NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat waren al die feestavondjes dan waar zoveel mensen ineens van besmet zijn geraakt?quote:Op donderdag 15 juli 2021 19:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Er zijn geen superspreader events, hoe vaak ga je die leugen nog herhalen?
Wel als je het virus als een malle laat verspreiden. Dan zijn lage percentages bij de jeugd, en de 40+ antivaxxers bij elkaar wel een probleem.quote:
[..]
Ja. Iedereen boven de 40 heeft al minimaal een prik gehad. Dat beschermt al voor 90% tegen ziekenhuisopname. Twee prikken vrijwel 100%. De zorg kan dus onmogelijk in de problemen komen.
Gewoon, feestjes. Waar een paar jonge mensen een besmetting opgelopen hebben.quote:
[..]
Wat waren al die feestavondjes dan waar zoveel mensen ineens van besmet zijn geraakt?
Nee. Probeer de OP eens te lezen.quote:Wel als je het virus als een malle laat verspreiden. Dan zijn lage percentages bij de jeugd, en de 40+ antivaxxers bij elkaar wel een probleem.
Dat klopt; zolang iedereen die zich wil laten vaccineren, nog niet is gevaccineerd moet je voorzichtig zijn met hetquote:
[..]
Bovendien, als je het zo ongebreideld laat groeien komt de zorg vanzelf een keer in de problemen.
organiseren van evenementen. In een niet geventileerde ruimte elkaar in het gezicht spugen is niet handig, maar voor evenementen in de buitenlucht is meer mogelijk. Dit is maatwerk.
Alles weer op slot gooien om weer naar het buitenland te mogen lijkt me daarentegen gekkenwerk.
Waardoor de cijfers ineens gigantisch opgelopen zijn. Dat is een superspreader event.quote:
[..]
Gewoon, feestjes. Waar een paar jonge mensen een besmetting opgelopen hebben.
Hij zegt dat het vooruit loopt op "mogelijke ontwikkelingen" en dat is een ontwrichte zorg.quote:Nee. Probeer de OP eens te lezen.
Maar hij stelt ook begrip te hebben dat de regering vakanties wil redden.
Precies en bovendien geeft het ook maar weer aan waar de prioriteiten liggen. Jongeren moeten het langste wachten op een vaccin maar hebben nu weer het meeste last van maatregelen.quote:
[..]
Dat klopt; zolang iedereen die zich wil laten vaccineren, nog niet is gevaccineerd moet je voorzichtig zijn met het
organiseren van evenementen. In een niet geventileerde ruimte elkaar in het gezicht spugen is niet handig, maar voor evenementen in de buitenlucht is meer mogelijk. Dit is maatwerk.
Alles weer op slot gooien om weer naar het buitenland te mogen lijkt me daarentegen gekkenwerk.
Nope.quote:
[..]
Waardoor de cijfers ineens gigantisch opgelopen zijn. Dat is een superspreader event.
Ik denk dat jongeren het ook niet tof vinden als de grens dicht blijft.quote:
[..]
Precies en bovendien geeft het ook maar weer aan waar de prioriteiten liggen. Jongeren moeten het langste wachten op een vaccin maar hebben nu weer het meeste last van maatregelen.
De grens is niet dicht.quote:
[..]
Ik denk dat jongeren het ook niet tof vinden als de grens dicht blijft.
Dat gaat die wel als de regering jongeren elkaar lekker gaat laten blijven besmetten in overvolle cafe's.quote:
Een gedachte-experiment:
Stel dat er geen coronatesten waren. Dan hadden we nu geen idee van die besmettingen. We zagen alleen een zeer lichte toename van covid in het ziekenhuis. Er zou dan helemaal geen probleem zijn geweest.
Stel dat er geen coronatesten waren. Dan hadden we nu geen idee van die besmettingen. We zagen alleen een zeer lichte toename van covid in het ziekenhuis. Er zou dan helemaal geen probleem zijn geweest.
Gewoon een viroloog in een nieuwsartikel die het zegt.quote:
[..]
Dit is gewoon misinformatie verspreiden. Wanstaltig gedrag
Heb je het nu over de inhoud of?quote:Op donderdag 15 juli 2021 18:37 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Dat wappies dit doen in BNW is hun helaas goed recht, maar hier in nieuws vind ik het een kwalijke zaak.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind dat je als samenleving normale risico's moet accepteren, de optie tot extra bescherming die is er, maar neem je eigen verantwoording dan maar en ga niet clubben, hou afstand, ga handjes wassen, en neem het vaccin zodra je kan.quote:
[..]
Dat klopt; zolang iedereen die zich wil laten vaccineren, nog niet is gevaccineerd moet je voorzichtig zijn met het
organiseren van evenementen. In een niet geventileerde ruimte elkaar in het gezicht spugen is niet handig, maar voor evenementen in de buitenlucht is meer mogelijk. Dit is maatwerk.
Alles weer op slot gooien om weer naar het buitenland te mogen lijkt me daarentegen gekkenwerk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nope.quote:
[..]
Dat gaat die wel als de regering jongeren elkaar lekker gaat laten blijven besmetten in overvolle cafe's.
quote:
[..]
Er zijn geen superspreader events. Ook niet geweest.
quote:Ruim 900 bezoekers van Verknipt-festival in Utrecht besmet met coronavirus
Zeker negenhonderd bezoekers van het tweedaagse festival Verknipt in Utrecht zijn besmet geraakt met het coronavirus. Dat laat de GGD regio Utrecht desgevraagd weten.
https://www.nu.nl/muziek/(...)met-coronavirus.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er is geen bewijs dat al die mensen op het festival besmet zijn geraakt en sowieso is het minder dan 5% van het totaal.quote:
Dat heb ik je al verteld, lees maar een keer terug.quote:
[..]
Op basis waarvan denk je dat andere landen ons dan nog binnen willen laten?
Tuurlijk, alle 900 waren al besmet, leverden toch een negatieve test in en werden toevallig allemaal met klachten 2 dagen later positief getest. Geloof je het zelf?quote:
[..]
Er is geen bewijs dat al die mensen op het festival besmet zijn geraakt en sowieso is het minder dan 5% van het totaal.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
PANIEKquote:
[..]
Tuurlijk, alle 900 waren al besmet, leverden toch een negatieve test in en werden toevallig allemaal met klachten 2 dagen later positief getest. Geloof je het zelf?
Hoeveel van die 900 zijn besmette ouderen uit een risicogroep die al gevaccineerd zijn? Hoeveel zijn er opgenomen in het ziekenhuis? Hoeveel hebben iemand uit een risicogroep besmet die gevaccineerd is? Hoeveel daarvan zijn er int ziekenhuis opgenomen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee want dat verzin je zelfquote:
[..]
Tuurlijk, alle 900 waren al besmet, leverden toch een negatieve test in en werden toevallig allemaal met klachten 2 dagen later positief getest. Geloof je het zelf?
Ze waren allemaal gevaccineerd of getest voor de start en er hebben er 900 positief getest na afloop. Dat deden die 900 positief geteste alleen al omdat ze klachten hadden of zich opnieuw moesten testen ergens voor. Die 900 zijn dus niet alle besmette jongelui.quote:
Een beetje een understatement om dat een superspread event te noemen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heeft hier al iemand op gereageerd eigenlijk? Cognitieve dissonantie viert hoogtij.quote:
Een gedachte-experiment:
Stel dat er geen coronatesten waren. Dan hadden we nu geen idee van die besmettingen. We zagen alleen een zeer lichte toename van covid in het ziekenhuis. Er zou dan helemaal geen probleem zijn geweest.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Correct. Maar het is niet vast te stellen hoeveel van die mensen besmet zijn geraakt op het festival of ergens anders. Dat is dan ook de kritiek op de 40 uur geldigheid.quote:
[..]
Ze waren allemaal gevaccineerd of getest voor de start en er hebben er 900 positief getest na afloop. Dat deden die 900 positief geteste alleen al omdat ze klachten hadden of zich opnieuw moesten testen ergens voor. Die 900 zijn dus niet alle besmette jongelui.
Nee, juist onzin. Nog geen 5% positief getest zonder bewijs dat de besmetting daar is opgelopen.quote:Een beetje een understatement om dat een superspread event te noemen.
Een gedachte-experiment:
Stel dat er geen coronatesten waren. Dan hadden we nu geen idee van die besmettingen. We zagen alleen een zeer lichte toename van covid in het ziekenhuis. Er zou dan helemaal geen probleem zijn geweest.
Stel dat er geen coronatesten waren. Dan hadden we nu geen idee van die besmettingen. We zagen alleen een zeer lichte toename van covid in het ziekenhuis. Er zou dan helemaal geen probleem zijn geweest.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wie weet in de auto gezamenlijk / indrinken.quote:
Correct. Maar het is niet vast te stellen hoeveel van die mensen besmet zijn geraakt op het festival of ergens anders. Dat is dan ook de kritiek op de 40 uur geldigheid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zullen er een paar al eerder besmet zijn geraakt en vooraf negatief getest hebben en een grotere groep jongeren zal niets gemerkt hebben, zich daardoor niet hebben laten testen na afloop en dus niet bij die 900 meegeteld zijn. Het zal een stuk hoger liggen dan die 900.quote:
[..]
Correct. Maar het is niet vast te stellen hoeveel van die mensen besmet zijn geraakt op het festival of ergens anders.
[..]
Maar goed, jij je zin, maken we er 800 van. Achthonderd besmettingen op een klein festival waarvan de meeste nooit gehoord hebben. Ook dan is het een superspread event.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is een superspread event ja, maar alleen maar omdat er een gebrek aan antistoffen heerst onder de gegadigden, hoeveel % van die 900 had al vaccinatie gehad overigens? En zijn het bijzondere symptomen of stelt het allemaal 3x niks voor?quote:
[..]
Er zullen er een paar al eerder besmet zijn geraakt en vooraf negatief getest hebben en een grotere groep jongeren zal niets gemerkt hebben, zich daardoor niet hebben laten testen na afloop en dus niet bij die 900 meegeteld zijn. Het zal een stuk hoger liggen dan die 900.
Maar goed, jij je zin, maken we er 800 van. Achthonderd besmettingen op een klein festival waarvan de meeste nooit gehoord hebben. Ook dan is het een superspread event.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarschijnlijk niet veel. Daarom zijn die 900 ook besmet en de meeste aanwezigen niet. En daarom kan je het beste ook wachten met grote activiteiten totdat alle jongeren volledig gevaccineerd kan zijn.quote:
[..]
Het is een superspread event ja, maar alleen maar omdat er een gebrek aan antistoffen heerst onder de gegadigden, hoeveel % van die 900 had al vaccinatie gehad overigens? En zijn het bijzondere symptomen of stelt het allemaal 3x niks voor?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je weet het niet dus je zuigt maar wat getallen uit je duim. Zo kan ik het ook welquote:
[..]
Er zullen er een paar al eerder besmet zijn geraakt en vooraf negatief getest hebben en een grotere groep jongeren zal niets gemerkt hebben, zich daardoor niet hebben laten testen na afloop en dus niet bij die 900 meegeteld zijn. Het zal een stuk hoger liggen dan die 900.
Maar goed, jij je zin, maken we er 800 van. Achthonderd besmettingen op een klein festival waarvan de meeste nooit gehoord hebben. Ook dan is het een superspread event.
En voor de zoveelste keer, als bij een evenement 95% van de aanwezigen niet besmet raakt is het geen superspreader.
Er zijn 900 jongelui positief getest na dat festival. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de meeste elders besmet zijn.quote:
[..]
Je weet het niet dus je zuigt maar wat getallen uit je duim. Zo kan ik het ook wel
quote:En voor de zoveelste keer, als bij een evenement 95% van de aanwezigen niet besmet raakt is het geen superspreader.
Nee, zo werkt het niet natuurlijk
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ga er maar van uit dat als ze de kans hadden op vaccinatie maar die niet hebben genomen. Langer wachten zet geen zoden aan den dijk.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet veel. Daarom zijn die 900 ook besmet en de meeste aanwezigen niet. En daarom kan je het beste ook wachten met grote activiteiten totdat alle jongeren volledig gevaccineerd kan zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er is ook geen bewijs dat die 900 mensen allemaal op dat festival besmet zijn geraakt. We weten ook niet wat de kansverdeling is. Met andere woorden: er valt heel weinig over te zeggen. Je kunt niet zomaar een evenement waar een zeer klein percentage mensen achteraf positief test bestempelen als superspreader event.quote:
[..]
Er zijn 900 jongelui positief getest na dat festival. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de meeste elders besmet zijn.
Neuh, de meeste jongeren hebben nog niet de kans gehad om zich 2x te vaccineren. Dat punt bereiken we pas half/eind augustus.quote:
[..]
Ga er maar van uit dat als ze de kans hadden op vaccinatie maar die niet hebben genomen. Langer wachten zet geen zoden aan den dijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
[..]
Er is ook geen bewijs dat die 900 mensen allemaal op dat festival besmet zijn geraakt. We weten ook niet wat de kansverdeling is. Met andere woorden: er valt heel weinig over te zeggen. Je kunt niet zomaar een evenement waar een zeer klein percentage mensen achteraf positief test bestempelen als superspreader event.
Waarom 2x vaccineren als het ook 4x kan? Beter wachten we tot december 2023.quote:
[..]
Neuh, de meeste jongeren hebben nog niet de kans gehad om zich 2x te vaccineren. Dat punt bereiken we pas half/eind augustus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Economen schijnen overigens vooral de gamma-variant te vrezen.quote:
[..]
Men moet duidelijker worden gemaakt, hoe goed je beschermd bent tegen het coronavirus na een vaccinatie of een besmetting. Die oproep doet viroloog Annemiek van der Eijk van het Erasmus MC. 'We moeten het nog duidelijker uitleggen: Je bent niet beschermd na één vaccinatie. En als je al eerder het coronavirus hebt gehad, de alfa- of bètavariant, dan ben je ook niet beschermd tegen de deltavariant.'
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Heel veel hebben wel al de eerste prik gehad.quote:
[..]
Neuh, de meeste jongeren hebben nog niet de kans gehad om zich 2x te vaccineren. Dat punt bereiken we pas half/eind augustus.
Nogmaals: er is geen enkele reden om te denken dat de meeste niet op dat festival besmet zijn geraakt. De kans is groot dat er meer dan die 900 besmet zijn geraakt, maar het niet gemerkt hebben.quote:
[..]
Er is ook geen bewijs dat die 900 mensen allemaal op dat festival besmet zijn geraakt. We weten ook niet wat de kansverdeling is. Met andere woorden: er valt heel weinig over te zeggen. Je kunt niet zomaar een evenement waar een zeer klein percentage mensen achteraf positief test bestempelen als superspreader event.
Definitie van een superspread event mag je zelf opzoeken, maar daar valt dit festival zeker onder.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je draait de bewijslast om, daar trapt niemand in natuurlijk. Leuk geprobeerd wel.quote:
[..]
Nogmaals: er is geen enkele reden om te denken dat de meeste niet op dat festival besmet zijn geraakt.
En daarom zijn er ook geen 3 of 4 duizend besmettingen geconstateerd. Feit is dat 1 prik veel minder beschermd dan een volledige vaccinatie. Zelfs met Jansen.quote:
[..]
Heel veel hebben wel al de eerste prik gehad.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Is allemaal toeval zeker. Wat maakt het nu uit dat ze op een festival besmet zijn geraaktquote:
[..]
Je draait de bewijslast om, daar trapt niemand in natuurlijk. Leuk geprobeerd wel.
Bewijslastquote:
[..]
Je draait de bewijslast om, daar trapt niemand in natuurlijk. Leuk geprobeerd wel.
We zitten niet in de rechtbank.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee hoor. Één prik van welk vaccin dan ook beschermt voor meer dan 90% tegen ziekenhuisopname. Janssen nog wat meer. De kans op ziekenhuisopname is voor jongeren sowieso nihil bij besmetting.quote:
[..]
En daarom zijn er ook geen 3 of 4 duizend besmettingen geconstateerd. Feit is dat 1 prik veel minder beschermd dan een volledige vaccinatie. Zelfs met Jansen.
Volgens mij zijn dat de natuurkundigen.quote:
[..]
Economen schijnen overigens vooral de gamma-variant te vrezen.
Economen zien hun hele wetenschap in deugen vallen, de homo-economicus bestaat niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maakt inderdaad weinig uit, maar als je beleid wil maken moet je natuurlijk wel enige onderbouwing hebben. Vergeet niet dat de regering alle festivals, ook buiten, gelijk stelt aan bijvoorbeeld nachtclubs.quote:
[..]
Is allemaal toeval zeker. Wat maakt het nu uit dat ze op een festival besmet zijn geraakt
Het gaat niet om ziekenhuisopname. Jouw bewering was dat er nooit een superspread event in NL is geweest.quote:
[..]
Nee hoor. Één prik van welk vaccin dan ook beschermt voor meer dan 90% tegen ziekenhuisopname. Janssen nog wat meer. De kans op ziekenhuisopname is voor jongeren sowieso nihil bij besmetting.
Daar gelden alleen besmettingen voor. Heel leuk dat je er iets bij haalt wat er niks mee te maken heeft, maar dat veranderd niks aan jouw bewering dat we nooit een superspread event hebben gehad.
We hebben er trouwens nog veel meer gehad dan dit ene festival. Wat dacht je van carnaval in het begin van de pandemie? Ook geen superspread event volgens jou?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Op een festival hangt iedereen ook continu bij elkaar om de nek.quote:
[..]
Maakt inderdaad weinig uit, maar als je beleid wil maken moet je natuurlijk wel enige onderbouwing hebben. Vergeet niet dat de regering alle festivals, ook buiten, gelijk stelt aan bijvoorbeeld nachtclubs.
Mwoah ik vind wel dat als je een event hebt dat 9% van de totaal besmettingen voor zijn kiezen neemt dat dat significant is.quote:
[..]
Je draait de bewijslast om, daar trapt niemand in natuurlijk. Leuk geprobeerd wel.
Of dat komt doordat er opgeroepen is om te testen zonder er symptomen waren? Zou kunnen, ik heb er niet in gekeken.
Maar het is veel en is de herleiden tot dat evenement. Dus alles wat verband houdt met dat event heeft gezamenlijk als superspread event gediend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er lopen twee dingen door elkaar inderdaad. Er zijn dit jaar geen superspread events geweest.quote:
[..]
Het gaat niet om ziekenhuisopname. Jouw bewering was dat er nooit een superspread event in NL is geweest.
Daar gelden alleen besmettingen voor. Heel leuk dat je er iets bij haalt wat er niks mee te maken heeft, maar dat veranderd niks aan jouw bewering dat we nooit een superspread event hebben gehad.
We hebben er trouwens nog veel meer gehad dan dit ene festival. Wat dacht je van carnaval in het begin van de pandemie? Ook geen superspread event volgens jou?
Je claimt iets over het vaccin dat context mist. De coronamaatregelen als geheel zijn ingesteld om ziekenhuisopnames te voorkomen, niet besmettingen. Daarom is het belangrijk altijd te vermelden wat de vaccins precies doen.
Veel minder....quote:
[..]
En daarom zijn er ook geen 3 of 4 duizend besmettingen geconstateerd. Feit is dat 1 prik veel minder beschermd dan een volledige vaccinatie. Zelfs met Jansen.
De verminderde kans van ziekenhuisopname voor die 15-25 jarigen is na 1 vaccinatie verlaagd van 0.01% naar 0.001%, en na de 2e vaccinatie naar 0.0001% (doen ze je geloven).
Die 0.009% lagere kans om het ziekenhuis in te komen, zelf weten hoe significant je die vindt, maar grote kans dat die kans gebaseerd is op een enkele met onderliggend lijden.
Risico's voor 15-25 jarigen zijn nihil, het vaccin kan dan ook niet meer helpen dan nihil tenzij het werkt als een soort van Super Mario Paddestoel en levens oplevert.
Voor zover ik weet zijn de vaccins geen levenselixers.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat festival met 900 besmettingen was vorige week.quote:
[..]
Er lopen twee dingen door elkaar inderdaad. Er zijn dit jaar geen superspread events geweest.
Daar hebben we het niet over. Jij bent nog steeds aan het volhouden dat we geen superspread events hebben gehad, alleen maak je er nu dit jaar van. Dat festival was vorige week en vaccins die wel of niet effectief zijn staan daar los van.quote:Je claimt iets over het vaccin dat context mist. De coronamaatregelen als geheel zijn ingesteld om ziekenhuisopnames te voorkomen, niet besmettingen. Daarom is het belangrijk altijd te vermelden wat de vaccins precies doen.
Jouw bewering wat betreft vaccins is trouwens ook onzin, maar ik heb geen zin het daar nu over te hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mijn mening dissoneert misschien met jouw beperkte cognos, maar dat is niet van belang.quote:
[..]
Heeft hier al iemand op gereageerd eigenlijk? Cognitieve dissonantie viert hoogtij.
Ok, herhaal het nog maar 900 keer misschien wordt het dan ineens waarquote:
[..]
Dat festival met 900 besmettingen was vorige week.
Maar goed, als je het niet van mij wil horen: https://www.trouw.nl/binn(...)l-verknipt~b14d0935/
Neehoor, ben het er helemaal mee eens, zonder die tests waren we nu niet spastisch gaan doen.quote:
[..]
Mijn mening dissoneert misschien met jouw beperkte cognos, maar dat is niet van belang.
Ik zou op gaan roepen idd niet meer te gaan testen. Wat een onzin.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Jouw bewering wat betreft vaccins is trouwens ook onzin, maar ik heb geen zin het daar nu over te hebben.
https://www.parool.nl/ams(...)-amsterdam~b375c1b7/quote:Belangrijker is echter dat de bescherming tegen ziekenhuisopname bij volledige vaccinatie onverminderd hoog is, ongeacht de variant: 96 procent bij Pfizer, 92 procent bij AstraZeneca. Drie weken na één prik met Pfizer was de bescherming tegen ziekenhuisopname door de deltavariant 94 procent. Bij AstraZeneca bleek dat 71 procent.
Alleen bij 1x AZ is het dus minder. Maar dat is in Nederland al weer niet van toepassing, vrijwel iedereen die AZ kon krijgen heeft de tweede prik al gehad.
Daarom is het dus ook helemaal niet zo erg dat een paar duizend jongeren per dag besmet raken. De vaccins werken geweldig goed en we hebben het virus dus al verslagen
[ Bericht 8% gewijzigd door MoreDakka op 15-07-2021 21:28:50 ]
O, excuses voor het verkeerd begrijpen. We zijn het dus eigenlijk eens.quote:
[..]
Neehoor, ben het er helemaal mee eens, zonder die tests waren we nu niet spastisch gaan doen.
Ik zou op gaan roepen idd niet meer te gaan testen. Wat een onzin.
Jep, mijn stelling is alleen dat je post genegeerd wordt omdat men dat niet graag wilt toegeven.quote:
[..]
O, excuses voor het verkeerd begrijpen. We zijn het dus eigenlijk eens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jansen is 66% bij 1 prik en Moderna weet ik niet, maar niet zo effectief als 1 prik Pfizer. En 66% en 71% is een stuk minder dan in de 90%.quote:
[..]
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)-amsterdam~b375c1b7/
Alleen bij 1x AZ is het dus minder. Maar dat is in Nederland al weer niet van toepassing, vrijwel iedereen die AZ kon krijgen heeft de tweede prik al gehad.
Maar nogmaals: het is een superspread event omdat er zoveel besmet zijn geraakt. Als dat is omdat veel jongeren nog maar 1 prik hebben gehad dan veranderd dat niets aan dat feit. Ook als ze wel volledig gevaccineerd zouden zijn dan veranderd dat niets aan het feit dat dat een superspread event is geweest.
De reden waarom zoveel mensen zijn besmet veranderd niets aan dat feit.
We hebben het nog steeds over dat jij blijft beweren dat dit niet zo'n event was en daar mag je alle redenen voor verzinnen wat er wel of niet fout is gegaan, maar jouw bewering blijft bullshit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik kan mijn gedachten-experiment nog wel wat uitbreiden.
Dat huidige pandemie juist plaatsvindt in de periode 2019-2021 mogen we toch wel toeval noemen? Althans, de echte oorzaken zijn ons onbekend. Dus deze pandemie had er net zo goed kunnen zijn in de jaren 2029-2031, toch?
Of bijvoorbeeld in de jaren 1989-1991. Maar .... toen bestonden er nog helemaal geen PCR-testen!
Dat brengt ons tot de volgende conclusie: het is mogelijk dat er in 1991 een "pandemie" is geweest die door niemand is opgemerkt.
Dat huidige pandemie juist plaatsvindt in de periode 2019-2021 mogen we toch wel toeval noemen? Althans, de echte oorzaken zijn ons onbekend. Dus deze pandemie had er net zo goed kunnen zijn in de jaren 2029-2031, toch?
Of bijvoorbeeld in de jaren 1989-1991. Maar .... toen bestonden er nog helemaal geen PCR-testen!
Dat brengt ons tot de volgende conclusie: het is mogelijk dat er in 1991 een "pandemie" is geweest die door niemand is opgemerkt.
Nouja de druk op de ziekenhuizen is wel extreem natuurlijk, zoals bij Spaanse griep. Zo was dat ook wel nu.quote:
Ik kan mijn gedachten-experiment nog wel wat uitbreiden.
Dat huidige pandemie juist plaatsvindt in de periode 2019-2021 mogen we toch wel toeval noemen? Althans, de echte oorzaken zijn ons onbekend. Dus deze pandemie had er net zo goed kunnen zijn in de jaren 2029-2031, toch?
Of bijvoorbeeld in de jaren 1989-1991. Maar .... toen bestonden er nog helemaal geen PCR-testen!
Dat brengt ons tot de volgende conclusie: het is mogelijk dat er in 1991 een "pandemie" is geweest die door niemand is opgemerkt.
Het is geen normaal golfje als je uit nood studenten moet huisvesten in de IC's danwel noodhospitalen denkt te moeten opzetten etc etc etc.
Ik had ons wel wat verder verwacht alleen qua aanpak... Italië lieten we ook lekker zelf zijn shit oplossen, sturen we wat stuivers op na afloop als de problemen weg zijn.. Gebrek aan hulp afkopen is voldoende blijkbaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Meten is weten. Maar metingen moet wel juist worden beoordeeld.
De PCR-testen meten nu dus blijkbaar dat de deltavariant zich verspreid zonder dat er iemand ziek van wordt.
Dat is enerzijds goed nieuws en anderzijds sowieso interessant. Het maakt de hypothese mogelijk dat wellicht ieder jaar wel virussen van het type X zich onder de mensen verspreiden zonder dat dit door iemand wordt opgemerkt.
Misschien is dit wel normaal en gebeurt dit al miljoenen jaren.
De PCR-testen meten nu dus blijkbaar dat de deltavariant zich verspreid zonder dat er iemand ziek van wordt.
Dat is enerzijds goed nieuws en anderzijds sowieso interessant. Het maakt de hypothese mogelijk dat wellicht ieder jaar wel virussen van het type X zich onder de mensen verspreiden zonder dat dit door iemand wordt opgemerkt.
Misschien is dit wel normaal en gebeurt dit al miljoenen jaren.
Ja, zeker. Vorig jaar was er een serieuze epidemie in Nederland.quote:
[..]
Nouja de druk op de ziekenhuizen is wel extreem natuurlijk, zoals bij Spaanse griep. Zo was dat ook wel nu.
Het is geen normaal golfje als je uit nood studenten moet huisvesten in de IC's danwel noodhospitalen denkt te moeten opzetten etc etc etc.
Ik had ons wel wat verder verwacht alleen qua aanpak... Italië lieten we ook lekker zelf zijn shit oplossen, sturen we wat stuivers op na afloop als de problemen weg zijn.. Gebrek aan hulp afkopen is voldoende blijkbaar.
Maar nu? Wordt het nu nog steeds een epidemie genoemd?
Pandemie. En ja. Daar heeft de situatie in Nederland verder weinig invloed op.quote:
[..]
Ja, zeker. Vorig jaar was er een serieuze epidemie in Nederland.
Maar nu? Wordt het nu nog steeds een epidemie genoemd?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Goh, een mening van een individu die ook even aandacht wil.
Bedankt, maar doen we niets mee.
Louis Kroes is hoogleraar virologie en hoofd van de afdeling Medische Microbiologie in het Leids Universitair Medisch Centrum.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Karen op Facebook weet meer van virussen.quote:Op vrijdag 16 juli 2021 01:07 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Louis Kroes is hoogleraar virologie en hoofd van de afdeling Medische Microbiologie in het Leids Universitair Medisch Centrum.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt. Wetenschap is ook maar een mening.quote:
[..]
Karen op Facebook weet meer van virussen.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Meestal gaat het fout bij de interpretatie van matige wetenschap door mensen die überhaupt de info in papers maar matig begrijpen.quote:Op vrijdag 16 juli 2021 01:30 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Klopt. Wetenschap is ook maar een mening.
En experts die wetenschap bovenmatig gebruiken komen tot betere inzichten met sterker fundament maar ook daar is veeeel ruimte om tot radicaal andere inzichten te komen.
Wetenschap is niet een mening maar de interpretatie ervan wel.
Maar ik zal wel gek zijn!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1627577230quote:
[..]
Dat festival met 900 besmettingen was vorige week.
[..]
Daar hebben we het niet over. Jij bent nog steeds aan het volhouden dat we geen superspread events hebben gehad, alleen maak je er nu dit jaar van. Dat festival was vorige week en vaccins die wel of niet effectief zijn staan daar los van.
quote:Het festival Verknipt is toch geen superspread-event. Want veel bezoekers waren al besmet voordat ze op het festival aankwamen. Dat blijkt uit bron- en contactonderzoek van de GGD Utrecht.
Nog een superspreadgebeuren:quote:
[..]
Dat festival met 900 besmettingen was vorige week.
https://www.bndestem.nl/b(...)aterdicht~a4393613d/
Er zijn meerdere van dit soort incidenten geweest in de 2 weken dat festivals en feesten gewoon konden. Nu blijkt achteraf dat dat Festival verknipt bezocht werd door meerdere personen die al besmet waren.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1627577230
[..]
Jij hebt achteraf goed gegokt, maar natuurlijk zijn er wel superspreadevents geweest in NL.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Schrijft BNR, maar ze gaan hier flink de fout in...quote:Ruim twee derde van de mensen die naar het festival gingen, waren al besmet voor ze er heen gingen.
Het was eenderde
Van de 20.000 bezoekers die op twee dagen Verknipt bezochten, testten naderhand bijna 1100 mensen positief op corona. Van de 300 besmette bezoekers uit Utrecht, waren er 100 bij de start van het festival al besmet, zag arts infectieziektebestrijding Putri Hintaran van de GGD regio Utrecht na onderzoek.
---------------------
https://www.parool.nl/ned(...)r-festival~bbc3b317/
1100 werden positief bevonden
300 mensen werden met bronnen en contactmethodes onderzocht
100 waren al voor het begin met covid binnengekomen
200 zijn dus op het festival besmet geraakt
Dat kun je dan een superspreaderevent noemen van ca 700 mensen besmet.
Btw... ongeveer 50% van de Nederlandse bevolking is volledig gevaccineerd
Amerika was eerder op stoom in januari met vaccineren maar ze zitten nu ook op 50% ca
De wappie-ideologie is meer populair dan in Nederland
Ik heb niet goed gegokt, ik heb gezegd dat de informatie gewoon niet volledig was op dat moment en dat de conclusies die door jou en in de media niet genomen konden worden. Dát is het punt, men reageert op onvolledige informatie met draconische maatregelen.quote:
[..]
Er zijn meerdere van dit soort incidenten geweest in de 2 weken dat festivals en feesten gewoon konden. Nu blijkt achteraf dat dat Festival verknipt bezocht werd door meerdere personen die al besmet waren.
Jij hebt achteraf goed gegokt, maar natuurlijk zijn er wel superspreadevents geweest in NL.
Scheelt weer inenten lol. Ikzelf denk dat natuurlijke infectie de beste bescherming biedt tegen een toekomstige infectie, uitgezonderd de oudere en zwakkere, die hebben wel baat bij een vaccinatie.quote:
[..]
Schrijft BNR, maar ze gaan hier flink de fout in...
Het was eenderde
Van de 20.000 bezoekers die op twee dagen Verknipt bezochten, testten naderhand bijna 1100 mensen positief op corona. Van de 300 besmette bezoekers uit Utrecht, waren er 100 bij de start van het festival al besmet, zag arts infectieziektebestrijding Putri Hintaran van de GGD regio Utrecht na onderzoek.
---------------------
https://www.parool.nl/ned(...)r-festival~bbc3b317/
1100 werden positief bevonden
300 mensen werden met bronnen en contactmethodes onderzocht
100 waren al voor het begin met covid binnengekomen
200 zijn dus op het festival besmet geraakt
Dat kun je dan een superspreaderevent noemen van ca 700 mensen besmet.
Btw... ongeveer 50% van de Nederlandse bevolking is volledig gevaccineerd
Amerika was eerder op stoom in januari met vaccineren maar ze zitten nu ook op 50% ca
De wappie-ideologie is meer populair dan in Nederland
Soms kan je niet wachten op alle informatie.quote:
[..]
Ik heb niet goed gegokt, ik heb gezegd dat de informatie gewoon niet volledig was op dat moment en dat de conclusies die door jou en in de media niet genomen konden worden. Dát is het punt, men reageert op onvolledige informatie met draconische maatregelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik weet niet of het per individu de beste bescherming is, maar wel voor de gehele mensheid en de aarde.quote:
[..]
Scheelt weer inenten lol. Ikzelf denk dat natuurlijke infectie de beste bescherming biedt tegen een toekomstige infectie, uitgezonderd de oudere en zwakkere, die hebben wel baat bij een vaccinatie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
