in hemelsnaam het aantal besmettingen wat opeens heilig wordt verklaard? Hopen ze dat er een tijd komt met 0 besmettingen? Is het dan pas voorbij? Wat willen ze bereiken...
.Waarom spreek je zo denigrerend over bepaalde mensen? En dat we bang zijn voor een volgende lockdown is niet zo vreemd als je terug kijkt naar het verleden.quote:
[..]
Wat mij betreft zijn het juist de wappies die in paniek zijn, die doen alsof we weer in een lockdown zitten of zo.
het mondkapje was in eerste instantie om bewustzijn te genereren, zodat je afstand ging houden. de medische mondmaskers waren immers niet toegestaan, je had dus iets voor je smoel wat niet of amper werkt.
toch is in de trein nog altijd het mondkapje verplicht. En er zijn nog geen verhalen over grote besmettingen in de trein. terwijl 't soms al best druk kan zijn, in de spits.
maar misschien komt het omdat je in een trein niet vaak zal schreeuwen, en in een kroeg of festival met harde muziek wel.
Eentje maar? Kan er zo 3 bedenkenquote:
[..]
Ik ken een user die hierop glijdt dus die zal wel gaan.
Dat is waar,maar die ene ken ik in real life. Heeft me maanden lopen vervelen met zijn complotpraatjesquote:
Verleden was anders, nu zijn er veel mensen gevaccineerd.quote:
[..]
Waarom spreek je zo denigrerend over bepaalde mensen? En dat we bang zijn voor een volgende lockdown is niet zo vreemd als je terug kijkt naar het verleden.
En ja, mensen die lopen fulmineren dat we in een lockdown zitten, puur omdat het nachtleven even aan banden gelegd is zijn behoorlijk van de wap, wat mij betreft.
Wie zijn dat dan? Namen en rugnummers.quote:
[..]
En ja, mensen die lopen fulmineren dat we in een lockdown zitten, puur omdat het nachtleven even aan banden gelegd is zijn behoorlijk van de wap, wat mij betreft.
Wappies. Klinkt uitermate denigrerend vindt ik. Maar zal wel aan mij liggen.quote:
[..]
Verleden was anders, nu zijn er veel mensen gevaccineerd.
En ja, mensen die lopen fulmineren dat we in een lockdown zitten, puur omdat het nachtleven even aan banden gelegd is zijn behoorlijk van de wap, wat mij betreft.
Dus ja dan ben ik een wappie.
Maar ik lach harder om jou.quote:
Tevens, waarom kort je mijn bericht in?
Enten? ENTEN!quote:
We moeten gewoon als een idioot mensen vaccineren. Je wil wat leuks doen? ENTEN. Eten halen bij de supermarkt? ENTEN. Apotheek? ENTEN.
Nog maar 20 jaar volhouden.quote:
Dit idd. Iets te snel versoepeld en nu op de rem om te kijken of de besmettingen ook tot problemen lijden in de ziekenhuizen of dat de vaccinaties hun werk doen.quote:
Ik moet zeggen dat ik het wel begrijp. Stijging is zo sterk dat je als dit mis gaat het ook meteen goed mis zal gaan. Een overheid kan dat risico niet nemen met zijn burgers. Als tussen nu en een 1 of 2 weken blijkt dat het allemaal meevalt met de ziekenhuizen, dan kunnen alle maatregelen er weer af wat mij betreft.
Ze hadden die maatregelen gewoon nog 1 maand langer moeten houden tot meer mensen gevaccineerd waren, dan was er al helemaal niks aan de hand geweest.
Ja want je zou maar eens inhoudelijk op z'n argumenten in moeten gaanquote:
Misschien is aandacht geven aan dit soort betweters onterecht
Tja iedere keer tigduizend meningen van allerlei lui die graag aandacht willen. Af en toe moeten er gewoon afgewogen besluiten genomen worden op basis van beperkte informatie.quote:
[..]
Ja want je zou maar eens inhoudelijk op z'n argumenten in moeten gaan
Maar wat vind je van de argumenten?quote:
[..]
Tja iedere keer tigduizend meningen van allerlei lui die graag aandacht willen. Af en toe moeten er gewoon afgewogen besluiten genomen worden op basis van beperkte informatie.
Wellicht om niet direct bang te worden over overstromende ziekenhuizen. Maar gezien men graag vakanties wil redden is het goed dat het kabinet snel ingrijpt.quote:
[..]
Maar wat vind je van de argumenten?
Niet te snel, wel op een grandioos stompzinnige wijze. Als je nou het wereldrecord stijging positieve PCR-tests had willen breken moest je het zo doen. En zo blijft Hugo de Jonges willekeurige greep op de samenleving nog even.quote:
[..]
Dit idd. Iets te snel versoepeld en nu op de rem om te kijken of de besmettingen ook tot problemen lijden in de ziekenhuizen of dat de vaccinaties hun werk doen.
Het doel van de coronamaatregelen was om de ziekenhuizen te ontzien, toch?quote:
[..]
Wellicht om niet direct bang te worden over overstromende ziekenhuizen. Maar gezien men graag vakanties wil redden is het goed dat het kabinet snel ingrijpt.
quote:
[..]
Ja, die ook even denkt de wijsheid in pacht te hebben omdat hij hoogleraar virologie is. Voor zijn mening wel drie Karins op FB die weer een lockdown willen.
Daar is een doelstelling bij gekomen.quote:
[..]
Het doel van de coronamaatregelen was om de ziekenhuizen te ontzien, toch?
Ik begrijp niet dat men zich zo makkelijk laat chanteren.quote:
[..]
Wellicht om niet direct bang te worden over overstromende ziekenhuizen. Maar gezien men graag vakanties wil redden is het goed dat het kabinet snel ingrijpt.
Als ik nou je fiets afpak, accepteer je dat dan ook als ik zeg "ja maar dan pak ik je auto niet af deal?"
LOL. Ent jezelf maar nog een keer, bange poeperd.quote:
We moeten gewoon als een idioot mensen vaccineren. Je wil wat leuks doen? ENTEN. Eten halen bij de supermarkt? ENTEN. Apotheek? ENTEN.
Tja weet je, soms is het kiezen of delenquote:
[..]
Ik begrijp niet dat men zich zo makkelijk laat chanteren.
Als ik nou je fiets afpak, accepteer je dat dan ook als ik zeg "ja maar dan pak ik je auto niet af deal?"
We hebben geen invloed op wat andere landen over onze aanwezigheid gaan vinden
We hebben wel invloed op het onder controle krijgen van deze uitbraken
Dus prima dat het kabinet de dingen doet waar ze wel invloed op hebben
Nouja, doe dan je fiets maar. Kan je mij een DM sturen waar ik hem kan ophalen?quote:
[..]
Tja weet je, soms is het kiezen of delen
We hebben geen invloed op wat andere landen over onze aanwezigheid gaan vinden
We hebben wel invloed op het onder controle krijgen van deze uitbraken
Dus prima dat het kabinet de dingen doet waar ze wel invloed op hebben
Jij wilt dus dat ieder zijn vakantie niet door kan gaan?quote:
[..]
Nouja, doe dan je fiets maar. Kan je mij een DM sturen waar ik hem kan ophalen?
Jij wilt je auto kwijt raken?quote:
[..]
Jij wilt dus dat ieder zijn vakantie niet door kan gaan?
Nee, aangezien jij geen invloed hebt op mijn auto als ik die zou hebben. De regering van andere landen heeft wel invloed of we de grens over mogen.quote:
Je kan wel gaan lopen jammeren en zeiken. Maar dat heeft simpelweg geen invloed op andere regeringen.
Oh?quote:
Nee, aangezien jij geen invloed hebt op mijn auto als ik die zou hebben.
Nee, hoe wil je die gaan vorderen?quote:
Op Laat jij je maar lekker chanteren, op basis van de feiten kan je dit nog 20 jaar op deze manier blijven volhouden, er is geen constructieve uitweg die afhankelijk is van dit beleid = dit beleid is geen uitweg voor wat dan ook. Weg ermee.quote:
Je kan wel gaan lopen jammeren en zeiken. Maar dat heeft simpelweg geen invloed op andere regeringen.
En wat wilde jij dan doen? Hier de besmettingen astronomisch opjagen en wel gaan eisen dat je de grens over mag?quote:
[..]
Laat jij je maar lekker chanteren, op basis van de feiten kan je dit nog 20 jaar op deze manier blijven volhouden, er is geen constructieve uitweg die afhankelijk is van dit beleid = dit beleid is geen uitweg voor wat dan ook. Weg ermee.
Ik stel iets gelijk aan chantage en jij reageert heel specifiek met: 'ja je kan mij hier helemaal niet op chanteren want ik heb geen auto / hoe wil je dat dan gaan vorderen?quote:
"Gossie.
Succes, maar mogen mensen niet mee besmet raken dan? Waarom niet?quote:
[..]
En wat wilde jij dan doen? Hier de besmettingen astronomisch opjagen en wel gaan eisen dat je de grens over mag?
Dat kan niet want jij hebt geen macht zoals een buitenlandse regering die over inreizigers heeftquote:
[..]
Ik stel iets gelijk aan chantage en jij reageert heel specifiek met: 'ja je kan mij hier helemaal niet op chanteren want ik heb geen auto / hoe wil je dat dan gaan vorderen?
Gossie.
Met COVID. Om te zorgen dat andere landen geen grenzen sluiten voor onze vakantiegangers.quote:
[..]
Succes, maar mogen mensen niet mee besmet raken dan? Waarom niet?
Kom je weer met dat chantage argument:quote:
Met COVID. Om te zorgen dat andere landen geen grenzen sluiten voor onze vakantiegangers.
Reageer dan hier op.quote:
[..]
Laat jij je maar lekker chanteren, op basis van de feiten kan je dit nog 20 jaar op deze manier blijven volhouden, er is geen constructieve uitweg die afhankelijk is van dit beleid = dit beleid is geen uitweg voor wat dan ook. Weg ermee.
Je verhaal is doodlopend, ik wil een oplossing om deze "crisis" te verlaten zodat we normaal kunnen gaan doen.
Er is wel een uitweg. Dat is voldoende vaccineren. Maar dat wil jij ook niet natuurlijk.quote:
[..]
Kom je weer met dat chantage argument:
[..]
Reageer dan hier op.
Je verhaal is doodlopend, ik wil een oplossing om deze "crisis" te verlaten zodat we normaal kunnen gaan doen.
Er is allang voldoende gevaccineerd, dit houdt dus ook nooit op. Wanneer is er voldoende gevaccineerd - volgens jou - dan?quote:
[..]
Er is wel een uitweg. Dat is voldoende vaccineren. Maar dat wil jij ook niet natuurlijk.
Nee, dat is het nog niet. Dat duurt nog een paar weken.quote:
[..]
Er is allang voldoende gevaccineerd, dit houdt dus ook nooit op. Wanneer is er voldoende gevaccineerd dan?
Waarom is het nu niet voldoende en over "een paar weken" wel?quote:
[..]
Nee, dat is het nog niet. Dat duurt nog een paar weken.
Omdat we dan nog zo'n 10 miljoen prikken + wachttijd verder zijnquote:
[..]
Waarom is het nu niet voldoende en over "een paar weken" wel?
Welk effect heeft dat op de risico's tot ziekenhuisopnames dan? Relatief gezien aan een besmetting? In procentpunten?quote:
[..]
Omdat we dan nog zo'n 10 miljoen prikken + wachttijd verder zijn
Kijk dit dan.quote:Men moet duidelijker worden gemaakt, hoe goed je beschermd bent tegen het coronavirus na een vaccinatie of een besmetting. Die oproep doet viroloog Annemiek van der Eijk van het Erasmus MC. 'We moeten het nog duidelijker uitleggen: Je bent niet beschermd na één vaccinatie. En als je al eerder het coronavirus hebt gehad, de alfa- of bètavariant, dan ben je ook niet beschermd tegen de deltavariant.'
Het zal in ieder geval effect hebben op mega-uitbraken door feestende jongeren die allemaal ongevaccineerd zijn.quote:
[..]
Welk effect heeft dat op de risico's tot ziekenhuisopnames dan? Relatief gezien aan een besmetting? In procentpunten?
Je legt zelf al uit waarom we die volledige vaccinaties moeten afwachten.quote:
Het is pure propaganda.quote:
[..]
Je legt zelf al uit waarom we die volledige vaccinaties moeten afwachten.
Waarom mogen mensen niet besmet meer raken? Je snapt dat dit geen uitweg is hè, zelfs na vaccinaties raken mensen met tienduizenden tegelijk besmet met willekeurig virus.quote:
[..]
Het zal in ieder geval effect hebben op mega-uitbraken door feestende jongeren die allemaal ongevaccineerd zijn.
Omdat we geen dichte grens wilen deze zomer.quote:
[..]
Waarom mogen mensen niet besmet meer raken?
Leuk die cirkelredenaties, nooit meer normaal doen met deze filosofie van je. Zelfs na alle vaccinaties gaan mensen besmet raken. Besmet raken is wel het domste argument om een land op slot te gooien in welke mate dan ook.quote:
[..]
Omdat we geen dichte grens wilen deze zomer.
Dit is gewoon misinformatie verspreiden. Wanstaltig gedragquote:
Dat wappies dit doen in BNW is hun helaas goed recht, maar hier in nieuws vind ik het een kwalijke zaak.quote:
[..]
Dit is gewoon misinformatie verspreiden. Wanstaltig gedrag
We zijn nog helemaal niet "na alle vaccinaties" dus je hebt het over een nog onbestaande situatiequote:
[..]
Leuk die cirkelredenaties, nooit meer normaal doen met deze filosofie van je. Zelfs na alle vaccinaties gaan mensen besmet raken. Besmet raken is wel het domste argument om een land op slot te gooien in welke mate dan ook.
Hoe dan ook wil onze regering dat de grenzen open blijven. En dan vinden andere landen het wel fijn als ze de situatie serieus nemen en ingrijpen om super spreader events voorlopig niet toe te staan.
Wat andere landen vinden is niet relevant.quote:
[..]
We zijn nog helemaal niet "na alle vaccinaties" dus je hebt het over een nog onbestaande situatie
Hoe dan ook wil onze regering dat de grenzen open blijven. En dan vinden andere landen het wel fijn als ze de situatie serieus nemen en ingrijpen om super spreader events voorlopig niet toe te staan.
Wel als je daar naar binnen wilt.quote:
[..]
Wat andere landen vinden is niet relevant.
Dat is hun probleem.quote:
Ook het jouwe als je dat land in wilt en dat praktisch onmogelijk is.quote:
Nogmaals, hun probleem.quote:
[..]
Ook het jouwe als je dat land in wilt en dat praktisch onmogelijk is.
Omdat jij niet op vakantie wilt en liever in een overvolle disco gaat staan?quote:
Nee, dat verzin je zelf. Wanbeleid in andere landen is geen reden om hier dan ook maar onzinmaatregelen te nemen.quote:
[..]
Omdat jij niet op vakantie wilt en liever in een overvolle disco gaat staan?
De andere landen moeten geen mensen tegenhouden die in die landen op zoek gaan naar goedkopere leveranciers.quote:
Welk wanbeleid in andere landen?quote:
[..]
Nee, dat verzin je zelf. Wanbeleid in andere landen is geen reden om hier dan ook maar onzinmaatregelen te nemen.
Achterlopen op vaccinaties en vrijheidsbeperkende maatregelen.quote:
Uiteraard moet je proberen het aantal besmettingen in de hand te houden, maar laten we nu net doen doen of het een ramp is wanneer we een jaartje niet naar Kreta of Benidorm op vakantie kunnen. Sterker nog, door in Nederland vakantie te vieren, stimuleren we onze economie. Geen probleem dus wanneer andere landen geen Nederlandse toeristen blieven.quote:
[..]
We zijn nog helemaal niet "na alle vaccinaties" dus je hebt het over een nog onbestaande situatie
Hoe dan ook wil onze regering dat de grenzen open blijven. En dan vinden andere landen het wel fijn als ze de situatie serieus nemen en ingrijpen om super spreader events voorlopig niet toe te staan.
Maar een beetje schelden op andere landen gaat niet zorgen dat je binnen mag.quote:
[..]
Achterlopen op vaccinaties en vrijheidsbeperkende maatregelen.
De situatie serieus nemen en superspreader events aflassen wel.
Tja, de regering heeft liever vakanties dan super spreader events. Ik ben het met ze eens.quote:
[..]
Uiteraard moet je proberen de besmettingen in de hand te houden, maar laten we nu net doen doen of het een ramp is wanneer we een jaartje niet naar Kreta of Benidorm op vakantie kunnen. Sterker nog, door in Nederland vakantie te vieren, stimuleren we onze economie. Geen probleem dus wanneer andere landen geen Nederlandse toeristen blieven.
Dat is dus chantage. Leuk. Superspreader events hebben we niet gehad trouwens.quote:
[..]
Maar een beetje schelden op andere landen gaat niet zorgen dat je binnen mag.
De situatie serieus nemen en superspreader events aflassen wel.
Gaat wel veranderen als ze de Nederlandse toeristeneuro's gaan missen. Bovendien als je op vakantie wil moet je gewoon een vaccin nemen.
Vind je het heel onredelijk als landen geen Nederlanders binnen laten als onze regering superspreader events blijft toestaan?quote:
[..]
Dat is dus chantage. Leuk. Superspreader events hebben we niet gehad trouwens.
Gaat wel veranderen als ze de Nederlandse toeristeneuro's gaan missen. Bovendien als je op vakantie wil moet je gewoon een vaccin nemen.
Er zijn geen superspreader events. Ook niet geweest.quote:
[..]
Vind je het heel onredelijk als landen geen Nederlanders binnen laten als onze regering superspreader events blijft toestaan?
Dat weekendje uitgaan in overvolle kroegen was er een dat we nu in de cijfers merken.quote:
[..]
Er zijn geen superspreader events. Ook niet geweest.
We zijn binnenkort sowieso donkerrood; daar gaan extra maatregelen niets aan veranderen. Bovendien is over een maand het toeristenseizoen voorbij. Je treft maatregelen voor de volksgezondheid en het ontlasten van de zorg; dat doe je niet om vakanties naar het buitenland veilig te stellen.quote:
[..]
Tja, de regering heeft liever vakanties dan super spreader events. Ik ben het met ze eens.
Dat hoeft nog niet te betekenen dat het niet kan. Als de zaak onder controle komt en de regering laat zien dat ze de zaak serieus neemt, dan kan het wellicht dichte grenzen voorkomen.quote:
[..]
We zijn binnenkort sowieso donkerrood; daar gaan extra maatregelen niets aan veranderen.
Ik ben blij dat ze proberen te redden wat er te redden valt.
De tweede kamer gaf aan dat ze geen dichte grens willen dus dit speelt ook mee.quote:Bovendien is over een maand het toeristenseizoen voorbij. Je treft maatregelen voor de volksgezondheid en het ontlasten van de zorg; dat doe je niet om vakanties naar het buitenland veilig te stellen.
Bovendien, als je het zo ongebreideld laat groeien komt de zorg vanzelf een keer in de problemen.
Ja, wat jongeren hebben een loopneus. De strategie was de zorg ontlasten. Die strategie wordt nu gewijzigd, daar ben je het mee eens?quote:
[..]
Dat weekendje uitgaan in overvolle kroegen was er een dat we nu in de cijfers merken.
Ooit van vaccins gehoord?quote:
[..]
Bovendien, als je het zo ongebreideld laat groeien komt de zorg vanzelf een keer in de problemen.
Inderdaad, aan de strategie wordt nu toegevoegd dat ze er naar streven de grenzen open te houden. Dus daarom even geen superspreader events meer.quote:
[..]
Ja, wat jongeren hebben een loopneus. De strategie was de zorg ontlasten. Die strategie wordt nu gewijzigd, daar ben je het mee eens?
Vind ik een goed streven.
Ooit het tijdspad van vaccinaties gezien?quote:
Er zijn geen superspreader events, hoe vaak ga je die leugen nog herhalen?quote:
[..]
Inderdaad, aan de strategie wordt nu toegevoegd dat ze er naar streven de grenzen open te houden. Dus daarom even geen superspreader events meer.
Vind ik een goed streven.
Ja. Iedereen boven de 40 heeft al minimaal een prik gehad. Dat beschermt al voor 90% tegen ziekenhuisopname. Twee prikken vrijwel 100%. De zorg kan dus onmogelijk in de problemen komen.quote:
[..]
Ooit het tijdspad van vaccinaties gezien?
Wat waren al die feestavondjes dan waar zoveel mensen ineens van besmet zijn geraakt?quote:
[..]
Er zijn geen superspreader events, hoe vaak ga je die leugen nog herhalen?
Wel als je het virus als een malle laat verspreiden. Dan zijn lage percentages bij de jeugd, en de 40+ antivaxxers bij elkaar wel een probleem.quote:
[..]
Ja. Iedereen boven de 40 heeft al minimaal een prik gehad. Dat beschermt al voor 90% tegen ziekenhuisopname. Twee prikken vrijwel 100%. De zorg kan dus onmogelijk in de problemen komen.
Gewoon, feestjes. Waar een paar jonge mensen een besmetting opgelopen hebben.quote:
[..]
Wat waren al die feestavondjes dan waar zoveel mensen ineens van besmet zijn geraakt?
Nee. Probeer de OP eens te lezen.quote:Wel als je het virus als een malle laat verspreiden. Dan zijn lage percentages bij de jeugd, en de 40+ antivaxxers bij elkaar wel een probleem.
Dat klopt; zolang iedereen die zich wil laten vaccineren, nog niet is gevaccineerd moet je voorzichtig zijn met hetquote:
[..]
Bovendien, als je het zo ongebreideld laat groeien komt de zorg vanzelf een keer in de problemen.
organiseren van evenementen. In een niet geventileerde ruimte elkaar in het gezicht spugen is niet handig, maar voor evenementen in de buitenlucht is meer mogelijk. Dit is maatwerk.
Alles weer op slot gooien om weer naar het buitenland te mogen lijkt me daarentegen gekkenwerk.
Waardoor de cijfers ineens gigantisch opgelopen zijn. Dat is een superspreader event.quote:
[..]
Gewoon, feestjes. Waar een paar jonge mensen een besmetting opgelopen hebben.
Hij zegt dat het vooruit loopt op "mogelijke ontwikkelingen" en dat is een ontwrichte zorg.quote:Nee. Probeer de OP eens te lezen.
Maar hij stelt ook begrip te hebben dat de regering vakanties wil redden.
Precies en bovendien geeft het ook maar weer aan waar de prioriteiten liggen. Jongeren moeten het langste wachten op een vaccin maar hebben nu weer het meeste last van maatregelen.quote:
[..]
Dat klopt; zolang iedereen die zich wil laten vaccineren, nog niet is gevaccineerd moet je voorzichtig zijn met het
organiseren van evenementen. In een niet geventileerde ruimte elkaar in het gezicht spugen is niet handig, maar voor evenementen in de buitenlucht is meer mogelijk. Dit is maatwerk.
Alles weer op slot gooien om weer naar het buitenland te mogen lijkt me daarentegen gekkenwerk.
Nope.quote:
[..]
Waardoor de cijfers ineens gigantisch opgelopen zijn. Dat is een superspreader event.
Ik denk dat jongeren het ook niet tof vinden als de grens dicht blijft.quote:
[..]
Precies en bovendien geeft het ook maar weer aan waar de prioriteiten liggen. Jongeren moeten het langste wachten op een vaccin maar hebben nu weer het meeste last van maatregelen.
De grens is niet dicht.quote:
[..]
Ik denk dat jongeren het ook niet tof vinden als de grens dicht blijft.
Dat gaat die wel als de regering jongeren elkaar lekker gaat laten blijven besmetten in overvolle cafe's.quote:
Stel dat er geen coronatesten waren. Dan hadden we nu geen idee van die besmettingen. We zagen alleen een zeer lichte toename van covid in het ziekenhuis. Er zou dan helemaal geen probleem zijn geweest.
Gewoon een viroloog in een nieuwsartikel die het zegt.quote:
[..]
Dit is gewoon misinformatie verspreiden. Wanstaltig gedrag
Heb je het nu over de inhoud of?quote:
[..]
Dat wappies dit doen in BNW is hun helaas goed recht, maar hier in nieuws vind ik het een kwalijke zaak.
Ik vind dat je als samenleving normale risico's moet accepteren, de optie tot extra bescherming die is er, maar neem je eigen verantwoording dan maar en ga niet clubben, hou afstand, ga handjes wassen, en neem het vaccin zodra je kan.quote:
[..]
Dat klopt; zolang iedereen die zich wil laten vaccineren, nog niet is gevaccineerd moet je voorzichtig zijn met het
organiseren van evenementen. In een niet geventileerde ruimte elkaar in het gezicht spugen is niet handig, maar voor evenementen in de buitenlucht is meer mogelijk. Dit is maatwerk.
Alles weer op slot gooien om weer naar het buitenland te mogen lijkt me daarentegen gekkenwerk.
Nope.quote:
[..]
Dat gaat die wel als de regering jongeren elkaar lekker gaat laten blijven besmetten in overvolle cafe's.
Op basis waarvan denk je dat andere landen ons dan nog binnen willen laten?quote:
quote:
[..]
Er zijn geen superspreader events. Ook niet geweest.
quote:Ruim 900 bezoekers van Verknipt-festival in Utrecht besmet met coronavirus
Zeker negenhonderd bezoekers van het tweedaagse festival Verknipt in Utrecht zijn besmet geraakt met het coronavirus. Dat laat de GGD regio Utrecht desgevraagd weten.
https://www.nu.nl/muziek/(...)met-coronavirus.html
Er is geen bewijs dat al die mensen op het festival besmet zijn geraakt en sowieso is het minder dan 5% van het totaal.quote:
Dat heb ik je al verteld, lees maar een keer terug.quote:
[..]
Op basis waarvan denk je dat andere landen ons dan nog binnen willen laten?
Tuurlijk, alle 900 waren al besmet, leverden toch een negatieve test in en werden toevallig allemaal met klachten 2 dagen later positief getest. Geloof je het zelf?quote:
[..]
Er is geen bewijs dat al die mensen op het festival besmet zijn geraakt en sowieso is het minder dan 5% van het totaal.
PANIEKquote:
[..]
Tuurlijk, alle 900 waren al besmet, leverden toch een negatieve test in en werden toevallig allemaal met klachten 2 dagen later positief getest. Geloof je het zelf?
Hoeveel van die 900 zijn besmette ouderen uit een risicogroep die al gevaccineerd zijn? Hoeveel zijn er opgenomen in het ziekenhuis? Hoeveel hebben iemand uit een risicogroep besmet die gevaccineerd is? Hoeveel daarvan zijn er int ziekenhuis opgenomen?
Nee want dat verzin je zelfquote:
[..]
Tuurlijk, alle 900 waren al besmet, leverden toch een negatieve test in en werden toevallig allemaal met klachten 2 dagen later positief getest. Geloof je het zelf?
Ze waren allemaal gevaccineerd of getest voor de start en er hebben er 900 positief getest na afloop. Dat deden die 900 positief geteste alleen al omdat ze klachten hadden of zich opnieuw moesten testen ergens voor. Die 900 zijn dus niet alle besmette jongelui.quote:
Een beetje een understatement om dat een superspread event te noemen.
Heeft hier al iemand op gereageerd eigenlijk? Cognitieve dissonantie viert hoogtij.quote:
Een gedachte-experiment:
Stel dat er geen coronatesten waren. Dan hadden we nu geen idee van die besmettingen. We zagen alleen een zeer lichte toename van covid in het ziekenhuis. Er zou dan helemaal geen probleem zijn geweest.
Correct. Maar het is niet vast te stellen hoeveel van die mensen besmet zijn geraakt op het festival of ergens anders. Dat is dan ook de kritiek op de 40 uur geldigheid.quote:
[..]
Ze waren allemaal gevaccineerd of getest voor de start en er hebben er 900 positief getest na afloop. Dat deden die 900 positief geteste alleen al omdat ze klachten hadden of zich opnieuw moesten testen ergens voor. Die 900 zijn dus niet alle besmette jongelui.
Nee, juist onzin. Nog geen 5% positief getest zonder bewijs dat de besmetting daar is opgelopen.quote:Een beetje een understatement om dat een superspread event te noemen.
Stel dat er geen coronatesten waren. Dan hadden we nu geen idee van die besmettingen. We zagen alleen een zeer lichte toename van covid in het ziekenhuis. Er zou dan helemaal geen probleem zijn geweest.
Wie weet in de auto gezamenlijk / indrinken.quote:
Correct. Maar het is niet vast te stellen hoeveel van die mensen besmet zijn geraakt op het festival of ergens anders. Dat is dan ook de kritiek op de 40 uur geldigheid.
Er zullen er een paar al eerder besmet zijn geraakt en vooraf negatief getest hebben en een grotere groep jongeren zal niets gemerkt hebben, zich daardoor niet hebben laten testen na afloop en dus niet bij die 900 meegeteld zijn. Het zal een stuk hoger liggen dan die 900.quote:
[..]
Correct. Maar het is niet vast te stellen hoeveel van die mensen besmet zijn geraakt op het festival of ergens anders.
[..]
Maar goed, jij je zin, maken we er 800 van. Achthonderd besmettingen op een klein festival waarvan de meeste nooit gehoord hebben. Ook dan is het een superspread event.
Het is een superspread event ja, maar alleen maar omdat er een gebrek aan antistoffen heerst onder de gegadigden, hoeveel % van die 900 had al vaccinatie gehad overigens? En zijn het bijzondere symptomen of stelt het allemaal 3x niks voor?quote:
[..]
Er zullen er een paar al eerder besmet zijn geraakt en vooraf negatief getest hebben en een grotere groep jongeren zal niets gemerkt hebben, zich daardoor niet hebben laten testen na afloop en dus niet bij die 900 meegeteld zijn. Het zal een stuk hoger liggen dan die 900.
Maar goed, jij je zin, maken we er 800 van. Achthonderd besmettingen op een klein festival waarvan de meeste nooit gehoord hebben. Ook dan is het een superspread event.
Waarschijnlijk niet veel. Daarom zijn die 900 ook besmet en de meeste aanwezigen niet. En daarom kan je het beste ook wachten met grote activiteiten totdat alle jongeren volledig gevaccineerd kan zijn.quote:
[..]
Het is een superspread event ja, maar alleen maar omdat er een gebrek aan antistoffen heerst onder de gegadigden, hoeveel % van die 900 had al vaccinatie gehad overigens? En zijn het bijzondere symptomen of stelt het allemaal 3x niks voor?
Je weet het niet dus je zuigt maar wat getallen uit je duim. Zo kan ik het ook welquote:
[..]
Er zullen er een paar al eerder besmet zijn geraakt en vooraf negatief getest hebben en een grotere groep jongeren zal niets gemerkt hebben, zich daardoor niet hebben laten testen na afloop en dus niet bij die 900 meegeteld zijn. Het zal een stuk hoger liggen dan die 900.
Maar goed, jij je zin, maken we er 800 van. Achthonderd besmettingen op een klein festival waarvan de meeste nooit gehoord hebben. Ook dan is het een superspread event.
En voor de zoveelste keer, als bij een evenement 95% van de aanwezigen niet besmet raakt is het geen superspreader.
Er zijn 900 jongelui positief getest na dat festival. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de meeste elders besmet zijn.quote:
[..]
Je weet het niet dus je zuigt maar wat getallen uit je duim. Zo kan ik het ook wel
quote:En voor de zoveelste keer, als bij een evenement 95% van de aanwezigen niet besmet raakt is het geen superspreader.
Nee, zo werkt het niet natuurlijkGa er maar van uit dat als ze de kans hadden op vaccinatie maar die niet hebben genomen. Langer wachten zet geen zoden aan den dijk.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet veel. Daarom zijn die 900 ook besmet en de meeste aanwezigen niet. En daarom kan je het beste ook wachten met grote activiteiten totdat alle jongeren volledig gevaccineerd kan zijn.
Er is ook geen bewijs dat die 900 mensen allemaal op dat festival besmet zijn geraakt. We weten ook niet wat de kansverdeling is. Met andere woorden: er valt heel weinig over te zeggen. Je kunt niet zomaar een evenement waar een zeer klein percentage mensen achteraf positief test bestempelen als superspreader event.quote:
[..]
Er zijn 900 jongelui positief getest na dat festival. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de meeste elders besmet zijn.
Neuh, de meeste jongeren hebben nog niet de kans gehad om zich 2x te vaccineren. Dat punt bereiken we pas half/eind augustus.quote:
[..]
Ga er maar van uit dat als ze de kans hadden op vaccinatie maar die niet hebben genomen. Langer wachten zet geen zoden aan den dijk.
quote:
[..]
Er is ook geen bewijs dat die 900 mensen allemaal op dat festival besmet zijn geraakt. We weten ook niet wat de kansverdeling is. Met andere woorden: er valt heel weinig over te zeggen. Je kunt niet zomaar een evenement waar een zeer klein percentage mensen achteraf positief test bestempelen als superspreader event.
Waarom 2x vaccineren als het ook 4x kan? Beter wachten we tot december 2023.quote:
[..]
Neuh, de meeste jongeren hebben nog niet de kans gehad om zich 2x te vaccineren. Dat punt bereiken we pas half/eind augustus.
Economen schijnen overigens vooral de gamma-variant te vrezen.quote:
[..]
Men moet duidelijker worden gemaakt, hoe goed je beschermd bent tegen het coronavirus na een vaccinatie of een besmetting. Die oproep doet viroloog Annemiek van der Eijk van het Erasmus MC. 'We moeten het nog duidelijker uitleggen: Je bent niet beschermd na één vaccinatie. En als je al eerder het coronavirus hebt gehad, de alfa- of bètavariant, dan ben je ook niet beschermd tegen de deltavariant.'
Heel veel hebben wel al de eerste prik gehad.quote:
[..]
Neuh, de meeste jongeren hebben nog niet de kans gehad om zich 2x te vaccineren. Dat punt bereiken we pas half/eind augustus.
Nogmaals: er is geen enkele reden om te denken dat de meeste niet op dat festival besmet zijn geraakt. De kans is groot dat er meer dan die 900 besmet zijn geraakt, maar het niet gemerkt hebben.quote:
[..]
Er is ook geen bewijs dat die 900 mensen allemaal op dat festival besmet zijn geraakt. We weten ook niet wat de kansverdeling is. Met andere woorden: er valt heel weinig over te zeggen. Je kunt niet zomaar een evenement waar een zeer klein percentage mensen achteraf positief test bestempelen als superspreader event.
Definitie van een superspread event mag je zelf opzoeken, maar daar valt dit festival zeker onder.
Je draait de bewijslast om, daar trapt niemand in natuurlijk. Leuk geprobeerd wel.quote:
[..]
Nogmaals: er is geen enkele reden om te denken dat de meeste niet op dat festival besmet zijn geraakt.
En daarom zijn er ook geen 3 of 4 duizend besmettingen geconstateerd. Feit is dat 1 prik veel minder beschermd dan een volledige vaccinatie. Zelfs met Jansen.quote:
[..]
Heel veel hebben wel al de eerste prik gehad.
Is allemaal toeval zeker. Wat maakt het nu uit dat ze op een festival besmet zijn geraaktquote:
[..]
Je draait de bewijslast om, daar trapt niemand in natuurlijk. Leuk geprobeerd wel.
Bewijslastquote:
[..]
Je draait de bewijslast om, daar trapt niemand in natuurlijk. Leuk geprobeerd wel.
We zitten niet in de rechtbank.Nee hoor. Één prik van welk vaccin dan ook beschermt voor meer dan 90% tegen ziekenhuisopname. Janssen nog wat meer. De kans op ziekenhuisopname is voor jongeren sowieso nihil bij besmetting.quote:
[..]
En daarom zijn er ook geen 3 of 4 duizend besmettingen geconstateerd. Feit is dat 1 prik veel minder beschermd dan een volledige vaccinatie. Zelfs met Jansen.
Volgens mij zijn dat de natuurkundigen.quote:
[..]
Economen schijnen overigens vooral de gamma-variant te vrezen.
Economen zien hun hele wetenschap in deugen vallen, de homo-economicus bestaat niet.
Maakt inderdaad weinig uit, maar als je beleid wil maken moet je natuurlijk wel enige onderbouwing hebben. Vergeet niet dat de regering alle festivals, ook buiten, gelijk stelt aan bijvoorbeeld nachtclubs.quote:
[..]
Is allemaal toeval zeker. Wat maakt het nu uit dat ze op een festival besmet zijn geraakt
Het gaat niet om ziekenhuisopname. Jouw bewering was dat er nooit een superspread event in NL is geweest.quote:
[..]
Nee hoor. Één prik van welk vaccin dan ook beschermt voor meer dan 90% tegen ziekenhuisopname. Janssen nog wat meer. De kans op ziekenhuisopname is voor jongeren sowieso nihil bij besmetting.
Daar gelden alleen besmettingen voor. Heel leuk dat je er iets bij haalt wat er niks mee te maken heeft, maar dat veranderd niks aan jouw bewering dat we nooit een superspread event hebben gehad.
We hebben er trouwens nog veel meer gehad dan dit ene festival. Wat dacht je van carnaval in het begin van de pandemie? Ook geen superspread event volgens jou?
Op een festival hangt iedereen ook continu bij elkaar om de nek.quote:
[..]
Maakt inderdaad weinig uit, maar als je beleid wil maken moet je natuurlijk wel enige onderbouwing hebben. Vergeet niet dat de regering alle festivals, ook buiten, gelijk stelt aan bijvoorbeeld nachtclubs.
Mwoah ik vind wel dat als je een event hebt dat 9% van de totaal besmettingen voor zijn kiezen neemt dat dat significant is.quote:
[..]
Je draait de bewijslast om, daar trapt niemand in natuurlijk. Leuk geprobeerd wel.
Of dat komt doordat er opgeroepen is om te testen zonder er symptomen waren? Zou kunnen, ik heb er niet in gekeken.
Maar het is veel en is de herleiden tot dat evenement. Dus alles wat verband houdt met dat event heeft gezamenlijk als superspread event gediend.
Er lopen twee dingen door elkaar inderdaad. Er zijn dit jaar geen superspread events geweest.quote:
[..]
Het gaat niet om ziekenhuisopname. Jouw bewering was dat er nooit een superspread event in NL is geweest.
Daar gelden alleen besmettingen voor. Heel leuk dat je er iets bij haalt wat er niks mee te maken heeft, maar dat veranderd niks aan jouw bewering dat we nooit een superspread event hebben gehad.
We hebben er trouwens nog veel meer gehad dan dit ene festival. Wat dacht je van carnaval in het begin van de pandemie? Ook geen superspread event volgens jou?
Je claimt iets over het vaccin dat context mist. De coronamaatregelen als geheel zijn ingesteld om ziekenhuisopnames te voorkomen, niet besmettingen. Daarom is het belangrijk altijd te vermelden wat de vaccins precies doen.
Veel minder....quote:
[..]
En daarom zijn er ook geen 3 of 4 duizend besmettingen geconstateerd. Feit is dat 1 prik veel minder beschermd dan een volledige vaccinatie. Zelfs met Jansen.
De verminderde kans van ziekenhuisopname voor die 15-25 jarigen is na 1 vaccinatie verlaagd van 0.01% naar 0.001%, en na de 2e vaccinatie naar 0.0001% (doen ze je geloven).
Die 0.009% lagere kans om het ziekenhuis in te komen, zelf weten hoe significant je die vindt, maar grote kans dat die kans gebaseerd is op een enkele met onderliggend lijden.
Risico's voor 15-25 jarigen zijn nihil, het vaccin kan dan ook niet meer helpen dan nihil tenzij het werkt als een soort van Super Mario Paddestoel en levens oplevert.
Voor zover ik weet zijn de vaccins geen levenselixers.
Dat festival met 900 besmettingen was vorige week.quote:
[..]
Er lopen twee dingen door elkaar inderdaad. Er zijn dit jaar geen superspread events geweest.
Daar hebben we het niet over. Jij bent nog steeds aan het volhouden dat we geen superspread events hebben gehad, alleen maak je er nu dit jaar van. Dat festival was vorige week en vaccins die wel of niet effectief zijn staan daar los van.quote:Je claimt iets over het vaccin dat context mist. De coronamaatregelen als geheel zijn ingesteld om ziekenhuisopnames te voorkomen, niet besmettingen. Daarom is het belangrijk altijd te vermelden wat de vaccins precies doen.
Jouw bewering wat betreft vaccins is trouwens ook onzin, maar ik heb geen zin het daar nu over te hebben.
Mijn mening dissoneert misschien met jouw beperkte cognos, maar dat is niet van belang.quote:
[..]
Heeft hier al iemand op gereageerd eigenlijk? Cognitieve dissonantie viert hoogtij.
Ok, herhaal het nog maar 900 keer misschien wordt het dan ineens waarquote:
[..]
Dat festival met 900 besmettingen was vorige week.
Maar goed, als je het niet van mij wil horen: https://www.trouw.nl/binn(...)l-verknipt~b14d0935/
Neehoor, ben het er helemaal mee eens, zonder die tests waren we nu niet spastisch gaan doen.quote:
[..]
Mijn mening dissoneert misschien met jouw beperkte cognos, maar dat is niet van belang.
Ik zou op gaan roepen idd niet meer te gaan testen. Wat een onzin.
quote:
[..]
Jouw bewering wat betreft vaccins is trouwens ook onzin, maar ik heb geen zin het daar nu over te hebben.
https://www.parool.nl/ams(...)-amsterdam~b375c1b7/quote:Belangrijker is echter dat de bescherming tegen ziekenhuisopname bij volledige vaccinatie onverminderd hoog is, ongeacht de variant: 96 procent bij Pfizer, 92 procent bij AstraZeneca. Drie weken na één prik met Pfizer was de bescherming tegen ziekenhuisopname door de deltavariant 94 procent. Bij AstraZeneca bleek dat 71 procent.
Alleen bij 1x AZ is het dus minder. Maar dat is in Nederland al weer niet van toepassing, vrijwel iedereen die AZ kon krijgen heeft de tweede prik al gehad.
Daarom is het dus ook helemaal niet zo erg dat een paar duizend jongeren per dag besmet raken. De vaccins werken geweldig goed en we hebben het virus dus al verslagen
[ Bericht 8% gewijzigd door MoreDakka op 15-07-2021 21:28:50 ]
O, excuses voor het verkeerd begrijpen. We zijn het dus eigenlijk eens.quote:
[..]
Neehoor, ben het er helemaal mee eens, zonder die tests waren we nu niet spastisch gaan doen.
Ik zou op gaan roepen idd niet meer te gaan testen. Wat een onzin.
Jep, mijn stelling is alleen dat je post genegeerd wordt omdat men dat niet graag wilt toegeven.quote:
[..]
O, excuses voor het verkeerd begrijpen. We zijn het dus eigenlijk eens.
Jansen is 66% bij 1 prik en Moderna weet ik niet, maar niet zo effectief als 1 prik Pfizer. En 66% en 71% is een stuk minder dan in de 90%.quote:
[..]
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)-amsterdam~b375c1b7/
Alleen bij 1x AZ is het dus minder. Maar dat is in Nederland al weer niet van toepassing, vrijwel iedereen die AZ kon krijgen heeft de tweede prik al gehad.
Maar nogmaals: het is een superspread event omdat er zoveel besmet zijn geraakt. Als dat is omdat veel jongeren nog maar 1 prik hebben gehad dan veranderd dat niets aan dat feit. Ook als ze wel volledig gevaccineerd zouden zijn dan veranderd dat niets aan het feit dat dat een superspread event is geweest.
De reden waarom zoveel mensen zijn besmet veranderd niets aan dat feit.
We hebben het nog steeds over dat jij blijft beweren dat dit niet zo'n event was en daar mag je alle redenen voor verzinnen wat er wel of niet fout is gegaan, maar jouw bewering blijft bullshit.
Dat huidige pandemie juist plaatsvindt in de periode 2019-2021 mogen we toch wel toeval noemen? Althans, de echte oorzaken zijn ons onbekend. Dus deze pandemie had er net zo goed kunnen zijn in de jaren 2029-2031, toch?
Of bijvoorbeeld in de jaren 1989-1991. Maar .... toen bestonden er nog helemaal geen PCR-testen!
Dat brengt ons tot de volgende conclusie: het is mogelijk dat er in 1991 een "pandemie" is geweest die door niemand is opgemerkt.
Nouja de druk op de ziekenhuizen is wel extreem natuurlijk, zoals bij Spaanse griep. Zo was dat ook wel nu.quote:
Ik kan mijn gedachten-experiment nog wel wat uitbreiden.
Dat huidige pandemie juist plaatsvindt in de periode 2019-2021 mogen we toch wel toeval noemen? Althans, de echte oorzaken zijn ons onbekend. Dus deze pandemie had er net zo goed kunnen zijn in de jaren 2029-2031, toch?
Of bijvoorbeeld in de jaren 1989-1991. Maar .... toen bestonden er nog helemaal geen PCR-testen!
Dat brengt ons tot de volgende conclusie: het is mogelijk dat er in 1991 een "pandemie" is geweest die door niemand is opgemerkt.
Het is geen normaal golfje als je uit nood studenten moet huisvesten in de IC's danwel noodhospitalen denkt te moeten opzetten etc etc etc.
Ik had ons wel wat verder verwacht alleen qua aanpak... Italië lieten we ook lekker zelf zijn shit oplossen, sturen we wat stuivers op na afloop als de problemen weg zijn.. Gebrek aan hulp afkopen is voldoende blijkbaar.
De PCR-testen meten nu dus blijkbaar dat de deltavariant zich verspreid zonder dat er iemand ziek van wordt.
Dat is enerzijds goed nieuws en anderzijds sowieso interessant. Het maakt de hypothese mogelijk dat wellicht ieder jaar wel virussen van het type X zich onder de mensen verspreiden zonder dat dit door iemand wordt opgemerkt.
Misschien is dit wel normaal en gebeurt dit al miljoenen jaren.
Ja, zeker. Vorig jaar was er een serieuze epidemie in Nederland.quote:
[..]
Nouja de druk op de ziekenhuizen is wel extreem natuurlijk, zoals bij Spaanse griep. Zo was dat ook wel nu.
Het is geen normaal golfje als je uit nood studenten moet huisvesten in de IC's danwel noodhospitalen denkt te moeten opzetten etc etc etc.
Ik had ons wel wat verder verwacht alleen qua aanpak... Italië lieten we ook lekker zelf zijn shit oplossen, sturen we wat stuivers op na afloop als de problemen weg zijn.. Gebrek aan hulp afkopen is voldoende blijkbaar.
Maar nu? Wordt het nu nog steeds een epidemie genoemd?
Pandemie. En ja. Daar heeft de situatie in Nederland verder weinig invloed op.quote:
[..]
Ja, zeker. Vorig jaar was er een serieuze epidemie in Nederland.
Maar nu? Wordt het nu nog steeds een epidemie genoemd?
quote:
Goh, een mening van een individu die ook even aandacht wil.
Bedankt, maar doen we niets mee.
Louis Kroes is hoogleraar virologie en hoofd van de afdeling Medische Microbiologie in het Leids Universitair Medisch Centrum.
Karen op Facebook weet meer van virussen.quote:Op vrijdag 16 juli 2021 01:07 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Louis Kroes is hoogleraar virologie en hoofd van de afdeling Medische Microbiologie in het Leids Universitair Medisch Centrum.
Klopt. Wetenschap is ook maar een mening.quote:
[..]
Karen op Facebook weet meer van virussen.
Meestal gaat het fout bij de interpretatie van matige wetenschap door mensen die überhaupt de info in papers maar matig begrijpen.quote:
[..]
Klopt. Wetenschap is ook maar een mening.
En experts die wetenschap bovenmatig gebruiken komen tot betere inzichten met sterker fundament maar ook daar is veeeel ruimte om tot radicaal andere inzichten te komen.
Wetenschap is niet een mening maar de interpretatie ervan wel.
Maar ik zal wel gek zijn!
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1627577230quote:
[..]
Dat festival met 900 besmettingen was vorige week.
[..]
Daar hebben we het niet over. Jij bent nog steeds aan het volhouden dat we geen superspread events hebben gehad, alleen maak je er nu dit jaar van. Dat festival was vorige week en vaccins die wel of niet effectief zijn staan daar los van.
quote:Het festival Verknipt is toch geen superspread-event. Want veel bezoekers waren al besmet voordat ze op het festival aankwamen. Dat blijkt uit bron- en contactonderzoek van de GGD Utrecht.
Nog een superspreadgebeuren:quote:
[..]
Dat festival met 900 besmettingen was vorige week.
https://www.bndestem.nl/b(...)aterdicht~a4393613d/
Er zijn meerdere van dit soort incidenten geweest in de 2 weken dat festivals en feesten gewoon konden. Nu blijkt achteraf dat dat Festival verknipt bezocht werd door meerdere personen die al besmet waren.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1627577230
[..]
Jij hebt achteraf goed gegokt, maar natuurlijk zijn er wel superspreadevents geweest in NL.
[ Bericht 98% gewijzigd door Bluesdude op 30-07-2021 00:29:11 ]
Schrijft BNR, maar ze gaan hier flink de fout in...quote:Ruim twee derde van de mensen die naar het festival gingen, waren al besmet voor ze er heen gingen.
Het was eenderde
Van de 20.000 bezoekers die op twee dagen Verknipt bezochten, testten naderhand bijna 1100 mensen positief op corona. Van de 300 besmette bezoekers uit Utrecht, waren er 100 bij de start van het festival al besmet, zag arts infectieziektebestrijding Putri Hintaran van de GGD regio Utrecht na onderzoek.
---------------------
https://www.parool.nl/ned(...)r-festival~bbc3b317/
1100 werden positief bevonden
300 mensen werden met bronnen en contactmethodes onderzocht
100 waren al voor het begin met covid binnengekomen
200 zijn dus op het festival besmet geraakt
Dat kun je dan een superspreaderevent noemen van ca 700 mensen besmet.
Btw... ongeveer 50% van de Nederlandse bevolking is volledig gevaccineerd
Amerika was eerder op stoom in januari met vaccineren maar ze zitten nu ook op 50% ca
De wappie-ideologie is meer populair dan in Nederland
Ik heb niet goed gegokt, ik heb gezegd dat de informatie gewoon niet volledig was op dat moment en dat de conclusies die door jou en in de media niet genomen konden worden. Dát is het punt, men reageert op onvolledige informatie met draconische maatregelen.quote:
[..]
Er zijn meerdere van dit soort incidenten geweest in de 2 weken dat festivals en feesten gewoon konden. Nu blijkt achteraf dat dat Festival verknipt bezocht werd door meerdere personen die al besmet waren.
Jij hebt achteraf goed gegokt, maar natuurlijk zijn er wel superspreadevents geweest in NL.
Scheelt weer inenten lol. Ikzelf denk dat natuurlijke infectie de beste bescherming biedt tegen een toekomstige infectie, uitgezonderd de oudere en zwakkere, die hebben wel baat bij een vaccinatie.quote:
[..]
Schrijft BNR, maar ze gaan hier flink de fout in...
Het was eenderde
Van de 20.000 bezoekers die op twee dagen Verknipt bezochten, testten naderhand bijna 1100 mensen positief op corona. Van de 300 besmette bezoekers uit Utrecht, waren er 100 bij de start van het festival al besmet, zag arts infectieziektebestrijding Putri Hintaran van de GGD regio Utrecht na onderzoek.
---------------------
https://www.parool.nl/ned(...)r-festival~bbc3b317/
1100 werden positief bevonden
300 mensen werden met bronnen en contactmethodes onderzocht
100 waren al voor het begin met covid binnengekomen
200 zijn dus op het festival besmet geraakt
Dat kun je dan een superspreaderevent noemen van ca 700 mensen besmet.
Btw... ongeveer 50% van de Nederlandse bevolking is volledig gevaccineerd
Amerika was eerder op stoom in januari met vaccineren maar ze zitten nu ook op 50% ca
De wappie-ideologie is meer populair dan in Nederland
Soms kan je niet wachten op alle informatie.quote:
[..]
Ik heb niet goed gegokt, ik heb gezegd dat de informatie gewoon niet volledig was op dat moment en dat de conclusies die door jou en in de media niet genomen konden worden. Dát is het punt, men reageert op onvolledige informatie met draconische maatregelen.
Ik weet niet of het per individu de beste bescherming is, maar wel voor de gehele mensheid en de aarde.quote:
[..]
Scheelt weer inenten lol. Ikzelf denk dat natuurlijke infectie de beste bescherming biedt tegen een toekomstige infectie, uitgezonderd de oudere en zwakkere, die hebben wel baat bij een vaccinatie.
het valt te betwijfelen of het heel veel zin heeft snel en veel te smijten met die term ..quote:
Dat kun je dan een superspreaderevent noemen van ca 700 mensen besmet.
'superspreader-events' is een term uit de epidemologie/virologie die bedoeld is om de exacte condities waaronder virussen zich versneld kunnen verspreiden te onderzoeken.
men gaat er dan vanuit dat in de omstandigheden van zo'n event er een verhoogde besmettingskans was en onderzoekt waarom dat gebeurde.
belangrijk hierbij is de vaststelling rondom de verspreiding van virussen dat slechts een klein deel der besmette mensen vooor het grootste deel van besmettingen verantwoordelijk is (naar ik meen stelt men dat ongeveer 10% van de besmette personen ook daadwerkelijk een groot aantal anderen besmet, de rest besmet niemand anders of hooguit een direkt contactpersoon)
Ik vind het erg jammer als men dit nu beperkt tot enkel het tellen van aantallen besmettingen zonder te kijken naar _hoe_ besmettingen tot stand gekomen zijn, welke personen meer anderen besmetten en waardoor dit kan komen.
Het is al hoopgevend dat men in nederland nu iig wel het versterkte testbeleid ook inzet om effectief contacttracing te doen (mag ik hopen dat dit niet weer geheel stil gaat vallen) en ook onderzoek naar op welke locaties er meer besmettingen plaatsvinden...
maar helaas lijken de onderzoekers in nederrland daar nog wel behoorlije stappen te zetten (in tegenstelling tot duitsland waar men erg veel tijd en moeite juist in dit onderzoek steekt en ook specifieke op basis daarvan aanwijzingen geeft voor bv ventilatie en het controleren van bezoekersstromen om zo besmetttingen te voorkomen)
Op de schaal van 7,5 miljard mensen: niet vaccineren leidt wel tot tientallen miljoenen doden en langdurige zieken.quote:
[..]
Ik weet niet of het per individu de beste bescherming is, maar wel voor de gehele mensheid en de aarde.
Die slachtpartij kan vertraagd verlopen als mensen zich houden aan lockdowns, afstand houden, mondkapjes en ventilatie in binnenruimtes. Wat ook weer de normale manier van leven schaadt. Voor vele jaren.
Dus vaccineren is bescherming nr 1
Daar was hier absoluut geen sprake van in ieder geval.quote:
[..]
Soms kan je niet wachten op alle informatie.
Tientallen miljoenen is wat overdreven. Dat was bij de Spaanse griep het geval, maar Covid-19 is veel minder dodelijk.quote:
[..]
Op de schaal van 7,5 miljard mensen: niet vaccineren leidt wel tot tientallen miljoenen doden en langdurige zieken.
Die slachtpartij kan vertraagd verlopen als mensen zich houden aan lockdowns, afstand houden, mondkapjes en ventilatie in binnenruimtes. Wat ook weer de normale manier van leven schaadt. Voor vele jaren.
Dus vaccineren is bescherming nr 1
De inschatting is dat 1 % van de besmette mensen overlijden of in dodelijk gevaar komen zonder behandelingquote:
[..]
Tientallen miljoenen is wat overdreven. Dat was bij de Spaanse griep het geval, maar Covid-19 is veel minder dodelijk.
1 % van 7,5 miljard mensen is 75 miljoen.
Zonder vaccins is dat mogelijk.
Het dodenpercentage wordt minder door medische behandeling.
Dan kun je nog tot 20 - 30 miljoen komen ?
Bericht van 11 juni 2021
https://www.nu.nl/coronav(...)an-in-heel-2020.htmlquote:Het totale aantal geregistreerde doden wereldwijd komt volgens de Johns Hopkins University uit op 3,8 miljoen. Het aantal geregistreerde besmettingen sinds het begin van de pandemie staat op 174 miljoen.
De daadwerkelijke aantallen zijn waarschijnlijk groter, omdat niet ieder land de gegevens even goed bijhoudt.
3,8 miljoen doden/ 174 miljoen geregistreerde besmettingen
even natte vinger...
stel 4,5 miljoen doden op 1,5 miljard werkelijke besmettingen
dan kun je stellen in potentie 22 miljoen doden op 7,5 miljard besmettingen als de hele wereldbevolking besmet zou zijn.
World IFR is 0.23%, geen idee waarom je denkt dat ze geen behandeling krijgen of dat dit anders gaat zijn in de toekomst tov nu?quote:
[..]
De inschatting is dat 1 % van de besmette mensen overlijden of in dodelijk gevaar komen zonder behandeling
1 % van 7,5 miljard mensen is 75 miljoen.
Zonder vaccins is dat mogelijk.
Het dodenpercentage wordt minder door medische behandeling.
Dan kun je nog tot 20 - 30 miljoen komen ?
Bericht van 11 juni 2021
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)an-in-heel-2020.html
3,8 miljoen doden/ 174 miljoen geregistreerde besmettingen
even natte vinger...
stel 4,5 miljoen doden op 1,5 miljard werkelijke besmettingen
dan kun je stellen in potentie 22 miljoen doden op 7,5 miljard besmettingen als de hele wereldbevolking besmet zou zijn.
Je rekent met een IFR die meer dan een factor 10 te hoog ligt.
Die 22 miljoen klopt wel aardig overigens, maar vanwege een rekenfout volgens mij.
IFR = (COVID Deaths / COVID Infections)
Mijn hypothese van 4,5 miljoen /1,5 miljard komt neer op een IRF van 0.3 %
Zit ik toch akelig dicht bij het geconstateerde dodenpercentage van 0.23 %
0.23 % van de gehele wereldbevolking is 17,25 miljoen doden
Mijn mogelijk IRF van 0.3 % is zeker niet 10 x te hoog
Maar.. die 0.23 komt door medische behandeling,lockdowns, andere beschermende maatregelen die toch fors ingrijpen in het normale functioneren van de samenleving.
Zonder die beschermingen was het aantal doden hoger. Vandaar dat ik ook een gedane schatting wat ik oppikte van deskundigen van 1 % noem
Dus 75 miljoen doden zonder die beschermende maatregelen
True, naja, kijk maar naar Brazilïe dan denk, mensen nemen zelf wel maatregelen, ook al legt de overheid het niet op...quote:
https://www.acsh.org/news(...)es-sex-and-age-15163
IFR = (COVID Deaths / COVID Infections)
Mijn hypothese van 4,5 miljoen /1,5 miljard komt neer op een IRF van 0.3 %
Zit ik toch akelig dicht bij het geconstateerde dodenpercentage van 0.23 %
0.23 % van de gehele wereldbevolking is 17,25 miljoen doden
Mijn mogelijk IRF van 0.3 % is zeker niet 10 x te hoog
Maar.. die 0.23 komt door medische behandeling,lockdowns, andere beschermende maatregelen die toch fors ingrijpen in het normale functioneren van de samenleving.
Zonder die beschermingen was het aantal doden hoger. Vandaar dat ik ook een gedane schatting wat ik oppikte van deskundigen van 1 % noem
Dus 75 miljoen doden zonder die beschermende maatregelen
Alsof burgers willoze lemmingen zijn die allemaal aan corona zullen sterven wanneer ze niet braaf aan de papieren coronawerkelijkheid van de overheid deelnemen...quote:
[..]
True, naja, kijk maar naar Brazilïe dan denk, mensen nemen zelf wel maatregelen, ook al legt de overheid het niet op...
Zonder dat... kun je op 1% IRF komen...dwz 175.000 doden in Nederland als de hele Nederlandse bevolking besmet raakt door een politiek beleid en maatschappelijk denkwijze die Baudet voorstaat
De 0.23 komt van een onderzoek waarin staat dat het voor NL 0.7 is.quote:
Ik geloof dat ik Baudet laats hoorde over slechts 0,23 % doden. Zijn redenering is.... en met zo weinig risico is vaccinatie, lockdowns, mondkapjes etc niet nodig.... Ja hallo.... die 0.23 % is juist laag door die maatregelen
Zonder dat... kun je op 1% IRF komen...dwz 175.000 doden in Nederland als de hele Nederlandse bevolking besmet raakt door een politiek beleid en maatschappelijk denkwijze die Baudet voorstaat
Robin Fransman heeft wat zitten rekenen op zijn website ESB oid.
Kwam uit op IFR van 0.09 voor <70
IFR van 0.7 voor totale groep
IFR van 0.23 voor totaal exclusief zij met WLZ indicatie.
Dat was vóór de vaccinaties, die het risico met 80% verkleinen.
Neem je die risico's mee na vaccinaties is het hele zooitje lager dan bij influenza, maar men blijft het allemaal een gigantisch risico vinden en denken dat Corona mega dodelijk is.
Jij denkt dat de burgerbevolking zich gewillig naar de slachtbank laat leiden zonder lockdowns, avondklokken, alcoholverkoopverbod enz.? Zodra er grote aantallen mensen ernstig ziek worden of zelfs sterven brengen mensen zichzelf echt wel in veiligheid.quote:
Ik geloof dat ik Baudet laats hoorde over slechts 0,23 % doden. Zijn redenering is.... en met zo weinig risico is vaccinatie, lockdowns, mondkapjes etc niet nodig.... Ja hallo.... die 0.23 % is juist laag door die maatregelen
Zonder dat... kun je op 1% IRF komen...dwz 175.000 doden in Nederland als de hele Nederlandse bevolking besmet raakt door een politiek beleid en maatschappelijk denkwijze die Baudet voorstaat
Je bent toch niet werkelijk zo naïef dat je denkt dat de bevolking op tijd doorheeft dat het mis gaat? Tot de eerste beelden van overvolle ziekenhuizen en jankende mensen omdat zij of hun geliefden niet in het ziekenhuis terecht kunnen zullen weinig mensen zichzelf beperkingen opleggen, hooguit mensen die kwetsbaar zijn. En die worden nog kwetsbaarder als het virus meer rondgaat.quote:
[..]
Jij denkt dat de burgerbevolking zich gewillig naar de slachtbank laat leiden zonder lockdowns, avondklokken, alcoholverkoopverbod enz.? Zodra er grote aantallen mensen ernstig ziek worden of zelfs sterven brengen mensen zichzelf echt wel in veiligheid.
En zelfs als het helemaal mis is gegaan dan gebeurt er nog veel te weinig want iedereen kent wel mensen die corona gehad hebben en die hadden er nauwelijks last van. Je hoeft maar te kijken naar al die mensen die op tv kwamen vertellen dat de maatregelen prima waren maar er voor hun sectortje een uitzondering gemaakt moest worden. Als men dat zichzelf op moet leggen gebeurt dat natuurlijk niet.
En zelfs al zou men tot plotselinge inkeer komen en zich voorbeeldig gedragen dan is het nog veel te laat. Dan duurt het nog twee weken voordat het enig effect sorteert, twee weken waarin de besmettingen in record tempo oplopen (exponentiele groei is a bitch) terwijl de zorg al overbelast is. Niet alleen mensen met corona die het met goede zorg prima hadden kunnen overleven zullen overleiden, maar ook nog velen met andere levensbedreigende ziekten. En het duurt dan zeker nog eens twee weken voor de druk op de zorg enigszins gaat afnemen.
Je overdrijft de bezorgdheid van mensen. Altijd overdrijven sommigen in tijden van spanning, onrust.quote:
Dat was vóór de vaccinaties, die het risico met 80% verkleinen.
Neem je die risico's mee na vaccinaties is het hele zooitje lager dan bij influenza, maar men blijft het allemaal een gigantisch risico vinden en denken dat Corona mega dodelijk is.
Jij doet het ook.
Gelukkig dat de hele samenleving zo graag vaccinaties wilde in 2020.
Oja... Baudet wilde dat niet. Die wilde mensen de dood insturen of een maandenlange ziekte laten ondergaan .
Nog steeds is dat zijn denkwijze .
Die 3 miljoen coronadoden die hij niet erg vond om een dictatuur van Soros te voorkomen is bereikt.
Zou hij zes miljoen coronadoden ook acceptabel vinden ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 31-07-2021 00:28:52 ]
Ik had het over een "maatschappelijke denkwijze die Baudet voorstaat"quote:
[..]
Jij denkt dat de burgerbevolking zich gewillig naar de slachtbank laat leiden zonder lockdowns, avondklokken, alcoholverkoopverbod enz.? Zodra er grote aantallen mensen ernstig ziek worden of zelfs sterven brengen mensen zichzelf echt wel in veiligheid.
Hij promoot dat mensen geen lockdowns, vaccinaties, anderhalve meter afstand moet naleven.
Gewoon doen alsof er niks aan de hand is.
Als politiek en heersende moraal dat voorschrijft...dan kom je rap tot tienduizenden doden in Nederland, misschien wel 1% van de gehele besmette Nederlandse bevolking.
Maar gelukkig is de Nederlandse bevolking niet zo dom als Baudet en zijn wappies.
Btw... in Amerika zijn er grote bedrijven die de werknemers vaccinaties willen verplichten of mondkapjes op de werkvloer
Het is natuurlijk wel hun verplichting een veilige werkplek te maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 31-07-2021 00:36:02 ]