quote:Arbeidsmigranten in Nederland: geen werk = geen huis
...
De Eindhovense wethouder Renate Richters (GroenLinks) vindt het jammer dat de rijksoverheid de geldkraan voor de noodopvang heeft dichtgedraaid. "We zijn een welvarend land en hebben de arbeidsmigranten hard nodig. Dan zou het toch niet nodig moeten zijn dat deze mensen in dit soort omstandigheden moeten leven?"
...
Nodig hebben? Stort dit land in een gigantisch sinkhole als we geen arbeidsmigranten toe laten of zo. Hoezo 'nodig' hebben. Onze elite wil arbeidsmigranten binnenhalen en presenteert dat als noodzaak terwijl die noodzaak er totaal niet is. Het is sowieso compleet gestoord dat het dichtsbevolkte land van Europa aan ontvangende migratie doet.quote:Iedereen krijgt last van het personeelstekort
...
Het terugdringen van de krapte zal ook afhangen van zij-instroom. Dat kunnen werklozen zijn, gepensioneerden, maar ook mensen uit de sector of organisatie zelf. Er is bovendien mobiliteit nodig tussen sectoren waar de werkgelegenheid terugloopt en de branches waar men om mensen zit te springen. Ook om arbeidsmigratie kunnen we niet heen, maar dan moeten migranten gelijk en fatsoenlijk worden behandeld en beloond.
...
De gedachte dat we arbeidsmigratie nodig hebben is niet uit de hoofden van onze elite te rammen.
Het is heel eenvoudig te weerleggen dat we arbeidsmigratie nodig hebben: er zijn landen met minder inwoners dan Nederland die prima draaien. Hoezo hebben wij dus meer inwoners nodig?
Opzouten met:
- expats
- buitenlandse studenten
- Polen
Ja maar het drukt ook de lonen voor hoogopgeleide werknemers he!quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:35 schreef Jed1Gam het volgende:
Werknemers die je voor een grijpstuiver kan uitbuiten, elite
Precies want de asielzoekers zijn allemaal advocaten, ingenieurs en chirurgen.quote:
Werknemers die je voor een grijpstuiver kan uitbuiten, elite
quote:We zijn een welvarend land en hebben de arbeidsmigranten simpele zielen die voor een kommetje rijst 90 uur per week maken hard nodig
quote:Ook om arbeidsmigratie goedkope arbeidskrachten zodat wij maximaal kunnen cashen kunnen we niet heen.
Het is gewoon redelijk makkelijk te voorspellen dat er een tekort aan arbeidskrachten gaat komen, temidden van een vergrijzende bevolking. Je kan dat best opvangen zonder arbeidsmigratie, maar dat heeft wel zo zijn gevolgen. Je kan er voor kiezen om dat tekort aan arbeidskrachten neer te laten komen op de zorg (minder verzorgenden, lager niveau van zorg, zorgrobots). Je kan er ook voor kiezen om dat tekort neer te laten komen op de industrie (economische krimp, onder druk komen van verzorgingsstaat).quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:28 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
[..]
Nodig hebben? Stort dit land in een gigantisch sinkhole als we geen arbeidsmigranten toe laten of zo. Hoezo 'nodig' hebben. Onze elite wil arbeidsmigranten binnenhalen en presenteert dat als noodzaak terwijl die noodzaak er totaal niet is. Het is sowieso compleet gestoord dat het dichtsbevolkte land van Europa aan ontvangende migratie doet.
De gedachte dat we arbeidsmigratie nodig hebben is niet uit de hoofden van onze elite te rammen.
Het is heel eenvoudig te weerleggen dat we arbeidsmigratie nodig hebben: er zijn landen met minder inwoners dan Nederland die prima draaien. Hoezo hebben wij dus meer inwoners nodig?
Opzouten met:
- expats
- buitenlandse studenten
- Polen
Kortom, het kan best, maar het blijft niet allemaal doordraaien zoals we gewend zijn.
Waarom dit gekoppeld wordt aan noodopvang is mij overigens ook een raadsel.
Dit. Daarom is het zogenaamde marktgericht denken lulkoek van de eerste orde.quote:
Ze zijn echt wel nodig om de lonen laag te houden hoor.
Met een pure marktwerking zouden de lonen van banen waarvoor veel arbeidsvraag is, moeten stijgen. Niemand wil bollen pellen? Voor 50K per jaar heb je genoeg mensen die het wel willen doen.
Maar wat doen die linkmichels? Lekker valsspelen door meer arbeid te importeren.
DE EU is er dan ook vooral voor de werkgevers. (en de kleptocraten zelf natuurlijk)
Of ze weet het echt niet, omdat de witte, linkse types lekker in hun dure wijk wonen en ver van alle ellende leven. Of ze weet het wel, maar doet alsof haar neus bloedt.quote:
Die GroenLinks mevrouw is zeker niet de slimste thuis als ze denkt dat de noodopvang bevolkt wordt door arbeidsmigranten.
Uiteindelijk kan arbeidsmigratie uit het buitenland best helpen. Denk aan Polen in de kassen of de bouw, Bulgaren die zonnepanelen plaatsen etc.
Wat niet werkt is bootvluchtelingen binnen halen en denken dat die lekker in de fabriek aan het werk gaan of het personeelstekort in de zorg gaan oplossen.
Ja het kan, waar het mij om gaat is dat het gepresenteerd wordt door onze elite als 'moeten', en dat is gewoon niet zo.quote:
[..]
Het is gewoon redelijk makkelijk te voorspellen dat er een tekort aan arbeidskrachten gaat komen, temidden van een vergrijzende bevolking. Je kan dat best opvangen zonder arbeidsmigratie, maar dat heeft wel zo zijn gevolgen. Je kan er voor kiezen om dat tekort aan arbeidskrachten neer te laten komen op de zorg (minder verzorgenden, lager niveau van zorg, zorgrobots). Je kan er ook voor kiezen om dat tekort neer te laten komen op de industrie (economische krimp, onder druk komen van verzorgingsstaat).
Kortom, het kan best, maar het blijft niet allemaal doordraaien zoals we gewend zijn.
Waarom dit gekoppeld wordt aan noodopvang is mij overigens ook een raadsel.
Het 'moet' als je uitgaat van de premisse dat we onze gezondheidszorg op orde willen houden, onze economie willen laten groeien en onze verzorgingsstaat betaalbaar willen houden.quote:
[..]
Ja het kan, waar het mij om gaat is dat het gepresenteerd wordt door onze elite als 'moeten', en dat is gewoon niet zo.
Als je op een van die aspecten offers wil brengen, dan 'moet' het inderdaad niet.
Klopt echter als je de import groter maakt dan de vraag dan zal automatisch de lonen zakken en de import neemt ook genoegen met minder welvaart omdat ze dat niet gewend zijn.quote:
[..]
Het is gewoon redelijk makkelijk te voorspellen dat er een tekort aan arbeidskrachten gaat komen, temidden van een vergrijzende bevolking. Je kan dat best opvangen zonder arbeidsmigratie, maar dat heeft wel zo zijn gevolgen. Je kan er voor kiezen om dat tekort aan arbeidskrachten neer te laten komen op de zorg (minder verzorgenden, lager niveau van zorg, zorgrobots). Je kan er ook voor kiezen om dat tekort neer te laten komen op de industrie (economische krimp, onder druk komen van verzorgingsstaat).
Kortom, het kan best, maar het blijft niet allemaal doordraaien zoals we gewend zijn.
Waarom dit gekoppeld wordt aan noodopvang is mij overigens ook een raadsel.
De elite weet dit en zwijgt om maar meer geld binnen te harken.
Totaal onwaar. Er zijn zat landen met minder inwoners die prima draaien, hoezo moeten wij dus in inwonertal groeien? Het moet echt niet. We gaan ten onder aan deze debiele gedachte.quote:
[..]
Het 'moet' als je uitgaat van de premisse dat we onze gezondheidszorg op orde willen houden, onze economie willen laten groeien en onze verzorgingsstaat betaalbaar willen houden.
Het groeimodel is op termijn onhoudbaar. Je loopt tegen de grenzen van de planeet aan.quote:
[..]
Het 'moet' als je uitgaat van de premisse dat we onze gezondheidszorg op orde willen houden, onze economie willen laten groeien en onze verzorgingsstaat betaalbaar willen houden.
Als je op een van die aspecten offers wil brengen, dan 'moet' het inderdaad niet.
En meer import gaat onze verzorgingsstaat betaalbaar houden? Kun je dat onderbouwen?
We hoeven niet te groeien, maar door de vergrijzing daalt je beroepsbevolking relatief ten opzichte van de totale bevolking.quote:
[..]
Totaal onwaar. Er zijn zat landen met minder inwoners die prima draaien, hoezo moeten wij dus in inwonertal groeien? Het moet echt niet. We gaan ten onder aan deze debiele gedachte.
En ja, tuurlijk zijn er ook landen met minder inwoners die prima draaien. België heeft bijvoorbeeld 11 miljoen inwoners, terwijl wij er 18 miljoen hebben. Maar die hebben ook een BBP van 530 miljard dollar, terwijl ons BBP 930 miljard dollar is. Je kan dus niet zeggen: als België het kan met 11 miljoen inwoners, dan kunnen wij het ook best met een krimpende beroepsbevolking.
Correct, als arbeidsmigranten zelfs maar daadwerkelijk dezelfde arbeidsvoorwaarden zouden genieten als Nederlandse werknemers zou de vraag al een stuk minder zijn.quote:
[..]
Dit. Daarom is het zogenaamde marktgericht denken lulkoek van de eerste orde.
Met een pure marktwerking zouden de lonen van banen waarvoor veel arbeidsvraag is, moeten stijgen. Niemand wil bollen pellen? Voor 50K per jaar heb je genoeg mensen die het wel willen doen.
Maar wat doen die linkmichels? Lekker valsspelen door meer arbeid te importeren.
DE EU is er dan ook vooral voor de werkgevers. (en de kleptocraten zelf natuurlijk)
GL heeft zich weer voor het karretje van het uiterst rechtse internationale grootkapitaal laten spannen, en de benedenmodale Nederlander mag er weer voor opdraaien.
Het is in het nadeel van de Nederlander wanneer er steeds meer productiecapaciteit naar Nederland wordt gehaald en daaropvolgend arbeidsmigranten om deze te vullen.
Geen enkele arbeider kan nog een jus krijgen, de restanten natuur worden volgebouwd en de cohesie neemt rap af.
In ruil daarvoor krijgt de Nederlander een gigantische blokkendoos in zijn achtertuin waar Roemenen werken.
Dat de vvd dit prachtig vind snap ik, dat GL er zich hard voor gaat maken is pure onkunde.
Ik heb serieus geen idee wat er groen aan GL is. Een miljoen huizen willen bouwen en heel lang vastgehouden aan die biomassa. Het zijn gewoon de poppen van de lobbyisten van de milieu-industrie.quote:
[..]
Correct, als arbeidsmigranten zelfs maar daadwerkelijk dezelfde arbeidsvoorwaarden zouden genieten als Nederlandse werknemers zou de vraag al een stuk minder zijn.
GL heeft zich weer voor het karretje van het uiterst rechtse internationale grootkapitaal laten spannen, en de benedenmodale Nederlander mag er weer voor opdraaien.
We moeten misschien ook een beetje af van het frame dat arbeidsmigranten gelijkstaan aan aspergestekende Roemenen die als slaaf behandeld worden.quote:
Arbeidsmigranten worden vooral gebruikt om de arbeidsvoorwaarden te ondermijnen.
Het is in het nadeel van de Nederlander wanneer er steeds meer productiecapaciteit naar Nederland wordt gehaald en daaropvolgend arbeidsmigranten om deze te vullen.
Geen enkele arbeider kan nog een jus krijgen, de restanten natuur worden volgebouwd en de cohesie neemt rap af.
In ruil daarvoor krijgt de Nederlander een gigantische blokkendoos in zijn achtertuin waar Roemenen werken.
Dat de vvd dit prachtig vind snap ik, dat GL er zich hard voor gaat maken is pure onkunde.
In de UK wordt de zorgsector draaiend gehouden door vele arbeidsmigranten. Dat zijn gewoon verpleegsters die voor een x aantal jaar in de zorg werken tegen een salaris conform CAO. De vraag is wel of ze na die x aantal jaar ook weer terugkeren en of je daar geen slim systeem voor kan bedenken.
Uiteraard is die verhouding belangrijk, maar de vraag is waarom we het recht proberen te trekken met (permanente) migratie.quote:
[..]
We hoeven niet te groeien, maar door de vergrijzing daalt je beroepsbevolking relatief ten opzichte van de totale bevolking.
En ja, tuurlijk zijn er ook landen met minder inwoners die prima draaien. België heeft bijvoorbeeld 11 miljoen inwoners, terwijl wij er 18 miljoen hebben. Maar die hebben ook een BBP van 530 miljard dollar, terwijl ons BBP 930 miljard dollar is. Je kan dus niet zeggen: als België het kan met 11 miljoen inwoners, dan kunnen wij het ook best met een krimpende beroepsbevolking.
Waarom zou je de economie willen laten groeien als je tegelijkertijd weet dat je rekening moet houden met de grenzen die er zijn gesteld op het gebied van het milieu? Leren we het dan nooit?quote:
[..]
Het 'moet' als je uitgaat van de premisse dat we onze gezondheidszorg op orde willen houden, onze economie willen laten groeien en onze verzorgingsstaat betaalbaar willen houden.
Als je op een van die aspecten offers wil brengen, dan 'moet' het inderdaad niet.
Waarom gaan we niet dingen efficienter en effectiever doen? We pretenderen toch zo veel knowhow te hebben en de technische mogelijkheden zijn groter en goedkoper. Doe daar dan wat mee. Laten we nou eens niet alleen maar aan het geld denken en welke offers we daar desnoods voor moeten brengen en zo dit land verder naar de klote helpen. Kappen met die grenzeloze drang en blindheid om deze planeet naar de klote te helpen svp.
Precies en daarom zijn er rechtzaken om dit af te dwingenquote:
[..]
Waarom zou je de economie willen laten groeien als je tegelijkertijd weet dat je rekening moet houden met de grenzen die er zijn gesteld op het gebied van het milieu? Leren we het dan nooit?
Waarom gaan we niet dingen efficienter en effectiever doen? We pretenderen toch zo veel knowhow te hebben en de technische mogelijkheden zijn groter en goedkoper. Doe daar dan wat mee. Laten we nou eens niet alleen maar aan het geld denken en welke offers we daar desnoods voor moeten brengen en zo dit land verder naar de klote helpen. Kappen met die grenzeloze drang en blindheid om deze planeet naar de klote te helpen svp.
Ik vind het persoonlijk prima als we dat zeggen met zijn allen, maar volgens mij zijn de meeste tegenstanders van migratie daar helemaal niet voor. Want geen economische groei betekent óók een gelijkblijvende levensstandaard en ook dat we moeilijke keuzes moeten gaan maken in de zorg.quote:
[..]
Waarom zou je de economie willen laten groeien als je tegelijkertijd weet dat je rekening moet houden met de grenzen die er zijn gesteld op het gebied van het milieu? Leren we het dan nooit?
Waarom gaan we niet dingen efficienter en effectiever doen? We pretenderen toch zo veel knowhow te hebben en de technische mogelijkheden zijn groter en goedkoper. Doe daar dan wat mee. Laten we nou eens niet alleen maar aan het geld denken en welke offers we daar desnoods voor moeten brengen en zo dit land verder naar de klote helpen. Kappen met die grenzeloze drang en blindheid om deze planeet naar de klote te helpen svp.
Terwijl de gemiddelde Nederlander geen migratie wil, maar óók vindt dat zijn loon moet stijgen zodat hij meer spulletjes kan kopen en vaker op vakantie kan. En hij vindt óók dat oma op haar 80e nog een peperdure behandeling moet kunnen krijgen. Tja, dat kost gewoon een hoop geld
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 13:21:42 ]
Je kan toch ook gewoon economische groei realiseren zonder aan migratie te doen? Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk prima als we dat zeggen met zijn allen, maar volgens mij zijn de meeste tegenstanders van migratie daar helemaal niet voor. Want geen economische groei betekent óók een gelijkblijvende levensstandaard en ook dat we moeilijke keuzes moeten gaan maken in de zorg.
Terwijl de gemiddelde Nederlander geen migratie wil, maar óók vindt dat zijn loon moet stijgen zodat hij meer spulletjes kan kopen en vaker op vakantie kan. En hij vindt óók dat oma op haar 80e nog een peperdure behandeling moet kunnen krijgen.
De prijs die we betalen voor die gewenste economische groei (die met name vanuit de elite komt) is gewoon veel te hoog. Als je alleen al kijkt dat we onze oceanen al verkut hebben die nota bene twee derde van het aardoppervlak beslaan en niemand daar ene reet aan doet behalve doorgaan op dezelfe voet, dan ben je gewoon niet goed bij je hoofd. En dat is nog maar 1 probleem van de puinhoop. Genoeg is genoeg.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk prima als we dat zeggen met zijn allen, maar volgens mij zijn de meeste tegenstanders van migratie daar helemaal niet voor. Want geen economische groei betekent óók een gelijkblijvende levensstandaard en ook dat we moeilijke keuzes moeten gaan maken in de zorg.
Terwijl de gemiddelde Nederlander geen migratie wil, maar óók vindt dat zijn loon moet stijgen zodat hij meer spulletjes kan kopen en vaker op vakantie kan. En hij vindt óók dat oma op haar 80e nog een peperdure behandeling moet kunnen krijgen. Tja, dat kost gewoon een hoop geld
Een goeie Pool heeft minimaal een fles wodka in zijn binnenzak, geen water nodig dus.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 12:57 schreef Geerd het volgende:
Hoezo slavernij is afgeschaft ....vorig jaar nog ergens..hele velden aardbeien al die polen etc werden met oude stadsbussen erheen gebracht en stonden tientallen dixies..zonder verdere water voorzieningen ..
ik denk dat groenlinks al genoeg zegtquote:
Die GroenLinks mevrouw is zeker niet de slimste thuis als ze denkt dat de noodopvang bevolkt wordt door arbeidsmigranten.
Vrij vaak in het nieuws dat deze mensen hun woning gelijk kwijtraken na bijv. einde tijdelijk dienstverband.quote:
Wat heeft noodopvang met arbeidsmigranten te maken?
Dan gaan ze zwerven of komen ze bij een noodopvang.
Personeelstekorten zijn gewoon een zware rem op je economische groei. Zonder personeel moet je je productie verplaatsen, of kan je niet uitbreiden terwijl je dat eigenlijk wel wil.quote:
[..]
Je kan toch ook gewoon economische groei realiseren zonder aan migratie te doen? Waarom zou dat niet kunnen?
Overigens zijn er meer mogelijkheden om de toekomstige tekorten op te vangen hoor. Vrouwen werken bijvoorbeeld nog altijd belachelijk weinig in Nederland
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2021 13:35:39 ]
Er is nog niet veel veranderd.quote:
Ze bedoelen goedkope werknemers, vuile uitbuiters. Sterf!
Dat is niet waar, want landen met minder inwoners dan het onze hebben per hoofd een gelijk zo niet hoger BBP. Ik noem een Denemarken, Zweden, Nieuw Zeeland, Israel, Zwitserland.quote:
[..]
Personeelstekorten zijn gewoon een zware rem op je economische groei. Zonder personeel moet je je productie verplaatsen, of kan je niet uitbreiden terwijl je dat eigenlijk wel wil.
Terwijl ik denk: als je het écht aan de voorkant wil regelen, moet je je bij de vergunningsaanvraag al bedenken of je zo'n distributiecentrum wel wíl in Nederland.
Dat lijkt me een terechte conclusie. Alles voor BV Nederland.quote:
GL heeft zich weer voor het karretje van het uiterst rechtse internationale grootkapitaal laten spannen, en de benedenmodale Nederlander mag er weer voor opdraaien.
Er zijn geen personeelstekorten als je de (mogelijke) werkzame bevolking betert verdeelt en beter compenseert.quote:
[..]
Personeelstekorten zijn gewoon een zware rem op je economische groei. Zonder personeel moet je je productie verplaatsen, of kan je niet uitbreiden terwijl je dat eigenlijk wel wil.
Overigens zijn er meer mogelijkheden om de toekomstige tekorten op te vangen hoor. Vrouwen werken bijvoorbeeld nog altijd belachelijk weinig in Nederland
Door politieke onwil heb je steeds meer werkenden nodig om de uitdijende groep uitkeringsgerechtigden niet van totale armoede ten onder te laten gaan. En dat schijnt al steeds minder goed te lukken.
Ruim eerst die puinzooi maar op voordat je nog meer mensen toelaat.
Verbeter de wereld en begin bij jezelf.
Migranten ragen alleen maar bij aan de zorg als ze netto meer zorgcapaciteit brengen dan dat ze consumeren.quote:
[..]
We moeten misschien ook een beetje af van het frame dat arbeidsmigranten gelijkstaan aan aspergestekende Roemenen die als slaaf behandeld worden.
In de UK wordt de zorgsector draaiend gehouden door vele arbeidsmigranten. Dat zijn gewoon verpleegsters die voor een x aantal jaar in de zorg werken tegen een salaris conform CAO. De vraag is wel of ze na die x aantal jaar ook weer terugkeren en of je daar geen slim systeem voor kan bedenken.
Ja, verplaats die productie lekker naar Oost-Europa. Hebben we het hier beter (minder mensen, meer woningen beschikbaar, minder druk op voorzieningen, meer ruimte, minder lelijke kassen/distributiecentra). En beter nog: ze hebben het dáár beter: mannen die gewoon bij hun familie thuiswonen (ipv in een stapelbed in een berging), economische ontwikkeling etc. Win-winquote:
[..]
Personeelstekorten zijn gewoon een zware rem op je economische groei. Zonder personeel moet je je productie verplaatsen, of kan je niet uitbreiden terwijl je dat eigenlijk wel wil.
En dan gaan wij wel eens in de week daarheen, om met onze kenniseconomie uit te leggen hoe ze het moeten doen. Verdienen we er ook nog aan
Welvarend zijn we niet geworden dankzij Groen Links!quote:
"We zijn een welvarend land en hebben de arbeidsmigranten hard nodig...
Altijd hardwerkende ambitieuze mensen mogen ontmoeten.
Dit dus. Er is een tekort aan goedkope arbeiders en technici niet aan arbeiders in het algemeen.quote:
[..]
Ja, verplaats die productie lekker naar Oost-Europa. Hebben we het hier beter (minder mensen, meer woningen beschikbaar, minder druk op voorzieningen, meer ruimte, minder lelijke kassen/distributiecentra). En beter nog: ze hebben het dáár beter: mannen die gewoon bij hun familie thuiswonen (ipv in een stapelbed in een berging), economische ontwikkeling etc. Win-win
En dan gaan wij wel eens in de week daarheen, om met onze kenniseconomie uit te leggen hoe ze het moeten doen. Verdienen we er ook nog aan
Inderdaad. En houd de hoogwaardige werkgelegenheid hier. Wat hebben we eraan als hordes Roemenen hier producten in elkaar aan het schroeven zijn? Is alleen fijn voor sommige werkgeversquote:
[..]
Ja, verplaats die productie lekker naar Oost-Europa. Hebben we het hier beter (minder mensen, meer woningen beschikbaar, minder druk op voorzieningen, meer ruimte, minder lelijke kassen/distributiecentra). En beter nog: ze hebben het dáár beter: mannen die gewoon bij hun familie thuiswonen (ipv in een stapelbed in een berging), economische ontwikkeling etc. Win-win
En dan gaan wij wel eens in de week daarheen, om met onze kenniseconomie uit te leggen hoe ze het moeten doen. Verdienen we er ook nog aan
De arbeidsparticipatie van die groepen ligt een stuk hoger dan je beweert.quote:
Dan moeten ze alleen arbeidsmigranten binnenlaten, en niet de stromen asielzoekers uit Afrika of het Midden-Oosten waar 90% nooit een dag van hun leven zal werken. Ook die moeten weer onderhouden worden en moeten er meer mensen voor werken. Lijkt wel een eindeloos Pyramide spel die migratie.
Hij komt niet met een bron en jij ook niet, niet echt interessant om te lezen.quote:
[..]
De arbeidsparticipatie van die groepen ligt een stuk hoger dan je beweert.
Wat is economische groei waard voor het land als de inkomsten daarvan niet naar de bewoners gaat? Bovendien is er in veel gevallen heus wel personeel te vinden, maar niet voor een kutloontje.quote:
[..]
Personeelstekorten zijn gewoon een zware rem op je economische groei. Zonder personeel moet je je productie verplaatsen, of kan je niet uitbreiden terwijl je dat eigenlijk wel wil.
Overigens zijn er meer mogelijkheden om de toekomstige tekorten op te vangen hoor. Vrouwen werken bijvoorbeeld nog altijd belachelijk weinig in Nederland
Ik vind het ook bijzonder hoe voortvarend de elite extra loonslaven krijgt ivm hoe moeilijk het is om wat extra huizen te bouwen voor die loonslaven. Extra grappig wordt het wanneer de middenklasse wiens loon omlaag wordt gedrukt en waarvan de vaste lasten stijgen door de arbeidsmigranten de komende 50 jaar mogen betalen voor alle bijbehorende problemen met arbeidsmigranten en hun kinderen, terwijl de bovenklasse wegkomt met allerlei mooie belastingconstructies. En met bovenklasse bedoel ik niet je lokale tandarts die bijvoorbeeld ook de schaapjes op het droge heeft.
Dus is het zo gek dan dat ze huizen moeten bouwen voor de arbeiders als ze een distributiecentrum neerzetten? Dat lost jouw bezwaren toch op?quote:
[..]
Wat is economische groei waard voor het land als de inkomsten daarvan niet naar de bewoners gaat? Bovendien is er in veel gevallen heus wel personeel te vinden, maar niet voor een kutloontje.
Ik vind het ook bijzonder hoe voortvarend de elite extra loonslaven krijgt ivm hoe moeilijk het is om wat extra huizen te bouwen voor die loonslaven. Extra grappig wordt het wanneer de middenklasse wiens loon omlaag wordt gedrukt en waarvan de vaste lasten stijgen door de arbeidsmigranten de komende 50 jaar mogen betalen voor alle bijbehorende problemen met arbeidsmigranten en hun kinderen, terwijl de bovenklasse wegkomt met allerlei mooie belastingconstructies. En met bovenklasse bedoel ik niet je lokale tandarts die bijvoorbeeld ook de schaapjes op het droge heeft.
Maar even: hoeveel werkloze geimporteerden lopen er nog rond in Nederland?
Je kan ook gewoon de lonen optrekken en belasting voor vermogen invoeren. Dan kunnen mensen met een onzin-baan echt gaan werken voor echt geld en blijft alles betaalbaar.quote:
[..]
Het 'moet' als je uitgaat van de premisse dat we onze gezondheidszorg op orde willen houden, onze economie willen laten groeien en onze verzorgingsstaat betaalbaar willen houden.
Als je op een van die aspecten offers wil brengen, dan 'moet' het inderdaad niet.
Er is mss een soort van kantelmoment waarop de lobbyisten de partij en haar idealen overnemen/corrumperen.quote:
[..]
Ik heb serieus geen idee wat er groen aan GL is. Een miljoen huizen willen bouwen en heel lang vastgehouden aan die biomassa. Het zijn gewoon de poppen van de lobbyisten van de milieu-industrie.
Wat de VVD en consorten natuurlijk bij uitstek een aantrekkelijke doel maakt voor het hele bedrijfsleven, en niet enkel wat (pseudo) NGO's en specifieke industrie.
Laten we wel wezen
Tja, je hebt mij toch zelf aangeraden om hulp te zoeken tegen vervelende personen zoals jou, dat is ook nodig want jij bent geen schone.quote:
Is de dorpsgek van FOK! hier al komen reutelen over de boze ‘rijken’ met hun auto’s en de zielige ‘armen’?
In het artikel van TS kun je lezen hoe leuk het is voor de mensen als je werknemer ook verantwoordelijk voor je behuizing is. Je bent niet meer nodig met je rechtenloze contractje en de volgende dag ben je ook dakloos.quote:
[..]
Dus is het zo gek dan dat ze huizen moeten bouwen voor de arbeiders als ze een distributiecentrum neerzetten? Dat lost jouw bezwaren toch op?
Ik ging, als 13-jarige, samen met mijn zus aardbeien, bonen, komkommers plukken. Geld gaven we uit in het zwembad. 's Morgens uurtje of 5 werken en 's middags zwemmen.quote:
Hoezo slavernij is afgeschaft ....vorig jaar nog ergens..hele velden aardbeien al die polen etc werden met oude stadsbussen erheen gebracht en stonden tientallen dixies..zonder verdere water voorzieningen ..
Als je nu als 13-jarige bij de boer komt, zijn de Oostblokkers je voor.
Het kan echt anders.
Dan gaan ze toch naar huis!quote:
[..]
Vrij vaak in het nieuws dat deze mensen hun woning gelijk kwijtraken na bijv. einde tijdelijk dienstverband.
Dan gaan ze zwerven of komen ze bij een noodopvang.
Je snapt dat die geen tijd hebben om te zwemmen hey die werken niet 5 uurtjes voor 10 kikker snoepjes bij het zwembadquote:
[..]
Ik ging, als 13-jarige, samen met mijn zus aardbeien, bonen, komkommers plukken. Geld gaven we uit in het zwembad. 's Morgens uurtje of 5 werken en 's middags zwemmen.
Als je nu als 13-jarige bij de boer komt, zijn de Oostblokkers je voor.
Het kan echt anders.
Dat is ook zo’n mythe dat Nederlanders het niet zouden willen doen. Vroeger werkten hele eindexamenklassen in de aardbeien. Maar geen 60 uur per week.quote:
[..]
Ik ging, als 13-jarige, samen met mijn zus aardbeien, bonen, komkommers plukken. Geld gaven we uit in het zwembad. 's Morgens uurtje of 5 werken en 's middags zwemmen.
Als je nu als 13-jarige bij de boer komt, zijn de Oostblokkers je voor.
Het kan echt anders.
Dat is natuurlijk een zwaar misstand. Om in jouw woorden te spreken was mijn voorstel om de elite de woningen te laten bouwen voor het aantal migranten dat zij nodig denken te hebben. Dan zal deze woonvorm niet de vaste lasten van anderen raken. Maar ik heb zeker niet de illusie dat 1 maatregel alle problemen op gaat lossen. Zal ook wel geen goedkoop grapje zijn.quote:
[..]
In het artikel van TS kun je lezen hoe leuk het is voor de mensen als je werknemer ook verantwoordelijk voor je behuizing is. Je bent niet meer nodig met je rechtenloze contractje en de volgende dag ben je ook dakloos.
Veel zullen dat ook wel gedaan hebben? Het is niet zo dat elke arbeidsmigrant hier gaat lopen wildkamperen.quote:
Het is niet of/of, maar en/en.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 18:27 schreef Geerd het volgende:
[..]
Je snapt dat die geen tijd hebben om te zwemmen hey die werken niet 5 uurtjes voor 10 kikker snoepjes bij het zwembad
En tieners die een zakcentje verdienen én seizoensarbeiders.
Ze halen nu zoveel Polen hierheen dat de eigen jeugd geen kans heeft.
Wel erg dat de boeren een stel kinderen moesten uitbuiten om hun zaak draaiende te houden. Andere wereld in 1949.quote:
[..]
Ik ging, als 13-jarige, samen met mijn zus aardbeien, bonen, komkommers plukken. Geld gaven we uit in het zwembad. 's Morgens uurtje of 5 werken en 's middags zwemmen.
Als je nu als 13-jarige bij de boer komt, zijn de Oostblokkers je voor.
Het kan echt anders.
Ik vond het prima. 2,50 per vol kistje, en tussendoor aardbeien eten tijdens het plukken.quote:
Wel erg dat de boeren een stel kinderen moesten uitbuiten om hun zaak draaiende te houden. Andere wereld in 1949.
Ik wilde op die leeftijd ook geld verdienen maar ik kreeg te horen dat het niet mocht.quote:
[..]
Ik vond het prima. 2,50 per vol kistje, en tussendoor aardbeien eten tijdens het plukken.
Dit dus; hanteer een minimumloon van 70k zodat hetgeen hier komt werken tenminste wat bijdraagt en voor zichzelf kan zorgen. Er is in Nederland nog genoeg arbeidspotentieel om laaggeschoold werk te verrichten.quote:
Het is ook belachelijk dat arbeidsmigranten in sociale huurwoningen mogen. Die zijn er om Nederlanders van goede en betaalbare huisvesting te voorzien, niet om werkgevers de gelegenheid te geven goedkope werknemers ergens onder te brengen. Laat die werkgevers maar commerciële prijzen betalen. Nu subsidiëren we goedkope arbeid
Ben jij ook nog binnenslaper geweest in het Polenhotel (geb 78 off/ooff hotel op de SSK)? Ik wel, prima legering.quote:
Het is ook belachelijk dat arbeidsmigranten in sociale huurwoningen mogen. Die zijn er om Nederlanders van goede en betaalbare huisvesting te voorzien, niet om werkgevers de gelegenheid te geven goedkope werknemers ergens onder te brengen. Laat die werkgevers maar commerciële prijzen betalen. Nu subsidiëren we goedkope arbeid
Wat mij betreft is een stapje achteruit maar wel een leefbaarder land een prima optie, al moet moet de pijn dan wel eerlijk verdeeld worden.
Ja, van 1998 tot 2000quote:
[..]
Ben jij ook nog binnenslaper geweest in het Polenhotel (geb 78 off/ooff hotel op de SSK)? Ik wel, prima legering.
En dit is dus niet waar maar wel de dominante gedachte onder bestuurlijk Nederland met alle nadelen van dien.quote:
Op zich heeft ze wel een punt, willen we ons welvaartniveau behouden dan hebben we arbeidsmigratie nodig, als dat er niet is dan valt veel industrie weg uit NL. Maar waar houdt het op ? Moeten we alleen maar meer, meer en meer willen ?
Wat mij betreft is een stapje achteruit maar wel een leefbaarder land een prima optie, al moet moet de pijn dan wel eerlijk verdeeld worden.
Zonder blijvende aanwas kun je de eeuwige economische groei niet waarmaken. En aangezien maar weinig mensen een stapje terug willen in welvaartsniveau zal de immigratie ook door blijven gaan.quote:
[..]
En dit is dus niet waar maar wel de dominante gedachte onder bestuurlijk Nederland met alle nadelen van dien.
Aan die 'groei' door immigranten en stijgende woonlasten hebben we niks, terwijl de arbeidsproductiviteit, de geletterdheid en het algehele onderwijsniveau omlaag denderen. Hoewel betaalbaar doorgaans wordt gebruikt in plaats van 'niet willen betalen' , zou je best eens naar immigratie en de sociale zekerheid mogen kijken.quote:
[..]
Het 'moet' als je uitgaat van de premisse dat we onze gezondheidszorg op orde willen houden, onze economie willen laten groeien en onze verzorgingsstaat betaalbaar willen houden.
Als je op een van die aspecten offers wil brengen, dan 'moet' het inderdaad niet.
Hoe wil je dan de vraag naar personeel invullen ? Zonder arbeidsmigranten ga je dat niet redden.quote:
[..]
En dit is dus niet waar maar wel de dominante gedachte onder bestuurlijk Nederland met alle nadelen van dien.
Dan is de optie om de productiecapaciteit naar andere landen te verhuizen of wellicht een algehele verhuizing naar landen waar dat veel makkelijker is in te vullen een vrij simpele.
Vraag is of we dat willen, accepteren dat het welvaart niveau daardoor lager wordt maar wel leefbaarder (daar ga ik vanuit tenminste) of houden we vast aan meer en meer en meer....maar wel steeds voller met alle problemen vandien.
Dat kun je ook bereiken door de arbeidsparticipatie te verhogen en 36 a 40 uur per week werken weer de norm te maken.quote:
Op zich heeft ze wel een punt, willen we ons welvaartniveau behouden dan hebben we arbeidsmigratie nodig, als dat er niet is dan valt veel industrie weg uit NL. Maar waar houdt het op ? Moeten we alleen maar meer, meer en meer willen ?
Wat mij betreft is een stapje achteruit maar wel een leefbaarder land een prima optie, al moet moet de pijn dan wel eerlijk verdeeld worden.
Wat mij betreft prima en ben helemaal voor. Maar daar ga je het niet mee redden vrees ik, er zal altijd een groep zijn die niet kan deelnemen aan het arbeidsproces en vooral bij de laag betaalde banen ga je veel tekort komen.quote:
[..]
Dat kun je ook bereiken door de arbeidsparticipatie te verhogen en 36 a 40 uur per week week weer de norm te maken.
Waar volgens mij wel veel winst te behalen valt is om veel meer mensen met een arbeidsbeperking te laten instromen (die krijgen nu vaak geen kans). Hier wordt volgens mij door werkgevers veel te conservatief over gedacht.
Kijk naar wat mensen wel kunnen ipv de gebreken. Met een (kleine) aanpassing op de werkplek kom je al een heel eind. Iedereen blij.
Ah, ik van '96 t/m '99 ongeveer. Daarna nog een paar keer relatief kort met cursussen.quote:
Het schoot me te binnen omdat dat legeringsgebouw na de sluiting van de kazernes in Ede een arbeidsmigranten hotel is geworden. Volgens mij is het ondertussen al afgebroken...
Gebouw 17 op de PMK wat wij het mooiste legeringsgebouw op Ede-West vonden werd al eerste afgestoten richting de gemeente. Het Leger de Heils kreeg het voor de opvang van daklozen maar het moest eerst verbouwd worden want het voldeed niet aan de eisen van de zwervers...
_!Dan investeren werkgevers maar wat meer in technologische innovatie. We hebben de textielindustrie in Twente toch ook niet ten koste van alles overeind gehouden? Offshoren of wegautomatiseren die kutbanen.quote:
[..]
Zonder blijvende aanwas kun je de eeuwige economische groei niet waarmaken. En aangezien maar weinig mensen een stapje terug willen in welvaartsniveau zal de immigratie ook door blijven gaan.
Mijn mannen hebben 2 jaar niks hoeven te betalen omdat het onder de norm was. Dat waren de ss-barakken op de ss-kazernequote:
[..]
Ah, ik van '96 t/m '99 ongeveer. Daarna nog een paar keer relatief kort met cursussen.
Het schoot me te binnen omdat dat legeringsgebouw na de sluiting van de kazernes in Ede een arbeidsmigranten hotel is geworden. Volgens mij is het ondertussen al afgebroken...
Gebouw 17 op de PMK wat wij het mooiste legeringsgebouw op Ede-West vonden werd al eerste afgestoten richting de gemeente. Het Leger de Heils kreeg het voor de opvang van daklozen maar het moest eerst verbouwd worden want het voldeed niet aan de eisen van de zwervers...
Helemaal mee eens; ook voor die mensen is het fijner om aan de maatschappij te kunnen deelnemen. Helaas is het nu gemakkelijker en goedkoper om een vers blik Roemenen open te trekken.quote:
[..]
Wat mij betreft prima en ben helemaal voor. Maar daar ga je het niet mee redden vrees ik, er zal altijd een groep zijn die niet kan deelnemen aan het arbeidsproces en vooral bij de laag betaalde banen ga je veel tekort komen.
Waar volgens mij wel veel winst te behalen valt is om veel meer mensen met een arbeidsbeperking te laten instromen (die krijgen nu vaak geen kans). Hier wordt volgens mij door werkgevers veel te conservatief over gedacht.
Kijk naar wat mensen wel kunnen ipv de gebreken. Met een (kleine) aanpassing op de werkplek kom je al een heel eind. Iedereen blij.
En dat is niet de schuld van die Roemenen.quote:
[..]
Helemaal mee eens; ook voor die mensen is het fijner om aan de maatschappij te kunnen deelnemen. Helaas is het nu gemakkelijker en goedkoper om een vers blik Roemenen open te trekken.
IK heb buren uit een AZC, dus ik weet hoe of wat, het is een ramp.
Die mensen zijn gevlucht voor een ramp, wat we hier meemaken is wat ongemak.quote:
Denenmarken, stuurt vluchtelingen weer terug als het daar weer enigzins veilig is, wij gaan veel te ver met het kansen bieden aan mensen die NL kennen via facebook.
IK heb buren uit een AZC, dus ik weet hoe of wat, het is een ramp.
Ik lag op de grond en die syrier of palestijn zat 7 keer op mij in te slaan.quote:
[..]
Die mensen zijn gevlucht voor een ramp, wat we hier meemaken is wat ongemak.
Ik ga geen aangifte doen want ik sloeg eerst.
Maar hun ramp hoeft niet de onze te worden. Dus als het veilig is mogen ze weer veilig terug.quote:
[..]
Die mensen zijn gevlucht voor een ramp, wat we hier meemaken is wat ongemak.
we moeten deugen, deugen tot de dood.quote:
[..]
Maar hun ramp hoeft niet de onze te worden. Dus als het veilig is mogen ze weer veilig terug.
Dat had de meerderheid ook liever gehad dan dat ze weggejaagd werden uit hun eigen land.quote:
[..]
Maar hun ramp hoeft niet de onze te worden. Dus als het veilig is mogen ze weer veilig terug.
Geen last van. Ik zorg liever voor mezelf. Ik heb drie keer een EHBO opleiding gehad en daar leerde je dat je eerst voor je eigen veiligheid moet zorgen. Want als je dat niet doet, heeft niemand meer iets aan je.quote:
[..]
we moeten deugen, deugen tot de dood.
Hetzelfde gold voor mijn kerels in gebouw 42 op de PMK...quote:
Mijn mannen hebben 2 jaar niks hoeven te betalen omdat het onder de norm was. Dat waren de ss-barakken op de ss-kazerne
Als je een starre eigenheimer bent hebben mensen ook weinig aan je.quote:
[..]
Geen last van. Ik zorg liever voor mezelf. Ik heb drie keer een EHBO opleiding gehad en daar leerde je dat je eerst voor je eigen veiligheid moet zorgen. Want als je dat niet doet, heeft niemand meer iets aan je.
Leg deze eens uit?quote:
[..]
Hetzelfde gold voor mijn kerels in gebouw 42 op de PMK...
En terecht met die skeere bedoening. Maar effectief woonden ze er best ok. Konden hun gang gaan daar, kringloopmeubels naar binnen slepen.quote:
[..]
Hetzelfde gold voor mijn kerels in gebouw 42 op de PMK...
quote:
En weet je hoe ze met de kinderen omgaan, nederlandse mensen zouden opgepakt worden, maar zij slaan er lekker oplos, vieze gore nep vluchtelingen.
ik heb een opname op soundcloud, link doet het meteen.quote:
Je bent dus ook niet vies van wat propaganda?quote:
[..]
ik heb een opname op soundcloud, link doet het meteen.
Ik maak onderscheid tussen mensen die al mijn aandacht en energie kunnen krijgen en mensen die ik laat verrotten omdat ze misbruik van mij willen maken. Die les heeft me vrij lang gekost omdat ik mijn hele leven voornamelijk met die laatste groep bezig geweest ben.quote:
[..]
Als je een starre eigenheimer bent hebben mensen ook weinig aan je.
Vrijdag om half negen al naar de klote, goeie borrel gehad vanmiddag?quote:
En weet je hoe ze met de kinderen omgaan, nederlandse mensen zouden opgepakt worden, maar zij slaan er lekker oplos, vieze gore nep vluchtelingen.
Het is gewoon niet waar dat het welvaartsniveau daalt wanneer vacatures niet vervuld kunnen worden. Waarom zou het welvaartsniveau daardoor dalen? Als je hier wel in geloofd zeg je eigenlijk dat het inkomen per hoofd bevolking afhangt van het totale aantal mensen in een land, complete crap natuurlijk.quote:
[..]
Hoe wil je dan de vraag naar personeel invullen ? Zonder arbeidsmigranten ga je dat niet redden.
Dan is de optie om de productiecapaciteit naar andere landen te verhuizen of wellicht een algehele verhuizing naar landen waar dat veel makkelijker is in te vullen een vrij simpele.
Vraag is of we dat willen, accepteren dat het welvaart niveau daardoor lager wordt maar wel leefbaarder (daar ga ik vanuit tenminste) of houden we vast aan meer en meer en meer....maar wel steeds voller met alle problemen vandien.
Dat begrijp ik volkomen, maar als ik in mijn belevingswereldje ga kijken zijn het vooral Nederlanders die de boel lopen te naaien.quote:
[..]
Ik maak onderscheid tussen mensen die al mijn aandacht en energie kunnen krijgen en mensen die ik laat verrotten omdat ze misbruik van mij willen maken. Die les heeft me vrij lang gekost omdat ik mijn hele leven voornamelijk met die laatste groep bezig geweest ben.
ik heb opnames gemaakt van de buren die uit het azc komen. 80 decibel herrie.quote:
[..]
Je bent dus ook niet vies van wat propaganda?
Wie zegt dat?quote:
[..]
Zonder blijvende aanwas kun je de eeuwige economische groei niet waarmaken.
Mijn Nederlandse buren hanteren daarentegen soms 120 decibel.quote:
[..]
ik heb opnames gemaakt van de buren die uit het azc komen. 80 decibel herrie.
Boormachines.
Elke econoom.quote:
60 decibel is als we tegen elkaar zouden praten, 80 decibel is het geluid van een scooter of moterfiets, 120 decibel bestaat niet dus ben jij een boerenbraadpaardenlul klas 1. rot maar op.quote:
[..]
Mijn Nederlandse buren hanteren daarentegen soms 120 decibel.
Dat is zo makkelijk, kom maar aanzetten met zo'n econoom.quote:
"Vroeger" moesten militairen die geen eigen huishouding voerden (dus nog bij papa en mama thuis woonden) als binnenslaper een percentage van hun bruto maandsalaris afdragen voor de huisvesting met een max van ongeveer 150 gulden per maand. Maar als je in een gebouw lag wat afgekeurd was, lees: "daar wil je nog geen varkens huisvesten" waren ze vrijgesteld van de eigen bijdrage. Sinds ergens begin jaren 2000 is de eigen bijdrage helemaal afgeschaft vanwege eoa gelijkheidsbeginsel ofzo.quote:
Ik hoor je niet want de buren zijn weer aan het boren.quote:
[..]
60 decibel is als we tegen elkaar zouden praten, 80 decibel is het geluid van een scooter of moterfiets, 120 decibel bestaat niet dus ben jij een boerenbraadpaardenlul klas 1. rot maar op.
als ik mijn studie afgemaakt had , had je me econoom mogen noemen, doc christmastsunami.quote:Op vrijdag 11 juni 2021 20:32 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Dat is zo makkelijk, kom maar aanzetten met zo'n econoom.
Was dat een beetje hetzelfde dat als je als 18-jarige kostwinner was je niet in dienst hoefde?quote:
[..]
"Vroeger" moesten militairen die geen eigen huishouding voerden (dus nog bij papa en mama thuis woonden) als binnenslaper een percentage van hun bruto maandsalaris afdragen voor de huisvesting met een max van ongeveer 150 gulden per maand. Maar als je in een gebouw lag wat afgekeurd was, lees: "daar wil je nog geen varkens huisvesten" waren ze vrijgesteld van de eigen bijdrage. Sinds ergens begin jaren 2000 is de eigen bijdrage helemaal afgeschaft vanwege eoa gelijkheidsbeginsel ofzo.
dat is tijdelijk, het houd weer op. gestoorde mensen gaan 24 uur per dag doorquote:
[..]
Ik hoor je niet want de buren zijn weer aan het boren.
Jij had je ook wel eerst in kunnen lezen voor je hier allerlei dingen ging roepen.quote:
[..]
Dat is zo makkelijk, kom maar aanzetten met zo'n econoom.
Nee jij stelt dus jij moet bewijzen.quote:
[..]
Jij had je ook wel eerst in kunnen lezen voor je hier allerlei dingen ging roepen.
Neen, dit ging om de BBT'ers. (beroepsmilitairen).quote:
Was dat een beetje hetzelfde dat als je als 18-jarige kostwinner was je niet in dienst hoefde?
Als je drie huizen hebt, links woont Superman, rechts woont Spiderman, wie woont dan in het midden?quote:
[..]
dat is tijdelijk, het houd weer op. gestoorde mensen gaan 24 uur per dag door
Basiskennis behoeft geen bewijs.quote:
Waar staat BBT voor?quote:
[..]
Neen, dit ging om de BBT'ers. (beroepsmilitairen).
welke basiskennis, want owee als dat van social media komt.quote:
Ik bedoelde eerder dat een economie erop achteruit gaat als er meer oude dan jonge mensen zijn.quote:
[..]
welke basiskennis, want owee als dat van social media komt.
Beroeps Bepaalde Tijd.quote:
dat is ook zo, maar kijk naar japan, op de een of ander manier zijn ze daar vergrijst en de economie doet het toch goed. Hoe doen ze dat is de wat ik mij afvraag, ze kunnen liegen, maar het is interessant, voor een mislukte economie student.quote:
[..]
Ik bedoelde eerder dat een economie erop achteruit gaat als er meer oude dan jonge mensen zijn.
Ok, dat wil zeggen dat je als soldaat je tijd moet volmaken?quote:
Ik wilde Japan ook als voorbeeld aanhalen, heel leuk dat ze daar 99.7% homogeen zijn, maar de cultuur daar leent zich over het algemeen slecht voor het krijgen van kinderen. En ze hebben zo ongeveer het hoogste zelfmoordcijfer.quote:
[..]
dat is ook zo, maar kijk naar japan, op de een of ander manier zijn ze daar vergrijst en de economie doet het toch goed. Hoe doen ze dat is de wat ik mij afvraag, ze kunnen liegen, maar het is interessant, voor een mislukte economie student.
En waar kunnen wij dan naartoe vluchten? Want het zijn wel testosteronbommen die regelmatig een schone dame willen neuken. Is dus een ramp voor de noorderlingen.quote:
[..]
Die mensen zijn gevlucht voor een ramp, wat we hier meemaken is wat ongemak.
Ja, en jouw vrome zoon zou er niet aan denken om eens zo een lekker Perzische te nemen.quote:
[..]
En waar kunnen wij dan naartoe vluchten? Want het zijn wel testosteronbommen die regelmatig een schone dame willen neuken. Is dus een ramp voor de noorderlingen.
Ik weet dat het gek klinkt, maar is het niet klaar dat er rare grenzen in een demografie zijn, wa5t een samenleving kan dragen.?quote:
[..]
Ik wilde Japan ook als voorbeeld aanhalen, heel leuk dat ze daar 99.7% homogeen zijn, maar de cultuur daar leent zich over het algemeen slecht voor het krijgen van kinderen. En ze hebben zo ongeveer het hoogste zelfmoordcijfer.
Ik weet dat het gek klinkt, maar misschien is er een oog nodig, die kijkt naar de samenstelling van bepaalde groepen, shit ik ben zo stoned.
Ja, het klinkt best wel gek. Ik ben wel benieuwd naar wat voor een oog je precies bedoeld.quote:
[..]
Ik weet dat het gek klinkt, maar is het niet klaar dat er rare grenzen in een demografie zijn, wa5t een samenleving kan dragen.?
Ik weet dat het gek klinkt, maar misschien is er een oog nodig, die kijkt naar de samenstelling van bepaalde groepen, shit ik ben zo stoned.
ik heb al heel lang het idee, dat een groot deel van de vinex wijken en leuke huisjes, gewoon niet door hebben , wat voor een sociale ellende zich in de binnensteden/sociale huurwoningen zich daawerkelijk gigantisch ellendig, zich afspeelt.quote:
[..]
Ja, het klinkt best wel gek. Ik ben wel benieuwd naar wat voor een oog je precies bedoeld.
Achmed met zijn 4 kinderen op 30 vierkante meter, zonder tablet in coronatijd bijvoorbeeld.
Al zouden ze het wel weten, het boeit ze niet. Het is niet hun probleem en daarom interesseert het ze geen reet.quote:
[..]
ik heb al heel lang het idee, dat een groot deelm van de vinex wijken en leuke huisjes, gewoon niet door hebben , wat voor een sociale ellende zich in de binnensteden/sociale huurwoningen zich daawerkelijk gigantisch ellendig, zich afspeeld.
Achmed met zijn 4 kinderen op 30 vierkante meter, zonder tablet in coronatijd bijvoorbeeld.
Dat zie je inderdaad wel vaker, mensen die er warmpjes bij zitten die constant zitten te klagen op mensen die het al moeilijk genoeg hebben.quote:
[..]
ik heb al heel lang het idee, dat een groot deel van de vinex wijken en leuke huisjes, gewoon niet door hebben , wat voor een sociale ellende zich in de binnensteden/sociale huurwoningen zich daawerkelijk gigantisch ellendig, zich afspeelt.
Achmed met zijn 4 kinderen op 30 vierkante meter, zonder tablet in coronatijd bijvoorbeeld.
Ik zal het even voor je refrasen:quote:
[..]
Dat zie je inderdaad wel vaker, mensen die er warmpjes bij zitten die constant zitten te klagen op mensen die het al moeilijk genoeg hebben.
Dat zie je inderdaad wel vaker, mensen die zelf al genoeg problemen hebben, en dan ook nog de shit van anderen zouden moeten oplossen.
Ik zag eens een docu, over iemand met een vette baan, maar was gescheiden en een rot relatie en met, kinderen. die vent stond ook aan heteind van de maand een broodje pindakaas te smeren.quote:
[..]
Dat zie je inderdaad wel vaker, mensen die er warmpjes bij zitten die constant zitten te klagen op mensen die het al moeilijk genoeg hebben.
Hij verdiende iets van tussen de 3 of 4 duiozend euro per maand en alles ging op, aan vaste lasten en alimentatie.
de klaas knot in mij, zegt er is een economisch probleem, in de waarde van de munt.
kutzooi, sorrie, rotzooi.
Klopt helemaal, de jongere generatie van nu wordt ook met die kwestie geconfronteerd.quote:
[..]
Ik zal het even voor je refrasen:
Dat zie je inderdaad wel vaker, mensen die zelf al genoeg problemen hebben, en dan ook nog de shit van anderen zouden moeten oplossen.
Als je genoeg ellende meemaakt kan je weleens rare dingen gaan denken, inderdaad.quote:
[..]
Ik zag eens een docu, over iemand met een vette baan, maar was gescheiden en een rot relatie en met, kinderen. die vent stond ook aan heteind van de maand een broodje pindakaas te smeren.
Hij verdiende iets van tussen de 3 of 4 duiozend euro per maand en alles ging op, aan vaste lasten en alimentatie.
de klaas knot in mij, zegt er is een economisch probleem, in de waarde van de munt.
kutzooi, sorrie, rotzooi.
kijk je hebt vaste lasten. maar wat nou als je salaris dat niet kan bijbenen?, dan is er toch iets structureel fout, wie werkt er voor de kat zijn kut en wie niet?quote:
[..]
Als je genoeg ellende meemaakt kan je weleens rare dingen gaan denken, inderdaad.
Daar ben ik het mee eens, als je 40 uur in de week werkt en je kan het niet bijbenen dan ligt het er niet aan dat je niet hard genoeg werkt. Natuurlijk zijn er mensen die geen prioriteiten kunnen stellen, maar dan zien mensen dan vooral als marginalen.quote:
[..]
kijk je hebt vaste lasten. maar wat nou als je salaris dat niet kan bijbenen?, dan is er toch iets structureel fout, wie werkt er voor de kat zijn kut en wie niet?
quote:
[..]
Ik weet dat het gek klinkt, maar is het niet klaar dat er rare grenzen in een demografie zijn, wa5t een samenleving kan dragen.?
Ik weet dat het gek klinkt, maar misschien is er een oog nodig, die kijkt naar de samenstelling van bepaalde groepen, shit ik ben zo stoned.
Neem jezelf niet in de maling. De meeste arbeidsmigranten picken orders in magazijnen, plukken in de tuinbouw doen vies zwaar werk in de bouw of industrie.quote:
[..]
Het is gewoon redelijk makkelijk te voorspellen dat er een tekort aan arbeidskrachten gaat komen, temidden van een vergrijzende bevolking. Je kan dat best opvangen zonder arbeidsmigratie, maar dat heeft wel zo zijn gevolgen. Je kan er voor kiezen om dat tekort aan arbeidskrachten neer te laten komen op de zorg (minder verzorgenden, lager niveau van zorg, zorgrobots). Je kan er ook voor kiezen om dat tekort neer te laten komen op de industrie (economische krimp, onder druk komen van verzorgingsstaat).
Kortom, het kan best, maar het blijft niet allemaal doordraaien zoals we gewend zijn.
Waarom dit gekoppeld wordt aan noodopvang is mij overigens ook een raadsel.
Zonder zal er geen ramp gebeuren, hooguit iets lagere winsten of bepaalde bedrijven die verdwijnen. Maar geeft ook minder overlast en vervuiling.
Ik geloof al lang niet meer dat GL "voor het karretje gespannen wordt", dat is zelf inmiddels net zo'n neoliberale slooppartij als de vvd, d66, pvda en noem ze allemaal maar op. Gooi er een kwartje (belastinggeld) in en iedere politicus blaft braaf en voorgeprogrammeerd op dat het ontzéttend belangrijk is dat we Nederland vol dumpen met distributiecentra, megastallen, bedrijventerreinen, expats en arbeidsmigranten en dat het nog veel belangrijker is dat de Nederlander zijn welvaart opoffert om dat allemaal mogelijk te maken.quote:
[..]
Correct, als arbeidsmigranten zelfs maar daadwerkelijk dezelfde arbeidsvoorwaarden zouden genieten als Nederlandse werknemers zou de vraag al een stuk minder zijn.
GL heeft zich weer voor het karretje van het uiterst rechtse internationale grootkapitaal laten spannen, en de benedenmodale Nederlander mag er weer voor opdraaien.
Tot in het begin van deze eeuw werden asperges gewoon door scholieren en huisvrouwen uit het dorp gestoken om een centje bij te verdienen, daarna kwamen de Afrikanen, Turken en uiteindelijk Polen en Roemenen die in stallen opgesloten worden buiten werktijd.quote:
[..]
Dat is ook zo’n mythe dat Nederlanders het niet zouden willen doen. Vroeger werkten hele eindexamenklassen in de aardbeien. Maar geen 60 uur per week.
In ieder geval het is hier in het noorden goed te zien en te horen dat de testosteronbommen uit het zuiden de schone dames uit het noorden vaak geneukt hebben. Hun kinderen zijn namelijk niet mooi, alhoewel er sommigen zijn die mooi spelen en dus vals zijn.quote:
[..]
Ja, en jouw vrome zoon zou er niet aan denken om eens zo een lekker Perzische te nemen.
Dat is het fabeltje wat politici je graag wijs maken; bevolkingsgroei staat gelijk aan economische groei.quote:
[..]
Het is gewoon niet waar dat het welvaartsniveau daalt wanneer vacatures niet vervuld kunnen worden. Waarom zou het welvaartsniveau daardoor dalen? Als je hier wel in geloofd zeg je eigenlijk dat het inkomen per hoofd bevolking afhangt van het totale aantal mensen in een land, complete crap natuurlijk.
the eye is watching you! Gheeeehrquote:
Ging een stuk beter met Nederland toen de vrouwen nog niet allemaal buitenshuis werkten.quote:
[..]
Personeelstekorten zijn gewoon een zware rem op je economische groei. Zonder personeel moet je je productie verplaatsen, of kan je niet uitbreiden terwijl je dat eigenlijk wel wil.
Overigens zijn er meer mogelijkheden om de toekomstige tekorten op te vangen hoor. Vrouwen werken bijvoorbeeld nog altijd belachelijk weinig in Nederland
En veel minder uitkeringen nodig, veel minder gescheiden mensen, minder jeugdzorg nodig, veel minder medische kosten (de medische kosten van Nederlandse inwoners zijn per hoofd van de bevolking in nagenoeg alle groepen -beduidend- lager dan die van immigranten, veel minder 'armoede' en schulden, veel minder ouderen (de populatie niet-westerse ouderen is de snelst groeiende bevolkingsgroep; mede door 'gezinshereniging' van ouders die hier vanaf hun 55/60e jaar naar toe komen voor een volledig verzorgde oude dag, etc.quote:
[..]
Neem jezelf niet in de maling. De meeste arbeidsmigranten picken orders in magazijnen, plukken in de tuinbouw doen vies zwaar werk in de bouw of industrie.
Zonder zal er geen ramp gebeuren, hooguit iets lagere winsten of bepaalde bedrijven die verdwijnen. Maar geeft ook minder overlast en vervuiling.
Kijk alle statistieken er maar op na: qua inwoners vormen niet-westerse inwoners nog géén 14 % van de totale bevolking. Maar in alle bovengenoemde categorieën is hun aandeel véél groter.
Maar de EU wil méér: voor Nederland is het doel niet de huidige geplande/gecommuniceerde 20,5 miljoen inwoners het doel; de EU heeft bedacht dat de opnamecapaciteit van Nederland ruim 25 miljoen inwoners zou zijn. Zie rapport EU (2010): https://ec.europa.eu/home-affairs/sites ... ees_en.pdf
Bijlage 1.16 - “bevolkingscapaciteit berekend op dichtheidsdrempel”
Vrij vertaald: we hebben paupers nodig zodat werkgevers lage lonen kunnen blijven betalen voor hun schijtbaantjes. Zodat "wij" geen stapje terug hoeven te doen. Eigenlijk zeer beschamend zo'n attitude.quote:Doel van arbeidsmigratie zou moeten zijn: bijdragen aan brede welvaart.
Volgens mij zet de gemiddelde Nederlandse belastingbetaler al jarenlang stappen terug; de belastingdruk op burgers is - in tegenstelling tot die op multinationals - torenhoog en stijgt nog steeds, woonruimte is onbetaalbaar en de gemiddelde leeftijd van het wagenpark is niet voor niets in geen enkel west-Europees land zo hoog als in Nederland.quote:
[..]
Vrij vertaald: we hebben paupers nodig zodat werkgevers lage lonen kunnen blijven betalen voor hun schijtbaantjes. Zodat "wij" geen stapje terug hoeven te doen. Eigenlijk zeer beschamend zo'n attitude.
Hoop op verbetering is er bovendien ook niet; er is geen enkele Nederlandse partij die geen aanhanger van de neoliberale taktiek der verschroeide aarde is. En de weinige politici, die burgers niet als ongedierte en gebruiksvoorwerpen zien, krijgen een "functie elders" en worden nota bene zelfs door hun eigen partijleden voor "teringhond" en wat dies meer zij uitgescholden.
Polen komen hier werken. In Polen ontstaat een tekort. Polen haalt weer werknemers uit de Oekraïne die weer in Polen voor een grijpstuiver werken.
De EU en het Roelekeboel effect.
Het is vooral de voorwaarden scheppen voor winstmaximalisatie voor een klein groepje; alle middelen ergens in een regio samenbrengen om op zo kort mogelijke termijn zo veel mogelijk winst te genereren, zonder daarbij aandacht te hebben voor die regio of de middelen die er heen verhuisd worden om dat alles mogelijk te maken. Eigenlijk is het niet meer dan parasiteren.quote:
Onttrek je daarmee ook niet de kennis uit een land dat het juist hard nodig heeft? Of gaat het alleen om lage loon banen en het schuiven met goedkope arbeid?
Polen komen hier werken. In Polen ontstaat een tekort. Polen haalt weer werknemers uit de Oekraïne die weer in Polen voor een grijpstuiver werken.
De EU en het Roelekeboel effect.
Dat is een vrij 'ruwe' en tevens pessimistische schets uwerzijds over een vrij normale en acceptabele gang van zaken in NL.quote:
[..]
Vrij vertaald: we hebben paupers nodig zodat werkgevers lage lonen kunnen blijven betalen voor hun schijtbaantjes. Zodat "wij" geen stapje terug hoeven te doen. Eigenlijk zeer beschamend zo'n attitude.
Het stelt zelfs gerust, want deze mensen zijn tenminste van de straat en zien dit zelf vaak niet eens zo.
Tevens is men er ook maatschappelijk mee gebaat wanneer dergelijk types niet zitten te 'lummelen' of op het criminele pad geraken.
Vroeger werd dit soort werk gewoon door Nederlanders gedaan. Er zitten er zat thuis die dat prima kunnen.quote:
Hier in het dorp wordt momenteel glasvezel aangelegd door arbeiders die zeg maar ten Zuiden van Maastricht komen. Ze werken keihard en ik gun die mensen hun werk, maar ik vraag me echt af of er geen Nederlander is die dat werk kan en wil doen. Geef Nederlanders zonder werk een opleiding en een fatsoenlijk salaris en zorg dat zij dit werk doen. Als hierdoor de aanleg te duur wordt zodat het niet rendabel is, dan zij het zo. Dan kan glasvezel in ons dorp blijkbaar niet uit.
Helemaal waar. Ik kan, thuis, prima werken. Bijvoorbeeld tikwerk. Rapporten, vertaalwerk, enz.quote:
[..]
Wat mij betreft prima en ben helemaal voor. Maar daar ga je het niet mee redden vrees ik, er zal altijd een groep zijn die niet kan deelnemen aan het arbeidsproces en vooral bij de laag betaalde banen ga je veel tekort komen.
Waar volgens mij wel veel winst te behalen valt is om veel meer mensen met een arbeidsbeperking te laten instromen (die krijgen nu vaak geen kans). Hier wordt volgens mij door werkgevers veel te conservatief over gedacht.
Kijk naar wat mensen wel kunnen ipv de gebreken. Met een (kleine) aanpassing op de werkplek kom je al een heel eind. Iedereen blij.
Heb hier in de 28 jaren WAO regelmatig pogingen toe gedaan. Maar zonder succes.
Loop nu tegen de 60, dus voor mij hoeft het niet meer. Maar voor jonge arbeidsbeperkten zijn er mogelijkheden genoeg met de huidige technologie.
[ Bericht 26% gewijzigd door Gia op 12-06-2021 15:06:49 ]
GDP Ranked by Country 2021
even deze scatter plot gemaakt
waarbij landen met meer dan 1 miljard inwoners of een BNP groter dan $100.000 per inwoner er uit gefilterd zijn
Even inzoomen op de linker-onderhoek (daar zit toch de meeste data) geeft deze grafiek.
Nou mogen alle linkse economen + de VVD ('bouwuh bouwuh bouwuh ............. BOUWUHHHHHHH') mij eens uitleggen hoe hieruit blijkt dat je inwonertal moet groeien om een hogere welvaart per hoofd van de bevolking te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alpha0 op 13-06-2021 13:20:34 ]
Is dat werkelijk zo? Er zitten volgens mij maar verdomd weinig mensen met een uitkering thuis die serieus kunnen en willen werken.quote:
[..]
Vroeger werd dit soort werk gewoon door Nederlanders gedaan. Er zitten er zat thuis die dat prima kunnen.
Van alle uitgekeerde bijstandsuitkeringen gaat bijna 52 % naar inwoners met een niet-westerse migratieachtergrond - terwijl die groep maar 13,75 van de totale bevolking is.quote:Op zondag 13 juni 2021 00:26 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Is dat werkelijk zo? Er zitten volgens mij maar verdomd weinig mensen met een uitkering thuis die serieus kunnen en willen werken.
Wat dat betreft lijkt het dus niet zoveel zin te hebben om alsmaar méér "potentiële" werknemers naar Nederland te halen; voorlopig moeten 'we' tot minimaal 67 jaar doorwerken omdat 'we' met teveel zijn en het allenmaal te duur zou worden.
Maar bijvoorbeeld in de groep 55-65 jarigen ligt de netto arbeidsdeelname bij manen van niet-westerse afkomst op 59.26 % en die van NL mannen op 82.12 %
Bij vrouwen: niet-westers 47.92 vs Nederlandse vrouwen 63.81 %
Mannen 55-65: bijstand Nederlandse mannen 3.54 % van de populatie,
Niet-westerse mannen 24.81 %
Vrouwen 55-65: bijstand Nederlandse vrouwen 4.57 % van de populatie,
Niet-westerse vrouwen 29.05 %
En nu gaat dat nog goed, nu zijn er immers veel NL 55-65 jarigen (geboren 1955-1965).
Maar over 10 jaar zullen er in de groep 55-65 nog maar (nl. de huidige 45-55 jarigen, geboren 1965-1975) nog maar 94.31 % Nederlandse inwoners zijn t.o.v. 'nu',
en zal de groep niet-westerse 55-65 jarigen -minimaal- 148.82 zijn t.o.v. de groep 55-65 jaar van 'nu'
Overigens, ook de percentages w.w. en arbeidsongeschiktheid liggen (ook al op jongere leeftijd) voor niet-westerse inwoners hoger dan die van Nederlandse inwoners.
Je had je dit hele verhaal kunnen besparen, want het heeft nauwelijks iets te maken met dit topic. Ten eerste hebben de meeste arbeidsmigranten wél een westerse achtergrond. Ten tweede geldt voor veel mensen met een niet-westerse migratieachtergrond dat ze hier niet als arbeidsmigrant gekomen zijn (maar bijv. als vluchteling).quote:
Van alle uitgekeerde bijstandsuitkeringen gaat bijna 52 % naar inwoners met een niet-westerse migratieachtergrond - terwijl die groep maar 13,75 van de totale bevolking is.
Iedereen is het er wel over eens dat dit niet de oplossing is.quote:
[..]
Van alle uitgekeerde bijstandsuitkeringen gaat bijna 52 % naar inwoners met een niet-westerse migratieachtergrond - terwijl die groep maar 13,75 van de totale bevolking is.
Wat dat betreft lijkt het dus niet zoveel zin te hebben om alsmaar méér "potentiële" werknemers naar Nederland te halen; voorlopig moeten 'we' tot minimaal 67 jaar doorwerken omdat 'we' met teveel zijn en het allenmaal te duur zou worden.
Maar bijvoorbeeld in de groep 55-65 jarigen ligt de netto arbeidsdeelname bij manen van niet-westerse afkomst op 59.26 % en die van NL mannen op 82.12 %
Bij vrouwen: niet-westers 47.92 vs Nederlandse vrouwen 63.81 %
Mannen 55-65: bijstand Nederlandse mannen 3.54 % van de populatie,
Niet-westerse mannen 24.81 %
Vrouwen 55-65: bijstand Nederlandse vrouwen 4.57 % van de populatie,
Niet-westerse vrouwen 29.05 %
En nu gaat dat nog goed, nu zijn er immers veel NL 55-65 jarigen (geboren 1955-1965).
Maar over 10 jaar zullen er in de groep 55-65 nog maar (nl. de huidige 45-55 jarigen, geboren 1965-1975) nog maar 94.31 % Nederlandse inwoners zijn t.o.v. 'nu',
en zal de groep niet-westerse 55-65 jarigen -minimaal- 148.82 zijn t.o.v. de groep 55-65 jaar van 'nu'
Overigens, ook de percentages w.w. en arbeidsongeschiktheid liggen (ook al op jongere leeftijd) voor niet-westerse inwoners hoger dan die van Nederlandse inwoners.
Iedereen behalve onze "leiders".quote:
[..]
Iedereen is het er wel over eens dat dit niet de oplossing is.
Ook die gaan niet voor vluchtelingen als arbeidsmigranten. Hij haalt allerlei zaken door elkaar.quote:
Die uitbuiting bij een Vion en zo, zou niet zo mogen.
En
We moeten meer arbeiders hierheen halen om arbeidstekort aan te vullen.
Hmmn
Veel meer als klagen op internetforums kunnen we niet. Maar dat is zelfs gevaarlijk geworden doordat er veel mensen zijn die criminelen vertrouwen.quote:
Volgens mij is er behoorlijk wat overeenstemming als het over de werkelijke motieven van importarbeid gaat. Maar wat gaan we er tegen doen?
Ook onder immigranten uit westerse landen neemt de bijstandsafhankelijkheid snel toe naarmate de verblijfsduur in NL toeneemt. Zie 3.15quote:
[..]
Je had je dit hele verhaal kunnen besparen, want het heeft nauwelijks iets te maken met dit topic. Ten eerste hebben de meeste arbeidsmigranten wél een westerse achtergrond. Ten tweede geldt voor veel mensen met een niet-westerse migratieachtergrond dat ze hier niet als arbeidsmigrant gekomen zijn (maar bijv. als vluchteling).
https://longreads.cbs.nl/(...)economische-positie/
Vluchtelingen zijn doorgaans op zoek naar een plaats waar zij éérst en vooral veilig zijn; wég van het gevaar waar zij aan bloot staan. Als die veilige plek betekent dat zij net net precies terecht komen in NL, die speldenknop op de wereldkaart, dan betekent dat toch niet dat zij nooit in staat zouden zijn om te werken of anderszins een bijdrage te leveren?
Hoe denk jij dat de verhouding is tussen het aantal -echte- vluchtelingen en het aantal immigranten wegens gezinshereniging (partner, kinderen, ouders van), en gezinsvorming (partner uit thuisland halen)?
Misschien was het vorige keer niet helemaal duidelijk, dus bij deze nogmaals: dit heeft niets met dit topic te maken. Dit topic gaat over arbeidsmigranten, niet over asielzoekers.quote:
[..]
Ook onder immigranten uit westerse landen neemt de bijstandsafhankelijkheid snel toe naarmate de verblijfsduur in NL toeneemt. Zie 3.15
https://longreads.cbs.nl/(...)economische-positie/
Vluchtelingen zijn doorgaans op zoek naar een plaats waar zij éérst en vooral veilig zijn; wég van het gevaar waar zij aan bloot staan. Als die veilige plek betekent dat zij net net precies terecht komen in NL, die speldenknop op de wereldkaart, dan betekent dat toch niet dat zij nooit in staat zouden zijn om te werken of anderszins een bijdrage te leveren?
Hoe denk jij dat de verhouding is tussen het aantal -echte- vluchtelingen en het aantal immigranten wegens gezinshereniging (partner, kinderen, ouders van), en gezinsvorming (partner uit thuisland halen)?
Wellicht lukt het om door te laten dringen dat dat niets met elkaar te maken heeft.
Vergeet ook al die arme uitgebuite wetenschappers op de High Tech Campus van Philips niet.quote:
Ik denk dat we toch richting een streng, maar rechtvaardig emigratiebeleid moeten gaan, hogere eisen aan bedrijven die buitenlanders in dienst nemen en hogere lonen.
Die uitbuiting bij een Vion en zo, zou niet zo mogen.
Hup, terug naar je eigen land. Straks worden we nog een kennismaatschappij. Ontstaan daar nieuwe uitvindingen, en zo. Dat moeten we natuurlijk niet hebben. Emigreren, zo snel mogelijk.
Wat Nederland echt nodig heeft is EMIGRATIE. Of remigratie. Zoveel mogelijk terug naar huis.
We hebben juist veel te veel mensen hier, dus dan is het logisch om te stimuleren dat er zoveel mogelijk vertrekken.
En dan vooral de minst rendabelen, en degenen aan wie Nederland het minst verschuldigd is (dus van origine niet-Nederlanders).
"Ja maar we hebben ze nodig voor in de zorg!"
1. Nou nee, want de grote meerderheid van al die import werkt niet, laat staan in de zorg
2. Dat importvolk legt juist een enorm beslag op de zorg, in plaats van er een bijdrage aan te leveren (noch in mankracht, noch economisch)
Wat die wensdenkende Groen Links muts hier naïef "arbeidsmigratie" noemt betekent in de praktijk een horde halve wilden naar binnen laten, vervolgens laten herenigen met hun familie, en dan hopen dat er misschien een toevallige treffer tussen zit die nog iets van een kwalificatie heeft.
Opzouten met die handel.
De minst rendabelen zijn echter verenigd, krijgt men dus slechts aan het werk of weg met een eensgezinde overmacht.quote:
We kunnen al die immigratie missen als kiespijn.
Wat Nederland echt nodig heeft is EMIGRATIE. Of remigratie. Zoveel mogelijk terug naar huis.
We hebben juist veel te veel mensen hier, dus dan is het logisch om te stimuleren dat er zoveel mogelijk vertrekken.
En dan vooral de minst rendabelen, en degenen aan wie Nederland het minst verschuldigd is (dus van origine niet-Nederlanders).
"Ja maar we hebben ze nodig voor in de zorg!"
1. Nou nee, want de grote meerderheid van al die import werkt niet, laat staan in de zorg
2. Dat importvolk legt juist een enorm beslag op de zorg, in plaats van er een bijdrage aan te leveren (noch in mankracht, noch economisch)
Wat die wensdenkende Groen Links muts hier naïef "arbeidsmigratie" noemt betekent in de praktijk een horde halve wilden naar binnen laten, vervolgens laten herenigen met hun familie, en dan hopen dat er misschien een toevallige treffer tussen zit die nog iets van een kwalificatie heeft.
Opzouten met die handel.
Hoog tijd voor eensgezinde overmacht dus.quote:
De minst rendabelen zijn echter verenigd, krijgt men dus slechts aan het werk of weg met een eensgezinde overmacht.
En hoe zie je dat dan concreet voor je?quote:
[..]
Hoog tijd voor eensgezinde overmacht dus.
Nu FvD uiteen is gevallen, volgende keer allemaal op Geert stemmen.quote:
[..]
En hoe zie je dat dan concreet voor je?
Al is het maar voor één kabinetsperiode, dan wordt er in elk geval een hoop puin geruimd.
Je snapt dat op FvD of PVV stemmen juist een garantie is voor een linkser kabinet?quote:
[..]
Nu FvD uiteen is gevallen, volgende keer allemaal op Geert stemmen.
Al is het maar voor één kabinetsperiode, dan wordt er in elk geval een hoop puin geruimd.
Die clubs gaan samen echt geen meerderheid halen en hebben zichzelf zo onmogelijk gemaakt dat VVD en CDA er geen zin meer in hebben en dus wel uit moeten wijken naar GL.
Naahh..quote:
[..]
Je snapt dat op FvD of PVV stemmen juist een garantie is voor een linkser kabinet?
Die clubs gaan samen echt geen meerderheid halen en hebben zichzelf zo onmogelijk gemaakt dat VVD en CDA er geen zin meer in hebben en dus wel uit moeten wijken naar GL.
Weet je wat ik me altijd afvroeg? Hoe kan het toch dat de PVV zo'n rare partij is. Alles klopt er niet aan. En als kers op de taart hebben ze Wilders aan het roer. Iemand met het charisma van een grinttegel. Voor mij is het bijna alsof hij daar neergezet is. Om een leegte te vullen op rechts. Maar dan iemand die kansloos is om ooit een meerderheid te krijgen. Iemand die nooit in een coalitie zal komen. Ex-vvd'er ook nog... Ik zag ooit een interview met zijn broer en die zei: ik snap niet waar hij zijn politieke ideeën ineens vandaan haalt. Want zo was hij in onze jeugd niet.
FvD of PVV zijn de enige twee reële opties.quote:
[..]
Je snapt dat op FvD of PVV stemmen juist een garantie is voor een linkser kabinet?
Die clubs gaan samen echt geen meerderheid halen en hebben zichzelf zo onmogelijk gemaakt dat VVD en CDA er geen zin meer in hebben en dus wel uit moeten wijken naar GL.
De rest danst allemaal naar de pijpen van Brussel met hun omvolkingsagenda.
Of je nou op GL of VVD of PvdA of CDA of D66 stemt, lood om oud ijzer. Dat hele kartel wil van Nederland een derde wereldland maken met zoveel mogelijk diversiteit, moslims, sturing vanuit Brussel, en ons belastinggeld verspillen aan Zuid-Europese begrotingstekorten. Dat zeggen ze natuurlijk niet, maar actions speak louder than words. Dat is precies wat er gebeurt.
Is toch echt de keuze van het CDA en de VVD zelf.quote:
[..]
Je snapt dat op FvD of PVV stemmen juist een garantie is voor een linkser kabinet?
Die clubs gaan samen echt geen meerderheid halen en hebben zichzelf zo onmogelijk gemaakt dat VVD en CDA er geen zin meer in hebben en dus wel uit moeten wijken naar GL.
Groei is eigenlijk een hogere welvaart per hoofd van de bevolking. Een andere vorm van groei is bevolkingsgroei, je hebt een bloeiend land met een lage kindersterfte en hoge levensverwachting, en dan neemt het aantal Nederlanders toe.quote:Op zaterdag 12 juni 2021 23:49 schreef Alpha0 het volgende:
Nou mogen alle linkse economen + de VVD ('bouwuh bouwuh bouwuh ............. BOUWUHHHHHHH') mij eens uitleggen hoe hieruit blijkt dat je inwonertal moet groeien om een hogere welvaart per hoofd van de bevolking te krijgen.
Groei is een proces van binnenuit. Het gras groeit niet door een graszode te kopen en die er naast te leggen, een kind groeit niet door een biefstuk op zijn hoofd te leggen of het buikje rond te laten eten. Niet elke toename is groei, het wordt valselijke zo genoemd omdat het een positieve lading heeft. Maar kunstmatige bevolkingstoename door immigratie is geen groei en heeft ook geen positieve lading. De toename van het BNP daardoor en bijvoorbeeld hogere woonlasten door woningschaarste is ook geen groei.
Een stijgende arbeidsproductiviteit is groei, persoonlijk groei door bijvoorbeeld onderwijs draagt daaraan bij. Maar onder Rutte daalt de arbeidsproductiviteit, de geletterdheid en het algehele onderwijsniveau. Die kan dus geen echte groei organiseren terwijl zijn heren van het internationale grootkapitaal wel een stijgend BNP nodig hebben om op te parasiteren, dus komt hij met de kunstgreep van de massa-immigratie en noemt dat en de daardoor veroorzaakte toename BNP groei.
Nee hoor. Na hard zoeken en heel veel leugens hebben ze iets gevonden waarvan ze beweren dat het samenwerking onmogeljk maakt. Maar ze werken liever samen met GL omdat ze daar helemaal niks snappen van groei en die achterban vooral likejes willen scoren met laten zien wat voor goed mens ze zijn door een 200 miljoen Afrikanen te willen opvangen omdat ze begrip hebben waarom die van een shithole land naar Nederland willen komen. Dat gaat natuurlijk geen enkel probleem oplossen en er heel veel veroorzaken, maar het gaat dan ook om het goede gevoel over jezelf. Dus die laten zich wel voor het karretje van de VVD spannen.quote:
[..]
Je snapt dat op FvD of PVV stemmen juist een garantie is voor een linkser kabinet?
Die clubs gaan samen echt geen meerderheid halen en hebben zichzelf zo onmogelijk gemaakt dat VVD en CDA er geen zin meer in hebben en dus wel uit moeten wijken naar GL.
Nee, het gaat hier om goedkope arbeid. Ik heb liever dat we investeren in technologie dan dat arme oostEUlanders uitgebuit worden.quote:
Hebben we ook nog arbeidskrachten nodig als we die gaan huisvesten in villawijken?
En het kan gewoon:
https://www.trouw.nl/econ(...)-de-kop-op~bc5ab993/
Het gaat inderdaad om goedkope arbeidskrachten maar degenen die daar het hardst om schreeuwen hebben ook zelden de lasten die daar ook mee gepaard gaan.quote:
[..]
Nee, het gaat hier om goedkope arbeid. Ik heb liever dat we investeren in technologie dan dat arme oostEUlanders uitgebuit worden.
En het kan gewoon:
https://www.trouw.nl/econ(...)-de-kop-op~bc5ab993/
En maar VVD blijven stemmen mensenquote:
Werknemers die je voor een grijpstuiver kan uitbuiten, elite
Alhoewel, PVV stemt altijd met VVD mee. Die roepen wel grenzen dicht, maar zullen vervolgens voor een giftig immigratie-klimaat gaan zorgen waar mensen van buiten voor een poeploon mogen werken en dan weer het land worden uitgeschopt. Beetje zoals in Qatar.
Ik snap dat je liefhebber bent van complottheorieën. Maar zie jij FvD en PVV werkelijk samen een stabiele meerderheid behalen?quote:
[..]
FvD of PVV zijn de enige twee reële opties.
De rest danst allemaal naar de pijpen van Brussel met hun omvolkingsagenda.
Of je nou op GL of VVD of PvdA of CDA of D66 stemt, lood om oud ijzer. Dat hele kartel wil van Nederland een derde wereldland maken met zoveel mogelijk diversiteit, moslims, sturing vanuit Brussel, en ons belastinggeld verspillen aan Zuid-Europese begrotingstekorten. Dat zeggen ze natuurlijk niet, maar actions speak louder than words. Dat is precies wat er gebeurt.
Het gaat natuurlijk grotendeels gewoon om jonge mensen die hier geboren zijn en de komende jaren de arbeidsmarkt opkomen en zelfstandig willen wonen. Tien jaar terug liepen de middelbare scholen massaal vol en een jaar of vijf later werd het van mbo tot wo erg druk. Die groep heeft nu een stevig probleem als ze ergens willen gaan wonen.quote:
[..]
Nee, het gaat hier om goedkope arbeid. Ik heb liever dat we investeren in technologie dan dat arme oostEUlanders uitgebuit worden.
En het kan gewoon:
https://www.trouw.nl/econ(...)-de-kop-op~bc5ab993/
Wat een bangmakerij. Typisch voor iemand die de slechte overmacht wil behouden.quote:
[..]
Je snapt dat op FvD of PVV stemmen juist een garantie is voor een linkser kabinet?
Die clubs gaan samen echt geen meerderheid halen en hebben zichzelf zo onmogelijk gemaakt dat VVD en CDA er geen zin meer in hebben en dus wel uit moeten wijken naar GL.
Natuurlijk wel. Het land is opgebouwd met mensen die een welvaartstaat voor ogen hadden, de GLers en SPers van de jaren 50 zeg maar. Die hebben we nu. Dat VVD en de rest van conservatief rechts daar op terug zijn gekomen en nu een extreme kaalslag uitvoeren doet daar niets aan af. Als we dat gedachtengoed in de jaren 50 aan de macht hadden gehad, dan hadden we hier nu in Amerika v2 geleefd. Met gezondheidszorg vooral voor rijke mensen en karige vangnetten en een groot deel van de bevolking die één salarisstrookje van armoe zit. Vadertje Drees was onder extreem links geschaard.quote:
[..]
Welvarend zijn we niet geworden dankzij Groen Links!
Vadertje Drees kon al die welfare-maatregelen uitvoeren omdat Nederland nog geen immigratieland was. Oftewel: de al aanwezige werkenden moesten betalen voor de al aanwezige niet-werkenden. Een soort gesloten systeem dus.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Het land is opgebouwd met mensen die een welvaartstaat voor ogen hadden, de GLers en SPers van de jaren 50 zeg maar. Die hebben we nu. Dat VVD en de rest van conservatief rechts daar op terug zijn gekomen en nu een extreme kaalslag uitvoeren doet daar niets aan af. Als we dat gedachtengoed in de jaren 50 aan de macht hadden gehad, dan hadden we hier nu in Amerika v2 geleefd. Met gezondheidszorg vooral voor rijke mensen en karige vangnetten en een groot deel van de bevolking die één salarisstrookje van armoe zit. Vadertje Drees was onder extreem links geschaard.
Maar nu is het: de werkenden moeten zowel betalen voor de al aanwezige niet-werkenden als voor de nog niet aanwezige niet-werkenden.
Dat werkt dus niet.
Even voor alle duidelijkheid (het is een erg lang artikel, bovendien in het Engels, dus ik veronderstel dat niet iedereen het zal lezen): hij constateert dus dat de arbeidsmigranten in Nederland per saldo een positieve bijdrage leveren. In ieder geval in geld uitgedrukt.quote:
Hij concludeert dat overigens op basis van een Nederlands(talig) rapport, dus eventueel kun je dat natuurlijk ook gewoon lezen. Er staat een linkje naar in het artikel.
Als het al nodig zou zijn, waarom niet mensen uit oostbloklanden met daadwerkelijk een opleiding halen? Waarom alleen mensen die een vrij grote kans hebben om in de bijstand te komen?
Er klopt echt geen ene moer aan dit verhaal
.De 'Brain Drain' kan een reden zijn die europese regeringen, daaraan niet meewerken.quote:
Waarom moet die migratie altijd uit landen komen die cultureel haaks op de onze staan dan?
Als het al nodig zou zijn, waarom niet mensen uit oostbloklanden met daadwerkelijk een opleiding halen? Waarom alleen mensen die een vrij grote kans hebben om in de bijstand te komen?
Er klopt echt geen ene moer aan dit verhaal
Er is in Nederland een systeem gecreëerd waarin mensen niet primair meer voor zichzelf zorgen (de normale situatie), maar waarin mensen worden verzorgd door anderen, die ze dan zelf niet betalen. De kosten worden verhaald op de gehele gemeenschap die hierdoor steeds armer wordt, vooral omdat van heinde en verre zich hier nieuwe migranten melden, aangelokt door de onze gratis verzorgingsstaat.
Het is al lang bekend dat twee dingen niet gecombineerd kunnen worden: 1. De verzorgingsstaat en 2. Het opengrenzenbeleid. Eén van deze twee zal moeten verdwijnen.
Kiezen we voor het behoud van de verzorgingsstaat, dan zullen de grenzen gesloten moeten worden (immigratie beperken tot uitsluitend tijdelijke werkkrachten van een hoog niveau die we zelf niet hebben).
Kiezen we voor het behoud van open grenzen, dan zal de verzorgingsstaat vanzelf verdwijnen. Nederland zal dan een overbevolkt arm land worden vergelijkbaar met Bangladesh.
Waarom moeten mensen op Fok altijd eerst zelf een 'waarheid' verzinnen, zodat ze zich daar vervolgens over op kunnen winden? Is het te veel moeite om te achterhalen hoe het wél zit, of weet je stiekem wel dat je ongelijk hebt, maar erger je je graag?quote:
Waarom moet die migratie altijd uit landen komen die cultureel haaks op de onze staan dan?
Als het al nodig zou zijn, waarom niet mensen uit oostbloklanden met daadwerkelijk een opleiding halen? Waarom alleen mensen die een vrij grote kans hebben om in de bijstand te komen?
Er klopt echt geen ene moer aan dit verhaal
Zoals in de post boven je al staat: lees dat artikel waar AchJa naar linkt. Daaruit blijkt dus dat arbeidsmigranten per saldo een positieve bijdrage leveren aan de economie: ze leveren meer op dan ze kosten.
Bovendien komt (cijfers 2020) meer dan de helft (54%) van de immigranten uit Europa, circa 10% komt uit Amerika, ook circa 10% komt uit Nederland (dat zijn dus Nederlanders die terugkeren na in het buitenland gewoond te hebben). Iets meer dan 25% komt uit Afrika en Azië.
Kijk je naar individuele landen, dan komen verreweg de meeste immigranten (in 2020 dus) uit Polen. Gevolgd door respectievelijk Duitsland, (voormalige) USSR, Roemenië en Bulgarije.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2021 01:11:12 ]
Wanneer gaat dat armer worden dan zo ongeveer beginnen volgens jou? Want tot nu toe is Nederlands sinds WO2 elk jaar alleen maar rijker en rijker geworden, zij het met af en toe een recessie tussendoor. Elke generatie heeft het beter dan de vorige.quote:
Er is in Nederland een systeem gecreëerd waarin mensen niet primair meer voor zichzelf zorgen (de normale situatie), maar waarin mensen worden verzorgd door anderen, die ze dan zelf niet betalen. De kosten worden verhaald op de gehele gemeenschap die hierdoor steeds armer wordt, vooral omdat van heinde en verre zich hier nieuwe migranten melden, aangelokt door de onze gratis verzorgingsstaat.
Nee, dat is niet waar. Nederland is al een jaar of 20 à 25 aan het verarmen. De generatie die na ca. 1995 is geboren zal, uitzonderingen daargelaten, nooit een huis kunnen kopen bijvoorbeeld. De gemiddelde welvaart neemt gestaag af en dit proces zal zich bij ongewijzigd beleid voortzetten.quote:
[..]
Wanneer gaat dat armer worden dan zo ongeveer beginnen volgens jou? Want tot nu toe is Nederlands sinds WO2 elk jaar alleen maar rijker en rijker geworden, zij het met af en toe een recessie tussendoor. Elke generatie heeft het beter dan de vorige.
Omdat ik, net als iedereen hoop ik, niet afgaat op 1 persoon en zijn twitter rant.quote:
[..]
Waarom moeten mensen op Fok altijd eerst zelf een 'waarheid' verzinnen, zodat ze zich daar vervolgens over op kunnen winden?
Zolang de immigratie nog voor een onevenredig nadeel zorgt op zaken als de woningmarkt, de druk op de zorg en de uitkeringen als het om immigratie uit "bepaalde" landen gaat kan je me de zak opblazen.
Ik heb, zoals al gezegd, geen problemen met arbeidimmigratie per se, maar het blijven importeren van mensen die niets willen/kunnen/gaan toevoegen aan de arbeidsmarkt is op geen enkel vlak positief.
Neem nog een hapje qat ofzo
.Doe mij ook zo'n duim.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Nederland is al een jaar of 20 à 25 aan het verarmen. De generatie die na ca. 1995 is geboren zal, uitzonderingen daargelaten, nooit een huis kunnen kopen bijvoorbeeld. De gemiddelde welvaart neemt gestaag af en dit proces zal zich bij ongewijzigd beleid voortzetten.
Volgens mij haal je dingen door elkaar. Arbeidsmigranten komen hier per definitie naar toe om te werken, anders vallen ze niet in de categorie arbeidsmigranten.quote:
[..]
Omdat ik, net als iedereen hoop ik, niet afgaat op 1 persoon en zijn twitter rant.
Zolang de immigratie nog voor een onevenredig nadeel zorgt op zaken als de woningmarkt, de druk op de zorg en de uitkeringen als het om immigratie uit "bepaalde" landen gaat kan je me de zak opblazen.
Ik heb, zoals al gezegd, geen problemen met arbeidimmigratie per se, maar het blijven importeren van mensen die niets willen/kunnen/gaan toevoegen aan de arbeidsmarkt is op geen enkel vlak positief.
Neem nog een hapje qat ofzo
Wellicht dat je iets hebt tegen andere vormen van migratie, maar dat heeft dan weer weinig met dit topic te maken.
Vreemd ik heb het beter dan mijn ouders vroeger en zo wel de meeste mensen die ik spreek.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Nederland is al een jaar of 20 à 25 aan het verarmen. De generatie die na ca. 1995 is geboren zal, uitzonderingen daargelaten, nooit een huis kunnen kopen bijvoorbeeld. De gemiddelde welvaart neemt gestaag af en dit proces zal zich bij ongewijzigd beleid voortzetten.
Zie OP, die Groen Links muts heeft het over "geldkraan voor noodopvang".quote:
[..]
Volgens mij haal je dingen door elkaar. Arbeidsmigranten komen hier per definitie naar toe om te werken, anders vallen ze niet in de categorie arbeidsmigranten.
Wellicht dat je iets hebt tegen andere vormen van migratie, maar dat heeft dan weer weinig met dit topic te maken.
Hoeveel expats of andere werknemers ken jij die emigreren naar hun nieuwe baan en dan bij aankomst pas gaan nadenken over waar ze eigenlijk moeten wonen?
Ik denk dat je een vertekend beeld hebt. Mijn ouders en zo'n beetje iedereen uit mijn generatie (opgegroeid in jaren 80/90) konden gewoon leven op één inkomen. En dat was in veel gevallen, in elk geval bij mijn ouders, beslist geen hoog inkomen. Dus nee we konden niet alles doen wat we wilden of allerlei dure luxe dingen kopen, verre van. Maar we konden wel normaal wonen en leven als gezin en ik ben nooit iets tekort gekomen. Ieder jaar op vakantie, soms vaker per jaar. En wel een zeer grote rijkdom: er was altijd iemand thuis voor ons.quote:
Vreemd ik heb het beter dan mijn ouders vroeger en zo wel de meeste mensen die ik spreek.
Moet je vandaag de dag als gezin met drie kinderen eens proberen op één normaal inkomen te leven. Alleen al een huis huren (als je geen 20 jaar inschrijftijd hebt) of kopen. Schier onmogelijk.
Het kan nog wel heel degelijk. Alleen heeft het gemiddelde gezin meer en duurdere wensen dan 20-30 jaar terug.quote:
[..]
Ik denk dat je een vertekend beeld hebt. Mijn ouders en zo'n beetje iedereen uit mijn generatie (opgegroeid in jaren 80/90) konden gewoon leven op één inkomen. En dat was in veel gevallen, in elk geval bij mijn ouders, beslist geen hoog inkomen. Dus nee we konden niet alles doen wat we wilden of allerlei dure luxe dingen kopen, verre van. Maar we konden wel normaal wonen en leven als gezin en ik ben nooit iets tekort gekomen. Ieder jaar op vakantie, soms vaker per jaar. En wel een zeer grote rijkdom: er was altijd iemand thuis voor ons.
Moet je vandaag de dag als gezin met drie kinderen eens proberen op één normaal inkomen te leven. Alleen al een huis huren (als je geen 20 jaar inschrijftijd hebt) of kopen. Schier onmogelijk.
Dan kijk je te veel naar het stereotype welvarend gezin met verwende kinderen.quote:
Het kan nog wel heel degelijk. Alleen heeft het gemiddelde gezin meer en duurdere wensen dan 20-30 jaar terug.
Dat is echt niet gemiddeld. Tegenover elk gezin met dure wensen staan er 5 huishoudens die geen cent te makken hebben.
Komt trouwens nog bij dat 'gemiddeld' een vertekend beeld geeft doordat je maar aan één kant uitschieters hebt. Naast elk miljonairshuishouden kun je 9 huishoudens stellen die niets hebben, en dan heb je toch 10 huishoudens met gemiddeld elk een ton.
Op 1 modaal inkomen normaal wonen met een gezin gaat je gewoon niet lukken vandaag de dag.
Voor hoogopgeleiden is er inderdaad weinig veranderd.quote:
[..]
Het kan nog wel heel degelijk. Alleen heeft het gemiddelde gezin meer en duurdere wensen dan 20-30 jaar terug.
Voor het 2/3 deel van Nederland dat niet hoog opgeleid is is er wel degelijk een teruggang in koopkracht. Dat heeft niet te maken met duurdere wensen.
Dus ja, in die groep moest de vrouw gaan werken om nog rond te kunnen komen. Nogmaals, dat heeft niks met duurdere wensen te maken maar met een koopkracht die al 40 jaar op rij daalt voor deze groep.
Nederland, ja. De burger, nee.quote:
[..]
Wanneer gaat dat armer worden dan zo ongeveer beginnen volgens jou? Want tot nu toe is Nederlands sinds WO2 elk jaar alleen maar rijker en rijker geworden, zij het met af en toe een recessie tussendoor. Elke generatie heeft het beter dan de vorige.
https://economie.rabobank(...)-staat-vrijwel-stil/
quote:Inhoudsopgave
Besteedbaar inkomen van huishoudens staat al bijna veertig jaar vrijwel stil
Ook na correctie voor de groei van het aantal huishoudens is de inkomensgroei mager
De vruchten van economische groei vertalen zich niet in huishoudinkomen
Een groter deel van het inkomen gaat naar de overheid
Inkomensdeel van bedrijven het hardst gegroeid
Arbeidsinkomensquote sterk gedaald sinds begin jaren tachtig
Dalende AIQ mondiale trend
Sterke inkomensdaling middenklasse in Nederland
Wat kan Nederland doen om het dalende loonaandeel tegen te gaan?
Conclusie
Voetnoten
Bibliografie
Volgens de Rabobank is dat een grafiek van de arbeidsparticipatie. Zo te zien zijn de vrouwen juist veel minder gaan werken.quote:
[..]
Voor hoogopgeleiden is er inderdaad weinig veranderd.
Voor het 2/3 deel van Nederland dat niet hoog opgeleid is is er wel degelijk een teruggang in koopkracht. Dat heeft niet te maken met duurdere wensen.
[ afbeelding ]
Dus ja, in die groep moest de vrouw gaan werken om nog rond te kunnen komen. Nogmaals, dat heeft niks met duurdere wensen te maken maar met een koopkracht die al 40 jaar op rij daalt voor deze groep.
Exact dit. Chapeau.quote:
Zeggen dat arbeidsmigratie nodig is voor de vergrijzing is pleiten voor een piramidespel. Die migranten zijn immers na max 40 jaar ook grijs. Je hebt op die manier steeds meer migranten nodig, tot het gehele systeem explodeert.
Er is in Nederland een systeem gecreëerd waarin mensen niet primair meer voor zichzelf zorgen (de normale situatie), maar waarin mensen worden verzorgd door anderen, die ze dan zelf niet betalen. De kosten worden verhaald op de gehele gemeenschap die hierdoor steeds armer wordt, vooral omdat van heinde en verre zich hier nieuwe migranten melden, aangelokt door de onze gratis verzorgingsstaat.
Het is al lang bekend dat twee dingen niet gecombineerd kunnen worden: 1. De verzorgingsstaat en 2. Het opengrenzenbeleid. Eén van deze twee zal moeten verdwijnen.
Kiezen we voor het behoud van de verzorgingsstaat, dan zullen de grenzen gesloten moeten worden (immigratie beperken tot uitsluitend tijdelijke werkkrachten van een hoog niveau die we zelf niet hebben).
Kiezen we voor het behoud van open grenzen, dan zal de verzorgingsstaat vanzelf verdwijnen. Nederland zal dan een overbevolkt arm land worden vergelijkbaar met Bangladesh.
Duidelijker dan dit wordt het niet.
Dus kiest u maar, mensen!
Ik kies in elk geval voor behoud van onze welvaart. Dus grenzen dicht.
Wat betekent de y-as?quote:
[..]
Voor hoogopgeleiden is er inderdaad weinig veranderd.
Voor het 2/3 deel van Nederland dat niet hoog opgeleid is is er wel degelijk een teruggang in koopkracht. Dat heeft niet te maken met duurdere wensen.
[ afbeelding ]
Dus ja, in die groep moest de vrouw gaan werken om nog rond te kunnen komen. Nogmaals, dat heeft niks met duurdere wensen te maken maar met een koopkracht die al 40 jaar op rij daalt voor deze groep.
Wij kunnen nog wel een welvarend land zijn alleen inderdaad de verzorgingsstaat zal verdwijnen omdat dat niet meer te betalen is. Dan praat je over een land zoals de VS.quote:
Zeggen dat arbeidsmigratie nodig is voor de vergrijzing is pleiten voor een piramidespel. Die migranten zijn immers na max 40 jaar ook grijs. Je hebt op die manier steeds meer migranten nodig, tot het gehele systeem explodeert.
Er is in Nederland een systeem gecreëerd waarin mensen niet primair meer voor zichzelf zorgen (de normale situatie), maar waarin mensen worden verzorgd door anderen, die ze dan zelf niet betalen. De kosten worden verhaald op de gehele gemeenschap die hierdoor steeds armer wordt, vooral omdat van heinde en verre zich hier nieuwe migranten melden, aangelokt door de onze gratis verzorgingsstaat.
Het is al lang bekend dat twee dingen niet gecombineerd kunnen worden: 1. De verzorgingsstaat en 2. Het opengrenzenbeleid. Eén van deze twee zal moeten verdwijnen.
Kiezen we voor het behoud van de verzorgingsstaat, dan zullen de grenzen gesloten moeten worden (immigratie beperken tot uitsluitend tijdelijke werkkrachten van een hoog niveau die we zelf niet hebben).
Kiezen we voor het behoud van open grenzen, dan zal de verzorgingsstaat vanzelf verdwijnen. Nederland zal dan een overbevolkt arm land worden vergelijkbaar met Bangladesh.
Dat is allemaal gekomen omdat er tweeverdieners kwamen. Vrouwen moesten ook werken dus gingen vrouwen ook massaal aan het werk.quote:
[..]
Ik denk dat je een vertekend beeld hebt. Mijn ouders en zo'n beetje iedereen uit mijn generatie (opgegroeid in jaren 80/90) konden gewoon leven op één inkomen. En dat was in veel gevallen, in elk geval bij mijn ouders, beslist geen hoog inkomen. Dus nee we konden niet alles doen wat we wilden of allerlei dure luxe dingen kopen, verre van. Maar we konden wel normaal wonen en leven als gezin en ik ben nooit iets tekort gekomen. Ieder jaar op vakantie, soms vaker per jaar. En wel een zeer grote rijkdom: er was altijd iemand thuis voor ons.
Moet je vandaag de dag als gezin met drie kinderen eens proberen op één normaal inkomen te leven. Alleen al een huis huren (als je geen 20 jaar inschrijftijd hebt) of kopen. Schier onmogelijk.
Nu heb ik geen issues met dat vrouwen aan het werk gaan alleen het was beter geweest dat een van de partners (man of vrouw) thuis bleef, ook met name voor de opvoeding van de kinderen.
[ Bericht 29% gewijzigd door HSG op 15-06-2021 09:09:25 ]
Als je toch economische kreten wil noemen heb ik er eentje voor je: prijselasticiteit.quote:
[..]
Dit. Daarom is het zogenaamde marktgericht denken lulkoek van de eerste orde.
Met een pure marktwerking zouden de lonen van banen waarvoor veel arbeidsvraag is, moeten stijgen. Niemand wil bollen pellen? Voor 50K per jaar heb je genoeg mensen die het wel willen doen.
Maar wat doen die linkmichels? Lekker valsspelen door meer arbeid te importeren.
DE EU is er dan ook vooral voor de werkgevers. (en de kleptocraten zelf natuurlijk)
Zoek dat eens op en dan weet je ook dat 50k vragen voor wat asperges te steken of bollen pellen 'm niet gaat worden.
Gast, waarom neem je mijn voorbeeld zo letterlijk?quote:
[..]
Als je toch economische kreten wil noemen heb ik er eentje voor je: prijselasticiteit.
Zoek dat eens op en dan weet je ook dat 50k vragen voor wat asperges te steken of bollen pellen 'm niet gaat worden.
Prijselasticiteit is me bekend.
Verhip, was nog vroeg. Zou best kunnen. Ik heb nu geen tijd er diep in te duiken maar volgens mij heb je gelijkquote:
[..]
Volgens de Rabobank is dat een grafiek van de arbeidsparticipatie. Zo te zien zijn de vrouwen juist veel minder gaan werken.
Als je er vanuit gaat dat mensen voor de rest van hun leven hier blijven dan is dat zo. Maar misschien kunnen we wel een slim systeem bedenken waarbij mensen voor een jaar of 3 hier werken en dan weer vertrekken naar hun eigen land?quote:
Zeggen dat arbeidsmigratie nodig is voor de vergrijzing is pleiten voor een piramidespel. Die migranten zijn immers na max 40 jaar ook grijs. Je hebt op die manier steeds meer migranten nodig, tot het gehele systeem explodeert.
Ik weet dat dat bij de Turken en Marokkanen niet helemaal lekker van de grond is gekomen
, maar dat wil niet zeggen dat het überhaupt niet mogelijk is.Ligt er een beetje aan hoe je het definieert. De koopkracht van de burger is sinds 2001 erg weinig gegroeid inderdaad. Maar kijk bijvoorbeeld eens naar de gigantische stijging van de zorgkosten. We kunnen medisch steeds meer, maar het wordt ook steeds duurder. Dat is geld dat niet rechtstreeks op de bankrekening van 'de burger' komt, maar hij profiteert daar wel van.quote:
[..]
Nederland, ja. De burger, nee.
https://economie.rabobank(...)-staat-vrijwel-stil/
[..]
Dus vrouwen gingen óók werken (erbij, niet in plaats van de man) maar toch komen mensen nu gemiddeld moeilijker rond.quote:
Dat is allemaal gekomen omdat er tweeverdieners kwamen. Vrouwen moesten ook werken dus gingen vrouwen ook massaal aan het werk.
En dan zijn er desondanks mensen die willen beweren dat we rijker zijn geworden
Zoals iemand hierboven al zei, misschien is 'Nederland' rijker geworden maar de modale Nederlander zeker niet.
100% eens.quote:Nu heb ik geen issues met dat vrouwen aan het werk gaan alleen het was beter geweest dat een van de partners (man of vrouw) thuis bleef, ook met name voor de opvoeding van de kinderen.
Ja. Heb jij het artikel waar in de OP naar verwezen wordt gelezen?quote:
[..]
Zie OP, die Groen Links muts heeft het over "geldkraan voor noodopvang".
Hoeveel expats of andere werknemers ken jij die emigreren naar hun nieuwe baan en dan bij aankomst pas gaan nadenken over waar ze eigenlijk moeten wonen?
Ik veronderstel van niet, anders zou je deze vraag niet stellen.
Onzin. Er zal vrijwel niemand zijn die graag zou willen ruilen met de levensstandaard van zijn opa en oma.quote:
Zoals iemand hierboven al zei, misschien is 'Nederland' rijker geworden maar de modale Nederlander zeker niet.
Dat haalt dan wel je hele punt onderuit, is het niet?quote:
[..]
Verhip, was nog vroeg. Zou best kunnen. Ik heb nu geen tijd er diep in te duiken maar volgens mij heb je gelijk
Dan verdwijnt die arbeid naar Polen en importeren wij die asperges. En dat is het beste. Kunnen de Polen lekker bij hun familie wonen en werken en raakt het hier niet volkomen overbevolkt.quote:
[..]
Als je toch economische kreten wil noemen heb ik er eentje voor je: prijselasticiteit.
Zoek dat eens op en dan weet je ook dat 50k vragen voor wat asperges te steken of bollen pellen 'm niet gaat worden.
scheermes-kam:quote:
[..]
[..]
Nodig hebben? Stort dit land in een gigantisch sinkhole als we geen arbeidsmigranten toe laten of zo. Hoezo 'nodig' hebben. Onze elite wil arbeidsmigranten binnenhalen en presenteert dat als noodzaak terwijl die noodzaak er totaal niet is. Het is sowieso compleet gestoord dat het dichtsbevolkte land van Europa aan ontvangende migratie doet.
De gedachte dat we arbeidsmigratie nodig hebben is niet uit de hoofden van onze elite te rammen.
Het is heel eenvoudig te weerleggen dat we arbeidsmigratie nodig hebben: er zijn landen met minder inwoners dan Nederland die prima draaien. Hoezo hebben wij dus meer inwoners nodig?
Opzouten met:
- expats
- buitenlandse studenten
- Polen
-Nederlanders voelen zich te goed voor laag-opgeleid of vies/zwaar werk
-sinds de coronathuiswerkprotocollen willen jongeren niet meer 9-5 werken.
-waarom werken, als je ook gewoon bijstand kan aanvragen?
-vergrijzing
Engeland is slim genoeg om de immigratie eisen flink te verlagen voor Hong kong chinezen welke sinds de rellen massaal hong kong willen ontvluchten. Die krijgt nu een flinke stroom aan hoogopgeleide, ambitueze jongeren erbij.
Waarom je bevolking laten groeien?quote:
[..]
Engeland is slim genoeg om de immigratie eisen flink te verlagen voor Hong kong chinezen welke sinds de rellen massaal hong kong willen ontvluchten. Die krijgt nu een flinke stroom aan hoogopgeleide, ambitueze jongeren erbij.
Goed punt.quote:
[..]
Ligt er een beetje aan hoe je het definieert. De koopkracht van de burger is sinds 2001 erg weinig gegroeid inderdaad. Maar kijk bijvoorbeeld eens naar de gigantische stijging van de zorgkosten. We kunnen medisch steeds meer, maar het wordt ook steeds duurder. Dat is geld dat niet rechtstreeks op de bankrekening van 'de burger' komt, maar hij profiteert daar wel van.
Dat weet ik niet. Moet ik er eerst induiken.quote:
[..]
Dat haalt dan wel je hele punt onderuit, is het niet?
In theorie is dat mogelijk, maar in de praktijk zal de grootste religie in Nederland, de Linkse Kerk, dwars gaan liggen.quote:
[..]
Als je er vanuit gaat dat mensen voor de rest van hun leven hier blijven dan is dat zo. Maar misschien kunnen we wel een slim systeem bedenken waarbij mensen voor een jaar of 3 hier werken en dan weer vertrekken naar hun eigen land?
Ik weet dat dat bij de Turken en Marokkanen niet helemaal lekker van de grond is gekomen
Om te beginnen zou Artikel 1 van de Grondwet afgeschaft moeten worden. Over dat artikel, dat discriminatie verbiedt, wordt altijd heel zalvend gesproken. Maar het is in feite een van de hoofdoorzaken van alle ellende.
Dankzij dat artikel heeft een migrant uit land X vanaf de eerste dag van zijn verblijf in Nederland exact dezelfde rechten als een Nederlander wiens familie hier al eeuwenlang woont.
De familie waaruit ik zelf ben geboren bijvoorbeeld woont en werkt hier al sinds de zestiende eeuw of langer. Mijn voorouders en ik betalen al minimaal 400 jaar belasting. Verschillende van mijn voorvaderen zijn gesneuveld in de strijd tegen de buitenlandse bezetters.
Toch heb ik niet meer rechten dan een oorlogsmisdadiger uit bijvoorbeeld Syrië die hier asiel aanvraagt. Men noemt dat rechtvaardigheid, ik noem het waanzin.
En dan betalen we er wat meer voor. Dat is de prijs voor het leefbaar en (nog een piepklein beetje) groen houden van ons land.quote:
[..]
Dan verdwijnt die arbeid naar Polen en importeren wij die asperges. En dat is het beste. Kunnen de Polen lekker bij hun familie wonen en werken en raakt het hier niet volkomen overbevolkt.
Prima deal.