Verbieden?quote:Het kabinet moet de bitcoin en andere cryptovaluta in de ban doen, schrijft directeur van het Centraal Planbureau (CPB) Pieter Hasekamp vrijdag in een essay in Het Financieele Dagblad. Hij verwacht dat een crash van de cryptovaluta's onvermijdelijk is en vindt dat Nederland daarom zo snel mogelijk moet ingrijpen.
"Voor beleggers én overheden geldt: wie als laatste in beweging komt, is de klos. Nederland moet nu de bitcoin in de ban doen", schrijft Hasekamp in de krant. Het CPB geldt als een belangrijk adviseur van het kabinet, waarvan Hasekamp sinds maart 2020 directeur is.
Hasekamp rekent erop dat een verbod automatisch leidt tot waardedaling van cryptovaluta. "Het product heeft zelf immers geen intrinsieke waarde en ontleent zijn aantrekkingskracht alleen aan acceptatie door anderen."
Omdat cryptomunten niet door een financiële instelling worden uitgegeven, is het nog te bezien of een verbod erop nationaal kon worden ingevoerd. Minister van Financiën Wopke Hoekstra wees daarom in 2018 een verbod op cryptomunten van de hand.
Andere landen gaan juist de andere koers op dan een verbod. In El Salvador is de cryptomunt bitcoin afgelopen week goedgekeurd als een wettig betaalmiddel.
Met 100% hashrate? Tuurlijk wel.quote:
Nee hoor. Je kan gewoon een blok in het verleden pakken, een transactie wissen, en vanaf daar alle blokken opnieuw hashen en zo de langste chain genereren.quote:Op zondag 13 juni 2021 14:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, hooguit vanaf de aanval en ontstane fork.
quote:Op zondag 13 juni 2021 14:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee hoor. Je kan gewoon een blok in het verleden pakken, een transactie wissen, en vanaf daar alle blokken opnieuw hashen en zo de langste chain genereren.
ZIe nuance verschil tussen vet gedrukte, ik reageerde op "de hele chain" uit het vorige deel.quote:Op zondag 13 juni 2021 14:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Niet helemaal, want theoretisch kan iemand met een dergelijk hashrate gewoon de hele chain met terugwerkende kracht veranderen tot voor je je huis overgeschreven kreeg.
Met 100% hashrate kan je gewoon stoppen met nieuwe blokken hashen en je hashpower volledig richten op het herberekenen van een nieuwe chain vanaf een blok in het verleden.quote:Op zondag 13 juni 2021 14:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
[..]
ZIe nuance verschil tussen vet gedrukte, ik reageerde op "de hele chain" uit het vorige deel.
Een blok, 2 blokken is mogelijk. Het wordt ongeveer exponentieel moeilijker met ieder block dat je terug gaat en dan ook alleen tot het laatste checkpoint.
In de praktijk genereer je gewoon blokken in de toekomst waarbij je vanaf het moment van de aanval op je eigen fork (t-splitsing) je eigen transacties controleert (niet die van anderen, al mislukken ze mogelijk wel).
Dat zeg je inderdaad. Uit de informatie op het internet die ik vind haal ik dat niet, nog even los van wat 100% hashrate in de praktijk inhoudt. Dan zou je letterlijk iedere miner ter wereld moeten bezitten / overnemen / uitschakelen.quote:Op zondag 13 juni 2021 14:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Met 100% hashrate kan je gewoon stoppen met nieuwe blokken hashen en je hashpower volledig richten op het herberekenen van een nieuwe chain vanaf een blok in het verleden.
Dat wordt dan vanzelf de langste omdat er geen nieuwe blokken bijkomen. Hoe lang het duurt is afhankelijk van hoeveel blokken je diep gaat.
Snap je hoe de blockchain werkt, hoe bepaalt wordt wat de valide blockchain is, en hoe bepaalt wordt dat hij valide is?quote:Op zondag 13 juni 2021 14:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat zeg je inderdaad. Uit de informatie op het internet die ik vind haal ik dat niet, nog even los van wat 100% hashrate in de praktijk inhoudt. Dan zou je letterlijk iedere miner ter wereld moeten bezitten / overnemen / uitschakelen.
Nogmaals, ik haal wat jij zegt niet uit bronnen op het internet.quote:Op zondag 13 juni 2021 15:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Snap je hoe de blockchain werkt, hoe bepaalt wordt wat de valide blockchain is, en hoe bepaalt wordt dat hij valide is?
Zolang jij sneller kan hashen dan de rest kan je gewoon een langere valide blockchain maken dan de rest. En daar naar eigen inzicht transacties uit halen.
Precies behalve dan waarom bitcoin.quote:Op zondag 13 juni 2021 15:08 schreef Gehrman het volgende:
Nog een deel
Alle boomer argumenten zijn nu al meermaals weerlegd.
https://bitcoin.stackexch(...)er-change-old-blocksquote:Op zondag 13 juni 2021 15:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nogmaals, ik haal wat jij zegt niet uit bronnen op het internet.
Mocht je het kunnen onderbouwen met bronnen dan wil ik die zeker doornemen en daar op reageren.
Ja, daar staat letterlijk in de conclusie dat het in de praktijk zo lang duurt dat iedereen die bitcoin accepteert of bezit de nieuwe chain allang heeft verworpen.quote:Op zondag 13 juni 2021 15:15 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
https://bitcoin.stackexch(...)er-change-old-blocks
Dit antwoord is misschien wat duidelijker.
quote:Op zondag 13 juni 2021 14:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Niet helemaal, want theoretisch kan iemand met een dergelijk hashrate gewoon de hele chain met terugwerkende kracht veranderen tot voor je je huis overgeschreven kreeg.
Nogal wiedes. Als je de enige bent met zeggenschap over de ledger kan je alles bepalen, dan is er niks trustless meer. Daarom liever decentraal en gedistribueerd dan gecentraliseerd. Maar hoe zie je dat voor je en wat is je punt nou eigenlijk?quote:Op zondag 13 juni 2021 14:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Met 100% hashrate kan je gewoon stoppen met nieuwe blokken hashen en je hashpower volledig richten op het herberekenen van een nieuwe chain vanaf een blok in het verleden.
Dat wordt dan vanzelf de langste omdat er geen nieuwe blokken bijkomen. Hoe lang het duurt is afhankelijk van hoeveel blokken je diep gaat.
Oh zo, dat was onduidelijk opgeschreven, het ging om de hele chain tot aan je huistransactiequote:Op zondag 13 juni 2021 15:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, daar staat letterlijk in de conclusie dat het in de praktijk zo lang duurt dat iedereen die bitcoin accepteert of heeft de nieuwe chain allang heeft verworpen.
Of geloof jij dat als er een attack is die een week gaande is, dat er dan 1 partij is die de nieuwe chain van die attacker nog accepteert?
Het wordt anders als je dat in een uur zou kunnen doen maar dat is zowel theoretisch als praktisch niet mogelijk.
Daarom beschouw ik onderstaande "de hele chain" als puur theoretisch, als je oneindige tijd hebt en het jarenlang niemand zou opvallen.
[..]
Ik reageerde op iemand die zei dat zijn bezit op de ledger veilig is, ook al heeft 1 partij 100% hashing power. Die hele situatie die geschetst werd is puur theoretisch natuurlijk, maar klopte niet.quote:Op zondag 13 juni 2021 15:22 schreef recursief het volgende:
[..]
Nogal wiedes. Als je de enige bent met zeggenschap over de ledger kan je alles bepalen, dan is er niks trustless meer. Daarom liever decentraal en gedistribueerd dan gecentraliseerd. Maar hoe zie je dat voor je en wat is je punt nou eigenlijk?
Wie of wat bepaalt of een miner een attacker is?quote:Op zondag 13 juni 2021 15:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
Of geloof jij dat als er een attack is die een week gaande is, dat er dan 1 partij is die de nieuwe chain van die attacker nog accepteert?
Hoezo 'doorhebben', en dan? Stel we zijn nu bij block 15000 (dat was de zwaarste chain tot nu toe) en ineens verschijnen er nieuwe blocks vanaf blockheight 14000.quote:Praktisch zou het hooguit een paar blokken terug werken, misschien een stuk of 6 als het lang duurt voor men het door heeft.
Ik zie dat je ondertitel zeer van toepassing is.quote:Op zondag 13 juni 2021 15:42 schreef Pipaja het volgende:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
Ik ben voor een verbod op vliegvakanties. Bij andere vakanties is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke vakantie.quote:Op zondag 13 juni 2021 15:42 schreef Pipaja het volgende:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
Ethereum staat op het punt om ruim factor 100 minder energie te gaan gebruiken… Dus waarom pik je juist Ethereum eruit?quote:Op zondag 13 juni 2021 15:42 schreef Pipaja het volgende:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
Voor vliegen is er momenteel geen goed alternatief.quote:Op zondag 13 juni 2021 16:11 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Ik ben voor een verbod op vliegvakanties. Bij andere vakanties is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke vakantie.
Omdat het NU schadelijk is.quote:Op zondag 13 juni 2021 16:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ethereum staat op het punt om ruim factor 100 minder energie te gaan gebruiken… Dus waarom pik je juist Ethereum eruit?
En... we zijn weer terug op pagina 1 van deel 1...quote:Op zondag 13 juni 2021 15:42 schreef Pipaja het volgende:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
Omdat onwetendheid en de drang om iets te roepen.quote:Op zondag 13 juni 2021 16:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ethereum staat op het punt om ruim factor 100 minder energie te gaan gebruiken… Dus waarom pik je juist Ethereum eruit?
Dat vind jij. Maar het ging je om de groene gedachte toch? Wel eens gekeken naar het energieverbruik van deze alternatieven?quote:Op zondag 13 juni 2021 16:18 schreef Pipaja het volgende:
[..]
Voor vliegen is er momenteel geen goed alternatief.
Voor geld zijn er honderden alternatieven die prima werken.
Toch balen als je een paar maanden geleden al je spaargeld in bitcoin hebt omgezet, uit angst voor de inflatie van je eigen muntquote:
Gewoon hodlen.quote:Op zondag 13 juni 2021 19:37 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Toch balen als je een paar maanden geleden al je spaargeld in bitcoin hebt omgezet, uit angst voor de inflatie van je eigen munt
Het is gewoon idioot om te zeggen: 'ben je bang dat je een fors deel van je geld kwijtraakt? Stap in bitcoin als veilige haven'quote:Op zondag 13 juni 2021 20:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Gewoon hodlen.
Overigens hoor ik dat soort opmerkingen alleen als de boel wat inzakt.
Dat we een jaar geleden op $9.500 stonden wordt dan vaak maar vergeten.
Sowieso heb ik er schijt aan, heb sinds 2011 zoveel ups en downs gezien dat ik er geheel niet van onder de indruk ben.
Over de 10 jaar gezien is het zo'n beetje de beste investering ooit.
Over een langere periode heb ik meer vertrouwen in bitcoin dan in de dollar of de euro.quote:Op zondag 13 juni 2021 21:04 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het is gewoon idioot om te zeggen: 'ben je bang dat je een fors deel van je geld kwijtraakt? Stap in bitcoin als veilige haven'
Tja, resultaten uit het verleden zeggen helemaal niets natuurlijk. Ongeveer 10% van mijn vermogen zit in bitcoin. Het zou kunnen dat dat over 5 jaar vertienvoudigd is, maar met hetzelfde gemak is het over 5 jaar helemaal niets meer waard.quote:Op zondag 13 juni 2021 21:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Over een langere periode heb ik meer vertrouwen in bitcoin dan in de dollar of de euro.
De laatste 10 jaar is de Euro 20% minder waard geworden.
De laatste 10 jaar is de bitcoin 3.000.000% meer waard geworden.
Jij bent er zeker zo eentje die nog gelooft in de euroquote:
1 2 3 | ..F.. .IAT. PONZI |
quote:Op zondag 13 juni 2021 16:18 schreef Pipaja het volgende:
[..]
Voor vliegen is er momenteel geen goed alternatief.
Typisch een uitspraak van iemand die niet snapt wat Bitcoin precies is of wat het kan.quote:Voor geld zijn er honderden alternatieven die prima werken.
Dat is cherry picking. Het was vrijwel altijd een goed idee om al je spaargeld in Bitcoin te steken.quote:Op zondag 13 juni 2021 19:37 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Toch balen als je een paar maanden geleden al je spaargeld in bitcoin hebt omgezet, uit angst voor de inflatie van je eigen munt
Ditquote:Op zondag 13 juni 2021 20:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Gewoon hodlen.
Overigens hoor ik dat soort opmerkingen alleen als de boel wat inzakt.
Dat we een jaar geleden op $9.500 stonden wordt dan vaak maar vergeten.
Sowieso heb ik er schijt aan, heb sinds 2011 zoveel ups en downs gezien dat ik er geheel niet van onder de indruk ben.
Over de 10 jaar gezien is het zo'n beetje de beste investering ooit.
Vind je dat zelf niet zorgwekkend, dat de meeste landen dit dus oplossen door gewoon maar geld bij te printen?quote:Op zondag 13 juni 2021 20:20 schreef michaelmoore het volgende:
Die Landen die de Bitcoin als nationale munt nemen , die moeten wel een zeer strenge begroting discipline hebben, want Bitcoin kun je niet bij printen
Nee, het is idioot om te zeggen: "Ben je bang dat je een fors deel van je koopkracht kwijtraakt? Stap in de Euro als veilige haven."quote:Op zondag 13 juni 2021 21:04 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Het is gewoon idioot om te zeggen: 'ben je bang dat je een fors deel van je geld kwijtraakt? Stap in bitcoin als veilige haven'
Aanname.quote:Op zondag 13 juni 2021 22:27 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Bitcoin is een blijvertje. Deal with it.
Op zich mee eens, maar het heeft nog steeds de beste kaarten in handen. Afgezien van het first mover advantage.quote:Op zondag 13 juni 2021 23:15 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Aanname.
Blockchain zal waarschijnlijk een blijvertje zijn. Maar of dit Bitcoin is of een concurrent, wie zal het zeggen. Bitcoin heeft op dit moment een grote voorsprong qua bekendheid, marktaandeel, maar niet qua technologie.
Hangt er denk ik dus ook een beetje vanaf hoe Bitcoin zich verder evolueert, want het is op dit moment verre van perfect. Logisch ook, met zoiets baanbrekends en complex wat nog relatief nieuw is.
Overdrijven is ook en vak, en zeker wanneer je termen als "AL je spaargeld" gebruiktquote:Op zondag 13 juni 2021 22:48 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Dat is cherry picking. Het was vrijwel altijd een goed idee om al je spaargeld in Bitcoin te steken.
Kloptquote:Op zondag 13 juni 2021 22:53 schreef Kornolio het volgende:
[..]
Vind je dat zelf niet zorgwekkend, dat de meeste landen dit dus oplossen door gewoon maar geld bij te printen?
Je kunt toch wel aan zien komen wat daar onherroepelijk het gevolg van is?
Overigens is dat niet precies hoe het werkt, de werkelijkheid is nog gestoorder: de banken printen geld bij. Overheden lenen dat van die banken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |