COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nogmaals gemiddeld. Jij beweert dat het niet kan.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 20:49 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Ja en fase 1 en 2 slaan we voor het gemak over dan?
heitieh
er is niks overgeslagen toch?quote:
[..]
Ja en fase 1 en 2 slaan we voor het gemak over dan?
Als ik naar de gemiddelde tijd kijken en laagste waardes pak , kom ik voor fase 3 minimaal op ong. 2,3 jaar uit. Het blijft raar dat dit allemaal zo snel is uitgerold.quote:
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2021 10:07:04 ]
De laagste waarde van de gemiddelde waardes pakken heeft weinig zin, tenzij je de cijfers graag op jouw manier wil lezenquote:
[..]
Als ik naar de gemiddelde tijd kijken en laagste waardes pak , kom ik voor fase 3 minimaal op ong. 2,3 jaar uit. Het blijft raar dat dit allemaal zo snel is uitgerold.
[..]
heitieh
En hoe bekijk jij het dan? benieuwd naar jouw inzichten hierin.quote:Op zaterdag 31 juli 2021 08:02 schreef Joooo-pi het volgende:
[..]
De laagste waarde van de gemiddelde waardes pakken heeft weinig zin, tenzij je de cijfers graag op jouw manier wil lezen
Als ik kijk naar andere vaccins en naar de gemiddelde trial tijden, moet je toch toegeven dat dit allemaal wel heel erg snel is gegaan toch?
Waarom zou een tragere stroperigere test en goedkeuring beter zijn?quote:
[..]
En hoe bekijk jij het dan? benieuwd naar jouw inzichten hierin.
Als ik kijk naar andere vaccins en naar de gemiddelde trial tijden, moet je toch toegeven dat dit allemaal wel heel erg snel is gegaan toch?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Over 2,3 jaar met dit vaccin komen was nogal laat.quote:
[..]
Als ik naar de gemiddelde tijd kijken en laagste waardes pak , kom ik voor fase 3 minimaal op ong. 2,3 jaar uit. Het blijft raar dat dit allemaal zo snel is uitgerold.
[..]
.
Verder is het vaccin al 20-30 jaar in ontwikkeling en al jarenlang in testfase.
De huidige ontwikkeling en testfase betreft het stukje RNA/DNA dat aan het vaccin is toegevoegd
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Lijkt me om eventuele nevenschade en bijwerkingen beter in kaart te brengen?quote:Op zaterdag 31 juli 2021 09:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom zou een tragere stroperigere test en goedkeuring beter zijn?
Klopt, ik ken ook twintigers die een jaar na covid-19 nog steeds last hebben van de gevolgen.quote:
[..]
Long covid duurt doorgaans wel wat langer. Ik ken iemand die vorig jaar maart corona heeft gehad. Gezonde vrouw van 30. Heeft nog steeds last van vermoeidheid en overprikkeld zijn. Ze kan nog geen volledige uren werken. En het is de vraag of ze weer de oude wordt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar hoezo gaat dat automatisch beter?quote:
[..]
Lijkt me om eventuele nevenschade en bijwerkingen beter in kaart te brengen?
Wat je voorheen zag bij ontwikkeling en testen is dat het vooral veel bureaucratie was.
Dat is een stuk efficiënter gemaakt omdat we geen jaren kunnen wachten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als 49% aan covid-19 overlijdt heeft het grootste deel van de mensen er geen last van.quote:
[..]
Anekdotische argumenten zijn niet de sterkste argumenten, wat mij betreft. Ja, er zijn mensen voor wie corona vervelend uit heeft gepakt, maar voor het grootste deel van de mensen die corona hebben gehad heeft het amper tot last geleid.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Covid-19 kan een vervelend verloop hebben, ongeacht je leeftijd of gezondheid, leefstijl.quote:
[..]
Veel mensen voegen ook wel hun argumentatie toe aan die melding.En dan gaan daar mensen, zoals degene waar ik op reageerde, op in. Soms dus via anekdotische argumenten om aan te tonen hoe erg corona wel niet is.
Uiteraard is de kans daarop verschillend per groep.
Als je meerdere mensen kent waarbij covid-19 vervelend is geweest ben je eerder geneigd om te vaccineren, ook al is die ervaring anekdotisch...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wappies gebruiken uitsluitend anekdotische argumenten, dat is namelijk inherent aan de extreem lage aantallen waarin het helemaal mis gaat met vaccineren.quote:
Maar dat staat er niet.quote:
[..]
Als je bij pfizer zelf kijkt zie je dat het dus niet kan in 1,5 jaar
https://www.pfizerclinica(...)clinical-trials-work
Ze geven een algemeen gemiddelde.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oelewappers.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
naja raar niet als echt de hele wereld full focus op dat vaccin zatquote:
[..]
Als ik naar de gemiddelde tijd kijken en laagste waardes pak , kom ik voor fase 3 minimaal op ong. 2,3 jaar uit. Het blijft raar dat dit allemaal zo snel is uitgerold.
Houden ze op dat corona dashboard eigenlijk ook ergens bij hoeveel doden er gevallen zijn door vaccinatie? Wel zo eerlijk voor de beeldvorming.
Waarschuwing: Uitlatingen van deze persoon kunnen door sommigen als kwetsend worden ervaren. Bij interacties kunnen wij uw veilige zone niet garanderen.
quote:
Houden ze op dat corona dashboard eigenlijk ook ergens bij hoeveel doden er gevallen zijn door vaccinatie? Wel zo eerlijk voor de beeldvorming.
Nee, omdat
https://www.lareb.nl/pages/update-van-bijwerkingen
quote:Bij veel meldingen was er meer informatie nodig over de oorzaak van overlijden, opgetreden bijwerkingen en onderliggende gezondheidsproblemen. Deze informatie is nagevraagd. Helaas is er bij meerdere meldingen nog steeds onvoldoende bekend voor een goed inzicht. In de meldingen met voldoende informatie, zijn bij een groot deel de gezondheidsproblemen de meest voor de hand liggende verklaring voor het overlijden.
Bij fase 3 staat daar 1-4 jaar, dus kan best in 1.5 jaar. Maar wat bedoel jij precies met 'het'? Daar zit de crux volgens mij. In 1,5 jaar kun je zeker werkzaamheid aantonen, en ook veiligheid. Maar niet werkzaamheid op lange duur en ook niet zeldzame bijwerkingen die op lange duur naar voren komen. Er zijn geen algemene ernstige bijwerkingen die niet na korte duur naar voren komen, en wel na lange duur. Vaak wordt de werkzaamheid van vaccins jaren nadat ze in gebruik zijn genomen nog aangepast. Ipv een booster schrijven ze dan gewoon een nieuwe einddatum in je gele boekje.quote:
[..]
Als je bij pfizer zelf kijkt zie je dat het dus niet kan in 1,5 jaar
https://www.pfizerclinica(...)clinical-trials-work
Oftewel ze hebben nog bij niemand onomstotelijk vast kunnen stellen dat de oorzaak van overlijden vaccinatie was.quote:
[..]
Nee, omdat
https://www.lareb.nl/pages/update-van-bijwerkingen
[..]
Klopt, maar dat zijn statistieken die bij de wappies niet zo lekker vallen.quote:
[..]
Oftewel ze hebben nog bij niemand onomstotelijk vast kunnen stellen dat de oorzaak van overlijden vaccinatie was.
Sterftepercentage komt bij lange na niet in de buurt van de 49%.quote:
[..]
Als 49% aan covid-19 overlijdt heeft het grootste deel van de mensen er geen last van.
Je begrijpt wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Sterftepercentage komt bij lange na niet in de buurt van de 49%.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, maar ik vind 'n sterftecijfer van bijna 50% wel iets meer dan 1 a 2 procent, waarbij die 1 a 2 procent 'm dan vooral zit in mensen met onderliggende problemen.quote:
Er wordt altijd geslagen met het lage sterftecijfer, terwijl de sterfte nooit de afweging is geweest voor de maatregelen.quote:
[..]
Ja, maar ik vind 'n sterftecijfer van bijna 50% wel iets meer dan 1 a 2 procent, waarbij die 1 a 2 procent 'm dan vooral zit in mensen met onderliggende problemen.
Dat mensen met onderliggende problemen minder recht op leven hebben laat ik verder aan jou.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Gewoon 1,5m afstand houden, hoef je dat gekke prikje ook niet te halen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
En dat levenslang?quote:
Gewoon 1,5m afstand houden, hoef je dat gekke prikje ook niet te halen.
Leuk vooruitzicht...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Heerlijk toch?quote:
[..]
En dat levenslang?
Leuk vooruitzicht...
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Gelijke monniken, gelijke kappen. Overleden of ziek met covid is overleden door covid, overleden of ziek met vaccinatie is overleden door vaccinatie.quote:
[..]
Nee, omdat
https://www.lareb.nl/pages/update-van-bijwerkingen
[..]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Beide is niet van toepassing.quote:
[..]
Gelijke monniken, gelijke kappen. Overleden of ziek met covid is overleden door covid, overleden of ziek met vaccinatie is overleden door vaccinatie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat mensen ook altijd over het hoofd zien is dat die 1 a 2 procent stijgt naar mate de ziekenhuizen overbelast zijn.quote:
[..]
Er wordt altijd geslagen met het lage sterftecijfer, terwijl de sterfte nooit de afweging is geweest voor de maatregelen.
Dat mensen met onderliggende problemen minder recht op leven hebben laat ik verder aan jou.
https://news.yale.edu/202(...)cess-covid-19-deaths
https://www.jpost.com/hea(...)rowding-study-663429
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Update Lareb t/m 1 augustus 2021... https://www.lareb.nl/pages/update-van-bijwerkingen
Tot nu toe zijn er 491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie.
Dat is dan bijna net zoveel als het aantal passagiers in een Airbus A380... (544 passagiers)
Tot nu toe zijn er 491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie.
Dat is dan bijna net zoveel als het aantal passagiers in een Airbus A380... (544 passagiers)
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
quote:
Update Lareb t/m 1 augustus 2021... https://www.lareb.nl/pages/update-van-bijwerkingen
Tot nu toe zijn er [b]491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie.[/b]
Dat is dan bijna net zoveel als het aantal passagiers in een Airbus A380... (544 passagiers)
[ afbeelding ]
Schat. We gaan allemaal dood. 18 miljoen mensen.quote:Overlijdens
Tot nu toe zijn er 491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie. Het gaat hier om 269 personen van 80 jaar of ouder, 153 personen tussen de 65 en 79 jaar en 67 personen onder de 65 jaar. Van 2 personen is de precieze leeftijd niet bekend.
De meeste meldingen gingen over het vaccin van Pfizer/BioNTech (Comirnaty). Dit is het meest gebruikte coronavaccin en tevens het vaccin dat de eerste maanden in de ouderenpopulatie gebruikt is.
Overlijden ná vaccinatie betekent niet dat een bijwerking van het vaccin de oorzaak is van het overlijden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die discussie hebben we al eens gehad...quote:
Maar het Lareb meldt het dus daar moeten we dan maar vanuit gaan...
En ja dood gaan we allemaal...
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Juist.quote:
[..]
Die discussie hebben we al eens gehad...
Maar het Lareb meldt het dus daar moeten we dan maar vanuit gaan...
En ja dood gaan we allemaal...
Lareb meldt ook in jouw link 'Overlijden ná vaccinatie betekent niet dat een bijwerking van het vaccin de oorzaak is van het overlijden.'
Succes ermee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En toch vind ik die zin raarrrrrrr.quote:
[..]
Juist.
Lareb meldt ook in jouw link 'Overlijden ná vaccinatie betekent niet dat een bijwerking van het vaccin de oorzaak is van het overlijden.'
Succes ermee.
Wat moet je nou met zo'n opmerking?
Zo van, "De persoon die net gevaccineerd is, is wel overleden... maar we zien geen verband."
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Die gevallen verder onderzoeken denk ik ?quote:
[..]
En toch vind ik die zin raarrrrrrr.
Wat moet je nou met zo'n opmerking?
Zo van, "De persoon die net gevaccineerd is, is wel overleden... maar we zien geen verband."
Dat staat er dus niet.quote:
[..]
En toch vind ik die zin raarrrrrrr.
Wat moet je nou met zo'n opmerking?
Zo van, "De persoon die net gevaccineerd is, is wel overleden... maar we zien geen verband."
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ze MELDEN het.quote:
[..]
En toch vind ik die zin raarrrrrrr.
Wat moet je nou met zo'n opmerking?
Zo van, "De persoon die net gevaccineerd is, is wel overleden... maar we zien geen verband."
Ze overlijden na vaccinatie, waarbij de mogelijke reden kan komen door vaccinatie. Echter dat is niet bekend.
Verder lezen dan je neus lang is.
Ik blijf het schrikbarend vinden hoeveel wappie schaapjes de opperleider Willem Engel blijven volgen zonder zelf na te denken. Gewoon griezelig.
Zoiets had je nooit gedacht voor Corona tijd, dan dacht je dat Nederland nog wel een beetje goed ontwikkeld was. Maar echt niet best dit.
[ Bericht 1% gewijzigd door miss_sly op 05-08-2021 22:12:09 ]
Het zijn meldingen. Meer niet.quote:
[..]
En toch vind ik die zin raarrrrrrr.
Wat moet je nou met zo'n opmerking?
Zo van, "De persoon die net gevaccineerd is, is wel overleden... maar we zien geen verband."
Niemand heeft het gecontroleerd. Oude mensen gaan nu eenmaal dood.
Hecht er de waarde aan die je zelf wil.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit dus, en daar komt bij dat er lui zijn geweest die overlijdensberichten hebben zitten na pluizen voor gegevens en deze als "overlijden door vaccin" aan het Lareb hebben gemeld.quote:
[..]
Het zijn meldingen. Meer niet.
Niemand heeft het gecontroleerd. Oude mensen gaan nu eenmaal dood.
Hecht er de waarde aan die je zelf wil.
Oh ja.quote:
[..]
Dit dus, en daar komt bij dat er lui zijn geweest die overlijdensberichten hebben zitten na pluizen voor gegevens en deze als "overlijden door vaccin" aan het Lareb hebben gemeld.
Die groep die allerlei idiote meldingen gedaan heeft.
Geen idee hoeveel dat er zijn. Triest wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als ik vandaag 1 miljoen mensen in de ogen kijk, dan zullen er morgen een aantal van overlijden. Maar komt dat dan omdat ik ze in de ogen heb gekeken?quote:
Update Lareb t/m 1 augustus 2021... https://www.lareb.nl/pages/update-van-bijwerkingen
Tot nu toe zijn er 491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie.
Dat is dan bijna net zoveel als het aantal passagiers in een Airbus A380... (544 passagiers)
[ afbeelding ]
5 is een halve rij stoelen in een A380. Heel triest voor die gevallen natuurlijk, maar zonder vaccins zouden er nu heel waarschijnlijk meer dan 100 doden per dag zijn, en er veel meer restricties nodig zijn om de druk op de ziekenhuizen binnen de perken te houden.quote:Bij veel meldingen was er meer informatie nodig over de oorzaak van overlijden, opgetreden bijwerkingen en onderliggende gezondheidsproblemen. Deze informatie is nagevraagd. Helaas is er bij meerdere meldingen nog steeds onvoldoende bekend voor een goed inzicht. In de meldingen met voldoende informatie, zijn bij een groot deel de gezondheidsproblemen de meest voor de hand liggende verklaring voor het overlijden. Bij een aantal meldingen hebben bijwerkingen mogelijk bijgedragen aan het verslechteren van een al kwetsbare gezondheidssituatie of sluimerende onderliggende conditie al dan niet door hoge leeftijd. Het gaat hier om bekende bijwerkingen van de coronavaccins zoals koorts, misselijkheid en algemene malaise. Er zijn 5 patiënten overleden na trombose in combinatie met een laag aantal bloedplaatjes bij het AstraZeneca vaccin. Lareb heeft een overzicht gemaakt van meldingen van overlijden na vaccinatie in de eerste 14 weken van de vaccinatiecampagne.
90% laat zich gewoon vaccineren, dus het valt allemaal wel mee.quote:
[..]
Ze MELDEN het.
Ze overlijden na vaccinatie, waarbij de mogelijke reden kan komen door vaccinatie. Echter dat is niet bekend.
Verder lezen dan je neus lang is.
Ik blijf het schrikbarend vinden hoeveel wappie schaapjes de opperleider Willem Engel blijven volgen zonder zelf na te denken. Gewoon griezelig.
Zoiets had je nooit gedacht voor Corona tijd, dan dacht je dat Nederland nog wel een beetje goed ontwikkeld was. Maar echt niet best dit.
Waarschuwing: Uitlatingen van deze persoon kunnen door sommigen als kwetsend worden ervaren. Bij interacties kunnen wij uw veilige zone niet garanderen.
We gaan echt geen 90% halen hoor.quote:
[..]
90% laat zich gewoon vaccineren, dus het valt allemaal wel mee.
Als je ziet dat nu net in de 12 miljoen überhaupt een prik gehad heeft dan gaat dat echt niet ineens nog miljoenen stijgen.
Zeg bewust niet-gevaccineerden, wat vinden jullie van dit artikel?
https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/
Toch maar wel een prik halen dan? Ook relatief jonge en gezonde mensen kunnen erg ziek worden.
https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/
Toch maar wel een prik halen dan? Ook relatief jonge en gezonde mensen kunnen erg ziek worden.
Nou kom maar op met die corona danquote:
Zeg bewust niet-gevaccineerden, wat vinden jullie van dit artikel?
https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/
Toch maar wel een prik halen dan? Ook relatief jonge en gezonde mensen kunnen erg ziek worden.
Hoef ik eindelijk eens een paar weken niet te werken, en als het even meezit helemaal nooit meer
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Als men het standpunt niet met cijfers kan onderbouwen komt men met anekdotes.quote:
Zeg bewust niet-gevaccineerden, wat vinden jullie van dit artikel?
https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/
Toch maar wel een prik halen dan? Ook relatief jonge en gezonde mensen kunnen erg ziek worden.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Als het standpunt is dat jonge gezonde tieners ernstig ziek kunnen worden, dan volstaat het omschrijven van enkele voorbeelden om het punt te maken.quote:
[..]
Als men het standpunt niet met cijfers kan onderbouwen komt men met anekdotes.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik ben benieuwd of er nog rechtszaken komen tegen wppiefiguren gezien het leed dat ze aangericht hebben met hun leugensquote:
Zeg bewust niet-gevaccineerden, wat vinden jullie van dit artikel?
https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/
Toch maar wel een prik halen dan? Ook relatief jonge en gezonde mensen kunnen erg ziek worden.
Daarvoor moet een tribunaal worden opgericht.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er nog rechtszaken komen tegen wppiefiguren gezien het leed dat ze aangericht hebben met hun leugens
Dat roepen ze zelf ook de hele tijd...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Kun je 'wappiefiguren' en 'leed' in deze ook definiëren?quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er nog rechtszaken komen tegen wppiefiguren gezien het leed dat ze aangericht hebben met hun leugens
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wappie-figuren = Politieke opruiers, kwakzalvers, zweverige neohippies, complotdenkers, religieuze extremisten en anderen die misinformatie verspreiden over COVID en vaccinaties en zo mensen misleidend.quote:Op zaterdag 7 augustus 2021 10:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kun je 'wappiefiguren' en 'leed' in deze ook definiëren?
Leed = Hetgeen mensen die zonder noodzaak doodziek worden ondergaan. En wat hun familie en vrienden ondergaan als ze daardoor iemand verliezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 07-08-2021 15:26:15 ]
Fair enough. Maar of je deze eerste groep verantwoordelijk kunt houden voor het tweede betwijfel ik.quote:
[..]
Wappie-figuren = Politieke opruiers, kwakzalvers, zweverige neohippies, complotdenkes, religieuze extremisten en anderen die misinformatie verspreiden over COVID en vaccinaties en zo mensen misleidend.
Leed = Hetgeen mensen die zonder noodzaak doodziek worden ondergaan. En wat hun familie en vrienden ondergaan als ze daardoor iemand verliezen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ga toch weg met je angstcampagne. Met je ziek, gruwelijk ziek.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er nog rechtszaken komen tegen wppiefiguren gezien het leed dat ze aangericht hebben met hun leugens
Ja echt gruwelijk nat. Groetjes Kees
Vaccinatieplicht komt er toch wel als de % niet wordt gehaald. Gezondheid (ernstig ziek en of overlijden) gaat boven alles
Ja, dat kan inderdaad.quote:Op zaterdag 7 augustus 2021 11:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Fair enough. Maar of je deze eerste groep verantwoordelijk kunt houden voor het tweede betwijfel ik.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En als je dan toch ernstige bijwerkingen krijgt? Of telt individuele gezondheid dan weer niet?quote:
Vaccinatieplicht komt er toch wel als de % niet wordt gehaald. Gezondheid (ernstig ziek en of overlijden) gaat boven alles
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
% hoe ziek je kunt worden van covid of van een vaccinatie ligt mijlenver uit elkaar.quote:
[..]
En als je dan toch ernstige bijwerkingen krijgt? Of telt individuele gezondheid dan weer niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2021 13:07:07 ]
geldt dit ook voor gevaccineerde mensen die corona hebben overgedragen aan anderen?quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er nog rechtszaken komen tegen wppiefiguren gezien het leed dat ze aangericht hebben met hun leugens
Dit! is logica.quote:
[..]
geldt dit ook voor gevaccineerde mensen die corona hebben overgedragen aan anderen?
The only thing necessary for the total triumph of current evil EU fascism and totalitarianism is for good men to do nothing.
Niet echt.quote:
[..]
Als het standpunt is dat jonge gezonde tieners ernstig ziek kunnen worden, dan volstaat het omschrijven van enkele voorbeelden om het punt te maken.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Als je dit doelbewust doet dan kun je daarvoor ook straffen krijgen ja.quote:
[..]
geldt dit ook voor gevaccineerde mensen die corona hebben overgedragen aan anderen?
Wow één interview met een vette veertiger. Nee, ik kan niet zeggen dat dit artikel nu heel erg overtuigend is.quote:
Zeg bewust niet-gevaccineerden, wat vinden jullie van dit artikel?
https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/
Toch maar wel een prik halen dan? Ook relatief jonge en gezonde mensen kunnen erg ziek worden.
Dit land kan zoveel analfabeter!
Dan moet je ook rechtszaken gaan voeren tegen de mensen die hun leugens geloofden. We hebben allemaal ook onze eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of er nog rechtszaken komen tegen wppiefiguren gezien het leed dat ze aangericht hebben met hun leugens
Kans dat je ernstige bijwerkingen krijgt van corona is vele malen groter dan van vaccinatie.quote:
[..]
En als je dan toch ernstige bijwerkingen krijgt? Of telt individuele gezondheid dan weer niet?
dat moet nog blijken.quote:
[..]
Kans dat je ernstige bijwerkingen krijgt van corona is vele malen groter dan van vaccinatie.
Er zijn al miljoenen mensen gevaccineerd en bijwerkingen worden na max een maand zichtbaar. Als er veel ernstige bijwerkingen waren hadden we dat inmiddels moeten weten, bij de bestaande vaccins die we gebruiken.quote:
Bijwerkingen van corona? Sinds wanneer is dat een geneesmiddel?quote:
[..]
Kans dat je ernstige bijwerkingen krijgt van corona is vele malen groter dan van vaccinatie.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Niet, maar een vaccin is ook geen geneesmiddel.quote:
[..]
Bijwerkingen van corona? Sinds wanneer is dat een geneesmiddel?
vandaar dat de lange termijn studies zijn overgeslagen.quote:
[..]
Er zijn al miljoenen mensen gevaccineerd en bijwerkingen worden na max een maand zichtbaar. Als er veel ernstige bijwerkingen waren hadden we dat inmiddels moeten weten, bij de bestaande vaccins die we gebruiken.
Het is een vaccin dat je een of twee keer krijgt, lange termijn is er niet want bijwerkingen merk je binnen een maand en dan is het klaar. Bij medicatie ligt dat anders maar een vaccin is geen medicijn.quote:
[..]
vandaar dat de lange termijn studies zijn overgeslagen.
Grappig. Als er een paar mensen bijwerkingen krijgen van een vaccinatie, dan is het maar een heel laag percentage. Maar bij jongeren die heel ziek worden volstaan ineens enkele voorbeelden.quote:
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Daar kwam uit dat je over 10 jaar een derde oog op je voorhoofd krijgt. Toen zijn ze er maar mee gestopt.quote:
[..]
vandaar dat de lange termijn studies zijn overgeslagen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Appels en peren hé.quote:
[..]
Grappig. Als er een paar mensen bijwerkingen krijgen van een vaccinatie, dan is het maar een heel laag percentage. Maar bij jongeren die heel ziek worden volstaan ineens enkele voorbeelden.
Als jonge mensen ernstige bijwerkingen van het vaccin kunnen krijgen volstaat ook het geven van enkele voorbeelden.
Als je percentages met elkaar wilt vergelijken wordt het een ander verhaal.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Die worden niet overgeslagen, die gebeuren nu. Die worden ook nooit gedaan voordat ze gebruikt worden. Bijwerkingen op lange termijn zijn zeldzaam, meestal enkelen per miljoen. dus om een redelijk beeld daarvan te krijgen moet je miljoenen mensen vaccineren en die dan jaren volgen. Maar op dat moment weet je al dat het vaccin werkt, en veilig is. Dus als je dan honderden miljoenen mensen niet vaccineerd, omdat weetjewel5 & co bezorgd zijn om de lange termijn effecten, dan weet je dat onder die honderden miljoenen mensen tienduizenden doden gaan vallen, en een veelvoud ernstig ziek worden en langdurig klachten gaat krijgen. Daar staat tegenover de mogelijk tientallen, misschien honderden mensen die mogelijk een ernstige bijwerkingen op de lange termijn krijgen, waarvan ze meestal volledig van genezen en die vaak eigenlijk niet eens direct te relateren is aan het vaccin. Als ik nu een spuitje krijg met een minieme hoeveelheid van een stofje, en over 5 jaar krijg ik het Guillain-Barre Syndroom, een bekende zeldzame bijwerking op de lange termijn van vaccins, dan zou het kunnen dat dat door dat spuitje komt. Maar wat GBS veroorzaakt is niet bekend, en normaliter krijgen zo'n 40 mensen per miljoen GBS, dus als het er dan 80 zijn, dan is de kans groot dat het vaccin daar iets mee te maken heeft. Maar de kans dat het het vaccin is is maar 50%, en dan nog. Het kan heel goed dat het niet het werkende bestanddeel van het vaccin is, het kan ook zijn dat het de prik is, of de ervaring, of een interactie, of andere medicijnen die ik in de tussentijd heb genomen, etc.quote:
[..]
vandaar dat de lange termijn studies zijn overgeslagen.
Er zijn geen veel voorkomende ernstige bijwerkingen op de lange termijn die zich niet al op de korte termijn openbaren. Er zijn wel bijwerkingen die zich op de lange termijn openbaren, maar die zijn zeldzaam, enkele per miljoen. En vaak, zoals hierboven gemeld al, heel moeilijk direct aan de vaccinatie te linken.quote:
[..]
Het is een vaccin dat je een of twee keer krijgt, lange termijn is er niet want bijwerkingen merk je binnen een maand en dan is het klaar. Bij medicatie ligt dat anders maar een vaccin is geen medicijn.
Jouw stelligheid is kolder en niet gebaseerd op feiten. Dat kán namelijk niet. Hoe graag ik het ook zou willen. Maar ik waardeer je optimisme.quote:
Er zijn geen veel voorkomende ernstige bijwerkingen op de lange termijn die zich niet al op de korte termijn openbaren.
En dan nog wat: dat lange-termijn-gevolgen moeilijk te linken zijn aan een vaccin wil niet zeggen dat deze link er niet is. Alleen dat het moeilijk te bewijzen is. Is dat een reden om het te accepteren? Tja, dat kan. En dat mag. En iemand anders mag daar anders over denken.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Wat kan niet? Dat er geen veel voorkomende ernstige bijwerkingen zijn die zich pas op de lange duur openbaren? Als dat niet kan, moet het tegendeel bewezen zijn. Plaats dan wat linkjes naar onderzoeken die iets dergelijks hebben aangetoondquote:
[..]
Jouw stelligheid is kolder en niet gebaseerd op feiten. Dat kán namelijk niet. Hoe graag ik het ook zou willen. Maar ik waardeer je optimisme.
En dan nog wat: dat lange-termijn-gevolgen moeilijk te linken zijn aan een vaccin wil niet zeggen dat deze link er niet is. Alleen dat het moeilijk te bewijzen is. Is dat een reden om het te accepteren? Tja, dat kan. En dat mag. En iemand anders mag daar anders over denken.
Ik zeg ook niet dat de link er niet is. Bij sommige vaccins is er inderdaad een toename van een bepaalde zeldzame aandoening waargenomen. Maar eigenlijk kan men zelden bij een individueel geval een causale relatie aantonen, en ook maar heel zelden heeft men een idee waarom zo'n aandoening toeneemt. Maar het gaat altijd over weinig aantallen. Grofweg, gaat totnutoe 1-2% van de mensen bij wie een corona-besmetting vastgesteld wordt dood. En de Delta variant is zo besmettelijk dat als je niemand vaccineert, vrijwel iedereen op een gegeven moment besmet zal raken, dus 1-2% van de mensen overlijdt. Dan denk ik dat het acceptabel is om een kans van enkele op een miljoen (~0.0001%) op bijwerkingen op de lange termijn, die vaak ook nog eens volledig te genezen zijn. Maar zoals ik al vaker aangegeven heb, mensen zijn heel slecht in het afwegen van risico's wanneer de absolute risico's klein zijn. En de impact van een actieve handeling (een vaccin nemen) wordt veel zwaarder meegewogen dan de impact van een passieve handeling (geen vaccin nemen en besmet raken). Dat is nu eenmaal zo.
quote:
7,88 miljard mensen op aarde, wat doet covid nou:? volgens mij echt niks...
gelukkig telt jouw mening wereldwijd ook niet echt heel erg mee. Mijne evenmin trouwens.Laatste 1,5 jaar niks meegekregen?
Zeker wel, maar de media lult alsof we een gigantische oversterfte hebben de wereldbevolking is letterlijk NIKS afgenomen tov bijv 2010 en nu....quote:
[..]
Laatste 1,5 jaar niks meegekregen?
Men kijkt totaal niet naar de voordelen van minder mensen op de wereld, stel het knalt in 1 jaar naar 5 miljard.
Woningprobleem wordt minder, wereldwijde honger wordt minder, eerlijkere verdeling van rijk en arm op de wereld.
Daar teken ik wel voor, nu is het rijke landen moeten gered worden van covid maar de honger in Afrika laten we aan het lot over... ik heb 10x liever dat een oude bejaarden van 70+ het loodje legt aan covid en dat geld gepompt wordt in hongerbestrijding bij kinderen in afrika. Maar nee de bejaarde wil ikke ikke ikke Afrika kan stikken.
Interessant he ?
Wat ik probeerde te zeggen is dat het op dit moment volgens mij niet hard te maken is dat er geen lange-termijn-effecten zullen komen (simpelweg omdat de tijd nog niet is verstreken) en hoe slim alle biologen, virologen en farmaceuten ook zijn, die mensen kunnen ook niet alles weten. Ik kan bijvoorbeeld best goed programmeren, maar als ik zou zeggen dat ik een programma heb geschreven zonder bugs: ik zou het dolgraag willen beweren, maar het is gewoon gelul. Dat geldt ook voor farma. Ook de overheid: ik geloof echt dat Hugo en Mark hun uiterste best doen, maar frankly: die lui doen ook maar wat (en toevallig bewijst het zwalkende beleid mijn punt, maar dat terzijde). Ik zeg níet dat ik het beter zou kunnen. Ik zeg alleen dat ik twijfel aan de gemaakte keuzes en richting.quote:
[..]
Wat kan niet? Dat er geen veel voorkomende ernstige bijwerkingen zijn die zich pas op de lange duur openbaren? Als dat niet kan, moet het tegendeel bewezen zijn. Plaats dan wat linkjes naar onderzoeken die iets dergelijks hebben aangetoond
Ik zeg ook niet dat de link er niet is. Bij sommige vaccins is er inderdaad een toename van een bepaalde zeldzame aandoening waargenomen. Maar eigenlijk kan men zelden bij een individueel geval een causale relatie aantonen, en ook maar heel zelden heeft men een idee waarom zo'n aandoening toeneemt. Maar het gaat altijd over weinig aantallen. Grofweg, gaat totnutoe 1-2% van de mensen bij wie een corona-besmetting vastgesteld wordt dood. En de Delta variant is zo besmettelijk dat als je niemand vaccineert, vrijwel iedereen op een gegeven moment besmet zal raken, dus 1-2% van de mensen overlijdt. Dan denk ik dat het acceptabel is om een kans van enkele op een miljoen (~0.0001%) op bijwerkingen op de lange termijn, die vaak ook nog eens volledig te genezen zijn. Maar zoals ik al vaker aangegeven heb, mensen zijn heel slecht in het afwegen van risico's wanneer de absolute risico's klein zijn. En de impact van een actieve handeling (een vaccin nemen) wordt veel zwaarder meegewogen dan de impact van een passieve handeling (geen vaccin nemen en besmet raken). Dat is nu eenmaal zo.
En dat tweede punt snap ik. Maar als je mijn standpunt in punt 1 kunt zien, weet ik dus niet of "ontzettend kleine aantallen zijn". Ik geloof niet echt, maar ik bid echt dat je gelijk hebt. Maar als je niet wéét wat de lange-termijn-effecten zijn, weet je dus ook echt niets over percentages. Ik hoop met je mee. Daarnaast zijn die getallen die je noemt m.i. wat te simplistisch. Ik redeneer grotendeels vanuit mezelf: ik ben egocentrisch genoeg om redelijk veel lak aan mijn medewereldburgers te hebben, net als de meeste medewereldburgers redelijk veel lak aan mij hebben (helaas, dat wordt heel, heel erg vaak bewezen door welk willekeurig recent nieuwsitem je ook leest, denk bijvoorbeeld aan de hamsterpraktijken van vorig jaar: daar hebben we als mensheid echt geen ene flikker van geleerd, hoe vaak je het boek "De meest mensen deugen" ook leest)
. Anyway, als ik vanuit mezelf redeneer is de kans dat IK ontzettend ziek word dan wel de pijp uitga véél kleiner dan die 1 a 2%. Ik ben relatief jong, geen onderliggende klachten, een prima BMI, best sportief en eet gezond. Kan ik het dan niet krijgen en ben ik immortal? Hell no. Kan ik ontzettend ziek worden en dood gaan? Absoluut zeker weten. Vind ik dat erg? Not really. Denk ik dat het gaat gebeuren? Neuj. En als ik dan weer naar mijn punt 1 kijk zie ik alle reden om in dit topic te posten "Ik ben vooralsnog niet gevaccineerd". Misschien dat ik er ooit toe wordt gedwongen door wetten, regels of ander voortschrijdend inzicht. Maar vooralsnog ben ik ontzettend blij dat ik geen mRNA vaccin in m'n arm heb zitten. En als iemand anders dat om wát voor reden dan ook wel heeft gedaan: mijn zegen heb je. Alle respect. Ik hoop alleen op wederzijds respect en een niet al te gepolariseerde samenleving. De wereld is al kut genoeg zónder tweestrijd tussen mensen. 
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Die vergelijking gaat niet helemaal op, want bij het programmeren is het eerder regel dan uitzondering dat er bugs in de code sluipen. Qua vaccins is het juist helemaal niet te verwachten dat er op langere termijn dan enkele maanden nog bijwerkingen zullen optreden. Juist door de wetenschappelijke kennis die we hebben opgebouwd, bijvoorbeeld de kennis over de (celbiologische) mechanismen en ervaringen met eerdere vaccins, kan men met hoge zekerheid claimen dat er op lange termijn geen bij-effecten te verwachten zijn. Al blijft het natuurlijk wetenschap en zal men zonder tijdmachine nooit een 100% claim kunnen maken, omdat dat simpelweg onwetenschappelijk zou zijn.quote:
[..]
Wat ik probeerde te zeggen is dat het op dit moment volgens mij niet hard te maken is dat er geen lange-termijn-effecten zullen komen (simpelweg omdat de tijd nog niet is verstreken) en hoe slim alle biologen, virologen en farmaceuten ook zijn, die mensen kunnen ook niet alles weten. Ik kan bijvoorbeeld best goed programmeren, maar als ik zou zeggen dat ik een programma heb geschreven zonder bugs: ik zou het dolgraag willen beweren, maar het is gewoon gelul. Dat geldt ook voor farma. [...]
De ervaring van mRNA vaccins op mensen is voornamelijk opgedaan bij de ontwikkeling van therapeutische kankervaccins. Die vaccins waren bedoeld als behandeling, niet ter voorkoming van kanker. Dit waren ook kleine groepen kankerpatiënten. In totaal is de ervaring met mRNA nu 20 jaar. De ervaring met programmeren heeft de mensheid sinds 1843 (en nog steeds zijn we regelrecht kansloos in foutloos programmeren). Just sayin'. En nogmaals: ik beweer niet dat deze specialisten hun vak niet verstaan. Ik neem het niemand kwalijk. Ik neem alleen de aanname dat er zó veel kennis is over deze aanpak niet al te serieus. En dan heb ik nog niet eens meegenomen dat farma een heel ander primair belang heeft (namelijk: geld verdienen).quote:
[..]
Die vergelijking gaat niet helemaal op, want bij het programmeren is het eerder regel dan uitzondering dat er bugs in de code sluipen. Qua vaccins is het juist helemaal niet te verwachten dat er op langere termijn dan enkele maanden nog bijwerkingen zullen optreden. Juist door de wetenschappelijke kennis die we hebben opgebouwd, bijvoorbeeld de kennis over de (celbiologische) mechanismen en ervaringen met eerdere vaccins, kan men met hoge zekerheid claimen dat er op lange termijn geen bij-effecten te verwachten zijn. Al blijft het natuurlijk wetenschap en zal men zonder tijdmachine nooit een 100% claim kunnen maken, omdat dat simpelweg onwetenschappelijk zou zijn.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
Er is oversterfte, aan die cijfers is niks gelogen. Overal druk op de zorg, ene maand wat minder dan de andere maand maar men luidt al 1.5 naar de noodklok. Je denkt dat ze voor de lol een pandemie hebben uitgeroepen?quote:
[..]
Zeker wel, maar de media lult alsof we een gigantische oversterfte hebben de wereldbevolking is letterlijk NIKS afgenomen tov bijv 2010 en nu....
Men kijkt totaal niet naar de voordelen van minder mensen op de wereld, stel het knalt in 1 jaar naar 5 miljard.
Woningprobleem wordt minder, wereldwijde honger wordt minder, eerlijkere verdeling van rijk en arm op de wereld.
Daar teken ik wel voor, nu is het rijke landen moeten gered worden van covid maar de honger in Afrika laten we aan het lot over... ik heb 10x liever dat een oude bejaarden van 70+ het loodje legt aan covid en dat geld gepompt wordt in hongerbestrijding bij kinderen in afrika. Maar nee de bejaarde wil ikke ikke ikke Afrika kan stikken.
Je benoemt nu andere problemen, maar zegt tegelijkertijd dat er met covid niks aan de habd is? Tegenstrijdig..
quote:
[..]
Er is oversterfte, aan die cijfers is niks gelogen. Overal druk op de zorg, ene maand wat minder dan de andere maand maar men luidt al 1.5 naar de noodklok. Je denkt dat ze voor de lol een pandemie hebben uitgeroepen?
Je benoemt nu andere problemen, maar zegt tegelijkertijd dat er met covid niks aan de habd is? Tegenstrijdig..
de definitie van n pandemie is n aantal jaar geleden veranderd dus er kan nog al snel n pandemie uitgeroepen worden.
een ziekte met zoveel impact als de afgelopen 1.5 kaar valt gewoon niet te ontkennen. Elk land met zoveel maatregelen, dan is er echt serieus wat aan de hand.quote:
[..]
de definitie van n pandemie is n aantal jaar geleden veranderd dus er kan nog al snel n pandemie uitgeroepen worden.
Er was hier een avondklok terwijl de ziekenhuizen leeg waren. In sommige delen van Australië werd een lockdown ingevoerd vanwege 4 besmettingen. In het begin van de crisis kan ik het me nog voorstellen, toen werd gedacht dat de IFR 3% was. Ze slaan nu door vind ik.quote:
[..]
een ziekte met zoveel impact als de afgelopen 1.5 kaar valt gewoon niet te ontkennen. Elk land met zoveel maatregelen, dan is er echt serieus wat aan de hand.
Sterker nog, ik weet wel zeker dat er bijwerkingen op de lange termijn zullen worden gevonden. Maar die zullen zeldzaam zijn, aangezien er geen ernstige bijwerkingen op de korte termijn zijn geweest die regelmatig voorkwamen. Die inschatting is goed te maken. Net als dat wanneer jij een programma aflevert, en dat getest is. Je weet dat het niet helemaal perfect is, er zal vast nog wel een bugje inzitten, maar het werkt, de grote bugs zijn er uit, Ook heb je het nog niet langdurig kunnen testen om alle bugs eruit te halen, maar toch lever je het af, omdat je weet dat het werkt en het de klant goed zal helpen.quote:
[..]
Wat ik probeerde te zeggen is dat het op dit moment volgens mij niet hard te maken is dat er geen lange-termijn-effecten zullen komen (simpelweg omdat de tijd nog niet is verstreken) en hoe slim alle biologen, virologen en farmaceuten ook zijn, die mensen kunnen ook niet alles weten. Ik kan bijvoorbeeld best goed programmeren, maar als ik zou zeggen dat ik een programma heb geschreven zonder bugs: ik zou het dolgraag willen beweren, maar het is gewoon gelul. Dat geldt ook voor farma. Ook de overheid: ik geloof echt dat Hugo en Mark hun uiterste best doen, maar frankly: die lui doen ook maar wat (en toevallig bewijst het zwalkende beleid mijn punt, maar dat terzijde). Ik zeg níet dat ik het beter zou kunnen. Ik zeg alleen dat ik twijfel aan de gemaakte keuzes en richting.
Het is gewoonweg nog niet voorgekomen dat een vaccin goed werkte, wat niet of nauwelijks ernstige bijwerkingen op de korte termijn gaf, en dat dan wel regelmatig ernstige bijwerkingen gaf op de lange termijn. Dat is ook niet logisch. Maar zoals ik zei, er zullen zeker wel zeldzame bijwerkingen op de lange termijn geregistreerd gaan worden. Maar dan nog is het wel lastig om aan te tonen dat dat samenhangt met de vaccins. Dat komt mede omdat vrijwel al die zeldzame aandoeningen die mogelijk gerelateeerd zijn aan vaccins, ook in de populatie voorkomen zonder dat er gevaccineerd wordt. Dus iets wat gemiddeld bij 5 op de miljoen mensen per jaar voorkomt, en je vaccineert 1 miljoen mensen en dan zie je het 10 keer, dan kun je zeggen dat het komt door het vaccin. Maar de kans is zo klein, dat het gemakkelijk kan zijn dat het bij de volgende miljoen die je vaccineert maar 2 keer voorkomt, En dan is het beed weer anders. Een land als Nederland alleen is eigenlijk gewoon te klein om dat soort patronen, met dergelijk weinig gevallen, want daar gaat het over, in kaart te brengen. Gelukkig wordt dat tegenwoordig Europees gedaan. Dit was met name door de gevallen van narcolepsie gerelateerd aan het Pandemrix vaccin wat ontwikkeld werd naar aanleiding van de Spaanse griep. Toen nam de kans op narcollepsie onder kinderen en jongeren 5 tot 14x toe (en onder volwassenen 2 tot 7x). Maar zelfs met zo'n toename kwam het slechts ongeveer 5x per 100.000 vaccinaties voor. En in lang niet alle landen werd die relatie gevonden, of was het hetzelfde, waarbij je je dus af kunt vragen of het vaccin de enige oorzaak is. En het trad in de maanden na vaccinatie op, niet pas na jaren. Maar als gevolg van dat gebeuren heeft men internationale systemen opgezet, die nu ook gebruikt worden, juist om dergelijke zeldzame bijwerkingen goed op te kunnen merken. Eigenlijk is het opmerkelijk, dat, nadat er in Europa en de VS honderden miljoenen vaccinaties zijn geweest, dat er eigenlijk nog maar heel weinig zeldzame bijwerkingen zijn gemeld, die echt aan de vaccins gelinked kunnen worden.quote:En dat tweede punt snap ik. Maar als je mijn standpunt in punt 1 kunt zien, weet ik dus niet of "ontzettend kleine aantallen zijn". Ik geloof niet echt, maar ik bid echt dat je gelijk hebt. Maar als je niet wéét wat de lange-termijn-effecten zijn, weet je dus ook echt niets over percentages. Ik hoop met je mee. Daarnaast zijn die getallen die je noemt m.i. wat te simplistisch. Ik redeneer grotendeels vanuit mezelf: ik ben egocentrisch genoeg om redelijk veel lak aan mijn medewereldburgers te hebben, net als de meeste medewereldburgers redelijk veel lak aan mij hebben (helaas, dat wordt heel, heel erg vaak bewezen door welk willekeurig recent nieuwsitem je ook leest, denk bijvoorbeeld aan de hamsterpraktijken van vorig jaar: daar hebben we als mensheid echt geen ene flikker van geleerd, hoe vaak je het boek "De meest mensen deugen" ook leest)
australie slaat idd door. En over de avondklok kan je discussieren maar cijfermatig zag je echt een curve naar boven dus er moest wel wat gebeuren.quote:
[..]
Er was hier een avondklok terwijl de ziekenhuizen leeg waren. In sommige delen van Australië werd een lockdown ingevoerd vanwege 4 besmettingen. In het begin van de crisis kan ik het me nog voorstellen, toen werd gedacht dat de IFR 3% was. Ze slaan nu door vind ik.
Nu kwestie van ermee leven, zonder al te veel maatregelen. Maargoedz daar gaat dit topic niet over
Door wie werd dat gedacht? Want in het begin van de crisis heb ik nog op de mortaliteit gezocht. En die werd aanzienlijk lager dan 3% geschat.quote:
In het begin van de crisis kan ik het me nog voorstellen, toen werd gedacht dat de IFR 3% was. Ze slaan nu door vind ik.
ik meen te herinneren dat dat de WHO was.quote:
[..]
Door wie werd dat gedacht? Want in het begin van de crisis heb ik nog op de mortaliteit gezocht. En die werd aanzienlijk lager dan 3% geschat.
Dan moet dat terug te vinden zijn.quote:
[..]
ik meen te herinneren dat dat de WHO was.
Ik hoor het vaker wel eens terugkomen in de discussie en ik ben benieuwd naar waar het vandaan komt, en of het niet gewoon fakenews is.
Dat heet overdrijven van de situatie, smijt alles eens een paar maanden naar normaal en check wat het doet.quote:
[..]
Er is oversterfte, aan die cijfers is niks gelogen. Overal druk op de zorg, ene maand wat minder dan de andere maand maar men luidt al 1.5 naar de noodklok. Je denkt dat ze voor de lol een pandemie hebben uitgeroepen?
Je benoemt nu andere problemen, maar zegt tegelijkertijd dat er met covid niks aan de habd is? Tegenstrijdig..
Nu ze shotjes aan het rond injecteren zijn maar vrijheid garantie terug naar normaal krijgen we nergens, zo onbetrouwbaar zijn ze.
Interessant he ?
Tov 2018 is het aantal sterftes als procentueel cijfer van bepaalde leeftijdscategorieën van de bevolking gelijk aan 2020....quote:
[..]
Er is oversterfte, aan die cijfers is niks gelogen. Overal druk op de zorg, ene maand wat minder dan de andere maand maar men luidt al 1.5 naar de noodklok. Je denkt dat ze voor de lol een pandemie hebben uitgeroepen?
Je benoemt nu andere problemen, maar zegt tegelijkertijd dat er met covid niks aan de habd is? Tegenstrijdig..
Het aantal sterftes is juist totaal niet bijzonder...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kloptquote:
[..]
Tov 2018 is het aantal sterftes als procentueel cijfer van bepaalde leeftijdscategorieën van de bevolking gelijk aan 2020....
Het aantal sterftes is juist totaal niet bijzonder...
En er zijn nogal veel 65+ers deze gaan binnenkort gewoon sterven aan ouderdom, niks vreemds aan.
Het is vreemd dat we aan de oneindige band leeftijd rekken rekken rekken, er is niks mis om de gemiddeld levensverwachting een aantal jaar terug te dringen. in 1950 werden we gemiddeld 8 jaar minder oud.
Het is vreemd dat we aan de oneindige band leeftijd rekken rekken rekken, er is niks mis om de gemiddeld levensverwachting een aantal jaar terug te dringen. in 1950 werden we gemiddeld 8 jaar minder oud.
Interessant he ?
Nu al een paar keer gehad dat mensen vroegen wanneer ik gevaccineerd was. Nou niet dus.. en dan gelijk die discussie aan willen gaan. Dat mag natuurlijk maar ik bespeurde iets van woede op den duur, alsof ik verantwoording aan hun af moest leggen. Echt bemoei je lekker met je eigen zaken ofzo.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Tot nu toe heb ik in mijn omgeving alleen nog "normale" reacties gekregen om mijn wens geen vaccinatie te nemen.. anders dan ik zie op de vele topics hier.
Een regelrechte Middeleeuwse Heksenjacht is er niets bij
Een regelrechte Middeleeuwse Heksenjacht is er niets bij
Nou inderdaad zeg, als je de reacties hier leest ben je blij dat je niet 81 jaar geleden leeft. Wat was dat een drama geworden. Mijn grootouders draaien zich om in hun graf.quote:
Tot nu toe heb ik in mijn omgeving alleen nog "normale" reacties gekregen om mijn wens geen vaccinatie te nemen.. anders dan ik zie op de vele topics hier.
Een regelrechte Middeleeuwse Heksenjacht is er niets bij
Ben steeds meer over vaccinatie aan het denken nou.
Maar ik moet dus eind deze maand naar Nederland, en zelfs al zou ik nou een prik nemen dan heb ik daar alsnog niks aan voor mijn reis naar NL want dat is te kortdag. Dus ik wacht wel tot ik weer terug ben uit NL en dan ga ik eens kijken.
Maar ik moet dus eind deze maand naar Nederland, en zelfs al zou ik nou een prik nemen dan heb ik daar alsnog niks aan voor mijn reis naar NL want dat is te kortdag. Dus ik wacht wel tot ik weer terug ben uit NL en dan ga ik eens kijken.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Na twee weken biedt zelfs één prik al een behoorlijke bescherming hoor.quote:
Ben steeds meer over vaccinatie aan het denken nou.
Maar ik moet dus eind deze maand naar Nederland, en zelfs al zou ik nou een prik nemen dan heb ik daar alsnog niks aan voor mijn reis naar NL want dat is te kortdag. Dus ik wacht wel tot ik weer terug ben uit NL en dan ga ik eens kijken.
Mijn immuunsysteem ookquote:
[..]
Na twee weken biedt zelfs één prik al een behoorlijke bescherming hoor.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dat kwam deels door kindersterfte, niet geheel door ouderen.quote:
En er zijn nogal veel 65+ers deze gaan binnenkort gewoon sterven aan ouderdom, niks vreemds aan.
Het is vreemd dat we aan de oneindige band leeftijd rekken rekken rekken, er is niks mis om de gemiddeld levensverwachting een aantal jaar terug te dringen. in 1950 werden we gemiddeld 8 jaar minder oud.
Wel ruim twee keer zo weinig effectief: https://www.wsj.com/articles/unvaccinated-more-than-twice-as-likely-to-get-covid-19-again-cdc-says-11628276064?mod=e2fbquote:
Hoeveel % bescherming 1ste Pfizer-prik na 2 weken?quote:
[..]
Na twee weken biedt zelfs één prik al een behoorlijke bescherming hoor.
Daar is van alles over te vinden op internet:quote:
[..]
Hoeveel % bescherming 1ste Pfizer-prik na 2 weken?
quote:Vaccins Pfizer en Moderna beschermen even goed bij 3 weken (Pfizer) of 4 weken (Moderna) tussen eerste en tweede vaccinatie
Na de vaccinatie maakt je lichaam antistoffen aan. Eén tot twee weken na de eerste vaccinatie met Pfizer of Moderna is 90% van de mensen beschermd tegen corona. We weten nog niet precies hoe lang de bescherming duurt. Na een aantal weken nemen de antistoffen af en is de bescherming wat minder goed. Daarom is nog een tweede vaccinatie nodig, die krijg je 4 tot 6 weken na de eerste vaccinatie. Door de tweede vaccinatie worden er meer antistoffen aangemaakt, die langer aanwezig blijven en het virus beter kunnen aanpakken. https://www.rivm.nl/covid(...)chtergronden/werking
Een gemiddeld immuunsysteem is prima in staat zelf met dat virus af te handelen.quote:
[..]
Wel ruim twee keer zo weinig effectief: https://www.wsj.com/articles/unvaccinated-more-than-twice-as-likely-to-get-covid-19-again-cdc-says-11628276064?mod=e2fb
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ja, alleen is niet te voorspellen hoe jouw immuunsysteem er mee om zal gaan. Er zijn wel indicatoren die aangeven dat je er meer moeite mee zou kunnen hebben, maar het blijft een gokje. Er is echter wel een manier om de kans dat je immuunsysteem effectief met een blootstelling aan het virus om zal gaan.quote:
[..]
Een gemiddeld immuunsysteem is prima in staat zelf met dat virus af te handelen.
Dat risico neem ik welquote:
[..]
Wel ruim twee keer zo weinig effectief: https://www.wsj.com/articles/unvaccinated-more-than-twice-as-likely-to-get-covid-19-again-cdc-says-11628276064?mod=e2fb
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
De IC-bezetting in de wappiestaten van de VS is het niet met je eens.quote:
[..]
Een gemiddeld immuunsysteem is prima in staat zelf met dat virus af te handelen.
Niet dat ik weet, maar ik ben maar 28 jaar oud joh. En niet morbide obees.quote:
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Je afweer kan ook te heftig reageren en daardoor schade aanrichten.quote:
[..]
Niet dat ik weet, maar ik ben maar 28 jaar oud joh. En niet morbide obees.
Dat je jong en fit bent is geen garantie dat de ziekte een mild verloop zal hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als jij na anderhalf jaar nog steeds het sterftecijfer als argument gebruikt doe je eigenlijk niet meer mee. Probeer het later nog eens.quote:
[..]
Zeker wel, maar de media lult alsof we een gigantische oversterfte hebben de wereldbevolking is letterlijk NIKS afgenomen tov bijv 2010 en nu....
Men kijkt totaal niet naar de voordelen van minder mensen op de wereld, stel het knalt in 1 jaar naar 5 miljard.
Woningprobleem wordt minder, wereldwijde honger wordt minder, eerlijkere verdeling van rijk en arm op de wereld.
Daar teken ik wel voor, nu is het rijke landen moeten gered worden van covid maar de honger in Afrika laten we aan het lot over... ik heb 10x liever dat een oude bejaarden van 70+ het loodje legt aan covid en dat geld gepompt wordt in hongerbestrijding bij kinderen in afrika. Maar nee de bejaarde wil ikke ikke ikke Afrika kan stikken.
De specifieke covid-19 vaccinaties worden inmiddels al een jaar getest. Ik zie de doelpaal al weer verschuiven als we nog een jaar verder zijn: ‘ja wacht maar op de lange termijn komen die bijwerkingen wel!’ Vijf jaar later: ‘ja wacht maar op de lange termijn konen die bijwerkingen wel!’
Doet me een beetje aan de verkiezingen in de US. Steeds weer werd HET moment uitgesteld waarin de beloofde grootschalige fraude zou worden bewezen en we wachten nog steeds...
Lijkt sowieso wel wat overlap te zitten tussen deze twee ‘groeperingen’.
Doet me een beetje aan de verkiezingen in de US. Steeds weer werd HET moment uitgesteld waarin de beloofde grootschalige fraude zou worden bewezen en we wachten nog steeds...
Lijkt sowieso wel wat overlap te zitten tussen deze twee ‘groeperingen’.
De bevolking in Afrika groeit explosief, wat een van de redenen is dat kinderen daar ondervoed zijn.quote:
[..]
Zeker wel, maar de media lult alsof we een gigantische oversterfte hebben de wereldbevolking is letterlijk NIKS afgenomen tov bijv 2010 en nu....
Men kijkt totaal niet naar de voordelen van minder mensen op de wereld, stel het knalt in 1 jaar naar 5 miljard.
Woningprobleem wordt minder, wereldwijde honger wordt minder, eerlijkere verdeling van rijk en arm op de wereld.
Daar teken ik wel voor, nu is het rijke landen moeten gered worden van covid maar de honger in Afrika laten we aan het lot over... ik heb 10x liever dat een oude bejaarden van 70+ het loodje legt aan covid en dat geld gepompt wordt in hongerbestrijding bij kinderen in afrika. Maar nee de bejaarde wil ikke ikke ikke Afrika kan stikken.
Men verwacht een verdubbeling van het aantal inwoners in 30 jaar tijd.
Dat wil jij oplossen door Europeanen te laten sterven op hun 70e, terwijl we in Europa juist een bevolkingskrimp hebben...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er is maar één garantie in het levenquote:
[..]
Je afweer kan ook te heftig reageren en daardoor schade aanrichten.
Dat je jong en fit bent is geen garantie dat de ziekte een mild verloop zal hebben.
Raad eens welke dat is
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Belastingdienst?quote:
[..]
Er is maar één garantie in het leven
Raad eens welke dat is
Nee. dat je ooit dood gaat.quote:
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Een perfect voorbeeld dat de mogelijke gevolgen van een actieve handeling (je laten vaccineren) zwaarder worden gewogen dan de gevolgen van een passieve handeling (besmet raken)quote:
.
Dat is geen zekerheid in het leven, dat is een zekerheid na het leven.quote:
Belastingdienst is een zekerheid in het leven.
Geeft dat geen problemen met DUO?quote:
Ben steeds meer over vaccinatie aan het denken nou.
Maar ik moet dus eind deze maand naar Nederland, en zelfs al zou ik nou een prik nemen dan heb ik daar alsnog niks aan voor mijn reis naar NL want dat is te kortdag. Dus ik wacht wel tot ik weer terug ben uit NL en dan ga ik eens kijken.
quote:
[..]
Geeft dat geen problemen met DUO?
Waarom zou DUO er een probleem van maken wanneer je ongevaccineerd op reis gaat.
Huilen dan.
Nee hoor.quote:
[..]
Geeft dat geen problemen met DUO?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Maar tot die tijd, doe je dan alles om het zo goed mogelijk te halen, of laat je alles aan het lot over?quote:
[..]
Er is maar één garantie in het leven
Raad eens welke dat is
Meeste mensen gaan voor levenskwaliteit.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, dood gaan doe je als je nog leeft. Daarna ga je niet meer dood, maar ben je dood.quote:
[..]
Dat is geen zekerheid in het leven, dat is een zekerheid na het leven.
Belastingdienst is een zekerheid in het leven.
Ik vind zo min mogelijk afhankelijk zijn van medicijnen en vaccins een hogere levenskwaliteit.quote:
[..]
Maar tot die tijd, doe je dan alles om het zo goed mogelijk te halen, of laat je alles aan het lot over?
Meeste mensen gaan voor levenskwaliteit.
Ik neem die zaken alleen als het écht niet anders kan.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ik weet niet hoor, maar als je een vaccin neem omdat het echt niet anders kan (en daarmee bedoel ik dat je lichamelijke klachten krijgt), ben je al te laat.quote:
[..]
Ik vind zo min mogelijk afhankelijk zijn van medicijnen en vaccins een hogere levenskwaliteit.
Ik neem die zaken alleen als het écht niet anders kan.
Maar goed, you do you Boo Boo. Ik ben nu wel op het punt gekomen dat het me gewoon niet meer interesseert dat mensen zich niet laten vaccineren. Niet persoonlijk maar jou toe, maar meer in het algemeen.
ROBODEMONS..................|:(
Nou stel ik zou een zwaar obese astmapatient van 60 jaar oud zijn. Dan had ik me wel laten vaccineren ja.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 14:28 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, maar als je een vaccin neem omdat het echt niet anders kan (en daarmee bedoel ik dat je lichamelijke klachten krijgt), ben je al te laat.
Maar goed, you do you Boo Boo. Ik ben nu wel op het punt gekomen dat het me gewoon niet meer interesseert dat mensen zich niet laten vaccineren. Niet persoonlijk maar jou toe, maar meer in het algemeen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Vaccinatie is preventief hé .quote:
[..]
Ik vind zo min mogelijk afhankelijk zijn van medicijnen en vaccins een hogere levenskwaliteit.
Ik neem die zaken alleen als het écht niet anders kan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
'k Zou er nog maar 's goed over nadenken of je, je wel laat vaccineren. Ik heb gisteren de tweede prik gehad en voel me vanaf afgelopen nacht echt zwaar kut!
Ik had het beter bij één prik kunnen houden
Ik had het beter bij één prik kunnen houden
Koud, warm, koorts, trillen, vermoeid, hoofdpijn en duizelig, meestal voor 1 tot 2 dagen.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 21:47 schreef the-eye het volgende:
'k Zou er nog maar 's goed over nadenken of je, je wel laat vaccineren. Ik heb gisteren de tweede prik gehad en voel me vanaf afgelopen nacht echt zwaar kut!
Ik had het beter bij één prik kunnen houden
Teken dat je immuunsysteem werkt.
Hoor het vaker, de één wel, meestal niet. Was voor mij geen reden om er vanaf te zien. Zelf geen last gehad van beide prikken.
Ik heb echt geen idee wat het niet nemen van een vaccin bijdraagt aan een hogere levenskwaliteit. Kun je dit toelichten?quote:
[..]
Ik vind zo min mogelijk afhankelijk zijn van medicijnen en vaccins een hogere levenskwaliteit.
Ik neem die zaken alleen als het écht niet anders kan.
Medicijnen neem je om een kwaal te verhelpen, een vaccin om een kwaal te voorkomen. Beide lijken me bij te dragen aan een hogere levenskwaliteit. In elk geval een hogere levenskwaliteit dan de het hebben van de kwaal.
In mijn ogen neem je dus een vaccin (of medicijn) juist voor een hogere levenskwaliteit.
Een vaccin kan je niet vergelijken met een medicijn.quote:
[..]
Ik vind zo min mogelijk afhankelijk zijn van medicijnen en vaccins een hogere levenskwaliteit.
Ik neem die zaken alleen als het écht niet anders kan.
Een vaccin is er juist om je weerstand / immuunsysteem weerbaar de maken. Het doet niets anders dan het immuunsysteem dat jij zelf hebt te wapenen.
Vergelijk het met het updaten van de virusscanner op je computer met de laatste virus database, in plaats van te vertrouwen op de "heuristic analysis scanner".
Dat is juist een verhoging van "levenskwaliteit".
Net als lichaamsbeweging (ik noem het met opzet niet sporten), gezond en gevarieerd eten en goed uitkijken bij het oversteken.
Ja, als je een dikke 50 er bent met hoog cholestorol.quote:
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ik voel mij gelukkiger als ik zo min mogelijk kunstmatige troep in mijn lijf heb.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee wat het niet nemen van een vaccin bijdraagt aan een hogere levenskwaliteit. Kun je dit toelichten?
Medicijnen neem je om een kwaal te verhelpen, een vaccin om een kwaal te voorkomen. Beide lijken me bij te dragen aan een hogere levenskwaliteit. In elk geval een hogere levenskwaliteit dan de het hebben van de kwaal.
In mijn ogen neem je dus een vaccin (of medicijn) juist voor een hogere levenskwaliteit.
Jij voelt je gelukkig met die prik? Nou prima toch. Laat mij gewoon doen waar IK gelukkig van word.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
https://www.demorgen.be/n(...)rij-ic-bed~b64a4996/
quote:42 procent in Missouri. 40 procent in Tennessee. 39 procent in Georgia. 38 procent in Louisiana. En helemaal onderaan: Alabama en Mississippi, met amper 35 procent. Het aantal volledig gevaccineerde inwoners in de Amerikaanse staten in het diepe Zuiden blijft na een campagne van meer dan zeven maanden ontstellend laag. Het wantrouwen tegen de vaccins, in combinatie met een historisch geworteld wantrouwen tegen élke vorm van overheidsinmenging, vertaalt zich vandaag echter niet alleen meer in lage vaccinatiecijfers, maar ook in exploderende ziekenhuiscijfers.
Als je daardoor beter slaapt snachts...quote:
[..]
Ja, als je een dikke 50 er bent met hoog cholestorol.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, maar dat is niet erg, want dat zijn dikkertjes met veel cholesterol boven de 50 👍quote:
https://www.demorgen.be/n(...)rij-ic-bed~b64a4996/
[..]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja er zijn daar ook zat bejaarden die zich niet laten inenten, dan ben je natuurlijk gewoon kamikaze aan het plegenquote:
https://www.demorgen.be/n(...)rij-ic-bed~b64a4996/
[..]
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dan ben je dus best ongelukkig...quote:
[..]
Ik voel mij gelukkiger als ik zo min mogelijk kunstmatige troep in mijn lijf heb.
.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Klopt maar dat heeft met deze onzin niets te maken.quote:
[..]
Dan ben je dus best ongelukkig...
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nee, die willen gewoon een gelukkig leven zonder kunstmatige troep.quote:
[..]
Ja er zijn daar ook zat bejaarden die zich niet laten inenten, dan ben je natuurlijk gewoon kamikaze aan het plegen
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Klopt, geluk zit vooral tussen je oren.quote:
[..]
Klopt maar dat heeft met deze onzin niets te maken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Misschien dat er tussen zitten die een voltooid levenseinde willen. Gratis euthanasie op deze manierquote:
[..]
Nee, die willen gewoon een gelukkig leven zonder kunstmatige troep.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
