abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zondag 13 juni 2021 @ 14:38:38 #1
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199864400
CPB-directeur: Nederland moet bitcoin en andere cryptomunten verbieden.


quote:
Het kabinet moet de bitcoin en andere cryptovaluta in de ban doen, schrijft directeur van het Centraal Planbureau (CPB) Pieter Hasekamp vrijdag in een essay in Het Financieele Dagblad. Hij verwacht dat een crash van de cryptovaluta's onvermijdelijk is en vindt dat Nederland daarom zo snel mogelijk moet ingrijpen.

"Voor beleggers ťn overheden geldt: wie als laatste in beweging komt, is de klos. Nederland moet nu de bitcoin in de ban doen", schrijft Hasekamp in de krant. Het CPB geldt als een belangrijk adviseur van het kabinet, waarvan Hasekamp sinds maart 2020 directeur is.

Hasekamp rekent erop dat een verbod automatisch leidt tot waardedaling van cryptovaluta. "Het product heeft zelf immers geen intrinsieke waarde en ontleent zijn aantrekkingskracht alleen aan acceptatie door anderen."

Omdat cryptomunten niet door een financiŽle instelling worden uitgegeven, is het nog te bezien of een verbod erop nationaal kon worden ingevoerd. Minister van FinanciŽn Wopke Hoekstra wees daarom in 2018 een verbod op cryptomunten van de hand.

Andere landen gaan juist de andere koers op dan een verbod. In El Salvador is de cryptomunt bitcoin afgelopen week goedgekeurd als een wettig betaalmiddel.
Verbieden? _O- _O-
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
  zondag 13 juni 2021 @ 14:39:12 #2
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199864404
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 14:33 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Nee.

Met 100% hashrate? Tuurlijk wel.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
  zondag 13 juni 2021 @ 14:39:58 #3
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_199864414
quote:
1s.gif Op zondag 13 juni 2021 14:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Met 100% hashrate? Tuurlijk wel.
Nee, hooguit vanaf moment van aanval en ontstane fork.
pi_199864419
Yeh! Verbieden die meuk!
Hanky Panky Shangai
  zondag 13 juni 2021 @ 14:41:01 #5
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_199864420
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 14:40 schreef ludovico het volgende:
Yeh! Verbieden die meuk!
:')
  zondag 13 juni 2021 @ 14:42:40 #6
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199864443
quote:
1s.gif Op zondag 13 juni 2021 14:39 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Nee, hooguit vanaf de aanval en ontstane fork.
Nee hoor. Je kan gewoon een blok in het verleden pakken, een transactie wissen, en vanaf daar alle blokken opnieuw hashen en zo de langste chain genereren.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
  Mod /KLB - Beste mod & Slimste user 2020 zondag 13 juni 2021 @ 14:42:41 #7
383969 crew  Erasmus
FRFC 1908
pi_199864444
Dit topic vind ik zo'n leuke rubriek.
Kowed, jeh schele kaketoe met je scheve muil.
Tenzij deze post moderatie betreft, kan de post, ondertitel en signature van deze user met een satirisch en sarcastisch korreltje zout genomen worden. Alvast bedankt voor het begrip.
  zondag 13 juni 2021 @ 14:50:17 #8
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_199864546
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 14:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee hoor. Je kan gewoon een blok in het verleden pakken, een transactie wissen, en vanaf daar alle blokken opnieuw hashen en zo de langste chain genereren.
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 14:30 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Niet helemaal, want theoretisch kan iemand met een dergelijk hashrate gewoon de hele chain met terugwerkende kracht veranderen tot voor je je huis overgeschreven kreeg :P.
ZIe nuance verschil tussen vet gedrukte, ik reageerde op "de hele chain" uit het vorige deel.

Een blok, 2 blokken is mogelijk. Het wordt ongeveer exponentieel moeilijker met ieder block dat je terug gaat en dan ook alleen tot het laatste checkpoint. Die aanvallen zijn in het verleden wel geprobeerd op kleine chains maar sinds de invoering van checkpoints is dat ook niet heel nuttig meer.

In de praktijk genereer je gewoon blokken in de toekomst waarbij je vanaf het moment van de aanval op je eigen fork (t-splitsing) je eigen transacties controleert (niet die van anderen, al mislukken ze mogelijk wel).

Als de aanval lang genoeg duurt heb je in feite een nieuwe main-chain en dat hoeft geen probleem te zijn.

Je kan evengoed natuurlijk wel chaos creŽren en exchanges / diensten / bedrijven zullen even nodig hebben tot duidelijk is wat de main-chain is is en dan zien wat er wel en niet is doorgekomen.

Maar dan nog, een 51% attack op bitcoin vergt zoveel resources dat het eigenlijk niet een realistische optie is, een 100% attack al helemaal niet (want dan zou je alle miners ter wereld moeten uitschakelen of overnemen).

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-06-2021 14:57:05 ]
  zondag 13 juni 2021 @ 14:57:09 #9
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199864660
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 14:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]


[..]

ZIe nuance verschil tussen vet gedrukte, ik reageerde op "de hele chain" uit het vorige deel.

Een blok, 2 blokken is mogelijk. Het wordt ongeveer exponentieel moeilijker met ieder block dat je terug gaat en dan ook alleen tot het laatste checkpoint.

In de praktijk genereer je gewoon blokken in de toekomst waarbij je vanaf het moment van de aanval op je eigen fork (t-splitsing) je eigen transacties controleert (niet die van anderen, al mislukken ze mogelijk wel).
Met 100% hashrate kan je gewoon stoppen met nieuwe blokken hashen en je hashpower volledig richten op het herberekenen van een nieuwe chain vanaf een blok in het verleden.

Dat wordt dan vanzelf de langste omdat er geen nieuwe blokken bijkomen. Hoe lang het duurt is afhankelijk van hoeveel blokken je diep gaat.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
  zondag 13 juni 2021 @ 14:58:18 #10
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_199864694
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 14:57 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Met 100% hashrate kan je gewoon stoppen met nieuwe blokken hashen en je hashpower volledig richten op het herberekenen van een nieuwe chain vanaf een blok in het verleden.

Dat wordt dan vanzelf de langste omdat er geen nieuwe blokken bijkomen. Hoe lang het duurt is afhankelijk van hoeveel blokken je diep gaat.
Dat zeg je inderdaad. Uit de informatie op het internet die ik vind haal ik dat niet, nog even los van wat 100% hashrate in de praktijk inhoudt. Dan zou je letterlijk iedere miner ter wereld moeten bezitten / overnemen / uitschakelen.

En dan hou je nog niet rekening met de checkpoints.

[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-06-2021 15:03:20 ]
  zondag 13 juni 2021 @ 15:03:04 #11
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199864805
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 14:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat zeg je inderdaad. Uit de informatie op het internet die ik vind haal ik dat niet, nog even los van wat 100% hashrate in de praktijk inhoudt. Dan zou je letterlijk iedere miner ter wereld moeten bezitten / overnemen / uitschakelen.
Snap je hoe de blockchain werkt, hoe bepaalt wordt wat de valide blockchain is, en hoe bepaalt wordt dat hij valide is?

Zolang jij sneller kan hashen dan de rest kan je gewoon een langere valide blockchain maken dan de rest. En daar naar eigen inzicht transacties uit halen.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
  zondag 13 juni 2021 @ 15:04:07 #12
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_199864826
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 15:03 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Snap je hoe de blockchain werkt, hoe bepaalt wordt wat de valide blockchain is, en hoe bepaalt wordt dat hij valide is?

Zolang jij sneller kan hashen dan de rest kan je gewoon een langere valide blockchain maken dan de rest. En daar naar eigen inzicht transacties uit halen.
Nogmaals, ik haal wat jij zegt niet uit bronnen op het internet.
Mocht je het kunnen onderbouwen met bronnen dan wil ik die zeker doornemen en daar op reageren.
pi_199864921
Nog een deel :')

Alle boomer argumenten zijn nu al meermaals weerlegd.
pi_199865014
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 15:08 schreef Gehrman het volgende:
Nog een deel :')

Alle boomer argumenten zijn nu al meermaals weerlegd.
Precies behalve dan waarom bitcoin.
Hanky Panky Shangai
  zondag 13 juni 2021 @ 15:15:26 #15
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199865027
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 15:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Nogmaals, ik haal wat jij zegt niet uit bronnen op het internet.
Mocht je het kunnen onderbouwen met bronnen dan wil ik die zeker doornemen en daar op reageren.
https://bitcoin.stackexch(...)er-change-old-blocks

Dit antwoord is misschien wat duidelijker.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
  zondag 13 juni 2021 @ 15:19:07 #16
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_199865100
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 15:15 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

https://bitcoin.stackexch(...)er-change-old-blocks

Dit antwoord is misschien wat duidelijker.
Ja, daar staat letterlijk in de conclusie dat het in de praktijk zo lang duurt dat iedereen die bitcoin accepteert of bezit de nieuwe chain allang heeft verworpen.

Of geloof jij dat als er een attack is die een week gaande is, dat er dan 1 partij is die de nieuwe chain van die attacker nog accepteert?

Het wordt anders als je dat in een uur zou kunnen doen maar dat is zowel theoretisch als praktisch niet mogelijk.

Daarom beschouw ik onderstaande "de hele chain" als puur theoretisch, als je oneindige tijd hebt en het al die jarenlang niemand zou opvallen. En dan nog loop je tegen de checkpoints aan die hardcoded zijn in node updates.

Praktisch zou het hooguit een paar blokken terug werken, misschien een stuk of 6 als het lang duurt voor men het door heeft.

quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 14:30 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Niet helemaal, want theoretisch kan iemand met een dergelijk hashrate gewoon de hele chain met terugwerkende kracht veranderen tot voor je je huis overgeschreven kreeg :P.
pi_199865168
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 14:57 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Met 100% hashrate kan je gewoon stoppen met nieuwe blokken hashen en je hashpower volledig richten op het herberekenen van een nieuwe chain vanaf een blok in het verleden.

Dat wordt dan vanzelf de langste omdat er geen nieuwe blokken bijkomen. Hoe lang het duurt is afhankelijk van hoeveel blokken je diep gaat.
Nogal wiedes. Als je de enige bent met zeggenschap over de ledger kan je alles bepalen, dan is er niks trustless meer. Daarom liever decentraal en gedistribueerd dan gecentraliseerd. Maar hoe zie je dat voor je en wat is je punt nou eigenlijk?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  zondag 13 juni 2021 @ 15:23:57 #18
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199865183
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 15:19 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, daar staat letterlijk in de conclusie dat het in de praktijk zo lang duurt dat iedereen die bitcoin accepteert of heeft de nieuwe chain allang heeft verworpen.

Of geloof jij dat als er een attack is die een week gaande is, dat er dan 1 partij is die de nieuwe chain van die attacker nog accepteert?

Het wordt anders als je dat in een uur zou kunnen doen maar dat is zowel theoretisch als praktisch niet mogelijk.

Daarom beschouw ik onderstaande "de hele chain" als puur theoretisch, als je oneindige tijd hebt en het jarenlang niemand zou opvallen.
[..]

Oh zo, dat was onduidelijk opgeschreven, het ging om de hele chain tot aan je huistransactie ;).

Dat voorbeeld gaat uit van 51%, dan duurt het heel lang ja. Met 90% tot 100% heb je zo een nieuwe chain geforked. Als die de langste is is dat op dat moment de huidige stand van zaken.

Maar het is allemaal puur theoretisch, dat ben ik met je eens.

Wel heb je met ruim 50% van de hashing power zoals China nu heeft wel de mogelijkheid om zoveel chaos te scheppen naast double spendings, dat je die hele munt omver kunt gooien als daar een belang bij is.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
  zondag 13 juni 2021 @ 15:26:16 #19
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_199865231
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 15:22 schreef recursief het volgende:

[..]

Nogal wiedes. Als je de enige bent met zeggenschap over de ledger kan je alles bepalen, dan is er niks trustless meer. Daarom liever decentraal en gedistribueerd dan gecentraliseerd. Maar hoe zie je dat voor je en wat is je punt nou eigenlijk?
Ik reageerde op iemand die zei dat zijn bezit op de ledger veilig is, ook al heeft 1 partij 100% hashing power. Die hele situatie die geschetst werd is puur theoretisch natuurlijk, maar klopte niet.
It’s hard to light a candle, easy to curse the dark instead
pi_199865233
Verbieden? Nee.
Ze willen gewoon de grip terug, net als toen het wekelijkse loonzakje of vakantiebonnen afgeschaft werden. Total controll.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_199865512
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
pi_199865568
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 15:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
Of geloof jij dat als er een attack is die een week gaande is, dat er dan 1 partij is die de nieuwe chain van die attacker nog accepteert?
Wie of wat bepaalt of een miner een attacker is?

quote:
Praktisch zou het hooguit een paar blokken terug werken, misschien een stuk of 6 als het lang duurt voor men het door heeft.
Hoezo 'doorhebben', en dan? Stel we zijn nu bij block 15000 (dat was de zwaarste chain tot nu toe) en ineens verschijnen er nieuwe blocks vanaf blockheight 14000.
Dus een alternatieve 14000, 14001, 14002, enzovoort. Op die aanvankelijke zwaarste chain t/m 15000 worden geen nieuwe blocks meer gepubliceerd.
En die alternatieve chain vanaf 14000 bereikt op een gegeven moment ook 15000, en gaat dan verder.

Het protocol is duidelijk: er vindt dan een reorg plaats van duizend blocks.

Checkpoints helpen ook niet, dat is alleen een versnelde manier om te syncen tot een bepaalde hoogte. Maar als er vanaf een bepaald punt (in mijn voorbeeld vanaf 14000) een nieuwe chain ontstaat en die wordt op een gegeven moment de zwaarste, dan wordt dat beschouwd als main chain. Ook al was je checkpoint bijvoorbeeld t/m 14500.

Ik denk wel dat er in de praktijk mensen alarm zouden slaan en dat er iets fishy aan de hand is. En mits er consensus over ontstaat dat dit een malafide poging is om een hele lange reorg te forceren, kunnen we gauw een aangepaste client maken die geen nieuwe forks meer accepteert van langer dan N blokken geleden (waarbij N minder dan 1000 is).
pi_199865575
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 15:42 schreef Pipaja het volgende:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
Ik zie dat je ondertitel zeer van toepassing is.
  zondag 13 juni 2021 @ 16:11:03 #24
30302 Roellie80
No fear, I is here
pi_199865925
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 15:42 schreef Pipaja het volgende:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
Ik ben voor een verbod op vliegvakanties. Bij andere vakanties is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke vakantie.
Geld verdienen aan crypto zonder risico's van koersschommelingen?
www.roelscryptotips.nl
pi_199866082
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 15:42 schreef Pipaja het volgende:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
Ethereum staat op het punt om ruim factor 100 minder energie te gaan gebruiken… Dus waarom pik je juist Ethereum eruit?
pi_199866091
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 16:11 schreef Roellie80 het volgende:

[..]

Ik ben voor een verbod op vliegvakanties. Bij andere vakanties is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke vakantie.
Voor vliegen is er momenteel geen goed alternatief.
Voor geld zijn er honderden alternatieven die prima werken.
pi_199866116
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 16:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ethereum staat op het punt om ruim factor 100 minder energie te gaan gebruiken… Dus waarom pik je juist Ethereum eruit?
Omdat het NU schadelijk is.
  zondag 13 juni 2021 @ 16:25:38 #28
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
  zondag 13 juni 2021 @ 16:27:01 #29
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_199866232
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 15:42 schreef Pipaja het volgende:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
En... we zijn weer terug op pagina 1 van deel 1...
  Mod /KLB - Beste mod & Slimste user 2020 zondag 13 juni 2021 @ 16:28:06 #30
383969 crew  Erasmus
FRFC 1908
pi_199866250
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 16:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ethereum staat op het punt om ruim factor 100 minder energie te gaan gebruiken… Dus waarom pik je juist Ethereum eruit?
Omdat onwetendheid en de drang om iets te roepen.
Kowed, jeh schele kaketoe met je scheve muil.
Tenzij deze post moderatie betreft, kan de post, ondertitel en signature van deze user met een satirisch en sarcastisch korreltje zout genomen worden. Alvast bedankt voor het begrip.
  zondag 13 juni 2021 @ 16:32:38 #31
30302 Roellie80
No fear, I is here
pi_199866308
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 16:18 schreef Pipaja het volgende:

[..]

Voor vliegen is er momenteel geen goed alternatief.
Voor geld zijn er honderden alternatieven die prima werken.
Dat vind jij. Maar het ging je om de groene gedachte toch? Wel eens gekeken naar het energieverbruik van deze alternatieven?

En vliegvakanties zijn niet noodzakelijk. Het is vermaak, maar dit mag blijkbaar wel bizarre hoeveelheden co2 uitstoten.

Het is maar een voorbeeld, we kunnen het ook hebben over kerstverlichting, The Kardashians, het EK voetbal. Wat mij betreft mag het uit naam van het milieu allemaal verboden worden
Geld verdienen aan crypto zonder risico's van koersschommelingen?
www.roelscryptotips.nl
  zondag 13 juni 2021 @ 16:40:38 #32
451138 babylon
Ya Hya Chouhada
pi_199866390
1
2
3
4
...B...
..I.T..
.CO.IN.
PYRAMID
We moeten nu alles inzetten op het tegenhouden van de bewezen door mensen veroorzaakte klimaatcatastrofe!
pi_199867765
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 16:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
Hij is inmiddels om.

[ afbeelding ]
Is dit echt? 8-)
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_199868691
twitter
pi_199868818
quote:
7s.gif Op zondag 13 juni 2021 19:30 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Toch balen als je een paar maanden geleden al je spaargeld in bitcoin hebt omgezet, uit angst voor de inflatie van je eigen munt
  zondag 13 juni 2021 @ 20:13:10 #36
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_199869421
quote:
11s.gif Op zondag 13 juni 2021 19:37 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Toch balen als je een paar maanden geleden al je spaargeld in bitcoin hebt omgezet, uit angst voor de inflatie van je eigen munt
Gewoon hodlen.

Overigens hoor ik dat soort opmerkingen alleen als de boel wat inzakt.
Dat we een jaar geleden op $9.500 stonden wordt dan vaak maar vergeten.

Sowieso heb ik er schijt aan, heb sinds 2011 zoveel ups en downs gezien dat ik er geheel niet van onder de indruk ben.
Over de 10 jaar gezien is het zo'n beetje de beste investering ooit.

[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-06-2021 20:19:05 ]
  zondag 13 juni 2021 @ 20:20:25 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199869561
Die Landen die de Bitcoin als nationale munt nemen , die moeten wel een zeer strenge begroting discipline hebben, want Bitcoin kun je niet bij printen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_199870695
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 20:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Gewoon hodlen.

Overigens hoor ik dat soort opmerkingen alleen als de boel wat inzakt.
Dat we een jaar geleden op $9.500 stonden wordt dan vaak maar vergeten.

Sowieso heb ik er schijt aan, heb sinds 2011 zoveel ups en downs gezien dat ik er geheel niet van onder de indruk ben.
Over de 10 jaar gezien is het zo'n beetje de beste investering ooit.
Het is gewoon idioot om te zeggen: 'ben je bang dat je een fors deel van je geld kwijtraakt? Stap in bitcoin als veilige haven'
  zondag 13 juni 2021 @ 21:10:22 #39
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_199870926
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 21:04 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Het is gewoon idioot om te zeggen: 'ben je bang dat je een fors deel van je geld kwijtraakt? Stap in bitcoin als veilige haven'
Over een langere periode heb ik meer vertrouwen in bitcoin dan in de dollar of de euro.

De laatste 10 jaar is de Euro 20% minder waard geworden.
De laatste 10 jaar is de bitcoin 3.000.000% meer waard geworden.
pi_199871230
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 21:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Over een langere periode heb ik meer vertrouwen in bitcoin dan in de dollar of de euro.

De laatste 10 jaar is de Euro 20% minder waard geworden.
De laatste 10 jaar is de bitcoin 3.000.000% meer waard geworden.
Tja, resultaten uit het verleden zeggen helemaal niets natuurlijk. Ongeveer 10% van mijn vermogen zit in bitcoin. Het zou kunnen dat dat over 5 jaar vertienvoudigd is, maar met hetzelfde gemak is het over 5 jaar helemaal niets meer waard.

Wat mij betreft moet je bitcoin niet vergelijken met de euro of de dollar (het is immers totaal irrelevant als betaalmiddel of rekeneenheid), maar moet je het vergelijken met andere investeringen als aandelen of obligaties. En dan ergert zo'n tweet als hierboven me wel, want bitcoin is alles behalve een veilige haven. Als je je eigen valuta niet vertrouwt en je wil het veilig weg zetten, kan je beter in Duitse staatsobligaties gaan zitten.
pi_199873177
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 16:40 schreef babylon het volgende:
...B...
..I.T..
.CO.IN.
PYRAMID
Jij bent er zeker zo eentje die nog gelooft in de euro :')
1
2
3
..F..
.IAT.
PONZI
pi_199873263
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 16:18 schreef Pipaja het volgende:

[..]

Voor vliegen is er momenteel geen goed alternatief.
:?
Fiets, auto, trein, bus, boot?

quote:
Voor geld zijn er honderden alternatieven die prima werken.
Typisch een uitspraak van iemand die niet snapt wat Bitcoin precies is of wat het kan.

Voor de komst van Bitcoin waren allerlei dingen niet mogelijk die Bitcoin mogelijk heeft gemaakt. Dit was een zeer belangrijke technologische stap voorwaarts, en dat zal nooit meer ongedaan worden gemaakt.

Bitcoin is een blijvertje. Deal with it.
pi_199874046
quote:
11s.gif Op zondag 13 juni 2021 19:37 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Toch balen als je een paar maanden geleden al je spaargeld in bitcoin hebt omgezet, uit angst voor de inflatie van je eigen munt
Dat is cherry picking. Het was vrijwel altijd een goed idee om al je spaargeld in Bitcoin te steken.

En die extreem toevallige pechvogel die het toevallig net een paar maanden geleden heeft gedaan: uitzoomen. Niet blijven steken in kortetermijn denken. De kans dat het alsnog heel veel beter uitpakt dan wanneer je het in euro's had gehouden is nagenoeg 100%.

Want de volatiliteit van Bitcoin ten spijt, aan de fundamenten is niets veranderd. De euro gaat onherroepelijk instorten. De hyperinflatie is onafwendbaar.
pi_199874146
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 20:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Gewoon hodlen.

Overigens hoor ik dat soort opmerkingen alleen als de boel wat inzakt.
Dat we een jaar geleden op $9.500 stonden wordt dan vaak maar vergeten.

Sowieso heb ik er schijt aan, heb sinds 2011 zoveel ups en downs gezien dat ik er geheel niet van onder de indruk ben.
Over de 10 jaar gezien is het zo'n beetje de beste investering ooit.
Dit _O_

Het is absoluut de beste investering ooit. Over de afgelopen 10 jaar, en over de komende 10 jaar ook.

En als je kijkt naar die enůůůůrme pieken en dalen in 2011, 2013, enzovoort.. op de schaal van de hele grafiek tot nu toe zijn dat nauwelijks zichtbare kleine knikjes :')

Bekken van ontkenners zullen schuimen.
pi_199874241
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 20:20 schreef michaelmoore het volgende:
Die Landen die de Bitcoin als nationale munt nemen , die moeten wel een zeer strenge begroting discipline hebben, want Bitcoin kun je niet bij printen
Vind je dat zelf niet zorgwekkend, dat de meeste landen dit dus oplossen door gewoon maar geld bij te printen?
Je kunt toch wel aan zien komen wat daar onherroepelijk het gevolg van is?

Overigens is dat niet precies hoe het werkt, de werkelijkheid is nog gestoorder: de banken printen geld bij. Overheden lenen dat van die banken.
pi_199874282
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 21:04 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Het is gewoon idioot om te zeggen: 'ben je bang dat je een fors deel van je geld kwijtraakt? Stap in bitcoin als veilige haven'
Nee, het is idioot om te zeggen: "Ben je bang dat je een fors deel van je koopkracht kwijtraakt? Stap in de Euro als veilige haven."

Vermogen wat je in Euro's investeert gaat met 100% zekerheid verdampen.
  zondag 13 juni 2021 @ 23:15:26 #47
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_199874765
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 22:27 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Bitcoin is een blijvertje. Deal with it.
Aanname.
Blockchain zal waarschijnlijk een blijvertje zijn. Maar of dit Bitcoin is of een concurrent, wie zal het zeggen. Bitcoin heeft op dit moment een grote voorsprong qua bekendheid, marktaandeel, maar niet qua technologie.
Hangt er denk ik dus ook een beetje vanaf hoe Bitcoin zich verder evolueert, want het is op dit moment verre van perfect. Logisch ook, met zoiets baanbrekends en complex wat nog relatief nieuw is.
Krekker is de bom!
pi_199874841
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 23:15 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Aanname.
Blockchain zal waarschijnlijk een blijvertje zijn. Maar of dit Bitcoin is of een concurrent, wie zal het zeggen. Bitcoin heeft op dit moment een grote voorsprong qua bekendheid, marktaandeel, maar niet qua technologie.
Hangt er denk ik dus ook een beetje vanaf hoe Bitcoin zich verder evolueert, want het is op dit moment verre van perfect. Logisch ook, met zoiets baanbrekends en complex wat nog relatief nieuw is.
Op zich mee eens, maar het heeft nog steeds de beste kaarten in handen. Afgezien van het first mover advantage.

Zojuist is ook Taproot locked in (meer dan 90% van de miners heeft voor gestemd), zal in november actief worden. Maakt ook weer allerlei nieuwe dingen mogelijk, waaronder verbeteringen voor privacy en scaling.
  zondag 13 juni 2021 @ 23:28:25 #49
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_199874967
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 22:48 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Dat is cherry picking. Het was vrijwel altijd een goed idee om al je spaargeld in Bitcoin te steken.

Overdrijven is ook en vak, en zeker wanneer je termen als "AL je spaargeld" gebruikt ;)

Inflatie ja, kans op hyperinflatie: zeer reŽel. Dus ja, ben het met je eens m.b.t. de risico's die je aankaart. Maar dit maakt Bitcoin natuurlijk niet automatisch veilig(er).

En los v/d veiligheid, (waarvan we dus niet per definitie kunnen stellen dat het veiliger is), gaat het bij spaargeld natuurlijk ook niet altijd om veiligheid en lange termijn.

Voorbeeld: STEL je hebt maar twee mogelijkheden: 1) aflossen op de hypotheek 2) sparen....
Stel dat aflossen op de hypotheek ivm hogere hypotheekrente, gebrek aan aftrekbaarheid en noem maar op, financieel gezien gunstiger is dan sparen... dan is het nog niet altijd de beste oplossing :)
Het gaat niet altijd om de (mogelijke) lange termijn winst, maar ook om het hebben van reserves in geval van nood. Wanneer je alles aflost op de hypotheek heb je die reserves niet meer. Maar ook wanneer je alles investeert in Bitcoin loop je groot risico je buffers te verliezen. Je zal maar net onverwachts maar zeer dringend een nieuwe auto moeten kopen terwijl de Bitcoin net eventjes tijdelijk 500% in waarde is gedaald ;)

En ja, dat risico loop je ook bij hyperinflatie, maar meestal is dat niet van de ene op de andere dag (welbekende bankruns e.d. daargelaten).
Krekker is de bom!
  maandag 14 juni 2021 @ 03:15:41 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199875914
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 22:53 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Vind je dat zelf niet zorgwekkend, dat de meeste landen dit dus oplossen door gewoon maar geld bij te printen?
Je kunt toch wel aan zien komen wat daar onherroepelijk het gevolg van is?

Overigens is dat niet precies hoe het werkt, de werkelijkheid is nog gestoorder: de banken printen geld bij. Overheden lenen dat van die banken.
Klopt
En dat je euro kunt lenen tegen haast 0% rente die gegarandeerd 50% minder waard is als je moet terug betalen of helemaal niet terugbetaald, is gestoord
Het is het opzettelijk en bewust om zeep helpen van de monetaire unie
ieder kamerlid heeft het nu over geldcreatie en rente die 0% blijft tot in eeuwigheid,

Het is wachten op het moment dat iedereen zijn geld om zet in CRYPTO ETF
aangezien dat een waardevaste valuta is
https://www.finanzen.net/devisen/ethereum-dollar-kurs
De Ether die stabiliseert nu op 2500 dollar al weken dus ik denk dat dit het juiste niveau is nu
De kans dat de ether eind dit jaar op en boven de 5000 zit is zeer reŽel




[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 14-06-2021 17:49:50 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_199876008
Nevermind zie nu pas dat het een hele serie is geworden.
De titel is beetje misleidend zonder serie topic nummer ding.
pi_199876038
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 22:53 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Vind je dat zelf niet zorgwekkend, dat de meeste landen dit dus oplossen door gewoon maar geld bij te printen?
Je kunt toch wel aan zien komen wat daar onherroepelijk het gevolg van is?

Overigens is dat niet precies hoe het werkt, de werkelijkheid is nog gestoorder: de banken printen geld bij. Overheden lenen dat van die banken.
Overheid verkoopt zijn obligaties op de kapitaalmarkt.

De link naar de bank is er niet direct voor zover ik weet. Maar de geldhoeveelheid kan idd wel toenemen door geld uit te lenen aan iemand die geld wilt van de bank.

In welke mate de bank de totale geldhoeveelheid hiermee beÔnvloed is wel aan voorwaarden getoetst en wordt heftig beÔnvloed door de centrale bank waarbij de missie ook is gedefinieerd, als die goed zijn best doet is dit een prima systeem. Ik zie geen betere.

Bitcoin? Zelfde idee joh, het is helemaal niet zoveel anders behalve volatielere prijzen en deflationair. Dat beÔnvloed reeele rente niet bij een contract, behalve dan dat het risico aan beide zijdes vanwege volatiele prijzen hoger wordt en de economie dus gewoon letterlijk een optater krijgt.

Anyhow ik sta te kijken als 1% van de bitcoin fanaten de monetaire consequenties enigszins kunnen doorgronden van een bitcoin systeem.

Wisselkoersen vallen ook weg,binnen de EMU landen is dat al een probleem laat staan wereldniveau.

En als overheid geld betalen aan het buitenland voor het betaalsysteem met deze market cap terwijl je zelf een crypto zou kunnen maken?....
Hanky Panky Shangai
  maandag 14 juni 2021 @ 08:28:57 #53
30302 Roellie80
No fear, I is here
pi_199876538
Bitcoin gaat de wereld redden. Fok! verbruikt meer energie. De aarde is plat.

Het maakt niet zoveel uit wat je hier post. Zolang je niet reageert op een tegengeluid heb je gewoon gelijk
Geld verdienen aan crypto zonder risico's van koersschommelingen?
www.roelscryptotips.nl
  maandag 14 juni 2021 @ 15:42:38 #54
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_199882292
CPB meneer baalt dat hij niet is ingestapt, we zitten weer boven de $40k.
pi_199882365
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 06:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Nevermind zie nu pas dat het een hele serie is geworden.
De titel is beetje misleidend zonder serie topic nummer ding.
Zodra Bitcoin de 200k bereikt kopen wij van de BTC SC FOK! over om vervolgens dit soort dingetjes te fixen.
pi_199883321
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 15:14 schreef ludovico het volgende:

[..]

Precies behalve dan waarom bitcoin.
Lees het boek "the bitcoin standard" eens. Dit boek gaat meer over het geld systeem dan over bitcoin. Aan het einde van het boek zal je dus weten "waarom bitcoin".

Maar mocht je een boek met "bitcoin" er in maar eng vinden, debt the first 5000 year is een andere optie en heeft niets met bitcoin te maken.
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
  maandag 14 juni 2021 @ 16:42:09 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199883328
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 06:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Overheid verkoopt zijn obligaties op de kapitaalmarkt.

De link naar de bank is er niet direct voor zover ik weet. Maar de geldhoeveelheid kan idd wel toenemen door geld uit te lenen aan iemand die geld wilt van de bank.

In welke mate de bank de totale geldhoeveelheid hiermee beÔnvloed is wel aan voorwaarden getoetst en wordt heftig beÔnvloed door de centrale bank waarbij de missie ook is gedefinieerd, als die goed zijn best doet is dit een prima systeem. Ik zie geen betere.

Bitcoin? Zelfde idee joh, het is helemaal niet zoveel anders behalve volatielere prijzen en deflationair. Dat beÔnvloed reeele rente niet bij een contract, behalve dan dat het risico aan beide zijdes vanwege volatiele prijzen hoger wordt en de economie dus gewoon letterlijk een optater krijgt.

Anyhow ik sta te kijken als 1% van de bitcoin fanaten de monetaire consequenties enigszins kunnen doorgronden van een bitcoin systeem.

Wisselkoersen vallen ook weg,binnen de EMU landen is dat al een probleem laat staan wereldniveau.

En als overheid geld betalen aan het buitenland voor het betaalsysteem met deze market cap terwijl je zelf een crypto zou kunnen maken?....
acceptatie van de Bitcpin als wereldmunt , staat gelijk aan de terugkeer van de goudstandaard

Bij een tegenvallende economie krijg je ipv de vlucht in goud, de vlucht in Bitcoin
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_199883331
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 15:42 schreef Pipaja het volgende:
Mijn mening is dat Bitcoin en Ethereum sowieso verboden moeten worden. Bij andere cryptomunten is het een goed idee om de legaliteit te bepalen adhv klimaatimpact van de specifieke munt.
Ik wil jou fok account ook verboden zien worden adhv energieverspilling van dit bericht.

quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 16:18 schreef Pipaja het volgende:
Voor geld zijn er honderden alternatieven die prima werken.
Je bedoelt centraal bankieren waarschijnlijk?

Je weet dat het huidige systeem een 100 voud gebruikt van bitcoin? Of heb je je misschien nooit ingelezen in deze informatie en praat je het nieuws na?
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_199883391
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 20:20 schreef michaelmoore het volgende:
Die Landen die de Bitcoin als nationale munt nemen , die moeten wel een zeer strenge begroting discipline hebben, want Bitcoin kun je niet bij printen
Ja en Nee. De eerste landen die bitcoin gaan invoeren hebben al geen eigen valuta. Het is niet zo dat El Salvador nu USdollars kan printen. Begroting technisch heeft het invoeren van bitcoin geen enkel effect.
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_199883392
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 16:42 schreef Piva het volgende:

[..]

Ik wil jou fok account ook verboden zien worden adhv energieverspilling van dit bericht.
[..]
ok
quote:
Je bedoelt centraal bankieren waarschijnlijk?

Je weet dat het huidige systeem een 100 voud gebruikt van bitcoin? Of heb je je misschien nooit ingelezen in deze informatie en praat je het nieuws na?
Bron?
En nee, ik had het over 1 van de honderden andere cryptomunten.
pi_199883445
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 23:15 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Aanname.
Blockchain zal waarschijnlijk een blijvertje zijn. Maar of dit Bitcoin is of een concurrent, wie zal het zeggen. Bitcoin heeft op dit moment een grote voorsprong qua bekendheid, marktaandeel, maar niet qua technologie.
Hangt er denk ik dus ook een beetje vanaf hoe Bitcoin zich verder evolueert, want het is op dit moment verre van perfect. Logisch ook, met zoiets baanbrekends en complex wat nog relatief nieuw is.
Een netwerk effect is bijna onmogelijk te verslaan.

Denk aan het verdwijnen van Goud, Google, Facebook, etc.

Daarbija is bitcoin een technologie gecombineerd met "geld". De technologische vooruitgangen van geld gaan meestal eeuwen mee (gelukkig).

Maar het blijft mogelijk idd. Maar ik schat de kans dat de euro instort vele malen hoger in.

quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 23:28 schreef KreKkeR het volgende:
500% in waarde is gedaald ;)

500% nog wel, wiskunde blijft lastig.
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_199883719
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 16:41 schreef Piva het volgende:

[..]

Lees het boek "the bitcoin standard" eens. Dit boek gaat meer over het geld systeem dan over bitcoin. Aan het einde van het boek zal je dus weten "waarom bitcoin".

Maar mocht je een boek met "bitcoin" er in maar eng vinden, debt the first 5000 year is een andere optie en heeft niets met bitcoin te maken.
Kost 20 ekkies, heb je een piratebay linkje? :p
Hanky Panky Shangai
pi_199883893
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 16:47 schreef Piva het volgende:
Ja en Nee. De eerste landen die bitcoin gaan invoeren hebben al geen eigen valuta. Het is niet zo dat El Salvador nu USdollars kan printen. Begroting technisch heeft het invoeren van bitcoin geen enkel effect.
Want hoe krijg je als El Salvador beschikking over die bitcoins? Kost toch klauwen met geld?
Hanky Panky Shangai
  maandag 14 juni 2021 @ 17:54:45 #64
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199884059
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 17:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Want hoe krijg je als El Salvador beschikking over die bitcoins? Kost toch klauwen met geld?
El Salvador geeft niets uit , de bitcoin bestaat al , ik neem aan dat ze een valuta gaan koppelen aan de Bitcoin

Dat is wel een zeer sterke en gedurfde zet en vereist enorm veel zelf discipline
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_199884084
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 17:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

El Salvador geeft niets uit , de bitcoin bestaat al , ik neem aan dat ze een valuta gaan koppelen aan de Bitcoin

Dat is wel een zeer sterke en gedurfde zet en vereist enorm veel zelf discipline
Hoe kom je aan een bitcoin als je niks uitgeeft? Naar wat ik weet is de prijs nu 30k per bitcoin?

Valuta koppelen gaat niet, onhoudbaar.
Hanky Panky Shangai
  maandag 14 juni 2021 @ 17:58:17 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199884103
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 17:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe kom je aan een bitcoin als je niks uitgeeft? Naar wat ik weet is de prijs nu 30k per bitcoin?

Valuta koppelen gaat niet, onhoudbaar.
40 000 dollar
https://finance.yahoo.com/quote/BTC-USD?p=BTC-USD

koppelen kan altijd , of El Salvador dat volhoud is de vraag , iedereen kan dus Bitcoin naar El Salvador overmaken en omwisselen in fiat valuta
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_199884149
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 17:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

40 000 dollar
https://finance.yahoo.com/quote/BTC-USD?p=BTC-USD

koppelen kan altijd , of El Salvador dat volhoud is de vraag , iedereen kan dus Bitcoin naar El Salvador overmaken en omwisselen in fiat valuta

Met welk geld@!?
Hanky Panky Shangai
pi_199884408
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 17:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

El Salvador geeft niets uit , de bitcoin bestaat al , ik neem aan dat ze een valuta gaan koppelen aan de Bitcoin

Dat is wel een zeer sterke en gedurfde zet en vereist enorm veel zelf discipline
Welnee joh, wie gaat er nou zijn eigen munt koppelen aan een ongeleid projectiel als bitcoin?

El Salvador heeft niets meer gedaan dan bitcoin tot geldig betaalmiddel te benoemen. Dat zegt verder niet zoveel natuurlijk. Het gaat er juist om hoeveel mensen er daadwerkelijk mee willen en kunnen betalen.

Beetje vergelijkbaar met dat winkelcentrum in Arnhem waarmee je in bitcoin kon betalen. Hartstikke leuke marketing, maar geen hond die er gebruik van maakte.
  maandag 14 juni 2021 @ 18:33:38 #69
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_199884516
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 16:52 schreef Piva het volgende:

[..]

Een netwerk effect is bijna onmogelijk te verslaan.

Denk aan het verdwijnen van Goud, Google, Facebook, etc.

Daarbija is bitcoin een technologie gecombineerd met "geld". De technologische vooruitgangen van geld gaan meestal eeuwen mee (gelukkig).

Maar het blijft mogelijk idd. Maar ik schat de kans dat de euro instort vele malen hoger in.
[..]

500% nog wel, wiskunde blijft lastig.
-500% dan ;)
Krekker is de bom!
  maandag 14 juni 2021 @ 18:37:10 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199884570
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 18:02 schreef ludovico het volgende:

[..]

Met welk geld@!?
ik neem aan Bitcoin gerelateerde valuta

geprint
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 14 juni 2021 @ 19:10:15 #71
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_199885084
quote:
1s.gif Op maandag 14 juni 2021 18:33 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

-500% dan ;)
Wiskunde blijft lastig.

Het kan maximaal 100% dalen.
  maandag 14 juni 2021 @ 19:16:04 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199885185
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 19:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Wiskunde blijft lastig.

Het kan maximaal 100% dalen.
niet 101 % ??

https://finance.yahoo.com(...)ation-155257189.html

Bitcoin als hedge tegen inflatie

quote:
Jones said he likes bitcoin and sees it as a great way to protect wealth over the long run. He holds it in his portfolio, comparing it to gold.

In May, Jones bet 1% to 2% of his assets on bitcoin. His firm, the $44.6 billion Tudor Investment Corporation, most recently secured custodial ties with institutional powerhouses Coinbase and Bakkt.


[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 14-06-2021 19:23:32 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_199888877
quote:
1s.gif Op maandag 14 juni 2021 18:23 schreef Heph844 het volgende:
Welnee joh, wie gaat er nou zijn eigen munt koppelen aan een ongeleid projectiel als bitcoin?
In principe zou dat niet uitmaken als ze Bitcoin ook als rekeneenheid gebruiken.

De euro is ook extreem volatiel ten opzichte van de Venezolaanse Bolivar, merken we niets van.

Nu is het voor ons natuurlijk makkelijker om geen zaken te doen met partijen die nog de Venezolaanse Bolivar gebruiken, dan voor El Salvador om geen zaken te doen met partijen die nog fiat gebruiken. Want dat is bijna iedereen.

Maar voor alle binnenlandse economie, of afhankelijk van hoe zelfvoorzienend een land is, zou het helemaal niet zo problematisch zijn.

quote:
El Salvador heeft niets meer gedaan dan bitcoin tot geldig betaalmiddel te benoemen. Dat zegt verder niet zoveel natuurlijk. Het gaat er juist om hoeveel mensen er daadwerkelijk mee willen en kunnen betalen.
Klopt, maar dat gold ook voor internet destijds. Gebruikte in het begin ook geen hond.

quote:
Beetje vergelijkbaar met dat winkelcentrum in Arnhem waarmee je in bitcoin kon betalen. Hartstikke leuke marketing, maar geen hond die er gebruik van maakte.
Kan nog steeds, en wordt ook nog steeds gewoon gebruikt.
pi_199888936
quote:
1s.gif Op maandag 14 juni 2021 18:33 schreef KreKkeR het volgende:
-500% dan ;)
Een daling van -500%.... Dus als je eerst §1000 had, na een daling van -500% heb je dan §6000.
Geen slechte deal.
pi_199888988
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 18:37 schreef michaelmoore het volgende:
ik neem aan Bitcoin gerelateerde valuta

geprint
Maar die accepteert toch geen hond.

Je kunt zoveel zelfbedachte valuta printen als je wil, en dan claimen dat die aan Bitcoin gerelateerd is. Maar dat betekent niks totdat je ook daadwerkelijk iemand vindt die zo gek is om bitcoin te verkopen voor die geprinte troep. En dat zal nog niet meevallen :')
  maandag 14 juni 2021 @ 22:26:40 #76
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_199889390
quote:
1s.gif Op maandag 14 juni 2021 18:23 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Welnee joh, wie gaat er nou zijn eigen munt koppelen aan een ongeleid projectiel als bitcoin?

El Salvador heeft niets meer gedaan dan bitcoin tot geldig betaalmiddel te benoemen. Dat zegt verder niet zoveel natuurlijk. Het gaat er juist om hoeveel mensen er daadwerkelijk mee willen en kunnen betalen.

Beetje vergelijkbaar met dat winkelcentrum in Arnhem waarmee je in bitcoin kon betalen. Hartstikke leuke marketing, maar geen hond die er gebruik van maakte.
Maat van me heeft vele bitcoins uitgegeven in de kroeg :')

Scheelt dat ie t verschil toch niet merkt nadat ie z'n zaak verkocht heeft :')

Het was trouwens geen winkelcentrum maar een hoop verschillende middenstanders verspreid over de hele stad. Je ziet de stickers nog op veel ramen geplakt maar bij mijn weten is de tussenpartij ermee gestopt na de strengere regelgeving vanuit DNB.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_199891567
quote:
14s.gif Op maandag 14 juni 2021 22:26 schreef fathank het volgende:

[..]

Maat van me heeft vele bitcoins uitgegeven in de kroeg :')

Scheelt dat ie t verschil toch niet merkt nadat ie z'n zaak verkocht heeft :')

Het was trouwens geen winkelcentrum maar een hoop verschillende middenstanders verspreid over de hele stad. Je ziet de stickers nog op veel ramen geplakt maar bij mijn weten is de tussenpartij ermee gestopt na de strengere regelgeving vanuit DNB.
Nee werkt nog steeds. Ik heb daar in het verleden ook meerdere bitcoins uitgeven 😬😬 Was toen wel aanzienlijk minder waard dan nu 😅
Was er vorige week nog, heb toen ook weer met BTC kunnen betalen.
Laten we elkaars mening respecteren, hoe fout die van jou ook is.
  dinsdag 15 juni 2021 @ 07:08:06 #78
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199891632
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 22:12 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Maar die accepteert toch geen hond.

Je kunt zoveel zelfbedachte valuta printen als je wil, en dan claimen dat die aan Bitcoin gerelateerd is. Maar dat betekent niks totdat je ook daadwerkelijk iemand vindt die zo gek is om bitcoin te verkopen voor die geprinte troep. En dat zal nog niet meevallen :')
een ETF is ook crypto gerelateerd
daar maakt ook niemand een probleem van

https://finance.yahoo.com/quote/BTC-USD?p=BTC-USD
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_199892446
Verbieden die zooi.
Het creeŽren van cryptomunten kost enorm veel energie. Slecht voor het milieu dus. Energie die we ergens anders hadden kunnen gebruiken.
  dinsdag 15 juni 2021 @ 09:11:04 #80
30302 Roellie80
No fear, I is here
pi_199892546
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 08:59 schreef polderturk het volgende:
Verbieden die zooi.
Het creeŽren van cryptomunten kost enorm veel energie. Slecht voor het milieu dus. Energie die we ergens anders hadden kunnen gebruiken.
Goed verhaal. Lekker kort.

En doorrrr...
Geld verdienen aan crypto zonder risico's van koersschommelingen?
www.roelscryptotips.nl
pi_199894284
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 08:59 schreef polderturk het volgende:
Verbieden die zooi.
Het creeŽren van cryptomunten kost enorm veel energie. Slecht voor het milieu dus. Energie die we ergens anders hadden kunnen gebruiken.
Verbieden dit soort oliedomme ongeÔnformeerde kortzichtige reacties.
pi_199894297
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 07:08 schreef michaelmoore het volgende:
een ETF is ook crypto gerelateerd
daar maakt ook niemand een probleem van

https://finance.yahoo.com/quote/BTC-USD?p=BTC-USD
Ik maak daar een probleem van. En vele cryptokenners met mij.

Ik accepteer in mijn bedrijf ook Bitcoin als betaalmiddel. Nou ik kan je verzekeren, geen haar op mijn hoofd die er ooit aan zou denken om ETF's te accepteren als substituut daarvoor.
pi_199896501
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 19:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Wiskunde blijft lastig.

Het kan maximaal 100% dalen.
Prachtig lol. Fiat educatie sucks.
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_199896544
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 17:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kost 20 ekkies, heb je een piratebay linkje? :p
Heb even gekeken, er staat een audiobook op de piraten baay. En van debt the first 5000 years een ebook.
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_199896565
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 17:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Want hoe krijg je als El Salvador beschikking over die bitcoins? Kost toch klauwen met geld?
Ze gaan geen bitcoins uitgeven. Ze stellen een fund van 150miljoen ter beschikking dat gaat holden en ondernemers gaat helpen om van bitcoin weer naar dollars te gaan.

Verder wordt het een wettig betaal middel, niets meer niets minder. De gedachte erachter is dat de mensen het zelf (kunnen) gaan gebruiken. Zoals ze in het dorpje met de bitcoin beach zijn gaan doen.

Een andere gedachte is dat het land zowat leeft op remittance vanuit het westen. Het geld versturen vanuit het westen naar El Salvador kost vaak 10-30%, hierdoor wordt het veel sneller, eenvoudiger en goedkoper om bitcoin te versturen. En als je dat toch bitcoin krijgt om je boodschappen te kopen, waarom dan nog swappen en niet direct uitgeven in bitcoin?

[ Bericht 17% gewijzigd door Piva op 15-06-2021 14:38:44 ]
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_199896664
quote:
0s.gif Op maandag 14 juni 2021 16:47 schreef Pipaja het volgende:
Bron?
En nee, ik had het over 1 van de honderden andere cryptomunten.
Er is geen echte bron aangezien niemand weet wat het huidige systeem verbruikt, en ook het verbruik van bitcoin miners is zeer onduidelijk.

Daarnaast is ons huidige systeem bijvoorbeeld gebaseerd op de zekerheid van goud. En de energie waarmee goud wordt gewonnen is veel veruilender dan dat van een op groene energie draaiende bitcoin miner. Energieverbruik zelf is dus sowieso niet te vergelijken.

Overigens gebruiken nieuwe technolgiŽn vaak veel meer energie dan het voorgaande. Zoals de Auto > Paard. Postduif > Internet. Nederlandse VOC schepen > HMM Algeciras. Vakantie in Nieuw Zeeland > Dagje Zandvoort.

Mocht je echt geinterseerd zijn in het onderwerp bitcoin en energie kan je deze video kijken. Hier legt Michael Saylor het energie concept uit:
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_199896998
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 14:28 schreef Piva het volgende:
En als je dat toch bitcoin krijgt om je boodschappen te kopen, waarom dan nog swappen en niet direct uitgeven in bitcoin?
Omdat het te volatiel is ga je swappen, niet iedereen kan dat risico hebben, daarnaast, geen enkele reden waarom het enorme rendementen zou moeten gaan draaien, onderaan de streep kan je met een fractie van een bitcoin nog een transactiedoen dus die schaarste is er eigenlijk niet right? Maakt het een totaal losgekoppeld fiat instrument waarvan de waarde niet door een externe partij gestuurd wordt. Dus ook niet gestabiliseerd.
Hanky Panky Shangai
  dinsdag 15 juni 2021 @ 15:26:27 #88
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_199897183
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 14:28 schreef Piva het volgende:

[..]

Ze gaan geen bitcoins uitgeven. Ze stellen een fund van 150miljoen ter beschikking dat gaat holden en ondernemers gaat helpen om van bitcoin weer naar dollars te gaan.

Verder wordt het een wettig betaal middel, niets meer niets minder. De gedachte erachter is dat de mensen het zelf (kunnen) gaan gebruiken. Zoals ze in het dorpje met de bitcoin beach zijn gaan doen.

Een andere gedachte is dat het land zowat leeft op remittance vanuit het westen. Het geld versturen vanuit het westen naar El Salvador kost vaak 10-30%, hierdoor wordt het veel sneller, eenvoudiger en goedkoper om bitcoin te versturen. En als je dat toch bitcoin krijgt om je boodschappen te kopen, waarom dan nog swappen en niet direct uitgeven in bitcoin?
Fiatgeld daalt zeker 10% per jaar in waarde
Bitcoin wordt per jaar duurder door verlies en bredere acceptatie

Er is geen enkele valuta die de waardevermeerdering van Bitcoin kan bij houden zonder forse deflatie te realiseren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_199898335
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 15:10 schreef ludovico het volgende:
Omdat het te volatiel is ga je swappen, niet iedereen kan dat risico hebben, daarnaast, geen enkele reden waarom het enorme rendementen zou moeten gaan draaien,
Klopt, de volatiliteit is in dit geval niet goed. Maar je kan bitcoin makkelijk omzetten naar tether bijvoorbeeld en dus geen koersrisico lopen. Misschien bied de Lightning netwerk overheid app dat ook wel aan. Met strike swap je valuta in iedergeval eenvoudig. Maar stel ik geef jou nu geld en je gaat naar de supermarket om eten te kopen. De kans dat het minder is dan de percentage die westerunion etc pakken is heel groot. Maar het blijft een terecht risico in dit geval idd.

quote:
met een fractie van een bitcoin nog een transactiedoen dus die schaarste is er eigenlijk niet right?
Een fractie van iets doet niets af aan de schaarste. Het opdelen van een pizza creŽrd toch ook niet meer eten?

quote:
Maakt het een totaal losgekoppeld fiat instrument waarvan de waarde niet door een externe partij gestuurd wordt. Dus ook niet gestabiliseerd.
De stabiliteit komt juist doordat het zekerheid bied (het kan juist niet "bijgestuurd" worden). Uiteindelijk is het aan de markt om dit een waarde te geven (nu nog volatiel), maar bij een groter aantal gebruikers gaat de volatiliteit minder worden en wordt de prijs waardevaster (Zie de goud markt).

Zodra bitcoin een prijs van zeg 10 miljoen per coin bereikt en het een groot gedeelte van de wereld heeft opgeslokt dan zal het veel stabieler zijn. Landen die het bezitten, pensioenfondsen, bedrijven, spaarpotjes etc. Uiteindelijk wordt het een zťťr stabiel systeem aangezien er niet mee geknoeid kan worden, wat bitcoiner wel eens grappen, maar waar een kern van waarheid in zit is: 1 bitcoin = 1 bitcoin.
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_199898367
quote:
0s.gif Op zondag 13 juni 2021 10:54 schreef Piva het volgende:
Zoek voor de gein eens op de landen die te maken hebben gehad met deflatie, zul je zien dat het dezlefde landen zijn met hyper inflatie.
Kun je nog met een bekend voorbeeld van een desastreuze deflatie komen aub?
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_199899156
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 17:20 schreef Piva het volgende:
Klopt, de volatiliteit is in dit geval niet goed. Maar je kan bitcoin makkelijk omzetten naar tether bijvoorbeeld en dus geen koersrisico lopen.
Hoe moet dat gaan werken dan? Dat gaat helemaal niet.
Hanky Panky Shangai
pi_199899180
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 17:20 schreef Piva het volgende:
De kans dat het minder is dan de percentage die westerunion etc pakken is heel groot. Maar het blijft een terecht risico in dit geval idd.
Hele contracten moeten geschreven worden, als je niet weet of je wel kan terugbetalen omdat de munt 1000% omhoog gaat dan doe je die investering nooit.

Of je moet gaan hedgen dat de rente reŽel betaald wordt :D Maar dan moet je ook weer aan prijzen van andere goederen referen, het CPI o.i.d.
Hanky Panky Shangai
pi_199899255
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 17:20 schreef Piva het volgende:
Een fractie van iets doet niets af aan de schaarste. Het opdelen van een pizza creŽrd toch ook niet meer eten?
De onderliggende functie is "een transactie kunnen doen" zoals een pizza de honger kan stillen.

De kleinste fractie bitcoin voldoet aan zijn functie "honger stillen" en opdelen van bitcoin creŽert dus meer eten ;)
Hanky Panky Shangai
pi_199899283
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 17:20 schreef Piva het volgende:
De stabiliteit komt juist doordat het zekerheid bied (het kan juist niet "bijgestuurd" worden). Uiteindelijk is het aan de markt om dit een waarde te geven (nu nog volatiel), maar bij een groter aantal gebruikers gaat de volatiliteit minder worden en wordt de prijs waardevaster (Zie de goud markt).
Goud is volatieler dan euro's?

Bitcoin heeft geen wisselkoers, dat is op macro niveau binnen EMU landen al een probleem, kijk naar Griekenland. Laat staan op wereldniveau.

Welk zot land gaat nou weer bitcoins kopen als ze hun eigen coin zouden kunnen maken voor die functie?
Hanky Panky Shangai
pi_199899320
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 17:20 schreef Piva het volgende:
Zodra bitcoin een prijs van zeg 10 miljoen per coin bereikt en het een groot gedeelte van de wereld heeft opgeslokt dan zal het veel stabieler zijn. Landen die het bezitten, pensioenfondsen, bedrijven, spaarpotjes etc. Uiteindelijk wordt het een zťťr stabiel systeem aangezien er niet mee geknoeid kan worden, wat bitcoiner wel eens grappen, maar waar een kern van waarheid in zit is: 1 bitcoin = 1 bitcoin.
Waarom zouden overheden overstappen op bitcoin? Kost nog klauwen met geld ook.

Waarom stabieler als het puur fiat is? Als mensen honger hebben is de bitcoin niks meer waard. Je kan het niet eten, net als papier geld overigens, behalve dat je daar de kachel nog mee kan stoken.
Hanky Panky Shangai
pi_199907001
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 18:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe moet dat gaan werken dan? Dat gaat helemaal niet.
ťťn app met meerdere currencies. Je kan dus swappen wanneer en in welke valuta je maar wilt tegen een zeer lage fee.

The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_199907023
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 08:40 schreef Piva het volgende:

[..]

ťťn app met meerdere currencies. Je kan dus swappen wanneer en in welke valuta je maar wilt tegen een zeer lage fee.

[ afbeelding ]
Ik bedoel, jij zegt dat tether geen koers risico loopt, dat gaat helemaal niet.
Hanky Panky Shangai
pi_199907058
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 18:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hele contracten moeten geschreven worden, als je niet weet of je wel kan terugbetalen omdat de munt 1000% omhoog gaat dan doe je die investering nooit.

Of je moet gaan hedgen dat de rente reŽel betaald wordt :D Maar dan moet je ook weer aan prijzen van andere goederen referen, het CPI o.i.d.
Westerunion enzovoort is een bedrijf waarmee je geld van 1 land naar een ander stuurt. Jij gaat naar een locket, stuurt mijn 100 euro toe, ik ga hier naar een locket en haal jou 100 minus de 25 euro aan fee op.

Doen we dit over LN kost het een paar cent.

Contracten zullen voorlopig uiteraard in USD geschreven blijven worden, maar kunnen wel met bitcoin afgelost worden overigens.

quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 08:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik bedoel, jij zegt dat tether geen koers risico loopt, dat gaat helemaal niet.
Tether is een stable coin.

Ze houden het anders al jaren prima stabiel tegenover de USD. Zelfs met alle extreme "horror" stories die rond gaan over tether.
https://www.kraken.com/pr(...)-dollar?interval=All
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_199907110
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 08:45 schreef Piva het volgende:

[..]

Westerunion enzovoort is een bedrijf waarmee je geld van 1 land naar een ander stuurt. Jij gaat naar een locket, stuurt mijn 100 euro toe, ik ga hier naar een locket en haal jou 100 minus de 25 euro aan fee op.

Doen we dit over LN kost het een paar cent.

Contracten zullen voorlopig uiteraard in USD geschreven blijven worden, maar kunnen wel met bitcoin afgelost worden overigens.
[..]

Tether is een stable coin.

Ze houden het anders al jaren prima stabiel tegenover de USD. Zelfs met alle extreme "horror" stories die rond gaan over tether.
https://www.kraken.com/pr(...)-dollar?interval=All
Hoe moet dat tether dat dan doen? CreŽren ze nieuwe tether met toenemende vraag naar tether? En dan accepteren ze een dollar?

Uiteraard is het dan bij duurder wordende /vraag toenemende market conditions een gegeven dat tether stabiel in prijs blijft.

Veel interessanter wordt de downside, als de ingenomen dollars gaan verdwijnen omdat men tether wilt inwisselen voor dollars.

Als die op zijn is het toch klaar. Er staan er maar zoveel op de balans van de organisatie achter tether.
Hanky Panky Shangai
pi_199907136
Ja precies, had het niet eens opgezocht maar ik heb gewoon gelijk.

Feestje is klaar als men dollars wilt hebben voor tether.

Wees niet de laatste die verkoopt dus.
Hanky Panky Shangai
pi_199907157
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 18:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

De onderliggende functie is "een transactie kunnen doen" zoals een pizza de honger kan stillen.

De kleinste fractie bitcoin voldoet aan zijn functie "honger stillen" en opdelen van bitcoin creŽert dus meer eten ;)
Ok, ik wil dat je vanavond een pizza eet en kijkt of je echt "meer" eten krijgt bij het opdelen van ťťn pizza. Succes met het experimenteren, voor een groter succes nodig veel vrienden uit en geniet allen van die ene pizza!

quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 18:30 schreef ludovico het volgende:

[..]

Goud is volatieler dan euro's?

Bitcoin heeft geen wisselkoers, dat is op macro niveau binnen EMU landen al een probleem, kijk naar Griekenland. Laat staan op wereldniveau.

Welk zot land gaat nou weer bitcoins kopen als ze hun eigen coin zouden kunnen maken voor die functie?
Goud is een klein beetje volatiel maar verslaat de inflatie (of dat het is het idee tenmiste).

Bitcoin heeft wel een wisselkoers. Het kan geruild worden tegen elke valuta wereldwijd 24/7/365, hoeveel andere liquide middelen ken jij met dezelfde functie?

quote:
0s.gif Op dinsdag 15 juni 2021 18:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waarom zouden overheden overstappen op bitcoin? Kost nog klauwen met geld ook.

Waarom stabieler als het puur fiat is? Als mensen honger hebben is de bitcoin niks meer waard. Je kan het niet eten, net als papier geld overigens, behalve dat je daar de kachel nog mee kan stoken.
Omdat bitcoin efficienter en uiteindelijk beter voor het land is. Waarom bezitten landen nog goud als ze serieus verwachten dat een fiat currency beter is? Waarom dan niet net als Canada direct al het goud in de openmarket dumpen? Nederland bezit bijvoorbeeld nog miljarden, het kost overigens zelfs klauwen met geld om die nieuwe kluis te bouwen.

Als je honger hebt eet je ook geen aandelen, goud, zilver, oudijzer, land, huizen etc etc.
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_199907222
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 08:50 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoe moet dat tether dat dan doen? CreŽren ze nieuwe tether met toenemende vraag naar tether? En dan accepteren ze een dollar?

Uiteraard is het dan bij duurder wordende /vraag toenemende market conditions een gegeven dat tether stabiel in prijs blijft.

Veel interessanter wordt de downside, als de ingenomen dollars gaan verdwijnen omdat men tether wilt inwisselen voor dollars.

Als die op zijn is het toch klaar. Er staan er maar zoveel op de balans van de organisatie achter tether.
Een koers stabiel houden is niet zo heel moeilijk en wordt al jaren gedaan door financiele partijen. Dat heet arbitrage. Bijvoorbeeld de Shell aandelen die in diverse valuta op verschillende exchanges tegelijk trade.

Tether werkt zolang hun eerlijk zijn en ook echt de dollar als onderliggende valuta aanhouden. Ze creŽren idd nieuwe tether als er meer vraag is. Dit doen ze door een aantal partijen toegang te geven tot hun creatie. Je kan dus 100m naar hun bank sturen en krijgt dan 100m TUSD ervoor terug. Er zijn een aantal exchanges die het mogelijk maken om deze trade zelf live te doen zoals bij Kraken waar je USD tegen TUSD kan traden.

Zelf ben ik geen fan van dit concept, maar ze hebben zichzelf wel bewezen dat ondanks de rechtzaak, het oneindige aantal FUD en deze volatile markt tether prima werkt en zeer stabiel is. De volume is inmiddels $1.8 biljoen per maand.
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_199907295
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 08:53 schreef ludovico het volgende:
Ja precies, had het niet eens opgezocht maar ik heb gewoon gelijk.

Feestje is klaar als men dollars wilt hebben voor tether.

Wees niet de laatste die verkoopt dus.
bitcoin kan prima overleven zonder Tether
hoi
pi_199907307
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 09:03 schreef Piva het volgende:

[..]

Een koers stabiel houden is niet zo heel moeilijk en wordt al jaren gedaan door financiele partijen. Dat heet arbitrage. Bijvoorbeeld de Shell aandelen die in diverse valuta op verschillende exchanges tegelijk trade.

Tether werkt zolang hun eerlijk zijn en ook echt de dollar als onderliggende valuta aanhouden. Ze creŽren idd nieuwe tether als er meer vraag is. Dit doen ze door een aantal partijen toegang te geven tot hun creatie. Je kan dus 100m naar hun bank sturen en krijgt dan 100m TUSD ervoor terug. Er zijn een aantal exchanges die het mogelijk maken om deze trade zelf live te doen zoals bij Kraken waar je USD tegen TUSD kan traden.

Zelf ben ik geen fan van dit concept, maar ze hebben zichzelf wel bewezen dat ondanks de rechtzaak, het oneindige aantal FUD en deze volatile markt tether prima werkt en zeer stabiel is. De volume is inmiddels $1.8 biljoen per maand.
tethers zijn niet 100% gedekt door dollars, wel op papier door een beetje cash en veel andere waardepapieren
hoi
pi_199907313
Misschien kan @Nattekat hier nog wat over vertellen. Lijkt mij iemand met verstand van zaken
hoi
pi_199907395
quote:
99s.gif Op woensdag 16 juni 2021 09:12 schreef aTypisch het volgende:

[..]

bitcoin kan prima overleven zonder Tether
Oh ik heb ff gekeken wat Tether doet,

Eigenlijk niks, meer een hedge tegen crypto's die misschien makkelijker in te wisselen is dan dollar, maar lijkt me ook sterk, ik snap de functie van Tether niet.
Hanky Panky Shangai
pi_199907399
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 09:03 schreef Piva het volgende:
Een koers stabiel houden is niet zo heel moeilijk en wordt al jaren gedaan door financiele partijen. Dat heet arbitrage. Bijvoorbeeld de Shell aandelen die in diverse valuta op verschillende exchanges tegelijk trade.
Enig idee hoe George Soros rijk is geworden?
Hanky Panky Shangai
pi_199907414
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 09:03 schreef Piva het volgende:
Tether werkt zolang hun eerlijk zijn en ook echt de dollar als onderliggende valuta aanhouden. Ze creŽren idd nieuwe tether als er meer vraag is. Dit doen ze door een aantal partijen toegang te geven tot hun creatie. Je kan dus 100m naar hun bank sturen en krijgt dan 100m TUSD ervoor terug. Er zijn een aantal exchanges die het mogelijk maken om deze trade zelf live te doen zoals bij Kraken waar je USD tegen TUSD kan traden.

Zelf ben ik geen fan van dit concept, maar ze hebben zichzelf wel bewezen dat ondanks de rechtzaak, het oneindige aantal FUD en deze volatile markt tether prima werkt en zeer stabiel is. De volume is inmiddels $1.8 biljoen per maand.
Ja keb dus ff gekeken wat ze doen, dat is gewoon een 1:1 koppeling met dollar...... In die zin is de waarde in 100% van de gevallen wel gewaarborgd, als ze zich aan hun mandaat houden en geen dollars worden gestolen of op een andere manier verdwijnen.

Die dollars staan netto helemaal niks te doen, dat kost je dus de rente die je normaliter wel vangt.
Hanky Panky Shangai
pi_199907424
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 08:54 schreef Piva het volgende:
Ok, ik wil dat je vanavond een pizza eet en kijkt of je echt "meer" eten krijgt bij het opdelen van ťťn pizza. Succes met het experimenteren, voor een groter succes nodig veel vrienden uit en geniet allen van die ene pizza!

Je zegt hiermee eigenlijk totaal te missen wat ik zeg....
Hanky Panky Shangai
pi_199907431
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 08:54 schreef Piva het volgende:
Goud is een klein beetje volatiel maar verslaat de inflatie (of dat het is het idee tenmiste).

Bitcoin heeft wel een wisselkoers. Het kan geruild worden tegen elke valuta wereldwijd 24/7/365, hoeveel andere liquide middelen ken jij met dezelfde functie?

Als bitcoin het enige middel is / eigen valuta ophouden te bestaan bedoelde ik.
Hanky Panky Shangai
pi_199907448
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 08:54 schreef Piva het volgende:
Omdat bitcoin efficienter en uiteindelijk beter voor het land is. Waarom bezitten landen nog goud als ze serieus verwachten dat een fiat currency beter is? Waarom dan niet net als Canada direct al het goud in de openmarket dumpen? Nederland bezit bijvoorbeeld nog miljarden, het kost overigens zelfs klauwen met geld om die nieuwe kluis te bouwen.

Als je honger hebt eet je ook geen aandelen, goud, zilver, oudijzer, land, huizen etc etc.
Een huis wordt wel gebruikt hoor, goud en zilver in mindere maten omdat het in minder belangrijke behoefte voorziet, land kan je eten mee verbouwen dus lijkt me ook sterker waardevast.
Hanky Panky Shangai
pi_199907482
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 09:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Oh ik heb ff gekeken wat Tether doet,

Eigenlijk niks, meer een hedge tegen crypto's die misschien makkelijker in te wisselen is dan dollar, maar lijkt me ook sterk, ik snap de functie van Tether niet.
het laat je dollars veel goedkoper gebruiken

ook was er tot niet zo lang geleden niet veel mogelijk voor beurzen wat betreft dollars en banken/paypal

dus werd een alternatief omarmt :+
hoi
  woensdag 16 juni 2021 @ 09:56:58 #113
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_199907701
quote:
99s.gif Op woensdag 16 juni 2021 09:12 schreef aTypisch het volgende:

[..]

bitcoin kan prima overleven zonder Tether
Bitcoin overleeft sowieso, zolang er ergens op deze aardbol maar wat ASIC's staan te malen.
pi_199908079
quote:
14s.gif Op woensdag 16 juni 2021 09:33 schreef aTypisch het volgende:

[..]

het laat je dollars veel goedkoper gebruiken

ook was er tot niet zo lang geleden niet veel mogelijk voor beurzen wat betreft dollars en banken/paypal

dus werd een alternatief omarmt :+
Het werkt als middleman zeg je eigenlijk, omdat USD naar Zimbabwaanse Dollar minder goed is in te wisselen tegen elkaar dan een stuk Tether sturen overzees... Maar dan moet je bij plaats bestemming toch wel weer iets kunnen kopen met Tether.

Als dat niet zo is loopt het weer vast.

Dus de transactiekosten van USD naar local currency moet eigenlijk via de link Tether goedkoper zijn wilt het een functie hebben.

Zou zomaar kunnen hoor dat het kan, heb je daar een bron voor? Lijkt me wel grappig iig.
Hanky Panky Shangai
pi_199908105
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 10:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het werkt als middleman zeg je eigenlijk, omdat USD naar Zimbabwaanse Dollar minder goed is in te wisselen tegen elkaar dan een stuk Tether sturen overzees... Maar dan moet je bij plaats bestemming toch wel weer iets kunnen kopen met Tether.

Als dat niet zo is loopt het weer vast.

Dus de transactiekosten van USD naar local currency moet eigenlijk via de link Tether goedkoper zijn wilt het een functie hebben.

Zou zomaar kunnen hoor dat het kan, heb je daar een bron voor? Lijkt me wel grappig iig.
grootste gedeelte van tethers staat bij/op beurzen, voor liquiditeit dus
Bitcoin/USDT is veruit het grootste handelspaar bijvoorbeeld

maar er wordt ook wel wat anders mee gedaan ja:
https://www.coindesk.com/(...)s-regulatory-hurdles
hoi
pi_199908827
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 09:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja keb dus ff gekeken wat ze doen, dat is gewoon een 1:1 koppeling met dollar...... In die zin is de waarde in 100% van de gevallen wel gewaarborgd, als ze zich aan hun mandaat houden en geen dollars worden gestolen of op een andere manier verdwijnen.

Die dollars staan netto helemaal niks te doen, dat kost je dus de rente die je normaliter wel vangt.
Hoezo kost je dat rente. Zowel USDT als USDC(ook een stable coin) kun je flexibel staken
https://www.binance.com/en/defi-staking

Zelf gebruik ik de USDC dat ik kan gebruiken om een dip in BTC te kunnen kopen. Hoef ik niet steeds fiat over te maken. Bovendien ontvang je dus rente door te staken. Als ik zie dat staken van welke coin dan ook mij veel meer opbrengt dan bij de bank dan zegt dat wel iets.

Het risico is bij een hack van de beurs kun je alles verliezen. Dat is dan ook het enige nadeel. Maar ik doe dit natuurlijk met niet al te hoge bedragen.
pi_199910362
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 11:23 schreef Cherni het volgende:
Als ik zie dat staken van welke coin dan ook mij veel meer opbrengt dan bij de bank dan zegt dat wel iets.
Wat is staken? Je bedoelt dat je het geld uitleent tegen onduidelijke voorwaarden oid en je daar rente voor krijgt?
Hanky Panky Shangai
pi_199911833
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 13:40 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat is staken? Je bedoelt dat je het geld uitleent tegen onduidelijke voorwaarden oid en je daar rente voor krijgt?
Wat is er onduidelijk aan. De voorwaarden staan precies omschreven. Zelfs coins(niet alle) die je op je ledger hebt staan die je niet kwijt kunt geraken leveren rente op. En als dat niet zo is dan heb ik nog altijd mijn oorspronkelijke coins of zoek een andere pool op.

Maar goed vanaf einde 2017 hebben mij crypto's al meer opgeleverd dan welke andere investering dan ook. En nog steeds krijg ik om de vijf dagen een aantal coins door te staken. Wat anderen doen of over crypto in het algemeen denken maakt mij niets uit. Dat tegenstanders steeds dezelfde argumenten aanbrengen is wel vreemd.

En mocht het klappen tja jammer. Het leven bestaat nu eenmaal uit het nemen van risico's. De huizenmarkt, beurs kan ook crashen.
pi_199911952
twitter
pi_199912126
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 15:25 schreef Cherni het volgende:

[..]

Wat is er onduidelijk aan. De voorwaarden staan precies omschreven. Zelfs coins(niet alle) die je op je ledger hebt staan die je niet kwijt kunt geraken leveren rente op. En als dat niet zo is dan heb ik nog altijd mijn oorspronkelijke coins of zoek een andere pool op.

Maar goed vanaf einde 2017 hebben mij crypto's al meer opgeleverd dan welke andere investering dan ook. En nog steeds krijg ik om de vijf dagen een aantal coins door te staken. Wat anderen doen of over crypto in het algemeen denken maakt mij niets uit. Dat tegenstanders steeds dezelfde argumenten aanbrengen is wel vreemd.

En mocht het klappen tja jammer. Het leven bestaat nu eenmaal uit het nemen van risico's. De huizenmarkt, beurs kan ook crashen.
Ik weet niet waar je op doelt ik ben hierin een leek, wat zijn de voorwaarden dan?
Hanky Panky Shangai
pi_199912141
quote:
9s.gif Op woensdag 16 juni 2021 15:33 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Wordt alleen ff niet in perspectief gezet dit _O-
Hanky Panky Shangai
pi_199912252
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 15:45 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je op doelt ik ben hierin een leek, wat zijn de voorwaarden dan?
Die staan allemaal omschreven incluis de riso's. Als ik Cardano stake kan ik niet een enkele coin die ik in een pool stake verliezen. Ik kan mijn Cardano op elk moment vehandelen. Dat kun je allemaal lezen voordat je gaat staken dat overigens niet verplicht is. Ik zit nergens aan vast. Flexibel staken dus. En het mooie is dat ik zelf de keuze kan maken in welke pool ik stake.

Een ander voorbeeld
Maar je kunt ook staken locked staken waabij je vast zit aan een aantal dagen.
https://www.binance.com/en/pos
en de FAQ kun je precies zien wat het is, de risco's etc. Wat mij betreft de voorwaarden dus.
pi_199912950
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 15:53 schreef Cherni het volgende:

[..]

Die staan allemaal omschreven incluis de riso's. Als ik Cardano stake kan ik niet een enkele coin die ik in een pool stake verliezen. Ik kan mijn Cardano op elk moment vehandelen. Dat kun je allemaal lezen voordat je gaat staken dat overigens niet verplicht is. Ik zit nergens aan vast. Flexibel staken dus. En het mooie is dat ik zelf de keuze kan maken in welke pool ik stake.

Een ander voorbeeld
Maar je kunt ook staken locked staken waabij je vast zit aan een aantal dagen.
https://www.binance.com/en/pos
en de FAQ kun je precies zien wat het is, de risco's etc. Wat mij betreft de voorwaarden dus.
Ik ben een leek in gekke bitcoin contracten.

Het is gewoon geld uitlenen toch, maar dan in bitcoin?
Dan loop je wel risico, namelijk op wanbetaling.
Hanky Panky Shangai
  woensdag 16 juni 2021 @ 16:56:23 #124
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_199912960
quote:
9s.gif Op woensdag 16 juni 2021 15:33 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
:D.

1 actie en miljarden verdampt, maar crypto is instabiel *O*.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_199913172
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 16:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik ben een leek in gekke bitcoin contracten.

Het is gewoon geld uitlenen toch, maar dan in bitcoin?
Dan loop je wel risico, namelijk op wanbetaling.
Wanbetaling heb ik nog nooit meegemaakt. En mocht ik na vijf dagen geen rente ontvangen neem ik een andere stakingpool.

Als er users zijn die Blockfi gebruiken kunnen hier mogelijk nog veel meer over vertellen. Ik hou het bij staken via mijn Ledger(in mijn geval Cardano) en zit alleen op Binance waar een klein deel USDC op staat om direct in te kunnen zetten bij een dip. De Bitcoin gaat gelijk naar mijn hardware wallet.

Ik neem steeds Cardano als voorbeeld. Maar dat is een voorbeeld omdat ik daar zelf een partij van heb op mijn ledger dat ik ook nog eens stake. En Bitcoin ontbreekt natuurlijk ook niet. Maar mogelijk zijn er nog betere coins dan Cardano. Het is natuurlijk ook in welke coin je vertouwen hebt. Ether kan moglijk nog beter renderen dan Cardano. Maar daar zit ik niet in.

Polkadot schijn je ook te kunnen staken via je Ledger. Maar daar weet ik verder niets vanaf. Maar ik weet wel dat het mogelijk is.

En zo zullen er nog wel meer coins zijn die de moeite waard zijn. Maar daar is deze draad eigenlijk niet voor bedoeld. Er is een apart subforum. Kijk daar eens rond zou ik zeggen.
  woensdag 16 juni 2021 @ 22:20:13 #126
30302 Roellie80
No fear, I is here
pi_199919055
Er is zoveel te staken. Momenteel stake ik stablecoins zie mijn ondertitel...
Geld verdienen aan crypto zonder risico's van koersschommelingen?
www.roelscryptotips.nl
pi_199925699
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 09:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je zegt hiermee eigenlijk totaal te missen wat ik zeg....
Leg het eens uit dan, want ik vrees je punt te missen idd.
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 09:27 schreef ludovico het volgende:
Die dollars staan netto helemaal niks te doen, dat kost je dus de rente die je normaliter wel vangt.
De tether is dus een vorm om onder die "wisselkoers" problemen die jij aankaard uit te komen. Iemand in El Salvador kan zijn bitcoin direct omruilen via zijn telefoon naar tether. En weer terug swappen en dan iets betalen met bitcoin. Zo heeft die persoon dus 0 wisselkoers risico en kan hij toch zonder bankrekening betalingen doen en digitaal geld ontvangen. Een zeer grote verbetering dus.

Overigens wordt tether zelf vooral gebruikt als liquide middel op een exchange. Aangezien het normale systeem super traag is hebben ze dit gebouwt, waardoor je eenvoudig "dollars" de hele wereld over stuurd in enkele minuten en met grote getallen zonder dat je het systeem breekt. Aangezien je via het normale systeem nooit directe transacties kan doen. Of even 100 miljoen van een Amerikaans platform naar een Chinees platform te sturen.

Ik vind het persoonlijk wel grappig hoe wij bitcoiners voor alle problemen gewoon geheel nieuwe systemen bouwen ipv aan het oude systeem aan te passen. Dit zorgt dus voor vooruitgang en veranderingen. Iets wat de President van El Salvador maar al te goed begrijpt.

Helaas een bevoorrecht CPB-directeur iets minder.
The entire modern financial system is a big Keynesian, magic money tree Ponzi scheme.
https://youtu.be/1NkzLgd9sxY?t=212
pi_200207065
Minister Hoekstra: ‘Bitcoin nationaal verbieden niet mogelijk’
Tweede Kamerlid Mahir Alkaya (SP) heeft kamervragen gesteld aan minster van FinanciŽn Wopke Hoekstra over het vernietigende betoog van Pieter Hasekamp van het Centraal Planbureau. Moet Nederland bitcoin ‘in de ban doen’?

Alvast een spoiler, en goed nieuws voor Nederlandse bitcoinliefhebbers: het ziet er niet naar uit dat bitcoin binnenkort wordt verboden.
https://nieuws.btcdirect.eu/bitcoin-verbieden-niet-mogelijk/
pi_200208375
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 16:56 schreef HeatWave het volgende:

[..]

:D.

1 actie en miljarden verdampt, maar crypto is instabiel *O*.
Dat was om het dividend uitkeren toch
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')