Verbieden?quote:Het kabinet moet de bitcoin en andere cryptovaluta in de ban doen, schrijft directeur van het Centraal Planbureau (CPB) Pieter Hasekamp vrijdag in een essay in Het Financieele Dagblad. Hij verwacht dat een crash van de cryptovaluta's onvermijdelijk is en vindt dat Nederland daarom zo snel mogelijk moet ingrijpen.
"Voor beleggers én overheden geldt: wie als laatste in beweging komt, is de klos. Nederland moet nu de bitcoin in de ban doen", schrijft Hasekamp in de krant. Het CPB geldt als een belangrijk adviseur van het kabinet, waarvan Hasekamp sinds maart 2020 directeur is.
Hasekamp rekent erop dat een verbod automatisch leidt tot waardedaling van cryptovaluta. "Het product heeft zelf immers geen intrinsieke waarde en ontleent zijn aantrekkingskracht alleen aan acceptatie door anderen."
Omdat cryptomunten niet door een financiële instelling worden uitgegeven, is het nog te bezien of een verbod erop nationaal kon worden ingevoerd. Minister van Financiën Wopke Hoekstra wees daarom in 2018 een verbod op cryptomunten van de hand.
Andere landen gaan juist de andere koers op dan een verbod. In El Salvador is de cryptomunt bitcoin afgelopen week goedgekeurd als een wettig betaalmiddel.
Met 100% hashrate? Tuurlijk wel.quote:
Nee, hooguit vanaf moment van aanval en ontstane fork.quote:
quote:
Nee hoor. Je kan gewoon een blok in het verleden pakken, een transactie wissen, en vanaf daar alle blokken opnieuw hashen en zo de langste chain genereren.quote:Op zondag 13 juni 2021 14:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, hooguit vanaf de aanval en ontstane fork.
quote:Op zondag 13 juni 2021 14:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee hoor. Je kan gewoon een blok in het verleden pakken, een transactie wissen, en vanaf daar alle blokken opnieuw hashen en zo de langste chain genereren.
ZIe nuance verschil tussen vet gedrukte, ik reageerde op "de hele chain" uit het vorige deel.quote:
[..]
Niet helemaal, want theoretisch kan iemand met een dergelijk hashrate gewoon de hele chain met terugwerkende kracht veranderen tot voor je je huis overgeschreven kreeg.
Een blok, 2 blokken is mogelijk. Het wordt ongeveer exponentieel moeilijker met ieder block dat je terug gaat en dan ook alleen tot het laatste checkpoint. Die aanvallen zijn in het verleden wel geprobeerd op kleine chains maar sinds de invoering van checkpoints is dat ook niet heel nuttig meer.
In de praktijk genereer je gewoon blokken in de toekomst waarbij je vanaf het moment van de aanval op je eigen fork (t-splitsing) je eigen transacties controleert (niet die van anderen, al mislukken ze mogelijk wel).
Als de aanval lang genoeg duurt heb je in feite een nieuwe main-chain en dat hoeft geen probleem te zijn.
Je kan evengoed natuurlijk wel chaos creëren en exchanges / diensten / bedrijven zullen even nodig hebben tot duidelijk is wat de main-chain is is en dan zien wat er wel en niet is doorgekomen.
Maar dan nog, een 51% attack op bitcoin vergt zoveel resources dat het eigenlijk niet een realistische optie is, een 100% attack al helemaal niet (want dan zou je alle miners ter wereld moeten uitschakelen of overnemen).
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-06-2021 14:57:05 ]
Met 100% hashrate kan je gewoon stoppen met nieuwe blokken hashen en je hashpower volledig richten op het herberekenen van een nieuwe chain vanaf een blok in het verleden.quote:
[..]
[..]
ZIe nuance verschil tussen vet gedrukte, ik reageerde op "de hele chain" uit het vorige deel.
Een blok, 2 blokken is mogelijk. Het wordt ongeveer exponentieel moeilijker met ieder block dat je terug gaat en dan ook alleen tot het laatste checkpoint.
In de praktijk genereer je gewoon blokken in de toekomst waarbij je vanaf het moment van de aanval op je eigen fork (t-splitsing) je eigen transacties controleert (niet die van anderen, al mislukken ze mogelijk wel).
Dat wordt dan vanzelf de langste omdat er geen nieuwe blokken bijkomen. Hoe lang het duurt is afhankelijk van hoeveel blokken je diep gaat.
Dat zeg je inderdaad. Uit de informatie op het internet die ik vind haal ik dat niet, nog even los van wat 100% hashrate in de praktijk inhoudt. Dan zou je letterlijk iedere miner ter wereld moeten bezitten / overnemen / uitschakelen.quote:
[..]
Met 100% hashrate kan je gewoon stoppen met nieuwe blokken hashen en je hashpower volledig richten op het herberekenen van een nieuwe chain vanaf een blok in het verleden.
Dat wordt dan vanzelf de langste omdat er geen nieuwe blokken bijkomen. Hoe lang het duurt is afhankelijk van hoeveel blokken je diep gaat.
En dan hou je nog niet rekening met de checkpoints.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-06-2021 15:03:20 ]
Snap je hoe de blockchain werkt, hoe bepaalt wordt wat de valide blockchain is, en hoe bepaalt wordt dat hij valide is?quote:
[..]
Dat zeg je inderdaad. Uit de informatie op het internet die ik vind haal ik dat niet, nog even los van wat 100% hashrate in de praktijk inhoudt. Dan zou je letterlijk iedere miner ter wereld moeten bezitten / overnemen / uitschakelen.
Zolang jij sneller kan hashen dan de rest kan je gewoon een langere valide blockchain maken dan de rest. En daar naar eigen inzicht transacties uit halen.
Nogmaals, ik haal wat jij zegt niet uit bronnen op het internet.quote:
[..]
Snap je hoe de blockchain werkt, hoe bepaalt wordt wat de valide blockchain is, en hoe bepaalt wordt dat hij valide is?
Zolang jij sneller kan hashen dan de rest kan je gewoon een langere valide blockchain maken dan de rest. En daar naar eigen inzicht transacties uit halen.
Mocht je het kunnen onderbouwen met bronnen dan wil ik die zeker doornemen en daar op reageren.
Alle boomer argumenten zijn nu al meermaals weerlegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2021 15:09:07 ]
Precies behalve dan waarom bitcoin.quote:
Nog een deel
Alle boomer argumenten zijn nu al meermaals weerlegd.
https://bitcoin.stackexch(...)er-change-old-blocksquote:
[..]
Nogmaals, ik haal wat jij zegt niet uit bronnen op het internet.
Mocht je het kunnen onderbouwen met bronnen dan wil ik die zeker doornemen en daar op reageren.
Dit antwoord is misschien wat duidelijker.
Ja, daar staat letterlijk in de conclusie dat het in de praktijk zo lang duurt dat iedereen die bitcoin accepteert of bezit de nieuwe chain allang heeft verworpen.quote:
[..]
https://bitcoin.stackexch(...)er-change-old-blocks
Dit antwoord is misschien wat duidelijker.
Of geloof jij dat als er een attack is die een week gaande is, dat er dan 1 partij is die de nieuwe chain van die attacker nog accepteert?
Het wordt anders als je dat in een uur zou kunnen doen maar dat is zowel theoretisch als praktisch niet mogelijk.
Daarom beschouw ik onderstaande "de hele chain" als puur theoretisch, als je oneindige tijd hebt en het al die jarenlang niemand zou opvallen. En dan nog loop je tegen de checkpoints aan die hardcoded zijn in node updates.
Praktisch zou het hooguit een paar blokken terug werken, misschien een stuk of 6 als het lang duurt voor men het door heeft.
quote:
[..]
Niet helemaal, want theoretisch kan iemand met een dergelijk hashrate gewoon de hele chain met terugwerkende kracht veranderen tot voor je je huis overgeschreven kreeg
Nogal wiedes. Als je de enige bent met zeggenschap over de ledger kan je alles bepalen, dan is er niks trustless meer. Daarom liever decentraal en gedistribueerd dan gecentraliseerd. Maar hoe zie je dat voor je en wat is je punt nou eigenlijk?quote:
[..]
Met 100% hashrate kan je gewoon stoppen met nieuwe blokken hashen en je hashpower volledig richten op het herberekenen van een nieuwe chain vanaf een blok in het verleden.
Dat wordt dan vanzelf de langste omdat er geen nieuwe blokken bijkomen. Hoe lang het duurt is afhankelijk van hoeveel blokken je diep gaat.
Oh zo, dat was onduidelijk opgeschreven, het ging om de hele chain tot aan je huistransactiequote:
[..]
Ja, daar staat letterlijk in de conclusie dat het in de praktijk zo lang duurt dat iedereen die bitcoin accepteert of heeft de nieuwe chain allang heeft verworpen.
Of geloof jij dat als er een attack is die een week gaande is, dat er dan 1 partij is die de nieuwe chain van die attacker nog accepteert?
Het wordt anders als je dat in een uur zou kunnen doen maar dat is zowel theoretisch als praktisch niet mogelijk.
Daarom beschouw ik onderstaande "de hele chain" als puur theoretisch, als je oneindige tijd hebt en het jarenlang niemand zou opvallen.
[..]
.Dat voorbeeld gaat uit van 51%, dan duurt het heel lang ja. Met 90% tot 100% heb je zo een nieuwe chain geforked. Als die de langste is is dat op dat moment de huidige stand van zaken.
Maar het is allemaal puur theoretisch, dat ben ik met je eens.
Wel heb je met ruim 50% van de hashing power zoals China nu heeft wel de mogelijkheid om zoveel chaos te scheppen naast double spendings, dat je die hele munt omver kunt gooien als daar een belang bij is.
Ik reageerde op iemand die zei dat zijn bezit op de ledger veilig is, ook al heeft 1 partij 100% hashing power. Die hele situatie die geschetst werd is puur theoretisch natuurlijk, maar klopte niet.quote:
[..]
Nogal wiedes. Als je de enige bent met zeggenschap over de ledger kan je alles bepalen, dan is er niks trustless meer. Daarom liever decentraal en gedistribueerd dan gecentraliseerd. Maar hoe zie je dat voor je en wat is je punt nou eigenlijk?
Ze willen gewoon de grip terug, net als toen het wekelijkse loonzakje of vakantiebonnen afgeschaft werden. Total controll.
Wie of wat bepaalt of een miner een attacker is?quote:
Of geloof jij dat als er een attack is die een week gaande is, dat er dan 1 partij is die de nieuwe chain van die attacker nog accepteert?
Hoezo 'doorhebben', en dan? Stel we zijn nu bij block 15000 (dat was de zwaarste chain tot nu toe) en ineens verschijnen er nieuwe blocks vanaf blockheight 14000.quote:Praktisch zou het hooguit een paar blokken terug werken, misschien een stuk of 6 als het lang duurt voor men het door heeft.
Dus een alternatieve 14000, 14001, 14002, enzovoort. Op die aanvankelijke zwaarste chain t/m 15000 worden geen nieuwe blocks meer gepubliceerd.
En die alternatieve chain vanaf 14000 bereikt op een gegeven moment ook 15000, en gaat dan verder.
Het protocol is duidelijk: er vindt dan een reorg plaats van duizend blocks.
Checkpoints helpen ook niet, dat is alleen een versnelde manier om te syncen tot een bepaalde hoogte. Maar als er vanaf een bepaald punt (in mijn voorbeeld vanaf 14000) een nieuwe chain ontstaat en die wordt op een gegeven moment de zwaarste, dan wordt dat beschouwd als main chain. Ook al was je checkpoint bijvoorbeeld t/m 14500.
Ik denk wel dat er in de praktijk mensen alarm zouden slaan en dat er iets fishy aan de hand is. En mits er consensus over ontstaat dat dit een malafide poging is om een hele lange reorg te forceren, kunnen we gauw een aangepaste client maken die geen nieuwe forks meer accepteert van langer dan N blokken geleden (waarbij N minder dan 1000 is).
Ik zie dat je ondertitel zeer van toepassing is.quote:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
Ik ben voor een verbod op vliegvakanties. Bij andere vakanties is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke vakantie.quote:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
Ethereum staat op het punt om ruim factor 100 minder energie te gaan gebruiken… Dus waarom pik je juist Ethereum eruit?quote:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
Voor vliegen is er momenteel geen goed alternatief.quote:
[..]
Ik ben voor een verbod op vliegvakanties. Bij andere vakanties is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke vakantie.
Voor geld zijn er honderden alternatieven die prima werken.
Omdat het NU schadelijk is.quote:
[..]
Ethereum staat op het punt om ruim factor 100 minder energie te gaan gebruiken… Dus waarom pik je juist Ethereum eruit?
En... we zijn weer terug op pagina 1 van deel 1...quote:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
Omdat onwetendheid en de drang om iets te roepen.quote:
[..]
Ethereum staat op het punt om ruim factor 100 minder energie te gaan gebruiken… Dus waarom pik je juist Ethereum eruit?
Dat vind jij. Maar het ging je om de groene gedachte toch? Wel eens gekeken naar het energieverbruik van deze alternatieven?quote:
[..]
Voor vliegen is er momenteel geen goed alternatief.
Voor geld zijn er honderden alternatieven die prima werken.
En vliegvakanties zijn niet noodzakelijk. Het is vermaak, maar dit mag blijkbaar wel bizarre hoeveelheden co2 uitstoten.
Het is maar een voorbeeld, we kunnen het ook hebben over kerstverlichting, The Kardashians, het EK voetbal. Wat mij betreft mag het uit naam van het milieu allemaal verboden worden
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2021 16:32:58 ]
| 1 2 3 4 | ...B... ..I.T.. .CO.IN. PYRAMID |
Is dit echt?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2021 19:30:43 ]
Toch balen als je een paar maanden geleden al je spaargeld in bitcoin hebt omgezet, uit angst voor de inflatie van je eigen muntquote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2021 19:38:06 ]
Gewoon hodlen.quote:Op zondag 13 juni 2021 19:37 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Toch balen als je een paar maanden geleden al je spaargeld in bitcoin hebt omgezet, uit angst voor de inflatie van je eigen munt
Overigens hoor ik dat soort opmerkingen alleen als de boel wat inzakt.
Dat we een jaar geleden op $9.500 stonden wordt dan vaak maar vergeten.
Sowieso heb ik er schijt aan, heb sinds 2011 zoveel ups en downs gezien dat ik er geheel niet van onder de indruk ben.
Over de 10 jaar gezien is het zo'n beetje de beste investering ooit.
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-06-2021 20:19:05 ]
Het is gewoon idioot om te zeggen: 'ben je bang dat je een fors deel van je geld kwijtraakt? Stap in bitcoin als veilige haven'quote:
[..]
Gewoon hodlen.
Overigens hoor ik dat soort opmerkingen alleen als de boel wat inzakt.
Dat we een jaar geleden op $9.500 stonden wordt dan vaak maar vergeten.
Sowieso heb ik er schijt aan, heb sinds 2011 zoveel ups en downs gezien dat ik er geheel niet van onder de indruk ben.
Over de 10 jaar gezien is het zo'n beetje de beste investering ooit.
Over een langere periode heb ik meer vertrouwen in bitcoin dan in de dollar of de euro.quote:
[..]
Het is gewoon idioot om te zeggen: 'ben je bang dat je een fors deel van je geld kwijtraakt? Stap in bitcoin als veilige haven'
De laatste 10 jaar is de Euro 20% minder waard geworden.
De laatste 10 jaar is de bitcoin 3.000.000% meer waard geworden.
Tja, resultaten uit het verleden zeggen helemaal niets natuurlijk. Ongeveer 10% van mijn vermogen zit in bitcoin. Het zou kunnen dat dat over 5 jaar vertienvoudigd is, maar met hetzelfde gemak is het over 5 jaar helemaal niets meer waard.quote:
[..]
Over een langere periode heb ik meer vertrouwen in bitcoin dan in de dollar of de euro.
De laatste 10 jaar is de Euro 20% minder waard geworden.
De laatste 10 jaar is de bitcoin 3.000.000% meer waard geworden.
Wat mij betreft moet je bitcoin niet vergelijken met de euro of de dollar (het is immers totaal irrelevant als betaalmiddel of rekeneenheid), maar moet je het vergelijken met andere investeringen als aandelen of obligaties. En dan ergert zo'n tweet als hierboven me wel, want bitcoin is alles behalve een veilige haven. Als je je eigen valuta niet vertrouwt en je wil het veilig weg zetten, kan je beter in Duitse staatsobligaties gaan zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2021 21:22:41 ]
Jij bent er zeker zo eentje die nog gelooft in de euroquote:
| 1 2 3 | ..F.. .IAT. PONZI |
quote:
[..]
Voor vliegen is er momenteel geen goed alternatief.
Fiets, auto, trein, bus, boot?
Typisch een uitspraak van iemand die niet snapt wat Bitcoin precies is of wat het kan.quote:Voor geld zijn er honderden alternatieven die prima werken.
Voor de komst van Bitcoin waren allerlei dingen niet mogelijk die Bitcoin mogelijk heeft gemaakt. Dit was een zeer belangrijke technologische stap voorwaarts, en dat zal nooit meer ongedaan worden gemaakt.
Bitcoin is een blijvertje. Deal with it.
Dat is cherry picking. Het was vrijwel altijd een goed idee om al je spaargeld in Bitcoin te steken.quote:
[..]
Toch balen als je een paar maanden geleden al je spaargeld in bitcoin hebt omgezet, uit angst voor de inflatie van je eigen munt
En die extreem toevallige pechvogel die het toevallig net een paar maanden geleden heeft gedaan: uitzoomen. Niet blijven steken in kortetermijn denken. De kans dat het alsnog heel veel beter uitpakt dan wanneer je het in euro's had gehouden is nagenoeg 100%.
Want de volatiliteit van Bitcoin ten spijt, aan de fundamenten is niets veranderd. De euro gaat onherroepelijk instorten. De hyperinflatie is onafwendbaar.
Ditquote:
[..]
Gewoon hodlen.
Overigens hoor ik dat soort opmerkingen alleen als de boel wat inzakt.
Dat we een jaar geleden op $9.500 stonden wordt dan vaak maar vergeten.
Sowieso heb ik er schijt aan, heb sinds 2011 zoveel ups en downs gezien dat ik er geheel niet van onder de indruk ben.
Over de 10 jaar gezien is het zo'n beetje de beste investering ooit.
Het is absoluut de beste investering ooit. Over de afgelopen 10 jaar, en over de komende 10 jaar ook.
En als je kijkt naar die enóóóórme pieken en dalen in 2011, 2013, enzovoort.. op de schaal van de hele grafiek tot nu toe zijn dat nauwelijks zichtbare kleine knikjes
Bekken van ontkenners zullen schuimen.
Vind je dat zelf niet zorgwekkend, dat de meeste landen dit dus oplossen door gewoon maar geld bij te printen?quote:
Die Landen die de Bitcoin als nationale munt nemen , die moeten wel een zeer strenge begroting discipline hebben, want Bitcoin kun je niet bij printen
Je kunt toch wel aan zien komen wat daar onherroepelijk het gevolg van is?
Overigens is dat niet precies hoe het werkt, de werkelijkheid is nog gestoorder: de banken printen geld bij. Overheden lenen dat van die banken.
Nee, het is idioot om te zeggen: "Ben je bang dat je een fors deel van je koopkracht kwijtraakt? Stap in de Euro als veilige haven."quote:
[..]
Het is gewoon idioot om te zeggen: 'ben je bang dat je een fors deel van je geld kwijtraakt? Stap in bitcoin als veilige haven'
Vermogen wat je in Euro's investeert gaat met 100% zekerheid verdampen.
Aanname.quote:
[..]
Bitcoin is een blijvertje. Deal with it.
Blockchain zal waarschijnlijk een blijvertje zijn. Maar of dit Bitcoin is of een concurrent, wie zal het zeggen. Bitcoin heeft op dit moment een grote voorsprong qua bekendheid, marktaandeel, maar niet qua technologie.
Hangt er denk ik dus ook een beetje vanaf hoe Bitcoin zich verder evolueert, want het is op dit moment verre van perfect. Logisch ook, met zoiets baanbrekends en complex wat nog relatief nieuw is.
Op zich mee eens, maar het heeft nog steeds de beste kaarten in handen. Afgezien van het first mover advantage.quote:
[..]
Aanname.
Blockchain zal waarschijnlijk een blijvertje zijn. Maar of dit Bitcoin is of een concurrent, wie zal het zeggen. Bitcoin heeft op dit moment een grote voorsprong qua bekendheid, marktaandeel, maar niet qua technologie.
Hangt er denk ik dus ook een beetje vanaf hoe Bitcoin zich verder evolueert, want het is op dit moment verre van perfect. Logisch ook, met zoiets baanbrekends en complex wat nog relatief nieuw is.
Zojuist is ook Taproot locked in (meer dan 90% van de miners heeft voor gestemd), zal in november actief worden. Maakt ook weer allerlei nieuwe dingen mogelijk, waaronder verbeteringen voor privacy en scaling.
Overdrijven is ook en vak, en zeker wanneer je termen als "AL je spaargeld" gebruiktquote:
[..]
Dat is cherry picking. Het was vrijwel altijd een goed idee om al je spaargeld in Bitcoin te steken.
Inflatie ja, kans op hyperinflatie: zeer reëel. Dus ja, ben het met je eens m.b.t. de risico's die je aankaart. Maar dit maakt Bitcoin natuurlijk niet automatisch veilig(er).
En los v/d veiligheid, (waarvan we dus niet per definitie kunnen stellen dat het veiliger is), gaat het bij spaargeld natuurlijk ook niet altijd om veiligheid en lange termijn.
Voorbeeld: STEL je hebt maar twee mogelijkheden: 1) aflossen op de hypotheek 2) sparen....
Stel dat aflossen op de hypotheek ivm hogere hypotheekrente, gebrek aan aftrekbaarheid en noem maar op, financieel gezien gunstiger is dan sparen... dan is het nog niet altijd de beste oplossing
Het gaat niet altijd om de (mogelijke) lange termijn winst, maar ook om het hebben van reserves in geval van nood. Wanneer je alles aflost op de hypotheek heb je die reserves niet meer. Maar ook wanneer je alles investeert in Bitcoin loop je groot risico je buffers te verliezen. Je zal maar net onverwachts maar zeer dringend een nieuwe auto moeten kopen terwijl de Bitcoin net eventjes tijdelijk 500% in waarde is gedaald
En ja, dat risico loop je ook bij hyperinflatie, maar meestal is dat niet van de ene op de andere dag (welbekende bankruns e.d. daargelaten).
Kloptquote:
[..]
Vind je dat zelf niet zorgwekkend, dat de meeste landen dit dus oplossen door gewoon maar geld bij te printen?
Je kunt toch wel aan zien komen wat daar onherroepelijk het gevolg van is?
Overigens is dat niet precies hoe het werkt, de werkelijkheid is nog gestoorder: de banken printen geld bij. Overheden lenen dat van die banken.
En dat je euro kunt lenen tegen haast 0% rente die gegarandeerd 50% minder waard is als je moet terug betalen of helemaal niet terugbetaald, is gestoord
Het is het opzettelijk en bewust om zeep helpen van de monetaire unie
ieder kamerlid heeft het nu over geldcreatie en rente die 0% blijft tot in eeuwigheid,
Het is wachten op het moment dat iedereen zijn geld om zet in CRYPTO ETF
aangezien dat een waardevaste valuta is
https://www.finanzen.net/devisen/ethereum-dollar-kurs
De Ether die stabiliseert nu op 2500 dollar al weken dus ik denk dat dit het juiste niveau is nu
De kans dat de ether eind dit jaar op en boven de 5000 zit is zeer reëel
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 14-06-2021 17:49:50 ]
De titel is beetje misleidend zonder serie topic nummer ding.
Overheid verkoopt zijn obligaties op de kapitaalmarkt.quote:
[..]
Vind je dat zelf niet zorgwekkend, dat de meeste landen dit dus oplossen door gewoon maar geld bij te printen?
Je kunt toch wel aan zien komen wat daar onherroepelijk het gevolg van is?
Overigens is dat niet precies hoe het werkt, de werkelijkheid is nog gestoorder: de banken printen geld bij. Overheden lenen dat van die banken.
De link naar de bank is er niet direct voor zover ik weet. Maar de geldhoeveelheid kan idd wel toenemen door geld uit te lenen aan iemand die geld wilt van de bank.
In welke mate de bank de totale geldhoeveelheid hiermee beïnvloed is wel aan voorwaarden getoetst en wordt heftig beïnvloed door de centrale bank waarbij de missie ook is gedefinieerd, als die goed zijn best doet is dit een prima systeem. Ik zie geen betere.
Bitcoin? Zelfde idee joh, het is helemaal niet zoveel anders behalve volatielere prijzen en deflationair. Dat beïnvloed reeele rente niet bij een contract, behalve dan dat het risico aan beide zijdes vanwege volatiele prijzen hoger wordt en de economie dus gewoon letterlijk een optater krijgt.
Anyhow ik sta te kijken als 1% van de bitcoin fanaten de monetaire consequenties enigszins kunnen doorgronden van een bitcoin systeem.
Wisselkoersen vallen ook weg,binnen de EMU landen is dat al een probleem laat staan wereldniveau.
En als overheid geld betalen aan het buitenland voor het betaalsysteem met deze market cap terwijl je zelf een crypto zou kunnen maken?....
Het maakt niet zoveel uit wat je hier post. Zolang je niet reageert op een tegengeluid heb je gewoon gelijk
Zodra Bitcoin de 200k bereikt kopen wij van de BTC SC FOK! over om vervolgens dit soort dingetjes te fixen.quote:
Nevermind zie nu pas dat het een hele serie is geworden.
De titel is beetje misleidend zonder serie topic nummer ding.
Lees het boek "the bitcoin standard" eens. Dit boek gaat meer over het geld systeem dan over bitcoin. Aan het einde van het boek zal je dus weten "waarom bitcoin".quote:
Maar mocht je een boek met "bitcoin" er in maar eng vinden, debt the first 5000 year is een andere optie en heeft niets met bitcoin te maken.
acceptatie van de Bitcpin als wereldmunt , staat gelijk aan de terugkeer van de goudstandaardquote:
[..]
Overheid verkoopt zijn obligaties op de kapitaalmarkt.
De link naar de bank is er niet direct voor zover ik weet. Maar de geldhoeveelheid kan idd wel toenemen door geld uit te lenen aan iemand die geld wilt van de bank.
In welke mate de bank de totale geldhoeveelheid hiermee beïnvloed is wel aan voorwaarden getoetst en wordt heftig beïnvloed door de centrale bank waarbij de missie ook is gedefinieerd, als die goed zijn best doet is dit een prima systeem. Ik zie geen betere.
Bitcoin? Zelfde idee joh, het is helemaal niet zoveel anders behalve volatielere prijzen en deflationair. Dat beïnvloed reeele rente niet bij een contract, behalve dan dat het risico aan beide zijdes vanwege volatiele prijzen hoger wordt en de economie dus gewoon letterlijk een optater krijgt.
Anyhow ik sta te kijken als 1% van de bitcoin fanaten de monetaire consequenties enigszins kunnen doorgronden van een bitcoin systeem.
Wisselkoersen vallen ook weg,binnen de EMU landen is dat al een probleem laat staan wereldniveau.
En als overheid geld betalen aan het buitenland voor het betaalsysteem met deze market cap terwijl je zelf een crypto zou kunnen maken?....
Bij een tegenvallende economie krijg je ipv de vlucht in goud, de vlucht in Bitcoin
Ik wil jou fok account ook verboden zien worden adhv energieverspilling van dit bericht.quote:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
Je bedoelt centraal bankieren waarschijnlijk?quote:
Voor geld zijn er honderden alternatieven die prima werken.
Je weet dat het huidige systeem een 100 voud gebruikt van bitcoin? Of heb je je misschien nooit ingelezen in deze informatie en praat je het nieuws na?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2021 16:43:49 ]
Ja en Nee. De eerste landen die bitcoin gaan invoeren hebben al geen eigen valuta. Het is niet zo dat El Salvador nu USdollars kan printen. Begroting technisch heeft het invoeren van bitcoin geen enkel effect.quote:
Die Landen die de Bitcoin als nationale munt nemen , die moeten wel een zeer strenge begroting discipline hebben, want Bitcoin kun je niet bij printen
okquote:
[..]
Ik wil jou fok account ook verboden zien worden adhv energieverspilling van dit bericht.
[..]
Bron?quote:Je bedoelt centraal bankieren waarschijnlijk?
Je weet dat het huidige systeem een 100 voud gebruikt van bitcoin? Of heb je je misschien nooit ingelezen in deze informatie en praat je het nieuws na?
En nee, ik had het over 1 van de honderden andere cryptomunten.
Een netwerk effect is bijna onmogelijk te verslaan.quote:
[..]
Aanname.
Blockchain zal waarschijnlijk een blijvertje zijn. Maar of dit Bitcoin is of een concurrent, wie zal het zeggen. Bitcoin heeft op dit moment een grote voorsprong qua bekendheid, marktaandeel, maar niet qua technologie.
Hangt er denk ik dus ook een beetje vanaf hoe Bitcoin zich verder evolueert, want het is op dit moment verre van perfect. Logisch ook, met zoiets baanbrekends en complex wat nog relatief nieuw is.
Denk aan het verdwijnen van Goud, Google, Facebook, etc.
Daarbija is bitcoin een technologie gecombineerd met "geld". De technologische vooruitgangen van geld gaan meestal eeuwen mee (gelukkig).
Maar het blijft mogelijk idd. Maar ik schat de kans dat de euro instort vele malen hoger in.
500% nog wel, wiskunde blijft lastig.quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2021 16:55:32 ]
Kost 20 ekkies, heb je een piratebay linkje? :pquote:
[..]
Lees het boek "the bitcoin standard" eens. Dit boek gaat meer over het geld systeem dan over bitcoin. Aan het einde van het boek zal je dus weten "waarom bitcoin".
Maar mocht je een boek met "bitcoin" er in maar eng vinden, debt the first 5000 year is een andere optie en heeft niets met bitcoin te maken.
Want hoe krijg je als El Salvador beschikking over die bitcoins? Kost toch klauwen met geld?quote:
Ja en Nee. De eerste landen die bitcoin gaan invoeren hebben al geen eigen valuta. Het is niet zo dat El Salvador nu USdollars kan printen. Begroting technisch heeft het invoeren van bitcoin geen enkel effect.
El Salvador geeft niets uit , de bitcoin bestaat al , ik neem aan dat ze een valuta gaan koppelen aan de Bitcoinquote:
[..]
Want hoe krijg je als El Salvador beschikking over die bitcoins? Kost toch klauwen met geld?
Dat is wel een zeer sterke en gedurfde zet en vereist enorm veel zelf discipline
Hoe kom je aan een bitcoin als je niks uitgeeft? Naar wat ik weet is de prijs nu 30k per bitcoin?quote:
[..]
El Salvador geeft niets uit , de bitcoin bestaat al , ik neem aan dat ze een valuta gaan koppelen aan de Bitcoin
Dat is wel een zeer sterke en gedurfde zet en vereist enorm veel zelf discipline
Valuta koppelen gaat niet, onhoudbaar.
40 000 dollarquote:
[..]
Hoe kom je aan een bitcoin als je niks uitgeeft? Naar wat ik weet is de prijs nu 30k per bitcoin?
Valuta koppelen gaat niet, onhoudbaar.
https://finance.yahoo.com/quote/BTC-USD?p=BTC-USD
koppelen kan altijd , of El Salvador dat volhoud is de vraag , iedereen kan dus Bitcoin naar El Salvador overmaken en omwisselen in fiat valuta
Met welk geld@!?quote:
[..]
40 000 dollar
https://finance.yahoo.com/quote/BTC-USD?p=BTC-USD
koppelen kan altijd , of El Salvador dat volhoud is de vraag , iedereen kan dus Bitcoin naar El Salvador overmaken en omwisselen in fiat valuta
Welnee joh, wie gaat er nou zijn eigen munt koppelen aan een ongeleid projectiel als bitcoin?quote:
[..]
El Salvador geeft niets uit , de bitcoin bestaat al , ik neem aan dat ze een valuta gaan koppelen aan de Bitcoin
Dat is wel een zeer sterke en gedurfde zet en vereist enorm veel zelf discipline
El Salvador heeft niets meer gedaan dan bitcoin tot geldig betaalmiddel te benoemen. Dat zegt verder niet zoveel natuurlijk. Het gaat er juist om hoeveel mensen er daadwerkelijk mee willen en kunnen betalen.
Beetje vergelijkbaar met dat winkelcentrum in Arnhem waarmee je in bitcoin kon betalen. Hartstikke leuke marketing, maar geen hond die er gebruik van maakte.
-500% danquote:
[..]
Een netwerk effect is bijna onmogelijk te verslaan.
Denk aan het verdwijnen van Goud, Google, Facebook, etc.
Daarbija is bitcoin een technologie gecombineerd met "geld". De technologische vooruitgangen van geld gaan meestal eeuwen mee (gelukkig).
Maar het blijft mogelijk idd. Maar ik schat de kans dat de euro instort vele malen hoger in.
[..]
500% nog wel, wiskunde blijft lastig.
ik neem aan Bitcoin gerelateerde valutaquote:
geprint
Wiskunde blijft lastig.quote:
Het kan maximaal 100% dalen.
niet 101 % ??quote:
[..]
Wiskunde blijft lastig.
Het kan maximaal 100% dalen.
https://finance.yahoo.com(...)ation-155257189.html
Bitcoin als hedge tegen inflatie
quote:Jones said he likes bitcoin and sees it as a great way to protect wealth over the long run. He holds it in his portfolio, comparing it to gold.
In May, Jones bet 1% to 2% of his assets on bitcoin. His firm, the $44.6 billion Tudor Investment Corporation, most recently secured custodial ties with institutional powerhouses Coinbase and Bakkt.
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 14-06-2021 19:23:32 ]
In principe zou dat niet uitmaken als ze Bitcoin ook als rekeneenheid gebruiken.quote:
Welnee joh, wie gaat er nou zijn eigen munt koppelen aan een ongeleid projectiel als bitcoin?
De euro is ook extreem volatiel ten opzichte van de Venezolaanse Bolivar, merken we niets van.
Nu is het voor ons natuurlijk makkelijker om geen zaken te doen met partijen die nog de Venezolaanse Bolivar gebruiken, dan voor El Salvador om geen zaken te doen met partijen die nog fiat gebruiken. Want dat is bijna iedereen.
Maar voor alle binnenlandse economie, of afhankelijk van hoe zelfvoorzienend een land is, zou het helemaal niet zo problematisch zijn.
Klopt, maar dat gold ook voor internet destijds. Gebruikte in het begin ook geen hond.quote:El Salvador heeft niets meer gedaan dan bitcoin tot geldig betaalmiddel te benoemen. Dat zegt verder niet zoveel natuurlijk. Het gaat er juist om hoeveel mensen er daadwerkelijk mee willen en kunnen betalen.
Kan nog steeds, en wordt ook nog steeds gewoon gebruikt.quote:Beetje vergelijkbaar met dat winkelcentrum in Arnhem waarmee je in bitcoin kon betalen. Hartstikke leuke marketing, maar geen hond die er gebruik van maakte.
Een daling van -500%.... Dus als je eerst ¤1000 had, na een daling van -500% heb je dan ¤6000.quote:
Geen slechte deal.
Maar die accepteert toch geen hond.quote:
ik neem aan Bitcoin gerelateerde valuta
geprint
Je kunt zoveel zelfbedachte valuta printen als je wil, en dan claimen dat die aan Bitcoin gerelateerd is. Maar dat betekent niks totdat je ook daadwerkelijk iemand vindt die zo gek is om bitcoin te verkopen voor die geprinte troep. En dat zal nog niet meevallen
Maat van me heeft vele bitcoins uitgegeven in de kroegquote:
[..]
Welnee joh, wie gaat er nou zijn eigen munt koppelen aan een ongeleid projectiel als bitcoin?
El Salvador heeft niets meer gedaan dan bitcoin tot geldig betaalmiddel te benoemen. Dat zegt verder niet zoveel natuurlijk. Het gaat er juist om hoeveel mensen er daadwerkelijk mee willen en kunnen betalen.
Beetje vergelijkbaar met dat winkelcentrum in Arnhem waarmee je in bitcoin kon betalen. Hartstikke leuke marketing, maar geen hond die er gebruik van maakte.
Scheelt dat ie t verschil toch niet merkt nadat ie z'n zaak verkocht heeft
Het was trouwens geen winkelcentrum maar een hoop verschillende middenstanders verspreid over de hele stad. Je ziet de stickers nog op veel ramen geplakt maar bij mijn weten is de tussenpartij ermee gestopt na de strengere regelgeving vanuit DNB.
Nee werkt nog steeds. Ik heb daar in het verleden ook meerdere bitcoins uitgeven 😬😬 Was toen wel aanzienlijk minder waard dan nu 😅quote:Op maandag 14 juni 2021 22:26 schreef fathank het volgende:
[..]
Maat van me heeft vele bitcoins uitgegeven in de kroeg
Scheelt dat ie t verschil toch niet merkt nadat ie z'n zaak verkocht heeft
Het was trouwens geen winkelcentrum maar een hoop verschillende middenstanders verspreid over de hele stad. Je ziet de stickers nog op veel ramen geplakt maar bij mijn weten is de tussenpartij ermee gestopt na de strengere regelgeving vanuit DNB.
Was er vorige week nog, heb toen ook weer met BTC kunnen betalen.
een ETF is ook crypto gerelateerdquote:
[..]
Maar die accepteert toch geen hond.
Je kunt zoveel zelfbedachte valuta printen als je wil, en dan claimen dat die aan Bitcoin gerelateerd is. Maar dat betekent niks totdat je ook daadwerkelijk iemand vindt die zo gek is om bitcoin te verkopen voor die geprinte troep. En dat zal nog niet meevallen
daar maakt ook niemand een probleem van
https://finance.yahoo.com/quote/BTC-USD?p=BTC-USD
Het creeëren van cryptomunten kost enorm veel energie. Slecht voor het milieu dus. Energie die we ergens anders hadden kunnen gebruiken.
Goed verhaal. Lekker kort.quote:
Verbieden die zooi.
Het creeëren van cryptomunten kost enorm veel energie. Slecht voor het milieu dus. Energie die we ergens anders hadden kunnen gebruiken.
En doorrrr...
Verbieden dit soort oliedomme ongeïnformeerde kortzichtige reacties.quote:
Verbieden die zooi.
Het creeëren van cryptomunten kost enorm veel energie. Slecht voor het milieu dus. Energie die we ergens anders hadden kunnen gebruiken.
Ik maak daar een probleem van. En vele cryptokenners met mij.quote:
een ETF is ook crypto gerelateerd
daar maakt ook niemand een probleem van
https://finance.yahoo.com/quote/BTC-USD?p=BTC-USD
Ik accepteer in mijn bedrijf ook Bitcoin als betaalmiddel. Nou ik kan je verzekeren, geen haar op mijn hoofd die er ooit aan zou denken om ETF's te accepteren als substituut daarvoor.
Prachtig lol. Fiat educatie sucks.quote:
[..]
Wiskunde blijft lastig.
Het kan maximaal 100% dalen.
Heb even gekeken, er staat een audiobook op de piraten baay. En van debt the first 5000 years een ebook.quote:
[..]
Kost 20 ekkies, heb je een piratebay linkje? :p
Ze gaan geen bitcoins uitgeven. Ze stellen een fund van 150miljoen ter beschikking dat gaat holden en ondernemers gaat helpen om van bitcoin weer naar dollars te gaan.quote:
[..]
Want hoe krijg je als El Salvador beschikking over die bitcoins? Kost toch klauwen met geld?
Verder wordt het een wettig betaal middel, niets meer niets minder. De gedachte erachter is dat de mensen het zelf (kunnen) gaan gebruiken. Zoals ze in het dorpje met de bitcoin beach zijn gaan doen.
Een andere gedachte is dat het land zowat leeft op remittance vanuit het westen. Het geld versturen vanuit het westen naar El Salvador kost vaak 10-30%, hierdoor wordt het veel sneller, eenvoudiger en goedkoper om bitcoin te versturen. En als je dat toch bitcoin krijgt om je boodschappen te kopen, waarom dan nog swappen en niet direct uitgeven in bitcoin?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2021 14:38:44 ]
Er is geen echte bron aangezien niemand weet wat het huidige systeem verbruikt, en ook het verbruik van bitcoin miners is zeer onduidelijk.quote:
Bron?
En nee, ik had het over 1 van de honderden andere cryptomunten.
Daarnaast is ons huidige systeem bijvoorbeeld gebaseerd op de zekerheid van goud. En de energie waarmee goud wordt gewonnen is veel veruilender dan dat van een op groene energie draaiende bitcoin miner. Energieverbruik zelf is dus sowieso niet te vergelijken.
Overigens gebruiken nieuwe technolgiën vaak veel meer energie dan het voorgaande. Zoals de Auto > Paard. Postduif > Internet. Nederlandse VOC schepen > HMM Algeciras. Vakantie in Nieuw Zeeland > Dagje Zandvoort.
Mocht je echt geinterseerd zijn in het onderwerp bitcoin en energie kan je deze video kijken. Hier legt Michael Saylor het energie concept uit:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2021 14:40:08 ]
Omdat het te volatiel is ga je swappen, niet iedereen kan dat risico hebben, daarnaast, geen enkele reden waarom het enorme rendementen zou moeten gaan draaien, onderaan de streep kan je met een fractie van een bitcoin nog een transactiedoen dus die schaarste is er eigenlijk niet right? Maakt het een totaal losgekoppeld fiat instrument waarvan de waarde niet door een externe partij gestuurd wordt. Dus ook niet gestabiliseerd.quote:
En als je dat toch bitcoin krijgt om je boodschappen te kopen, waarom dan nog swappen en niet direct uitgeven in bitcoin?
Fiatgeld daalt zeker 10% per jaar in waardequote:
[..]
Ze gaan geen bitcoins uitgeven. Ze stellen een fund van 150miljoen ter beschikking dat gaat holden en ondernemers gaat helpen om van bitcoin weer naar dollars te gaan.
Verder wordt het een wettig betaal middel, niets meer niets minder. De gedachte erachter is dat de mensen het zelf (kunnen) gaan gebruiken. Zoals ze in het dorpje met de bitcoin beach zijn gaan doen.
Een andere gedachte is dat het land zowat leeft op remittance vanuit het westen. Het geld versturen vanuit het westen naar El Salvador kost vaak 10-30%, hierdoor wordt het veel sneller, eenvoudiger en goedkoper om bitcoin te versturen. En als je dat toch bitcoin krijgt om je boodschappen te kopen, waarom dan nog swappen en niet direct uitgeven in bitcoin?
Bitcoin wordt per jaar duurder door verlies en bredere acceptatie
Er is geen enkele valuta die de waardevermeerdering van Bitcoin kan bij houden zonder forse deflatie te realiseren
Klopt, de volatiliteit is in dit geval niet goed. Maar je kan bitcoin makkelijk omzetten naar tether bijvoorbeeld en dus geen koersrisico lopen. Misschien bied de Lightning netwerk overheid app dat ook wel aan. Met strike swap je valuta in iedergeval eenvoudig. Maar stel ik geef jou nu geld en je gaat naar de supermarket om eten te kopen. De kans dat het minder is dan de percentage die westerunion etc pakken is heel groot. Maar het blijft een terecht risico in dit geval idd.quote:
Omdat het te volatiel is ga je swappen, niet iedereen kan dat risico hebben, daarnaast, geen enkele reden waarom het enorme rendementen zou moeten gaan draaien,
Een fractie van iets doet niets af aan de schaarste. Het opdelen van een pizza creërd toch ook niet meer eten?quote:met een fractie van een bitcoin nog een transactiedoen dus die schaarste is er eigenlijk niet right?
De stabiliteit komt juist doordat het zekerheid bied (het kan juist niet "bijgestuurd" worden). Uiteindelijk is het aan de markt om dit een waarde te geven (nu nog volatiel), maar bij een groter aantal gebruikers gaat de volatiliteit minder worden en wordt de prijs waardevaster (Zie de goud markt).quote:Maakt het een totaal losgekoppeld fiat instrument waarvan de waarde niet door een externe partij gestuurd wordt. Dus ook niet gestabiliseerd.
Zodra bitcoin een prijs van zeg 10 miljoen per coin bereikt en het een groot gedeelte van de wereld heeft opgeslokt dan zal het veel stabieler zijn. Landen die het bezitten, pensioenfondsen, bedrijven, spaarpotjes etc. Uiteindelijk wordt het een zéér stabiel systeem aangezien er niet mee geknoeid kan worden, wat bitcoiner wel eens grappen, maar waar een kern van waarheid in zit is: 1 bitcoin = 1 bitcoin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2021 17:21:04 ]
Kun je nog met een bekend voorbeeld van een desastreuze deflatie komen aub?quote:
Zoek voor de gein eens op de landen die te maken hebben gehad met deflatie, zul je zien dat het dezlefde landen zijn met hyper inflatie.
Hoe moet dat gaan werken dan? Dat gaat helemaal niet.quote:
Klopt, de volatiliteit is in dit geval niet goed. Maar je kan bitcoin makkelijk omzetten naar tether bijvoorbeeld en dus geen koersrisico lopen.
Hele contracten moeten geschreven worden, als je niet weet of je wel kan terugbetalen omdat de munt 1000% omhoog gaat dan doe je die investering nooit.quote:
De kans dat het minder is dan de percentage die westerunion etc pakken is heel groot. Maar het blijft een terecht risico in dit geval idd.
Of je moet gaan hedgen dat de rente reëel betaald wordt
Maar dan moet je ook weer aan prijzen van andere goederen referen, het CPI o.i.d.De onderliggende functie is "een transactie kunnen doen" zoals een pizza de honger kan stillen.quote:
Een fractie van iets doet niets af aan de schaarste. Het opdelen van een pizza creërd toch ook niet meer eten?
De kleinste fractie bitcoin voldoet aan zijn functie "honger stillen" en opdelen van bitcoin creëert dus meer eten
Goud is volatieler dan euro's?quote:
De stabiliteit komt juist doordat het zekerheid bied (het kan juist niet "bijgestuurd" worden). Uiteindelijk is het aan de markt om dit een waarde te geven (nu nog volatiel), maar bij een groter aantal gebruikers gaat de volatiliteit minder worden en wordt de prijs waardevaster (Zie de goud markt).
Bitcoin heeft geen wisselkoers, dat is op macro niveau binnen EMU landen al een probleem, kijk naar Griekenland. Laat staan op wereldniveau.
Welk zot land gaat nou weer bitcoins kopen als ze hun eigen coin zouden kunnen maken voor die functie?
Waarom zouden overheden overstappen op bitcoin? Kost nog klauwen met geld ook.quote:
Zodra bitcoin een prijs van zeg 10 miljoen per coin bereikt en het een groot gedeelte van de wereld heeft opgeslokt dan zal het veel stabieler zijn. Landen die het bezitten, pensioenfondsen, bedrijven, spaarpotjes etc. Uiteindelijk wordt het een zéér stabiel systeem aangezien er niet mee geknoeid kan worden, wat bitcoiner wel eens grappen, maar waar een kern van waarheid in zit is: 1 bitcoin = 1 bitcoin.
Waarom stabieler als het puur fiat is? Als mensen honger hebben is de bitcoin niks meer waard. Je kan het niet eten, net als papier geld overigens, behalve dat je daar de kachel nog mee kan stoken.
één app met meerdere currencies. Je kan dus swappen wanneer en in welke valuta je maar wilt tegen een zeer lage fee.quote:
[..]
Hoe moet dat gaan werken dan? Dat gaat helemaal niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2021 08:41:17 ]
Ik bedoel, jij zegt dat tether geen koers risico loopt, dat gaat helemaal niet.quote:
[..]
één app met meerdere currencies. Je kan dus swappen wanneer en in welke valuta je maar wilt tegen een zeer lage fee.
[ afbeelding ]
Westerunion enzovoort is een bedrijf waarmee je geld van 1 land naar een ander stuurt. Jij gaat naar een locket, stuurt mijn 100 euro toe, ik ga hier naar een locket en haal jou 100 minus de 25 euro aan fee op.quote:
[..]
Hele contracten moeten geschreven worden, als je niet weet of je wel kan terugbetalen omdat de munt 1000% omhoog gaat dan doe je die investering nooit.
Of je moet gaan hedgen dat de rente reëel betaald wordt
Doen we dit over LN kost het een paar cent.
Contracten zullen voorlopig uiteraard in USD geschreven blijven worden, maar kunnen wel met bitcoin afgelost worden overigens.
Tether is een stable coin.quote:
[..]
Ik bedoel, jij zegt dat tether geen koers risico loopt, dat gaat helemaal niet.
Ze houden het anders al jaren prima stabiel tegenover de USD. Zelfs met alle extreme "horror" stories die rond gaan over tether.
https://www.kraken.com/pr(...)-dollar?interval=All
Hoe moet dat tether dat dan doen? Creëren ze nieuwe tether met toenemende vraag naar tether? En dan accepteren ze een dollar?quote:
[..]
Westerunion enzovoort is een bedrijf waarmee je geld van 1 land naar een ander stuurt. Jij gaat naar een locket, stuurt mijn 100 euro toe, ik ga hier naar een locket en haal jou 100 minus de 25 euro aan fee op.
Doen we dit over LN kost het een paar cent.
Contracten zullen voorlopig uiteraard in USD geschreven blijven worden, maar kunnen wel met bitcoin afgelost worden overigens.
[..]
Tether is een stable coin.
Ze houden het anders al jaren prima stabiel tegenover de USD. Zelfs met alle extreme "horror" stories die rond gaan over tether.
https://www.kraken.com/pr(...)-dollar?interval=All
Uiteraard is het dan bij duurder wordende /vraag toenemende market conditions een gegeven dat tether stabiel in prijs blijft.
Veel interessanter wordt de downside, als de ingenomen dollars gaan verdwijnen omdat men tether wilt inwisselen voor dollars.
Als die op zijn is het toch klaar. Er staan er maar zoveel op de balans van de organisatie achter tether.
Feestje is klaar als men dollars wilt hebben voor tether.
Wees niet de laatste die verkoopt dus.
Ok, ik wil dat je vanavond een pizza eet en kijkt of je echt "meer" eten krijgt bij het opdelen van één pizza. Succes met het experimenteren, voor een groter succes nodig veel vrienden uit en geniet allen van die ene pizza!quote:
[..]
De onderliggende functie is "een transactie kunnen doen" zoals een pizza de honger kan stillen.
De kleinste fractie bitcoin voldoet aan zijn functie "honger stillen" en opdelen van bitcoin creëert dus meer eten
Goud is een klein beetje volatiel maar verslaat de inflatie (of dat het is het idee tenmiste).quote:
[..]
Goud is volatieler dan euro's?
Bitcoin heeft geen wisselkoers, dat is op macro niveau binnen EMU landen al een probleem, kijk naar Griekenland. Laat staan op wereldniveau.
Welk zot land gaat nou weer bitcoins kopen als ze hun eigen coin zouden kunnen maken voor die functie?
Bitcoin heeft wel een wisselkoers. Het kan geruild worden tegen elke valuta wereldwijd 24/7/365, hoeveel andere liquide middelen ken jij met dezelfde functie?
Omdat bitcoin efficienter en uiteindelijk beter voor het land is. Waarom bezitten landen nog goud als ze serieus verwachten dat een fiat currency beter is? Waarom dan niet net als Canada direct al het goud in de openmarket dumpen? Nederland bezit bijvoorbeeld nog miljarden, het kost overigens zelfs klauwen met geld om die nieuwe kluis te bouwen.quote:
[..]
Waarom zouden overheden overstappen op bitcoin? Kost nog klauwen met geld ook.
Waarom stabieler als het puur fiat is? Als mensen honger hebben is de bitcoin niks meer waard. Je kan het niet eten, net als papier geld overigens, behalve dat je daar de kachel nog mee kan stoken.
Als je honger hebt eet je ook geen aandelen, goud, zilver, oudijzer, land, huizen etc etc.
Een koers stabiel houden is niet zo heel moeilijk en wordt al jaren gedaan door financiele partijen. Dat heet arbitrage. Bijvoorbeeld de Shell aandelen die in diverse valuta op verschillende exchanges tegelijk trade.quote:
[..]
Hoe moet dat tether dat dan doen? Creëren ze nieuwe tether met toenemende vraag naar tether? En dan accepteren ze een dollar?
Uiteraard is het dan bij duurder wordende /vraag toenemende market conditions een gegeven dat tether stabiel in prijs blijft.
Veel interessanter wordt de downside, als de ingenomen dollars gaan verdwijnen omdat men tether wilt inwisselen voor dollars.
Als die op zijn is het toch klaar. Er staan er maar zoveel op de balans van de organisatie achter tether.
Tether werkt zolang hun eerlijk zijn en ook echt de dollar als onderliggende valuta aanhouden. Ze creëren idd nieuwe tether als er meer vraag is. Dit doen ze door een aantal partijen toegang te geven tot hun creatie. Je kan dus 100m naar hun bank sturen en krijgt dan 100m TUSD ervoor terug. Er zijn een aantal exchanges die het mogelijk maken om deze trade zelf live te doen zoals bij Kraken waar je USD tegen TUSD kan traden.
Zelf ben ik geen fan van dit concept, maar ze hebben zichzelf wel bewezen dat ondanks de rechtzaak, het oneindige aantal FUD en deze volatile markt tether prima werkt en zeer stabiel is. De volume is inmiddels $1.8 biljoen per maand.
bitcoin kan prima overleven zonder Tetherquote:
Ja precies, had het niet eens opgezocht maar ik heb gewoon gelijk.
Feestje is klaar als men dollars wilt hebben voor tether.
Wees niet de laatste die verkoopt dus.
tethers zijn niet 100% gedekt door dollars, wel op papier door een beetje cash en veel andere waardepapierenquote:
[..]
Een koers stabiel houden is niet zo heel moeilijk en wordt al jaren gedaan door financiele partijen. Dat heet arbitrage. Bijvoorbeeld de Shell aandelen die in diverse valuta op verschillende exchanges tegelijk trade.
Tether werkt zolang hun eerlijk zijn en ook echt de dollar als onderliggende valuta aanhouden. Ze creëren idd nieuwe tether als er meer vraag is. Dit doen ze door een aantal partijen toegang te geven tot hun creatie. Je kan dus 100m naar hun bank sturen en krijgt dan 100m TUSD ervoor terug. Er zijn een aantal exchanges die het mogelijk maken om deze trade zelf live te doen zoals bij Kraken waar je USD tegen TUSD kan traden.
Zelf ben ik geen fan van dit concept, maar ze hebben zichzelf wel bewezen dat ondanks de rechtzaak, het oneindige aantal FUD en deze volatile markt tether prima werkt en zeer stabiel is. De volume is inmiddels $1.8 biljoen per maand.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2021 09:13:53 ]
Oh ik heb ff gekeken wat Tether doet,quote:Op woensdag 16 juni 2021 09:12 schreef aTypisch het volgende:
[..]
bitcoin kan prima overleven zonder Tether
Eigenlijk niks, meer een hedge tegen crypto's die misschien makkelijker in te wisselen is dan dollar, maar lijkt me ook sterk, ik snap de functie van Tether niet.
Enig idee hoe George Soros rijk is geworden?quote:
Een koers stabiel houden is niet zo heel moeilijk en wordt al jaren gedaan door financiele partijen. Dat heet arbitrage. Bijvoorbeeld de Shell aandelen die in diverse valuta op verschillende exchanges tegelijk trade.
Ja keb dus ff gekeken wat ze doen, dat is gewoon een 1:1 koppeling met dollar...... In die zin is de waarde in 100% van de gevallen wel gewaarborgd, als ze zich aan hun mandaat houden en geen dollars worden gestolen of op een andere manier verdwijnen.quote:
Tether werkt zolang hun eerlijk zijn en ook echt de dollar als onderliggende valuta aanhouden. Ze creëren idd nieuwe tether als er meer vraag is. Dit doen ze door een aantal partijen toegang te geven tot hun creatie. Je kan dus 100m naar hun bank sturen en krijgt dan 100m TUSD ervoor terug. Er zijn een aantal exchanges die het mogelijk maken om deze trade zelf live te doen zoals bij Kraken waar je USD tegen TUSD kan traden.
Zelf ben ik geen fan van dit concept, maar ze hebben zichzelf wel bewezen dat ondanks de rechtzaak, het oneindige aantal FUD en deze volatile markt tether prima werkt en zeer stabiel is. De volume is inmiddels $1.8 biljoen per maand.
Die dollars staan netto helemaal niks te doen, dat kost je dus de rente die je normaliter wel vangt.
Je zegt hiermee eigenlijk totaal te missen wat ik zeg....quote:
Ok, ik wil dat je vanavond een pizza eet en kijkt of je echt "meer" eten krijgt bij het opdelen van één pizza. Succes met het experimenteren, voor een groter succes nodig veel vrienden uit en geniet allen van die ene pizza!
Als bitcoin het enige middel is / eigen valuta ophouden te bestaan bedoelde ik.quote:
Goud is een klein beetje volatiel maar verslaat de inflatie (of dat het is het idee tenmiste).
Bitcoin heeft wel een wisselkoers. Het kan geruild worden tegen elke valuta wereldwijd 24/7/365, hoeveel andere liquide middelen ken jij met dezelfde functie?
Een huis wordt wel gebruikt hoor, goud en zilver in mindere maten omdat het in minder belangrijke behoefte voorziet, land kan je eten mee verbouwen dus lijkt me ook sterker waardevast.quote:
Omdat bitcoin efficienter en uiteindelijk beter voor het land is. Waarom bezitten landen nog goud als ze serieus verwachten dat een fiat currency beter is? Waarom dan niet net als Canada direct al het goud in de openmarket dumpen? Nederland bezit bijvoorbeeld nog miljarden, het kost overigens zelfs klauwen met geld om die nieuwe kluis te bouwen.
Als je honger hebt eet je ook geen aandelen, goud, zilver, oudijzer, land, huizen etc etc.
het laat je dollars veel goedkoper gebruikenquote:
[..]
Oh ik heb ff gekeken wat Tether doet,
Eigenlijk niks, meer een hedge tegen crypto's die misschien makkelijker in te wisselen is dan dollar, maar lijkt me ook sterk, ik snap de functie van Tether niet.
ook was er tot niet zo lang geleden niet veel mogelijk voor beurzen wat betreft dollars en banken/paypal
dus werd een alternatief omarmt
Bitcoin overleeft sowieso, zolang er ergens op deze aardbol maar wat ASIC's staan te malen.quote:
[..]
bitcoin kan prima overleven zonder Tether
Het werkt als middleman zeg je eigenlijk, omdat USD naar Zimbabwaanse Dollar minder goed is in te wisselen tegen elkaar dan een stuk Tether sturen overzees... Maar dan moet je bij plaats bestemming toch wel weer iets kunnen kopen met Tether.quote:
[..]
het laat je dollars veel goedkoper gebruiken
ook was er tot niet zo lang geleden niet veel mogelijk voor beurzen wat betreft dollars en banken/paypal
dus werd een alternatief omarmt
Als dat niet zo is loopt het weer vast.
Dus de transactiekosten van USD naar local currency moet eigenlijk via de link Tether goedkoper zijn wilt het een functie hebben.
Zou zomaar kunnen hoor dat het kan, heb je daar een bron voor? Lijkt me wel grappig iig.
grootste gedeelte van tethers staat bij/op beurzen, voor liquiditeit dusquote:
[..]
Het werkt als middleman zeg je eigenlijk, omdat USD naar Zimbabwaanse Dollar minder goed is in te wisselen tegen elkaar dan een stuk Tether sturen overzees... Maar dan moet je bij plaats bestemming toch wel weer iets kunnen kopen met Tether.
Als dat niet zo is loopt het weer vast.
Dus de transactiekosten van USD naar local currency moet eigenlijk via de link Tether goedkoper zijn wilt het een functie hebben.
Zou zomaar kunnen hoor dat het kan, heb je daar een bron voor? Lijkt me wel grappig iig.
Bitcoin/USDT is veruit het grootste handelspaar bijvoorbeeld
maar er wordt ook wel wat anders mee gedaan ja:
https://www.coindesk.com/(...)s-regulatory-hurdles
Hoezo kost je dat rente. Zowel USDT als USDC(ook een stable coin) kun je flexibel stakenquote:
[..]
Ja keb dus ff gekeken wat ze doen, dat is gewoon een 1:1 koppeling met dollar...... In die zin is de waarde in 100% van de gevallen wel gewaarborgd, als ze zich aan hun mandaat houden en geen dollars worden gestolen of op een andere manier verdwijnen.
Die dollars staan netto helemaal niks te doen, dat kost je dus de rente die je normaliter wel vangt.
https://www.binance.com/en/defi-staking
Zelf gebruik ik de USDC dat ik kan gebruiken om een dip in BTC te kunnen kopen. Hoef ik niet steeds fiat over te maken. Bovendien ontvang je dus rente door te staken. Als ik zie dat staken van welke coin dan ook mij veel meer opbrengt dan bij de bank dan zegt dat wel iets.
Het risico is bij een hack van de beurs kun je alles verliezen. Dat is dan ook het enige nadeel. Maar ik doe dit natuurlijk met niet al te hoge bedragen.
Wat is staken? Je bedoelt dat je het geld uitleent tegen onduidelijke voorwaarden oid en je daar rente voor krijgt?quote:
Als ik zie dat staken van welke coin dan ook mij veel meer opbrengt dan bij de bank dan zegt dat wel iets.
Wat is er onduidelijk aan. De voorwaarden staan precies omschreven. Zelfs coins(niet alle) die je op je ledger hebt staan die je niet kwijt kunt geraken leveren rente op. En als dat niet zo is dan heb ik nog altijd mijn oorspronkelijke coins of zoek een andere pool op.quote:
[..]
Wat is staken? Je bedoelt dat je het geld uitleent tegen onduidelijke voorwaarden oid en je daar rente voor krijgt?
Maar goed vanaf einde 2017 hebben mij crypto's al meer opgeleverd dan welke andere investering dan ook. En nog steeds krijg ik om de vijf dagen een aantal coins door te staken. Wat anderen doen of over crypto in het algemeen denken maakt mij niets uit. Dat tegenstanders steeds dezelfde argumenten aanbrengen is wel vreemd.
En mocht het klappen tja jammer. Het leven bestaat nu eenmaal uit het nemen van risico's. De huizenmarkt, beurs kan ook crashen.
Ik weet niet waar je op doelt ik ben hierin een leek, wat zijn de voorwaarden dan?quote:
[..]
Wat is er onduidelijk aan. De voorwaarden staan precies omschreven. Zelfs coins(niet alle) die je op je ledger hebt staan die je niet kwijt kunt geraken leveren rente op. En als dat niet zo is dan heb ik nog altijd mijn oorspronkelijke coins of zoek een andere pool op.
Maar goed vanaf einde 2017 hebben mij crypto's al meer opgeleverd dan welke andere investering dan ook. En nog steeds krijg ik om de vijf dagen een aantal coins door te staken. Wat anderen doen of over crypto in het algemeen denken maakt mij niets uit. Dat tegenstanders steeds dezelfde argumenten aanbrengen is wel vreemd.
En mocht het klappen tja jammer. Het leven bestaat nu eenmaal uit het nemen van risico's. De huizenmarkt, beurs kan ook crashen.
Wordt alleen ff niet in perspectief gezet ditquote:
Op Die staan allemaal omschreven incluis de riso's. Als ik Cardano stake kan ik niet een enkele coin die ik in een pool stake verliezen. Ik kan mijn Cardano op elk moment vehandelen. Dat kun je allemaal lezen voordat je gaat staken dat overigens niet verplicht is. Ik zit nergens aan vast. Flexibel staken dus. En het mooie is dat ik zelf de keuze kan maken in welke pool ik stake.quote:
[..]
Ik weet niet waar je op doelt ik ben hierin een leek, wat zijn de voorwaarden dan?
Een ander voorbeeld
Maar je kunt ook staken locked staken waabij je vast zit aan een aantal dagen.
https://www.binance.com/en/pos
en de FAQ kun je precies zien wat het is, de risco's etc. Wat mij betreft de voorwaarden dus.
Ik ben een leek in gekke bitcoin contracten.quote:
[..]
Die staan allemaal omschreven incluis de riso's. Als ik Cardano stake kan ik niet een enkele coin die ik in een pool stake verliezen. Ik kan mijn Cardano op elk moment vehandelen. Dat kun je allemaal lezen voordat je gaat staken dat overigens niet verplicht is. Ik zit nergens aan vast. Flexibel staken dus. En het mooie is dat ik zelf de keuze kan maken in welke pool ik stake.
Een ander voorbeeld
Maar je kunt ook staken locked staken waabij je vast zit aan een aantal dagen.
https://www.binance.com/en/pos
en de FAQ kun je precies zien wat het is, de risco's etc. Wat mij betreft de voorwaarden dus.
Het is gewoon geld uitlenen toch, maar dan in bitcoin?
Dan loop je wel risico, namelijk op wanbetaling.
quote:
. 1 actie en miljarden verdampt, maar crypto is instabiel
.Wanbetaling heb ik nog nooit meegemaakt. En mocht ik na vijf dagen geen rente ontvangen neem ik een andere stakingpool.quote:
[..]
Ik ben een leek in gekke bitcoin contracten.
Het is gewoon geld uitlenen toch, maar dan in bitcoin?
Dan loop je wel risico, namelijk op wanbetaling.
Als er users zijn die Blockfi gebruiken kunnen hier mogelijk nog veel meer over vertellen. Ik hou het bij staken via mijn Ledger(in mijn geval Cardano) en zit alleen op Binance waar een klein deel USDC op staat om direct in te kunnen zetten bij een dip. De Bitcoin gaat gelijk naar mijn hardware wallet.
Ik neem steeds Cardano als voorbeeld. Maar dat is een voorbeeld omdat ik daar zelf een partij van heb op mijn ledger dat ik ook nog eens stake. En Bitcoin ontbreekt natuurlijk ook niet. Maar mogelijk zijn er nog betere coins dan Cardano. Het is natuurlijk ook in welke coin je vertouwen hebt. Ether kan moglijk nog beter renderen dan Cardano. Maar daar zit ik niet in.
Polkadot schijn je ook te kunnen staken via je Ledger. Maar daar weet ik verder niets vanaf. Maar ik weet wel dat het mogelijk is.
En zo zullen er nog wel meer coins zijn die de moeite waard zijn. Maar daar is deze draad eigenlijk niet voor bedoeld. Er is een apart subforum. Kijk daar eens rond zou ik zeggen.
Leg het eens uit dan, want ik vrees je punt te missen idd.quote:
[..]
Je zegt hiermee eigenlijk totaal te missen wat ik zeg....
De tether is dus een vorm om onder die "wisselkoers" problemen die jij aankaard uit te komen. Iemand in El Salvador kan zijn bitcoin direct omruilen via zijn telefoon naar tether. En weer terug swappen en dan iets betalen met bitcoin. Zo heeft die persoon dus 0 wisselkoers risico en kan hij toch zonder bankrekening betalingen doen en digitaal geld ontvangen. Een zeer grote verbetering dus.quote:
Die dollars staan netto helemaal niks te doen, dat kost je dus de rente die je normaliter wel vangt.
Overigens wordt tether zelf vooral gebruikt als liquide middel op een exchange. Aangezien het normale systeem super traag is hebben ze dit gebouwt, waardoor je eenvoudig "dollars" de hele wereld over stuurd in enkele minuten en met grote getallen zonder dat je het systeem breekt. Aangezien je via het normale systeem nooit directe transacties kan doen. Of even 100 miljoen van een Amerikaans platform naar een Chinees platform te sturen.
Ik vind het persoonlijk wel grappig hoe wij bitcoiners voor alle problemen gewoon geheel nieuwe systemen bouwen ipv aan het oude systeem aan te passen. Dit zorgt dus voor vooruitgang en veranderingen. Iets wat de President van El Salvador maar al te goed begrijpt.
Helaas een bevoorrecht CPB-directeur iets minder.
Tweede Kamerlid Mahir Alkaya (SP) heeft kamervragen gesteld aan minster van Financiën Wopke Hoekstra over het vernietigende betoog van Pieter Hasekamp van het Centraal Planbureau. Moet Nederland bitcoin ‘in de ban doen’?
Alvast een spoiler, en goed nieuws voor Nederlandse bitcoinliefhebbers: het ziet er niet naar uit dat bitcoin binnenkort wordt verboden.
https://nieuws.btcdirect.eu/bitcoin-verbieden-niet-mogelijk/
Dat was om het dividend uitkeren tochquote:
[..]
1 actie en miljarden verdampt, maar crypto is instabiel