Meld hier als je BEWUST NIET gevaccineerd bent! #3

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 08:28 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Bron? Geloof er niks van. En wanneer heb je officieel long covid... als je nog 2 weken iets meer moeite hebt bij het rennen? Dat had ik na een griepje ook.

Long covid duurt doorgaans wel wat langer. Ik ken iemand die vorig jaar maart corona heeft gehad. Gezonde vrouw van 30. Heeft nog steeds last van vermoeidheid en overprikkeld zijn. Ze kan nog geen volledige uren werken. En het is de vraag of ze weer de oude wordt.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 12:40 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Long covid duurt doorgaans wel wat langer. Ik ken iemand die vorig jaar maart corona heeft gehad. Gezonde vrouw van 30. Heeft nog steeds last van vermoeidheid en overprikkeld zijn. Ze kan nog geen volledige uren werken. En het is de vraag of ze weer de oude wordt.

Ah ja. Jij kent "iemand". Omdat er in totaal 3 jonge mensen op deze planeet leven klopt je eerdere stelling precies! Long covid raakt inderdaad "een derde van de jonge mensen"!!!!

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 12:40 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Long covid duurt doorgaans wel wat langer. Ik ken iemand die vorig jaar maart corona heeft gehad. Gezonde vrouw van 30. Heeft nog steeds last van vermoeidheid en overprikkeld zijn. Ze kan nog geen volledige uren werken. En het is de vraag of ze weer de oude wordt.

Anekdotisch argument.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 13:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ach, wetenschappelijke argumenten worden hier weggewuift ten faveure van idioten die een YT filmpje maken dus waarom het niet met anekdotes proberen. Tenslotte zijn die wel overtuigend voor de meeste weigeraars.

Mja, dan mag ik ook mijn anekdotische argument gebruiken?

Corona gehad. Amper last van gehad. Mexicaanse griep destijds ook gehad, was die paar dagen 'n stuk vervelender dan corona. En dan heb ik daarna ook nog weleens een griep gehad die ik vervelender vond dan 'n paar dagen 'n raar chemisch reukje.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 13:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, wie zegt er dan dat je dat niet mag?

Jij was toch degene die dat nogal afwijzend benoemde?

Anekdotische argumenten zijn niet de sterkste argumenten, wat mij betreft. Ja, er zijn mensen voor wie corona vervelend uit heeft gepakt, maar voor het grootste deel van de mensen die corona hebben gehad heeft het amper tot last geleid.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 13:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dit is het "Meld hier als je bewust NIET gevaccineerd bent" topic....de titel zegt eigenlijk dat hier alleen maar anekdotes te vinden zijn

Veel mensen voegen ook wel hun argumentatie toe aan die melding. En dan gaan daar mensen, zoals degene waar ik op reageerde, op in. Soms dus via anekdotische argumenten om aan te tonen hoe erg corona wel niet is.

https://www.newscientist.(...)taties-in-het-zadel/

"Wanneer iemand die al geprikt is het virus te pakken krijgt, is er namelijk een kleine kans dat een variant ontstaat."

Of https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T

Juist door de ongevaccineerden krijgen we al die kut mutatie varianten.

Logisch, dat men een update prik aanraad omdat de eerste vaccins dan minder effectief worden omdat het virus door de ongevaccineerde kan doorontwikkelen.
Al dat slappe gezeik om die prik niet te nemen, maar ondertussen allerlei troep vreten, zuipen en snuiven.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 13:49 schreef niemand1970 het volgende:

Al dat slappe gezeik om die prik niet te nemen, maar ondertussen allerlei troep vreten, zuipen en snuiven.

Al dat gedram om lockdowns omdat corona zo gevaarlijk zou zijn, maar ondertussen wel de ene na de andere vette bezorgmaaltijd aan laten rukken.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 13:40 schreef niemand1970 het volgende:
Ik ben beslist niet tegen vaccineren an sich. Ik ben vroeger ook inge:ent tegen ziektes. Maar die vaccins zijn jaren getest en bewezen werkzaam en zonder noemenswaardige bijwerkingen. Dit vaccin is in zo'n korte tijd ontwikkeld dat ik besloten heb dat ik er niet mee geprikt wil worden.

"Ik ben beslist niet tegen vaccineren an sich. Ik ben vroeger ook inge:ent tegen ziektes. Maar die vaccins zijn jaren getest en bewezen werkzaam en zonder noemenswaardige bijwerkingen. Dit vaccin is in zo'n korte tijd ontwikkeld dat ik besloten heb dat ik er niet mee geprikt wil worden."

Die heeft zich duidelijk niet ingelezen op de bijwerkingen van pre-corona vaccins, en het hele test en ontwikkelingsproces van vaccins

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 08:28 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Bron? Geloof er niks van. En wanneer heb je officieel long covid... als je nog 2 weken iets meer moeite hebt bij het rennen? Dat had ik na een griepje ook.

De ene defnieert het als 3 weken na de acute fase, de ander 24 weken na de acute fase. Meestal wordt 3 maanden aangehouden. Maar iemand die na 3 maanden een beetje moe is heeft 'long Covid', iemand die na 3 maanden nog niet eens de trap op kan lopen zonder uitgeput te zijn ook. Daar zit ook nogal een verschil in. Men is nog bezig het allemaal goed te classificeren.
Ook de frequentie verschilt, waarschijnlijk samenhangend met de gerapporteerde duur en symptomen, van enkele procenten tot tientallen procenten.

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01292-y?ftag=YHF4eb9d17

https://www.mdpi.com/1660-4601/18/5/2621

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3820561

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/ijcp.1435

Als ik kijk naar data uit de UK van juni, waarbij ze >50 hebben uitgesplitst, dan kan ik dus ook <50 eruit halen. Er waren 66.219 ongevaccineerde mensen <50 die met de delta variant besmet werden, het grootste deel daarvan was in de klasse van 15-29, maar dat wordt verder niet uitgesplitst. Van de 66.219 hadden er 3.838 een bezoek aan de EHBO post nodig (5.8%), dus die zullen aardig ziek zijn geweest. 1.5% had minstens een overnachting in het ziekenhuis nodig, en 0.042% overleed.
1 op de 20 ongevaccineerde mensen <50, en 80% daarvan waren onder de 30 in die periode, waren toch flink ziek van de delta variant. Dat zie ik ook in mijn omgeving. Verschillende collega's hebben kinderen die tiener of twintiger zijn die positief testten, en de meesten zeggen wel dat de kids toch flink ziek waren voor een week.

Mensen zijn heel slecht in inschatten risico's wanneer de risico's laag zijn, en als de 2 opties waaruit gekozen kan worden er een is waarbij je mogelijk een schuldige aan kunt wijzen (een vaccinatie nemen) en de andere iets waar geen schuldige aangewezen kan worden (besmet worden overkomt je). Dan wordt veel vaker voor de passieve optie gekozen, ook al is dat risico behoorlijk veel hoger.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 14:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

De ene defnieert het als 3 weken na de acute fase, de ander 24 weken na de acute fase. Meestal wordt 3 maanden aangehouden. Maar iemand die na 3 maanden een beetje moe is heeft 'long Covid', iemand die na 3 maanden nog niet eens de trap op kan lopen zonder uitgeput te zijn ook. Daar zit ook nogal een verschil in. Men is nog bezig het allemaal goed te classificeren.
Ook de frequentie verschilt, waarschijnlijk samenhangend met de gerapporteerde duur en symptomen, van enkele procenten tot tientallen procenten.

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01292-y?ftag=YHF4eb9d17

https://www.mdpi.com/1660-4601/18/5/2621

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3820561

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/ijcp.1435

Als ik kijk naar data uit de UK van juni, waarbij ze >50 hebben uitgesplitst, dan kan ik dus ook <50 eruit halen. Er waren 66.219 ongevaccineerde mensen <50 die met de delta variant besmet werden, het grootste deel daarvan was in de klasse van 15-29, maar dat wordt verder niet uitgesplitst. Van de 66.219 hadden er 3.838 een bezoek aan de EHBO post nodig (5.8%), dus die zullen aardig ziek zijn geweest. 1.5% had minstens een overnachting in het ziekenhuis nodig, en 0.042% overleed.
1 op de 20 ongevaccineerde mensen <50, en 80% daarvan waren onder de 30 in die periode, waren toch flink ziek van de delta variant. Dat zie ik ook in mijn omgeving. Verschillende collega's hebben kinderen die tiener of twintiger zijn die positief testten, en de meesten zeggen wel dat de kids toch flink ziek waren voor een week.

Mensen zijn heel slecht in inschatten risico's wanneer de risico's laag zijn, en als de 2 opties waaruit gekozen kan worden er een is waarbij je mogelijk een schuldige aan kunt wijzen (een vaccinatie nemen) en de andere iets waar geen schuldige aangewezen kan worden (besmet worden overkomt je). Dan wordt veel vaker voor de passieve optie gekozen, ook al is dat risico behoorlijk veel hoger.

Ga echt m'n tijd niet verspillen aan het doornemen van al die onderzoeken maar zie in ieder geval niets dat er op wijst dat 1 op de 3 jongeren long covid krijgt.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 12:40 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Long covid duurt doorgaans wel wat langer. Ik ken iemand die vorig jaar maart corona heeft gehad. Gezonde vrouw van 30. Heeft nog steeds last van vermoeidheid en overprikkeld zijn. Ze kan nog geen volledige uren werken. En het is de vraag of ze weer de oude wordt.

Ik ken iemand die corona heeft gehad en alleen een dagje snotterde en verder niets. Dus dat heft elkaar weer op

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 16:07 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ga echt m'n tijd niet verspillen aan het doornemen van al die onderzoeken maar zie in ieder geval niets dat er op wijst dat 1 op de 3 jongeren long covid krijgt.
[..]

Ik ken iemand die corona heeft gehad en alleen een dagje snotterde en verder niets. Dus dat heft elkaar weer op

Is 1 op 3 de cut off voor jou om je wel of niet te laten vaccinreren?

Besluiten om wat er in je lichaam gespoten wordt bepalen op headlines en memes, maar wel claimen 'onderzoek' te doen

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 16:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Is 1 op 3 de cut off voor jou om je wel of niet te laten vaccinreren?

Besluiten om wat er in je lichaam gespoten wordt bepalen op headlines en memes, maar wel claimen 'onderzoek' te doen

Nee dat roept iemand anders toch en is blijkbaar niet waar.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 16:43 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Nee dat roept iemand anders toch en is blijkbaar niet waar.

Dat 1 op 3 niet waar is, betekent niet dat het toch veel kan gebeuren. Het hangt er gewoon erg af welke definitie er gebruikt wordt. Ik ken ook een aantal mensen die met long-Covid te maken hebben. Jonge, gezonde mensen zonder onderliggende gezondheidsproblemen. Na 10 maanden 1,5u per dag kunnen werken, max. En een ander die nog steeds bij de cardioloog loopt met problemen. En weer een ader die met littekenweefsel in zijn longen rondloopt, dat gaat ook niet 1-2-3 over. En zoveel jonge mensen die Covid hebben gekregen ken ik ook weer niet. De gevolgen op lange termijn van besmettingen met virussen zijn lastig in kaart te brengen, en dat duurt tijd. Bij een polio besmetting bijvoorbeeld, kan tot 40 jaar later een verlamming optreden van de spieren die bij de besmetting in eerste instantie betrokken waren en herstelden. Ook bij Covid zijn er langdurige gevolgen voor redelijk wat mensen, maar dat varieert van minimale impact over een periode van een maand of 3, tot levenslang een grote impact.
En ter vergelijking, ik ken inmiddels veel meer mensen die gevaccineerd zijn, dan die besmet zijn geweest, maar ik ken niemand die flinke problemen heeft gekregen door vaccinatie, maar wel redelijk wat die flink ziek zijn geweest door een besmetting, en daar langdurig problemen door ondervinden.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 16:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat 1 op 3 niet waar is, betekent niet dat het toch veel kan gebeuren. Het hangt er gewoon erg af welke definitie er gebruikt wordt. Ik ken ook een aantal mensen die met long-Covid te maken hebben. Jonge, gezonde mensen zonder onderliggende gezondheidsproblemen. Na 10 maanden 1,5u per dag kunnen werken, max. En een ander die nog steeds bij de cardioloog loopt met problemen. En weer een ader die met littekenweefsel in zijn longen rondloopt, dat gaat ook niet 1-2-3 over. En zoveel jonge mensen die Covid hebben gekregen ken ik ook weer niet. De gevolgen op lange termijn van besmettingen met virussen zijn lastig in kaart te brengen, en dat duurt tijd. Bij een polio besmetting bijvoorbeeld, kan tot 40 jaar later een verlamming optreden van de spieren die bij de besmetting in eerste instantie betrokken waren en herstelden. Ook bij Covid zijn er langdurige gevolgen voor redelijk wat mensen, maar dat varieert van minimale impact over een periode van een maand of 3, tot levenslang een grote impact.
En ter vergelijking, ik ken inmiddels veel meer mensen die gevaccineerd zijn, dan die besmet zijn geweest, maar ik ken niemand die flinke problemen heeft gekregen door vaccinatie, maar wel redelijk wat die flink ziek zijn geweest door een besmetting, en daar langdurig problemen door ondervinden.

Zal allemaal best, maar ik ken dan weer niemand met long covid en ik kan relatief veel mensen die niet gevaccineerd zijn. En meerdere die corona hebben gehad. Sommige niet 100% zeker want lieten zich niet testen maar als je dan hoort dat ze wel met corona patiënten in aanraking zijn geweest klinkt het wel aannemelijk. Eentje is overleden maar die was wel 67... best wel bizar want geen onderliggende kwalen of iets. Ben dus heus niet iemand die corona ontkent ofzo. Het helpt wel als je met je eigen ogen ziet wat er gebeurt maar je zou ook wel ergens op een soort van statistieken moeten geloven. Helaas zijn er zoveel onderzoeken en cijfers dat je door de bomen het bos niet meer ziet.

Los daarvan lijkt het alsnog allemaal een relatief kleine kans voor "jongeren". Ik keek gisteren op een hooikoorts pilletje en daar zou 1 op de 10.000 al bijna verlamd moeten zijn als ik de bijsluiter mocht geloven. Iemand die ik ken die aan de ritalin zit stond ook 1 op de 10.000 plotselinge dood. Als je dan alle risico's bij elkaar optelt (op een ladder staan, met stroom werken, in de auto stappen, drank en drugs gebruik en dan (misschien wel de belangrijkste) voeding) dan past het nog steeds netjes bij het stapeltje manieren waar een mens nou eenmaal aan dood kan gaan. Risico groepen en ouderen vaccineren prima en dan weer door met normaal leven want ik word er schijtziek van.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 17:58 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Zal allemaal best, maar ik ken dan weer niemand met long covid en ik kan relatief veel mensen die niet gevaccineerd zijn. En meerdere die corona hebben gehad. Sommige niet 100% zeker want lieten zich niet testen maar als je dan hoort dat ze wel met corona patiënten in aanraking zijn geweest klinkt het wel aannemelijk. Eentje is overleden maar die was wel 67... best wel bizar want geen onderliggende kwalen of iets. Ben dus heus niet iemand die corona ontkent ofzo. Het helpt wel als je met je eigen ogen ziet wat er gebeurt maar je zou ook wel ergens op een soort van statistieken moeten geloven. Helaas zijn er zoveel onderzoeken en cijfers dat je door de bomen het bos niet meer ziet.

Los daarvan lijkt het alsnog allemaal een relatief kleine kans voor "jongeren". Ik keek gisteren op een hooikoorts pilletje en daar zou 1 op de 10.000 al bijna verlamd moeten zijn als ik de bijsluiter mocht geloven. Iemand die ik ken die aan de ritalin zit stond ook 1 op de 10.000 plotselinge dood. Als je dan alle risico's bij elkaar optelt (op een ladder staan, met stroom werken, in de auto stappen, drank en drugs gebruik en dan (misschien wel de belangrijkste) voeding) dan past het nog steeds netjes bij het stapeltje manieren waar een mens nou eenmaal aan dood kan gaan. Risico groepen en ouderen vaccineren prima en dan weer door met normaal leven want ik word er schijtziek van.

De absolute op ernstige gevolgen van zowel vaccinatie als besmetting is heel erg klein voor jongeren. Maar de kans op ernstige gevolgen als gevolg van besmetting is wel tig-keer hoger dan door vaccinatie. Maar koop jij 5 staatsloten zodat je kans 5x hoger is op de hoofdprijs? En zoals gezegd, de gevolgend van een actie, worden door mensen veel zwaarder gewogen dan de gevolgen van inactie.

Ik heb een poosje bijgehouden hoe ziek Nederland is. Gewoon elk bericht over kanker, eplilepsie, ALS, astma, reuma etc, de hele reutemeteut, een poosje bijgehouden. Alle ziektes waar je wel eens reclame voor ziet voor cellecteren of donaties. Heb dat nooit uitgewerkt, maar volgens mij hebben we gemiddeld 2-3 aandoeningen per persoon in Nederland.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 15:09 schreef mistressnathalia het volgende:
Ik heb al vanaf het eerste moment dat aangekondigd werd dat ze vaccins gingen ontwikkelen, besloten om me hoe dan ook niet te laten vaccineren. Een vaccin in zo'n korte tijd ontwikkelen kan. Maar onverwachte (ernstige) bijwerkingen kunnen niet worden uitgesloten. Zeker nu je in de berichtgeving steeds meer leest over zeldzame, maar weliswaar ernstige bijwerkingen, denk ik dat de kans groter is dat ik (ernstige) bijwerkingen krijg na een prik, dan dat ik ernstig ziek wordt door een coronabesmetting en overlijd.

Daar komt bij dat ik al de nodige ellende in mijn leven heb meegemaakt. Mensen kunnen mij een christengekkie vinden maar ik ben gelovig. Als God besluit dat de tijd daar is, dan zal ik heengaan.

Ik ben beslist niet tegen vaccineren an sich. Ik ben vroeger ook inge:ent tegen ziektes. Maar die vaccins zijn jaren getest en bewezen werkzaam en zonder noemenswaardige bijwerkingen. Dit vaccin is in zo'n korte tijd ontwikkeld dat ik besloten heb dat ik er niet mee geprikt wil worden.

Daar heb ik niks aan toe te voegen, dat dus Ik wacht in ieder geval tot dat testfase 3 is afgerond

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 19:47 schreef JediMasterLucia het volgende:

[..]

Daar heb ik niks aan toe te voegen, dat dus Ik wacht in ieder geval tot dat testfase 3 is afgerond

die is 13 november 2020 al afgerond aldus pfizer.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 19:55 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

die is 13 november 2020 al afgerond aldus pfizer.

Maar loopt wel door tot 2023.

Beetje tegenstrijdig, maar hier staat wat info.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 20:22 schreef Joooo-pi het volgende:

[..]

Maar loopt wel door tot 2023.

Beetje tegenstrijdig, maar hier staat wat info.

Dat hele stuk is voor mij juist een goede reclame waarom het niet nodig is om te wachten. Het is verre van een experiment. Ieder zijn ding hoor, maar als de shit weer de fan raakt hoop ik dat vooral bewust niet gevaccineerden maatregelen zullen raken.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 20:30 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

Dat hele stuk is voor mij juist een goede reclame waarom het niet nodig is om te wachten. Het is verre van een experiment. Ieder zijn ding hoor, maar als de shit weer de fan raakt hoop ik dat vooral bewust niet gevaccineerden maatregelen zullen raken.

Eens hoor. Ben zelf al volledig gevaccineerd, maar moet dus wel “toegeven“ dat fase 3 nog loopt.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2021 20:36 schreef Emmerdeur het volgende:

[..]

Als je bij pfizer zelf kijkt zie je dat het dus niet kan in 1,5 jaar
https://www.pfizerclinica(...)clinical-trials-work

Staat fase 3 gemiddeld 1 tot 4 jaar.