abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zaterdag 7 augustus 2021 @ 09:31:15 #201
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200787794
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 21:36 schreef DoubleDip het volgende:
Zeg bewust niet-gevaccineerden, wat vinden jullie van dit artikel?

https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/

Toch maar wel een prik halen dan? Ook relatief jonge en gezonde mensen kunnen erg ziek worden.
Ik ben benieuwd of er nog rechtszaken komen tegen wppiefiguren gezien het leed dat ze aangericht hebben met hun leugens
pi_200789277
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 09:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of er nog rechtszaken komen tegen wppiefiguren gezien het leed dat ze aangericht hebben met hun leugens
Daarvoor moet een tribunaal worden opgericht.
Dat roepen ze zelf ook de hele tijd...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_200789419
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 09:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of er nog rechtszaken komen tegen wppiefiguren gezien het leed dat ze aangericht hebben met hun leugens
Kun je 'wappiefiguren' en 'leed' in deze ook definiëren?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zaterdag 7 augustus 2021 @ 11:16:48 #204
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200789956
quote:
11s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 10:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

Kun je 'wappiefiguren' en 'leed' in deze ook definiëren?
Wappie-figuren = Politieke opruiers, kwakzalvers, zweverige neohippies, complotdenkers, religieuze extremisten en anderen die misinformatie verspreiden over COVID en vaccinaties en zo mensen misleidend.

Leed = Hetgeen mensen die zonder noodzaak doodziek worden ondergaan. En wat hun familie en vrienden ondergaan als ze daardoor iemand verliezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 07-08-2021 15:26:15 ]
pi_200790096
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 11:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wappie-figuren = Politieke opruiers, kwakzalvers, zweverige neohippies, complotdenkes, religieuze extremisten en anderen die misinformatie verspreiden over COVID en vaccinaties en zo mensen misleidend.

Leed = Hetgeen mensen die zonder noodzaak doodziek worden ondergaan. En wat hun familie en vrienden ondergaan als ze daardoor iemand verliezen.
Fair enough. Maar of je deze eerste groep verantwoordelijk kunt houden voor het tweede betwijfel ik.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_200790579
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 09:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of er nog rechtszaken komen tegen wppiefiguren gezien het leed dat ze aangericht hebben met hun leugens
Ga toch weg met je angstcampagne. Met je ziek, gruwelijk ziek.

Ja echt gruwelijk nat. Groetjes Kees
pi_200790635
Vaccinatieplicht komt er toch wel als de % niet wordt gehaald. Gezondheid (ernstig ziek en of overlijden) gaat boven alles
pi_200790930
quote:
14s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 11:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

Fair enough. Maar of je deze eerste groep verantwoordelijk kunt houden voor het tweede betwijfel ik.
Ja, dat kan inderdaad.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  zaterdag 7 augustus 2021 @ 12:26:24 #209
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_200790952
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 12:03 schreef Verbruikersnaam het volgende:
Vaccinatieplicht komt er toch wel als de % niet wordt gehaald. Gezondheid (ernstig ziek en of overlijden) gaat boven alles
En als je dan toch ernstige bijwerkingen krijgt? Of telt individuele gezondheid dan weer niet?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_200791767
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 12:26 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

En als je dan toch ernstige bijwerkingen krijgt? Of telt individuele gezondheid dan weer niet?
% hoe ziek je kunt worden van covid of van een vaccinatie ligt mijlenver uit elkaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2021 13:07:07 ]
pi_200793096
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 09:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of er nog rechtszaken komen tegen wppiefiguren gezien het leed dat ze aangericht hebben met hun leugens
geldt dit ook voor gevaccineerde mensen die corona hebben overgedragen aan anderen?
  zaterdag 7 augustus 2021 @ 14:25:47 #212
488801 Michellepatinama
Socialism does not work!!!
pi_200793642
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 13:57 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

geldt dit ook voor gevaccineerde mensen die corona hebben overgedragen aan anderen?
Dit! is logica.
The only thing necessary for the total triumph of current evil EU fascism and totalitarianism is for good men to do nothing.
pi_200794855
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 09:01 schreef Wantie het volgende:

[..]

Als het standpunt is dat jonge gezonde tieners ernstig ziek kunnen worden, dan volstaat het omschrijven van enkele voorbeelden om het punt te maken.
Niet echt.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
  zaterdag 7 augustus 2021 @ 15:28:48 #214
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200795108
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 13:57 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

geldt dit ook voor gevaccineerde mensen die corona hebben overgedragen aan anderen?
Als je dit doelbewust doet dan kun je daarvoor ook straffen krijgen ja.
pi_200795804
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 augustus 2021 21:36 schreef DoubleDip het volgende:
Zeg bewust niet-gevaccineerden, wat vinden jullie van dit artikel?

https://www.volkskrant.nl(...)ziekenhuis~bda833b4/

Toch maar wel een prik halen dan? Ook relatief jonge en gezonde mensen kunnen erg ziek worden.
Wow één interview met een vette veertiger. Nee, ik kan niet zeggen dat dit artikel nu heel erg overtuigend is.
Dit land kan zoveel analfabeter!
pi_200795840
Ik heb bewust geen corona vaccinatie
n
  Moderator zaterdag 7 augustus 2021 @ 16:08:20 #217
54278 crew  Tijger_m
42
pi_200795949
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 09:31 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd of er nog rechtszaken komen tegen wppiefiguren gezien het leed dat ze aangericht hebben met hun leugens
Dan moet je ook rechtszaken gaan voeren tegen de mensen die hun leugens geloofden. We hebben allemaal ook onze eigen verantwoordelijkheid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_200796394
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 15:18 schreef IkBenDeBaas het volgende:

[..]

Niet echt.
Jawel
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_200797921
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 12:26 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

En als je dan toch ernstige bijwerkingen krijgt? Of telt individuele gezondheid dan weer niet?
Kans dat je ernstige bijwerkingen krijgt van corona is vele malen groter dan van vaccinatie.
pi_200797952
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 18:14 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Kans dat je ernstige bijwerkingen krijgt van corona is vele malen groter dan van vaccinatie.
dat moet nog blijken.
pi_200797981
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 18:15 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

dat moet nog blijken.
Er zijn al miljoenen mensen gevaccineerd en bijwerkingen worden na max een maand zichtbaar. Als er veel ernstige bijwerkingen waren hadden we dat inmiddels moeten weten, bij de bestaande vaccins die we gebruiken.
  zaterdag 7 augustus 2021 @ 18:18:48 #222
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_200798022
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 18:14 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Kans dat je ernstige bijwerkingen krijgt van corona is vele malen groter dan van vaccinatie.
Bijwerkingen van corona? Sinds wanneer is dat een geneesmiddel?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_200798037
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 18:15 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

dat moet nog blijken.
Nee dat is allang bekend maar dat krijg je alleen niet te horen bij de alternatieve media.
pi_200798043
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 18:18 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Bijwerkingen van corona? Sinds wanneer is dat een geneesmiddel?
Niet, maar een vaccin is ook geen geneesmiddel.
pi_200798088
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 18:16 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Er zijn al miljoenen mensen gevaccineerd en bijwerkingen worden na max een maand zichtbaar. Als er veel ernstige bijwerkingen waren hadden we dat inmiddels moeten weten, bij de bestaande vaccins die we gebruiken.
vandaar dat de lange termijn studies zijn overgeslagen.
pi_200798112
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 18:21 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

vandaar dat de lange termijn studies zijn overgeslagen.
Het is een vaccin dat je een of twee keer krijgt, lange termijn is er niet want bijwerkingen merk je binnen een maand en dan is het klaar. Bij medicatie ligt dat anders maar een vaccin is geen medicijn.
pi_200799048
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 16:37 schreef Wantie het volgende:

[..]

Jawel
Grappig. Als er een paar mensen bijwerkingen krijgen van een vaccinatie, dan is het maar een heel laag percentage. Maar bij jongeren die heel ziek worden volstaan ineens enkele voorbeelden.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
pi_200806582
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 18:21 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

vandaar dat de lange termijn studies zijn overgeslagen.
Daar kwam uit dat je over 10 jaar een derde oog op je voorhoofd krijgt. Toen zijn ze er maar mee gestopt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_200806589
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 19:19 schreef IkBenDeBaas het volgende:

[..]

Grappig. Als er een paar mensen bijwerkingen krijgen van een vaccinatie, dan is het maar een heel laag percentage. Maar bij jongeren die heel ziek worden volstaan ineens enkele voorbeelden.
Appels en peren hé.
Als jonge mensen ernstige bijwerkingen van het vaccin kunnen krijgen volstaat ook het geven van enkele voorbeelden.
Als je percentages met elkaar wilt vergelijken wordt het een ander verhaal.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_200812564
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 18:21 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

vandaar dat de lange termijn studies zijn overgeslagen.
Die worden niet overgeslagen, die gebeuren nu. Die worden ook nooit gedaan voordat ze gebruikt worden. Bijwerkingen op lange termijn zijn zeldzaam, meestal enkelen per miljoen. dus om een redelijk beeld daarvan te krijgen moet je miljoenen mensen vaccineren en die dan jaren volgen. Maar op dat moment weet je al dat het vaccin werkt, en veilig is. Dus als je dan honderden miljoenen mensen niet vaccineerd, omdat weetjewel5 & co bezorgd zijn om de lange termijn effecten, dan weet je dat onder die honderden miljoenen mensen tienduizenden doden gaan vallen, en een veelvoud ernstig ziek worden en langdurig klachten gaat krijgen. Daar staat tegenover de mogelijk tientallen, misschien honderden mensen die mogelijk een ernstige bijwerkingen op de lange termijn krijgen, waarvan ze meestal volledig van genezen en die vaak eigenlijk niet eens direct te relateren is aan het vaccin. Als ik nu een spuitje krijg met een minieme hoeveelheid van een stofje, en over 5 jaar krijg ik het Guillain-Barre Syndroom, een bekende zeldzame bijwerking op de lange termijn van vaccins, dan zou het kunnen dat dat door dat spuitje komt. Maar wat GBS veroorzaakt is niet bekend, en normaliter krijgen zo'n 40 mensen per miljoen GBS, dus als het er dan 80 zijn, dan is de kans groot dat het vaccin daar iets mee te maken heeft. Maar de kans dat het het vaccin is is maar 50%, en dan nog. Het kan heel goed dat het niet het werkende bestanddeel van het vaccin is, het kan ook zijn dat het de prik is, of de ervaring, of een interactie, of andere medicijnen die ik in de tussentijd heb genomen, etc.
pi_200812591
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 augustus 2021 18:23 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Het is een vaccin dat je een of twee keer krijgt, lange termijn is er niet want bijwerkingen merk je binnen een maand en dan is het klaar. Bij medicatie ligt dat anders maar een vaccin is geen medicijn.
Er zijn geen veel voorkomende ernstige bijwerkingen op de lange termijn die zich niet al op de korte termijn openbaren. Er zijn wel bijwerkingen die zich op de lange termijn openbaren, maar die zijn zeldzaam, enkele per miljoen. En vaak, zoals hierboven gemeld al, heel moeilijk direct aan de vaccinatie te linken.
  zondag 8 augustus 2021 @ 15:06:48 #232
8076 JeOma
voor al uw recepten
pi_200815086
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 13:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Er zijn geen veel voorkomende ernstige bijwerkingen op de lange termijn die zich niet al op de korte termijn openbaren.
Jouw stelligheid is kolder en niet gebaseerd op feiten. Dat kán namelijk niet. Hoe graag ik het ook zou willen. Maar ik waardeer je optimisme.

En dan nog wat: dat lange-termijn-gevolgen moeilijk te linken zijn aan een vaccin wil niet zeggen dat deze link er niet is. Alleen dat het moeilijk te bewijzen is. Is dat een reden om het te accepteren? Tja, dat kan. En dat mag. En iemand anders mag daar anders over denken.
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
pi_200815902
7,88 miljard mensen op aarde, wat doet covid nou:? volgens mij echt niks...
Interessant he ?
pi_200816484
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 15:06 schreef JeOma het volgende:

[..]

Jouw stelligheid is kolder en niet gebaseerd op feiten. Dat kán namelijk niet. Hoe graag ik het ook zou willen. Maar ik waardeer je optimisme.

En dan nog wat: dat lange-termijn-gevolgen moeilijk te linken zijn aan een vaccin wil niet zeggen dat deze link er niet is. Alleen dat het moeilijk te bewijzen is. Is dat een reden om het te accepteren? Tja, dat kan. En dat mag. En iemand anders mag daar anders over denken.
Wat kan niet? Dat er geen veel voorkomende ernstige bijwerkingen zijn die zich pas op de lange duur openbaren? Als dat niet kan, moet het tegendeel bewezen zijn. Plaats dan wat linkjes naar onderzoeken die iets dergelijks hebben aangetoond :)

Ik zeg ook niet dat de link er niet is. Bij sommige vaccins is er inderdaad een toename van een bepaalde zeldzame aandoening waargenomen. Maar eigenlijk kan men zelden bij een individueel geval een causale relatie aantonen, en ook maar heel zelden heeft men een idee waarom zo'n aandoening toeneemt. Maar het gaat altijd over weinig aantallen. Grofweg, gaat totnutoe 1-2% van de mensen bij wie een corona-besmetting vastgesteld wordt dood. En de Delta variant is zo besmettelijk dat als je niemand vaccineert, vrijwel iedereen op een gegeven moment besmet zal raken, dus 1-2% van de mensen overlijdt. Dan denk ik dat het acceptabel is om een kans van enkele op een miljoen (~0.0001%) op bijwerkingen op de lange termijn, die vaak ook nog eens volledig te genezen zijn. Maar zoals ik al vaker aangegeven heb, mensen zijn heel slecht in het afwegen van risico's wanneer de absolute risico's klein zijn. En de impact van een actieve handeling (een vaccin nemen) wordt veel zwaarder meegewogen dan de impact van een passieve handeling (geen vaccin nemen en besmet raken). Dat is nu eenmaal zo.
pi_200816486
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 15:55 schreef Zwolsboy het volgende:
7,88 miljard mensen op aarde, wat doet covid nou:? volgens mij echt niks...
:') gelukkig telt jouw mening wereldwijd ook niet echt heel erg mee. Mijne evenmin trouwens.

Laatste 1,5 jaar niks meegekregen?
pi_200816612
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 16:35 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

:') gelukkig telt jouw mening wereldwijd ook niet echt heel erg mee. Mijne evenmin trouwens.

Laatste 1,5 jaar niks meegekregen?
Zeker wel, maar de media lult alsof we een gigantische oversterfte hebben de wereldbevolking is letterlijk NIKS afgenomen tov bijv 2010 en nu....
Men kijkt totaal niet naar de voordelen van minder mensen op de wereld, stel het knalt in 1 jaar naar 5 miljard.
Woningprobleem wordt minder, wereldwijde honger wordt minder, eerlijkere verdeling van rijk en arm op de wereld.

Daar teken ik wel voor, nu is het rijke landen moeten gered worden van covid maar de honger in Afrika laten we aan het lot over... ik heb 10x liever dat een oude bejaarden van 70+ het loodje legt aan covid en dat geld gepompt wordt in hongerbestrijding bij kinderen in afrika. Maar nee de bejaarde wil ikke ikke ikke Afrika kan stikken.
Interessant he ?
  zondag 8 augustus 2021 @ 16:56:16 #237
8076 JeOma
voor al uw recepten
pi_200816814
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 16:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Wat kan niet? Dat er geen veel voorkomende ernstige bijwerkingen zijn die zich pas op de lange duur openbaren? Als dat niet kan, moet het tegendeel bewezen zijn. Plaats dan wat linkjes naar onderzoeken die iets dergelijks hebben aangetoond :)

Ik zeg ook niet dat de link er niet is. Bij sommige vaccins is er inderdaad een toename van een bepaalde zeldzame aandoening waargenomen. Maar eigenlijk kan men zelden bij een individueel geval een causale relatie aantonen, en ook maar heel zelden heeft men een idee waarom zo'n aandoening toeneemt. Maar het gaat altijd over weinig aantallen. Grofweg, gaat totnutoe 1-2% van de mensen bij wie een corona-besmetting vastgesteld wordt dood. En de Delta variant is zo besmettelijk dat als je niemand vaccineert, vrijwel iedereen op een gegeven moment besmet zal raken, dus 1-2% van de mensen overlijdt. Dan denk ik dat het acceptabel is om een kans van enkele op een miljoen (~0.0001%) op bijwerkingen op de lange termijn, die vaak ook nog eens volledig te genezen zijn. Maar zoals ik al vaker aangegeven heb, mensen zijn heel slecht in het afwegen van risico's wanneer de absolute risico's klein zijn. En de impact van een actieve handeling (een vaccin nemen) wordt veel zwaarder meegewogen dan de impact van een passieve handeling (geen vaccin nemen en besmet raken). Dat is nu eenmaal zo.
Wat ik probeerde te zeggen is dat het op dit moment volgens mij niet hard te maken is dat er geen lange-termijn-effecten zullen komen (simpelweg omdat de tijd nog niet is verstreken) en hoe slim alle biologen, virologen en farmaceuten ook zijn, die mensen kunnen ook niet alles weten. Ik kan bijvoorbeeld best goed programmeren, maar als ik zou zeggen dat ik een programma heb geschreven zonder bugs: ik zou het dolgraag willen beweren, maar het is gewoon gelul. Dat geldt ook voor farma. Ook de overheid: ik geloof echt dat Hugo en Mark hun uiterste best doen, maar frankly: die lui doen ook maar wat (en toevallig bewijst het zwalkende beleid mijn punt, maar dat terzijde). Ik zeg níet dat ik het beter zou kunnen. Ik zeg alleen dat ik twijfel aan de gemaakte keuzes en richting.

En dat tweede punt snap ik. Maar als je mijn standpunt in punt 1 kunt zien, weet ik dus niet of "ontzettend kleine aantallen zijn". Ik geloof niet echt, maar ik bid echt dat je gelijk hebt. Maar als je niet wéét wat de lange-termijn-effecten zijn, weet je dus ook echt niets over percentages. Ik hoop met je mee. Daarnaast zijn die getallen die je noemt m.i. wat te simplistisch. Ik redeneer grotendeels vanuit mezelf: ik ben egocentrisch genoeg om redelijk veel lak aan mijn medewereldburgers te hebben, net als de meeste medewereldburgers redelijk veel lak aan mij hebben (helaas, dat wordt heel, heel erg vaak bewezen door welk willekeurig recent nieuwsitem je ook leest, denk bijvoorbeeld aan de hamsterpraktijken van vorig jaar: daar hebben we als mensheid echt geen ene flikker van geleerd, hoe vaak je het boek "De meest mensen deugen" ook leest) :7 . Anyway, als ik vanuit mezelf redeneer is de kans dat IK ontzettend ziek word dan wel de pijp uitga véél kleiner dan die 1 a 2%. Ik ben relatief jong, geen onderliggende klachten, een prima BMI, best sportief en eet gezond. Kan ik het dan niet krijgen en ben ik immortal? Hell no. Kan ik ontzettend ziek worden en dood gaan? Absoluut zeker weten. Vind ik dat erg? Not really. Denk ik dat het gaat gebeuren? Neuj. En als ik dan weer naar mijn punt 1 kijk zie ik alle reden om in dit topic te posten "Ik ben vooralsnog niet gevaccineerd". Misschien dat ik er ooit toe wordt gedwongen door wetten, regels of ander voortschrijdend inzicht. Maar vooralsnog ben ik ontzettend blij dat ik geen mRNA vaccin in m'n arm heb zitten. En als iemand anders dat om wát voor reden dan ook wel heeft gedaan: mijn zegen heb je. Alle respect. Ik hoop alleen op wederzijds respect en een niet al te gepolariseerde samenleving. De wereld is al kut genoeg zónder tweestrijd tussen mensen. :P
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
pi_200817087
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 16:56 schreef JeOma het volgende:

[..]

Wat ik probeerde te zeggen is dat het op dit moment volgens mij niet hard te maken is dat er geen lange-termijn-effecten zullen komen (simpelweg omdat de tijd nog niet is verstreken) en hoe slim alle biologen, virologen en farmaceuten ook zijn, die mensen kunnen ook niet alles weten. Ik kan bijvoorbeeld best goed programmeren, maar als ik zou zeggen dat ik een programma heb geschreven zonder bugs: ik zou het dolgraag willen beweren, maar het is gewoon gelul. Dat geldt ook voor farma. [...]
Die vergelijking gaat niet helemaal op, want bij het programmeren is het eerder regel dan uitzondering dat er bugs in de code sluipen. Qua vaccins is het juist helemaal niet te verwachten dat er op langere termijn dan enkele maanden nog bijwerkingen zullen optreden. Juist door de wetenschappelijke kennis die we hebben opgebouwd, bijvoorbeeld de kennis over de (celbiologische) mechanismen en ervaringen met eerdere vaccins, kan men met hoge zekerheid claimen dat er op lange termijn geen bij-effecten te verwachten zijn. Al blijft het natuurlijk wetenschap en zal men zonder tijdmachine nooit een 100% claim kunnen maken, omdat dat simpelweg onwetenschappelijk zou zijn.
  zondag 8 augustus 2021 @ 17:25:22 #239
8076 JeOma
voor al uw recepten
pi_200817201
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 17:15 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Die vergelijking gaat niet helemaal op, want bij het programmeren is het eerder regel dan uitzondering dat er bugs in de code sluipen. Qua vaccins is het juist helemaal niet te verwachten dat er op langere termijn dan enkele maanden nog bijwerkingen zullen optreden. Juist door de wetenschappelijke kennis die we hebben opgebouwd, bijvoorbeeld de kennis over de (celbiologische) mechanismen en ervaringen met eerdere vaccins, kan men met hoge zekerheid claimen dat er op lange termijn geen bij-effecten te verwachten zijn. Al blijft het natuurlijk wetenschap en zal men zonder tijdmachine nooit een 100% claim kunnen maken, omdat dat simpelweg onwetenschappelijk zou zijn.
De ervaring van mRNA vaccins op mensen is voornamelijk opgedaan bij de ontwikkeling van therapeutische kankervaccins. Die vaccins waren bedoeld als behandeling, niet ter voorkoming van kanker. Dit waren ook kleine groepen kankerpatiënten. In totaal is de ervaring met mRNA nu 20 jaar. De ervaring met programmeren heeft de mensheid sinds 1843 (en nog steeds zijn we regelrecht kansloos in foutloos programmeren). Just sayin'. En nogmaals: ik beweer niet dat deze specialisten hun vak niet verstaan. Ik neem het niemand kwalijk. Ik neem alleen de aanname dat er zó veel kennis is over deze aanpak niet al te serieus. En dan heb ik nog niet eens meegenomen dat farma een heel ander primair belang heeft (namelijk: geld verdienen).
Zo'n 100 miljoen jaar geleden leefde in het drassig park dat wij thans als Holland kennen een groep dinosaurussen die echt wreed uit hun dak gingen! DE GABBERSAURUS!!
pi_200817330
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 16:43 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Zeker wel, maar de media lult alsof we een gigantische oversterfte hebben de wereldbevolking is letterlijk NIKS afgenomen tov bijv 2010 en nu....
Men kijkt totaal niet naar de voordelen van minder mensen op de wereld, stel het knalt in 1 jaar naar 5 miljard.
Woningprobleem wordt minder, wereldwijde honger wordt minder, eerlijkere verdeling van rijk en arm op de wereld.

Daar teken ik wel voor, nu is het rijke landen moeten gered worden van covid maar de honger in Afrika laten we aan het lot over... ik heb 10x liever dat een oude bejaarden van 70+ het loodje legt aan covid en dat geld gepompt wordt in hongerbestrijding bij kinderen in afrika. Maar nee de bejaarde wil ikke ikke ikke Afrika kan stikken.
Er is oversterfte, aan die cijfers is niks gelogen. Overal druk op de zorg, ene maand wat minder dan de andere maand maar men luidt al 1.5 naar de noodklok. Je denkt dat ze voor de lol een pandemie hebben uitgeroepen?

Je benoemt nu andere problemen, maar zegt tegelijkertijd dat er met covid niks aan de habd is? Tegenstrijdig..
pi_200817534
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 17:37 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

Er is oversterfte, aan die cijfers is niks gelogen. Overal druk op de zorg, ene maand wat minder dan de andere maand maar men luidt al 1.5 naar de noodklok. Je denkt dat ze voor de lol een pandemie hebben uitgeroepen?

Je benoemt nu andere problemen, maar zegt tegelijkertijd dat er met covid niks aan de habd is? Tegenstrijdig..

de definitie van n pandemie is n aantal jaar geleden veranderd dus er kan nog al snel n pandemie uitgeroepen worden.
pi_200817955
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 17:49 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]


de definitie van n pandemie is n aantal jaar geleden veranderd dus er kan nog al snel n pandemie uitgeroepen worden.
een ziekte met zoveel impact als de afgelopen 1.5 kaar valt gewoon niet te ontkennen. Elk land met zoveel maatregelen, dan is er echt serieus wat aan de hand.
pi_200818003
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 18:33 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

een ziekte met zoveel impact als de afgelopen 1.5 kaar valt gewoon niet te ontkennen. Elk land met zoveel maatregelen, dan is er echt serieus wat aan de hand.
Er was hier een avondklok terwijl de ziekenhuizen leeg waren. In sommige delen van Australië werd een lockdown ingevoerd vanwege 4 besmettingen. In het begin van de crisis kan ik het me nog voorstellen, toen werd gedacht dat de IFR 3% was. Ze slaan nu door vind ik.
pi_200818068
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 16:56 schreef JeOma het volgende:

[..]

Wat ik probeerde te zeggen is dat het op dit moment volgens mij niet hard te maken is dat er geen lange-termijn-effecten zullen komen (simpelweg omdat de tijd nog niet is verstreken) en hoe slim alle biologen, virologen en farmaceuten ook zijn, die mensen kunnen ook niet alles weten. Ik kan bijvoorbeeld best goed programmeren, maar als ik zou zeggen dat ik een programma heb geschreven zonder bugs: ik zou het dolgraag willen beweren, maar het is gewoon gelul. Dat geldt ook voor farma. Ook de overheid: ik geloof echt dat Hugo en Mark hun uiterste best doen, maar frankly: die lui doen ook maar wat (en toevallig bewijst het zwalkende beleid mijn punt, maar dat terzijde). Ik zeg níet dat ik het beter zou kunnen. Ik zeg alleen dat ik twijfel aan de gemaakte keuzes en richting.
Sterker nog, ik weet wel zeker dat er bijwerkingen op de lange termijn zullen worden gevonden. Maar die zullen zeldzaam zijn, aangezien er geen ernstige bijwerkingen op de korte termijn zijn geweest die regelmatig voorkwamen. Die inschatting is goed te maken. Net als dat wanneer jij een programma aflevert, en dat getest is. Je weet dat het niet helemaal perfect is, er zal vast nog wel een bugje inzitten, maar het werkt, de grote bugs zijn er uit, Ook heb je het nog niet langdurig kunnen testen om alle bugs eruit te halen, maar toch lever je het af, omdat je weet dat het werkt en het de klant goed zal helpen.

quote:
En dat tweede punt snap ik. Maar als je mijn standpunt in punt 1 kunt zien, weet ik dus niet of "ontzettend kleine aantallen zijn". Ik geloof niet echt, maar ik bid echt dat je gelijk hebt. Maar als je niet wéét wat de lange-termijn-effecten zijn, weet je dus ook echt niets over percentages. Ik hoop met je mee. Daarnaast zijn die getallen die je noemt m.i. wat te simplistisch. Ik redeneer grotendeels vanuit mezelf: ik ben egocentrisch genoeg om redelijk veel lak aan mijn medewereldburgers te hebben, net als de meeste medewereldburgers redelijk veel lak aan mij hebben (helaas, dat wordt heel, heel erg vaak bewezen door welk willekeurig recent nieuwsitem je ook leest, denk bijvoorbeeld aan de hamsterpraktijken van vorig jaar: daar hebben we als mensheid echt geen ene flikker van geleerd, hoe vaak je het boek "De meest mensen deugen" ook leest) :7 . Anyway, als ik vanuit mezelf redeneer is de kans dat IK ontzettend ziek word dan wel de pijp uitga véél kleiner dan die 1 a 2%. Ik ben relatief jong, geen onderliggende klachten, een prima BMI, best sportief en eet gezond. Kan ik het dan niet krijgen en ben ik immortal? Hell no. Kan ik ontzettend ziek worden en dood gaan? Absoluut zeker weten. Vind ik dat erg? Not really. Denk ik dat het gaat gebeuren? Neuj. En als ik dan weer naar mijn punt 1 kijk zie ik alle reden om in dit topic te posten "Ik ben vooralsnog niet gevaccineerd". Misschien dat ik er ooit toe wordt gedwongen door wetten, regels of ander voortschrijdend inzicht. Maar vooralsnog ben ik ontzettend blij dat ik geen mRNA vaccin in m'n arm heb zitten. En als iemand anders dat om wát voor reden dan ook wel heeft gedaan: mijn zegen heb je. Alle respect. Ik hoop alleen op wederzijds respect en een niet al te gepolariseerde samenleving. De wereld is al kut genoeg zónder tweestrijd tussen mensen. :P
Het is gewoonweg nog niet voorgekomen dat een vaccin goed werkte, wat niet of nauwelijks ernstige bijwerkingen op de korte termijn gaf, en dat dan wel regelmatig ernstige bijwerkingen gaf op de lange termijn. Dat is ook niet logisch. Maar zoals ik zei, er zullen zeker wel zeldzame bijwerkingen op de lange termijn geregistreerd gaan worden. Maar dan nog is het wel lastig om aan te tonen dat dat samenhangt met de vaccins. Dat komt mede omdat vrijwel al die zeldzame aandoeningen die mogelijk gerelateeerd zijn aan vaccins, ook in de populatie voorkomen zonder dat er gevaccineerd wordt. Dus iets wat gemiddeld bij 5 op de miljoen mensen per jaar voorkomt, en je vaccineert 1 miljoen mensen en dan zie je het 10 keer, dan kun je zeggen dat het komt door het vaccin. Maar de kans is zo klein, dat het gemakkelijk kan zijn dat het bij de volgende miljoen die je vaccineert maar 2 keer voorkomt, En dan is het beed weer anders. Een land als Nederland alleen is eigenlijk gewoon te klein om dat soort patronen, met dergelijk weinig gevallen, want daar gaat het over, in kaart te brengen. Gelukkig wordt dat tegenwoordig Europees gedaan. Dit was met name door de gevallen van narcolepsie gerelateerd aan het Pandemrix vaccin wat ontwikkeld werd naar aanleiding van de Spaanse griep. Toen nam de kans op narcollepsie onder kinderen en jongeren 5 tot 14x toe (en onder volwassenen 2 tot 7x). Maar zelfs met zo'n toename kwam het slechts ongeveer 5x per 100.000 vaccinaties voor. En in lang niet alle landen werd die relatie gevonden, of was het hetzelfde, waarbij je je dus af kunt vragen of het vaccin de enige oorzaak is. En het trad in de maanden na vaccinatie op, niet pas na jaren. Maar als gevolg van dat gebeuren heeft men internationale systemen opgezet, die nu ook gebruikt worden, juist om dergelijke zeldzame bijwerkingen goed op te kunnen merken. Eigenlijk is het opmerkelijk, dat, nadat er in Europa en de VS honderden miljoenen vaccinaties zijn geweest, dat er eigenlijk nog maar heel weinig zeldzame bijwerkingen zijn gemeld, die echt aan de vaccins gelinked kunnen worden.
pi_200818119
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 18:39 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

Er was hier een avondklok terwijl de ziekenhuizen leeg waren. In sommige delen van Australië werd een lockdown ingevoerd vanwege 4 besmettingen. In het begin van de crisis kan ik het me nog voorstellen, toen werd gedacht dat de IFR 3% was. Ze slaan nu door vind ik.
australie slaat idd door. En over de avondklok kan je discussieren maar cijfermatig zag je echt een curve naar boven dus er moest wel wat gebeuren.

Nu kwestie van ermee leven, zonder al te veel maatregelen. Maargoedz daar gaat dit topic niet over :P
pi_200818385
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 18:39 schreef weetjewel5 het volgende:
In het begin van de crisis kan ik het me nog voorstellen, toen werd gedacht dat de IFR 3% was. Ze slaan nu door vind ik.
Door wie werd dat gedacht? Want in het begin van de crisis heb ik nog op de mortaliteit gezocht. En die werd aanzienlijk lager dan 3% geschat.
pi_200818521
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 19:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Door wie werd dat gedacht? Want in het begin van de crisis heb ik nog op de mortaliteit gezocht. En die werd aanzienlijk lager dan 3% geschat.
ik meen te herinneren dat dat de WHO was.
pi_200818752
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 19:16 schreef weetjewel5 het volgende:

[..]

ik meen te herinneren dat dat de WHO was.
Dan moet dat terug te vinden zijn.

Ik hoor het vaker wel eens terugkomen in de discussie en ik ben benieuwd naar waar het vandaan komt, en of het niet gewoon fakenews is.
pi_200821961
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 17:37 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

Er is oversterfte, aan die cijfers is niks gelogen. Overal druk op de zorg, ene maand wat minder dan de andere maand maar men luidt al 1.5 naar de noodklok. Je denkt dat ze voor de lol een pandemie hebben uitgeroepen?

Je benoemt nu andere problemen, maar zegt tegelijkertijd dat er met covid niks aan de habd is? Tegenstrijdig..
Dat heet overdrijven van de situatie, smijt alles eens een paar maanden naar normaal en check wat het doet.
Nu ze shotjes aan het rond injecteren zijn maar vrijheid garantie terug naar normaal krijgen we nergens, zo onbetrouwbaar zijn ze.
Interessant he ?
pi_200822053
quote:
0s.gif Op zondag 8 augustus 2021 17:37 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]

Er is oversterfte, aan die cijfers is niks gelogen. Overal druk op de zorg, ene maand wat minder dan de andere maand maar men luidt al 1.5 naar de noodklok. Je denkt dat ze voor de lol een pandemie hebben uitgeroepen?

Je benoemt nu andere problemen, maar zegt tegelijkertijd dat er met covid niks aan de habd is? Tegenstrijdig..
Tov 2018 is het aantal sterftes als procentueel cijfer van bepaalde leeftijdscategorieën van de bevolking gelijk aan 2020....

Het aantal sterftes is juist totaal niet bijzonder...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')