![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
https://www.ad.nl/delft/s(...)-echt-niet~ad50eba9/quote:
Sterk.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:32 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Op vakantie kunnen gaan is voor veel mensen wel een basisbehoefte in die zin dat het ontzettend veel levensvreugde en mooie ervaringen en herinneringen geeft. Haal je dat weg dan haal je ook een heel groot deel gelukzaligheid weg.
Niet meer weg kunnen gaan op vakanties, die ervaringen op kunnen doen zou voor mij persoonlijk echt rampzalig zijn
Maar goed, vanuit jouw redenatie: Ik zou ook in jouw huis de tv weg kunnen halen, de radio/speakers, je computer. Al je meubels kunnen ook weg, behalve je bed en misschien een stoeltje en een lamp. Je ijskast mag ook blijven.
Dan mag je in een stil, leeg huis zitten zonder enige vorm van entertainment. 24/7. Wel met eten en stromend water. Hey, je kan dan gewoon "leven" dus niks aan het handje, toch?
Maar dat is niet waar het in deze om gaat. Er ontstaat nu een ongelijkheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Niet gevaccineerden mogen lekker de portemonne trekken, gevaccineerden niet.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat heb je nu een aantal keren herhaald. Daar zou wat mij betreft een andere oplossing voor gevonden moeten worden. Het ging nu over de extra kosten voor een Europese vakantie waardoor die vakantie ineens niet meer voor iedereen bereikbaar zou zijn. Dat is ie al jaren niet, voor iedereen bereikbaar. Er zijn jaarlijks duizenden gezinnen die niet binnen Europa op vakantie kunnen omdat ze dat niet kunnen betalen.
Die ongelijkheid zal met name de mensen met een kleinere portemonnee treffen of voer iets solidairs in zoals gevaccineerden ook gewoon te laten betalen voor een buitenlandtrip. Iedereen 50 euro ipv niet gevaccineerden 100 euro. Nog beter, maak die test gratis, dan is de ongelijkheid zo goed als opgelost.
Het is vooral kut omdat nog lang niet iedereen de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren.quote:
[..]
Maar dat is niet waar het in deze om gaat. Er ontstaat nu een ongelijkheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Niet gevaccineerden mogen lekker de portemonne trekken, gevaccineerden niet.
Die ongelijkheid zal met name de mensen met een kleinere portemonnee treffen of voer iets solidairs in zoals gevaccineerden ook gewoon te laten betalen voor een buitenlandtrip. Iedereen 50 euro ipv niet gevaccineerden 100 euro. Nog beter, maak die test gratis, dan is de ongelijkheid zo goed als opgelost.
Nou nee, ik reageer als ik denk dat ik iets zie in iemands post waarop ik wil reageren. Hoef je verder niets mee, hoor, dat mag je helemaal zelf weten. Dat jij dan kiest wel te reageren, is helemaal aan jouquote:
[..]
Graag. Meld je me dan ook voortaan niet meer wat jij van mijn ideeen vindt? Want daar hoef ik dan ook niet zoveel meer mee
En wat zegt dit? Ze zijn nutteloos?quote:
Dat er serieus niemand is geweest daar die dacht 'is dit wel een goed idee?'quote:
[..]
https://www.ad.nl/delft/s(...)-echt-niet~ad50eba9/
quote:
Helemaal niet. Het slaat zelfs echt helemaal nergens op.
Denk dat dat al bewezen onzin is.quote:
Je wilt deportatie van joden, zigeuners e.a. vergelijken met een verplichte coronatest als je naar een concert of zo wilt en (nog) niet gevaccineerd bent.quote:
Ik moet me echt beheersen om nu niet een maatregel genomen tijdens de bezetting op te noemen, waar jij waarschijnlijk ook geen last van had, maar waar je je wel druk over had moeten maken.
Ja natuurlijk had ik me wel druk gemaakt over het vervolgen en vermoorden van mensen.
Maar me druk maken over iemand anders die extra kosten moet maken voor een pleziertje...nee, dat niet.
Er zal zich een incident hebben voorgedaan. En toen heeft iemand die sticker bedacht om herhaling te voorkomen. Dat kan ik nog wel volgen. Alleen als je hem geel maakt ben je een beetje heel erg toondoof.quote:
[..]
Dat er serieus niemand is geweest daar die dacht 'is dit wel een goed idee?'
Hadden ze die sticker blauw gemaakt was er niks aan de hand geweest.
Ok finequote:
[..]
Nou nee, ik reageer als ik denk dat ik iets zie in iemands post waarop ik wil reageren. Hoef je verder niets mee, hoor, dat mag je helemaal zelf weten. Dat jij dan kiest wel te reageren, is helemaal aan jou
Vanuit die redenatie heb ik het recht om op jouw mening "Whatever" te zeggen.Dus bij dezen. Whatever.
Heb je het achtergrondartikel ook gelezen? Dit gaat over hoeveel vaccinaties je nodig zou hebben om Covid-19 helemaal te voorkomen, dus besmetting. Die ARR is dus interessant om te weten maar is eigenlijk bekend nieuws: als je geprikt bent kun je nog steeds besmet raken, dat is wat ARR aantoont. Wat ze daarmee berekenen is het NNV (Number Needed to Vaccinate) wat het nummer van vaccinaties zou zijn om Covid-19 helemaal te voorkomen.quote:
Eigenlijk geen nieuws dus, want het was al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar dat ze een ernstig ziektebeeld voorkomen.
Die kleur is wel heel ongelukkig, maar ik denk dat mensen sowieso waren gaan nuilen.quote:
[..]
Er zal zich een incident hebben voorgedaan. En toen heeft iemand die sticker bedacht om herhaling te voorkomen. Dat kan ik nog wel volgen. Alleen als je hem geel maakt ben je een beetje heel erg toondoof.
Hadden ze die sticker blauw gemaakt was er niks aan de hand geweest.
De timing van het vaccinatieprogramma icm met de zomervakantie is uiteindelijk wat jammer. Het had mooi geweest als we een of twee maanden eerder klaar waren geweest. Dat is nu even vervelend, maar maakt uiteindelijk op de lange termijn niet zoveel uit.quote:
[..]
Het is vooral kut omdat nog lang niet iedereen de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren.
Vast, maar wat boosrechtse twitteraars hou je altijd.quote:
[..]
Die kleur is wel heel ongelukkig, maar ik denk dat mensen sowieso waren gaan nuilen.
Volgens jou inderdaad.quote:
[..]
Helemaal niet. Het slaat zelfs echt helemaal nergens op.
Maar als we nu eens voor jou voor wat jij belangrijk vindt allemaal barrières gaan opwerpen? Voor ieder dingetje dat jij belangrijk vind dat je wil doen, eerst naar de teststraat, ¤7,50 dokken, uitslag afwachten, uploaden en continu overal moet gaan laten zien. En dat dag na dag na dag weer. Al is het maar voor tv kijken of naar de bakker.
Ga jij ook niet leuk vinden. Mensen die willen reizen omdat zij dat belangrijk en leuk vinden (wat ik me ernstig kan voorstellen) zien al die maatregelen als belemmeringen.
Gewoon, even inleven in een ander. Zou zo verschrikkelijk veel onzinnige discussies schelen.
Kijk, de solidariteit in optima forma.quote:
[..]
Je wilt deportatie van joden, zigeuners e.a. vergelijken met een verplichte coronatest als je naar een concert of zo wilt en (nog) niet gevaccineerd bent.
Ja natuurlijk had ik me wel druk gemaakt over het vervolgen en vermoorden van mensen.
Maar me druk maken over iemand anders die extra kosten moet maken voor een pleziertje...nee, dat niet.
Die vaccinaties maakt het nu tijdelijk een wat lastiger situatie, dat ben ik met je eens. Dat is wel tijdelijk en geen vooropgezet plan. Bovendien is het met de vaccinaties niet zo dat die vooral zijn toegediend aan mensen met een ruime portemonnee. Er zijn inmiddels en zeker tegen half juli/begin augustus zoveel groepen waaruit mensen zijn gevaccineerd, dat dat een redelijk gemeleerd gezelschap is. Ik denk niet dat mensen met een kleinere portemonnee minder vaak gevaccineerd zijn dan rijkere mensen. Het is voor hen wel moeilijker als ze extra moeten betalen voor die testbewijzen.quote:
[..]
Maar dat is niet waar het in deze om gaat. Er ontstaat nu een ongelijkheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Niet gevaccineerden mogen lekker de portemonne trekken, gevaccineerden niet.
Die ongelijkheid zal met name de mensen met een kleinere portemonnee treffen of voer iets solidairs in zoals gevaccineerden ook gewoon te laten betalen voor een buitenlandtrip. Iedereen 50 euro ipv niet gevaccineerden 100 euro. Nog beter, maak die test gratis, dan is de ongelijkheid zo goed als opgelost.
Dan nog blijft staan dat er een alternatief is: niet naar het buitenland op vakantie dit jaar.
En blijft staan dat die ongelijkheid in andere jaren zonder meer wordt geaccepteerd.
Dan had ik het nog een onzalig idee gevonden. Was het alleen minder opzichtig onzalig.quote:
[..]
Er zal zich een incident hebben voorgedaan. En toen heeft iemand die sticker bedacht om herhaling te voorkomen. Dat kan ik nog wel volgen. Alleen als je hem geel maakt ben je een beetje heel erg toondoof.
Hadden ze die sticker blauw gemaakt was er niks aan de hand geweest.
Dat is het idee van het hele forum, hequote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:46 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ok fine
Dus bij dezen. Whatever.
De sticker was vrijwillig hè? Daar ben ik niet op tegen. Kan me voorstellen dat je er als “beperkte” ook wel baat bij hebt, geen gezeik en gedoe.quote:
[..]
Dan had ik het nog een onzalig idee gevonden. Was het alleen minder opzichtig onzalig.
Dus is het des te opmerkelijker dat Nederland tegen het vergoeden van de testen is. Het worden alleen maar minder mensen die zo'n test nodig hebben in die 3 maanden, dus waarom ze de belangen van de burgers zo verkwanselen is mij een raadsel.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
De timing van het vaccinatieprogramma icm met de zomervakantie is uiteindelijk wat jammer. Het had mooi geweest als we een of twee maanden eerder klaar waren geweest. Dat is nu even vervelend, maar maakt uiteindelijk op de lange termijn niet zoveel uit.
quote:
[..]
Je wilt deportatie van joden, zigeuners e.a. vergelijken met een verplichte coronatest als je naar een concert of zo wilt en (nog) niet gevaccineerd bent.
Ja natuurlijk had ik me wel druk gemaakt over het vervolgen en vermoorden van mensen.
Maar me druk maken over iemand anders die extra kosten moet maken voor een pleziertje...nee, dat niet.
En dat is toch ook waar het om draait?quote:
[..]
Heb je het achtergrondartikel ook gelezen? Dit gaat over hoeveel vaccinaties je nodig zou hebben om Covid-19 helemaal te voorkomen, dus besmetting. Die ARR is dus interessant om te weten maar is eigenlijk bekend nieuws: als je geprikt bent kun je nog steeds besmet raken, dat is wat ARR aantoont. Wat ze daarmee berekenen is het NNV (Number Needed to Vaccinate) wat het nummer van vaccinaties zou zijn om Covid-19 helemaal te voorkomen.
Eigenlijk geen nieuws dus, want het was al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar dat ze een ernstig ziektebeeld voorkomen.
Mooi, dan is huge de jonge ook schadeloos gesteld. Nu.nl zei dat nl het eventueel kon blokkeren.quote:
[..]
Het is niet eens nodig dat de Tweede Kamer hier iets over zegt, hoor:
[..]
Bron: nos liveblog
Hoe dan ook kan de tk hem nog steeds fileren over dit debiele beleid volgende week 😃
Dat de kans dat je er ziek van wordt heel klein is, en dat de kans dat je er ziek van wordt als je gevaccineerd bent nog ietsje (1,3%) kleiner is.quote:
Oooh, dat had ik niet mee gekregen, dat het vrijwillig was.quote:
[..]
De sticker was vrijwillig hè? Daar ben ik niet op tegen. Kan me voorstellen dat je er als “beperkte” ook wel baat bij hebt, geen gezeik en gedoe.
Dan is de kleur geel inderdaad niet heel slim, maar is het verder nogal een ophef van niets, imo.
Jep, alleen de user die ik quote, had een tweet gedeeld van iemand die even dacht een sneer uit te kunnen delen aan HdJ omdat die beweert dat de vaccins zo goed beschermen terwijl de ARR zo laag is.quote:
[..]
En dat is toch ook waar het om draait?
Nu zijn er meer dan zat sneren uit te delen aan deze man maar ik vind deze gewoon niet terecht, vandaar dat ik er even op reageerde
Kut, maar geen reden om het zoals in m'n voorbeeld in een keer drie keer zo duur te maken. Dat maakt het nog erger.quote:
[..]
Er zijn jaarlijks duizenden gezinnen die niet vrij kunnen reizen binnen Europa omdat het niet te betalen is. Weinig verontwaardiging daarover.
Gelukkig gaat tweede kamer dit gewoon tegenhouden en kan de EU ons dus kennelijk godzijdank dwingen dus is het niet relevant, het gaat niet gebeuren, punt. 😂
Hangt er ook een beetje vanaf wat voor eisen verschillende landen hebben. Er zijn al verschillende landen die sneltesten gaan accepteren naast PCR-testen. Als je twee landen hebt met minder dan 50 coronagevallen per 1 miljoen (ik noem maar even een aantal), dan zou je eigenlijk sowieso geen testverplichting moeten hebben, of iemand nu wel of niet gevaccineerd is. Maar gewoon het vrije vervoer van personen herstellen zonder beperkingen. Ben benieuwd of er landen zijn die dat aandurven.quote:
[..]
Maar dat is niet waar het in deze om gaat. Er ontstaat nu een ongelijkheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Niet gevaccineerden mogen lekker de portemonne trekken, gevaccineerden niet.
Die ongelijkheid zal met name de mensen met een kleinere portemonnee treffen of voer iets solidairs in zoals gevaccineerden ook gewoon te laten betalen voor een buitenlandtrip. Iedereen 50 euro ipv niet gevaccineerden 100 euro. Nog beter, maak die test gratis, dan is de ongelijkheid zo goed als opgelost.
Er zijn in ieder geval een hoop oplossingen te bedenken anders dan PCR-testen voor heel Europa te subsidiëren. Dat kan natuurlijk wel in de papieren lopen.
Blijft opmerkelijk dat uitgerekend jij nu de vraag over ongelijkheid vakkundig omzeild,quote:
[..]
Die vaccinaties maakt het nu tijdelijk een wat lastiger situatie, dat ben ik met je eens. Dat is wel tijdelijk en geen vooropgezet plan. Bovendien is het met de vaccinaties niet zo dat die vooral zijn toegediend aan mensen met een ruime portemonnee. Er zijn inmiddels en zeker tegen half juli/begin augustus zoveel groepen waaruit mensen zijn gevaccineerd, dat dat een redelijk gemeleerd gezelschap is. Ik denk niet dat mensen met een kleinere portemonnee minder vaak gevaccineerd zijn dan rijkere mensen. Het is voor hen wel moeilijker als ze extra moeten betalen voor die testbewijzen.
Dan nog blijft staan dat er een alternatief is: niet naar het buitenland op vakantie dit jaar.
En blijft staan dat die ongelijkheid in andere jaren zonder meer wordt geaccepteerd.
Zoals eigenlijk altijd wanneer het op vergelijkingen met de tweede wereldoorlog neerkomt, staat de huidige realiteit nogal ver van wat die mensen destijds is aangedaan.quote:
[..]
Oooh, dat had ik niet mee gekregen, dat het vrijwillig was.
Dan is de kleur geel inderdaad niet heel slim, maar is het verder nogal een ophef van niets, imo.
Met je eens, hoor.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:52 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Jep, alleen de user die ik quote, had een tweet gedeeld van iemand die even dacht een sneer uit te kunnen delen aan HdJ omdat die beweert dat de vaccins zo goed beschermen terwijl de ARR zo laag is.
Nu zijn er meer dan zat sneren uit te delen aan deze man maar ik vind deze gewoon niet terecht, vandaar dat ik er even op reageerde
Als het verdiend is, is het zo, maar niet alle gezeik is ook terecht.
Wat betreft die test ben ik er voor om die gratis te laten zijn, tot het moment dat iedereen gevaccineerd zou kunnen zijn.quote:
[..]
Kijk, de solidariteit in optima forma.
Daarna voor eigen rekening.
Dat is niet mijn bedoeling. Wat vind je dat ik omzeil?quote:
[..]
Blijft opmerkelijk dat uitgerekend jij nu de vraag over ongelijkheid vakkundig omzeild,
Ehhh, Nee. Het staat er gewoon hoor.quote:
[..]
Heb je het achtergrondartikel ook gelezen? Dit gaat over hoeveel vaccinaties je nodig zou hebben om Covid-19 helemaal te voorkomen, dus besmetting. Die ARR is dus interessant om te weten maar is eigenlijk bekend nieuws: als je geprikt bent kun je nog steeds besmet raken, dat is wat ARR aantoont. Wat ze daarmee berekenen is het NNV (Number Needed to Vaccinate) wat het nummer van vaccinaties zou zijn om Covid-19 helemaal te voorkomen.
Eigenlijk geen nieuws dus, want het was al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar dat ze een ernstig ziektebeeld voorkomen.
quote:Although the RRR considers only participants who could benefit from the vaccine, the absolute risk reduction (ARR), which is the difference between attack rates with and without a vaccine, considers the whole population. ARRs tend to be ignored because they give a much less impressive effect size than RRRs: 1·3% for the AstraZeneca–Oxford, 1·2% for the Moderna–NIH, 1·2% for the J&J, 0·93% for the Gamaleya, and 0·84% for the Pfizer–BioNTech vaccines.
Je lijkt het allemaal wel prima te vinden als een gezin 800 euro extra kwijt is aan testen. Wat voor veel mensen een reden zal zijn om dan maar niet naar het buitenland te gaan. Maar dat vind je niet erg want dan gaan ze maar in Nederland op vakantie of blijven ze thuis.quote:
[..]
Dat is niet mijn bedoeling. Wat vind je dat ik omzeil?
Geen woord over het feit dat gevaccineerden niks hoeven te betalen maar wel een verhaal dat er altijd wel gezinnen zijn die door geldgebrek niet op vakantie kunnen. Wat helemaal los staat van het feit van het opwerpen van een Euro-barriere exclusief voor niet gevaccineerden deze zomer.
Ja, precies wat er staat dus:quote:
[..]
Ehhh, Nee. Het staat er gewoon hoor.
[..]
En wat ik zeg klopt dus gewoon: ja je kunt na je vaccinatie nog steeds besmet raken en er is zelfs een kans dat je er ziek van wordt en misschien zelfs een kans dat je als drager ook anderen gaat besmetten.quote:which is the difference between attack rates with and without a vaccine, considers the whole population
Deze vaccinatie is niet bedoeld om Covid-19 uit te roeien, hij is bedoeld om te zorgen dat het aantal ernstig zieken verminderd wordt en daarmee het aantal overlijdens door Covid-19 en de druk op de zorg.
Dus ja, de ARR zal laag zijn, want het voorkomt geen besmetting, tenzij je grofweg 117 Pfizer-prikken hebt gehad.
Nette cijfers! Alleen de uitstroom hapert wat blijkbaar, instroom gaat de goede kant op.quote:
Voorlopig gaat er geen Nederlands herstelbewijs ontsloten kunnen worden met een app of papieren QR codequote:
[..]
Ik haal er even een expert bij @:molo
Of het er ooit nog komt, ik vraag het me af. Europees wel een afgang want is al commitment op gegeven.
Gok dat ze dit bij de huisartsen gaan flikkeren. Die briefjes mogen maken voor de vakantiegangers.
Het was wel duidelijk dat de aangegeven tijd tussen vaccinaties een minimum was en geen maximum, maar 11-12 weken ertussen is wel veel langer dan 3-4.quote:
[..]
Op zich niet onlogisch dat ze daaraan vasthielden, want er was geen bewijs dat het beter of slechter was. Nu er uit onderzoek blijkt dat een langere tijd ertussen wel een positief effect is, zouden ze het kunnen aanpassen.
Koppel dit nieuws met dit: https://www.nu.nl/coronavirus/6133330/coronavaccins-pfizer-en-astrazeneca-lijken-even-effectief-na-eerste-prik.html
Dus Pfizer en AZ geven allebei na de eerste prik ongeveer evenveel bescherming, en die bescherming is al erg hoog, 75-85% bescherming tegen ziekenhuisopname, en daar gaat het voor een groot deel van de maatregelen om.
Dan lijkt het me duidelijk dat het beter is om zoveel mogelijk mensen in ieder geval eerste 1 prik te geven, ipv mensen na 4 weken een 2e prik.
Ben wel benieuwd hoelang de EMA erover doet om het advies aan te passen, en hoelang het RIVM er daarna nog over doet om het in Nederland aan te passen. Ik zou zeggen: Laat een groep experts in Nederland naar dit onderzoek kijken, en als die het eens zijn met de conclusies, wacht dan niet op het EMA.
Jij had het over wappiedomeinquote:
[..]
Ik heb niemand wappie genoemd. Dat is toch echt wat anders.
Moet je ook niet doen, want daarmee wil je mensen die een andere mening hebben wegzetten als wappie
Het is ook iets dat uiteindelijk vooral twintigers en dertigers zal treffen, die staan immers achteraan in het vaccinatieschema. Een groep die gemiddeld genomen een stuk minder welvarend is dan de gevaccineerde groep die het niet hoeft te betalen en sowieso al vrij chronisch aan de verkeerde kant van de solidariteit staat.quote:
[..]
Je lijkt het allemaal wel prima te vinden als een gezin 800 euro extra kwijt is aan testen. Wat voor veel mensen een reden zal zijn om dan maar niet naar het buitenland te gaan. Maar dat vind je niet erg want dan gaan ze maar in Nederland op vakantie of blijven ze thuis.
Geen woord over het feit dat gevaccineerden niks hoeven te betalen maar wel een verhaal dat er altijd wel gezinnen zijn die door geldgebrek niet op vakantie kunnen. Wat helemaal los staat van het feit van het opwerpen van een Euro-barriere exclusief voor niet gevaccineerden deze zomer.
Dat maak jij er van, ik heb dat niet gezegd. Ik ga over mijn eigen woordkeuze, binnen de policy.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 14:04 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Jij had het over wappiedomein
Moet je ook niet doen, want daarmee wil je mensen die een andere mening hebben wegzetten als wappie
Dit, plus de vraag of het nút heeft en geoorloofd is daarmee.quote:
[..]
Je lijkt het allemaal wel prima te vinden als een gezin 800 euro extra kwijt is aan testen. Wat voor veel mensen een reden zal zijn om dan maar niet naar het buitenland te gaan. Maar dat vind je niet erg want dan gaan ze maar in Nederland op vakantie of blijven ze thuis.
Geen woord over het feit dat gevaccineerden niks hoeven te betalen maar wel een verhaal dat er altijd wel gezinnen zijn die door geldgebrek niet op vakantie kunnen. Wat helemaal los staat van het feit van het opwerpen van een Euro-barriere exclusief voor niet gevaccineerden deze zomer.
WHO says nein, ik zei ook met zelfde beargumentatie nein.
Jij vindt dat de ongelijkheid zit in het feit dat niet-gevaccineerden wel testbewijzen moeten overleggen en gevaccineerde niet? Excuus, Ik had dat wel deels meegenomen in mijn antwoord, maar niet helemaal.quote:
[..]
Je lijkt het allemaal wel prima te vinden als een gezin 800 euro extra kwijt is aan testen. Wat voor veel mensen een reden zal zijn om dan maar niet naar het buitenland te gaan. Maar dat vind je niet erg want dan gaan ze maar in Nederland op vakantie of blijven ze thuis.
Geen woord over het feit dat gevaccineerden niks hoeven te betalen maar wel een verhaal dat er altijd wel gezinnen zijn die door geldgebrek niet op vakantie kunnen. Wat helemaal los staat van het feit van het opwerpen van een Euro-barriere exclusief voor niet gevaccineerden deze zomer.
Ja, dat is zeker wel een vorm van ongelijkheid, dat ben ik met je eens. Ik ben het niet met je eens dat die vooral mensen met een kleinere portemonnee treft, want het is niet dat er gevaccineerd is op basis van het bruto-inkomen. Het treft dus de mensen net boven de groep die normaal al niet op vakantie kan omdat ze dat niet kunnen betalen, en die nog niet in een groep zitten die gevaccineerd is. Dat is heel vervelend, maar wel tijdelijk, als het goed is, en alleen voor deze zomer dan een punt. Het is niet zo dat alle ongelijkheid per definitie te allen tijde volledig de wereld uit moet, imo.
Overigens zal ik ook niet op vakantie kunnen zonder testbewijzen, hoor. Dus ik blijf ook gewoon in NL.
quote:
[..]
Het is ook iets dat uiteindelijk vooral twintigers en dertigers zal treffen, die staan immers achteraan in het vaccinatieschema. Een groep die gemiddeld genomen een stuk minder welvarend is dan de gevaccineerde groep die het niet hoeft te betalen en sowieso al vrij chronisch aan de verkeerde kant van de solidariteit staat.
Ik vind een absolute risk reduction van 1,3% opvallend laag. Vandaar dat ik de link post.quote:
[..]
Ja, precies wat er staat dus:
[..]
En wat ik zeg klopt dus gewoon: ja je kunt na je vaccinatie nog steeds besmet raken en er is zelfs een kans dat je er ziek van wordt en misschien zelfs een kans dat je als drager ook anderen gaat besmetten.
Deze vaccinatie is niet bedoeld om Covid-19 uit te roeien, hij is bedoeld om te zorgen dat het aantal ernstig zieken verminderd wordt en daarmee het aantal overlijdens door Covid-19 en de druk op de zorg.
Dus ja, de ARR zal laag zijn, want het voorkomt geen besmetting, tenzij je grofweg 117 Pfizer-prikken hebt gehad.
In deze context snap ik de kritiek op de Nederlandse houding trouwens wel. Ook wat De Jonge hier zegt:quote:
[..]
Het is ook iets dat uiteindelijk vooral twintigers en dertigers zal treffen, die staan immers achteraan in het vaccinatieschema. Een groep die gemiddeld genomen een stuk minder welvarend is dan de gevaccineerde groep die het niet hoeft te betalen en sowieso al vrij chronisch aan de verkeerde kant van de solidariteit staat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)opese-unie-nederlandquote:Tegelijkertijd heeft de GGD momenteel een overcapaciteit: er zouden elke week zo'n 100.000 testen extra kunnen worden gedaan. Op de vraag of die overcapaciteit gebruikt zou kunnen worden voor vakantietesten, zei De Jonge daar de voor- en nadelen van op een rij te zullen zetten.
De Jonge: "Maar ik denk niet dat we daar de GGD-capaciteit voor zullen moeten gaan gebruiken. Ik denk dat we de GGD-capaciteit hard nodig hebben op een andere manier."
Ik hoor hier niet echt een argument...
Dit dus, precies de groep die nog "even" vol moest houden en uit moest kijken om oma niet te besmetten.quote:
[..]
Het is ook iets dat uiteindelijk vooral twintigers en dertigers zal treffen, die staan immers achteraan in het vaccinatieschema. Een groep die gemiddeld genomen een stuk minder welvarend is dan de gevaccineerde groep die het niet hoeft te betalen en sowieso al vrij chronisch aan de verkeerde kant van de solidariteit staat.
(en nee, ik zit al jaaaaaaren niet meer in de groep)
Ik ook niet, maar ik ken ook heel veel mensen in mijn omgeving die daar wel in zitten en wel al gevaccineerd zijn. En dus niet hoeven testen.quote:
[..]
Dit dus, precies de groep die nog "even" vol moest houden en uit moest kijken om oma niet te besmetten.
(en nee, ik zit al jaaaaaaren niet meer in de groep)
Het argument is blijkbaar dat de uiterst schimmige testbranche beschermd moet worden. Tja, ben je er voor de burger of niet zeg.quote:
[..]
In deze context snap ik de kritiek op de Nederlandse houding trouwens wel. Ook wat De Jonge hier zegt:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)opese-unie-nederland
Ik hoor hier niet echt een argument...
Uit je antwoord blijkt al weer dat je het wel prima vindt, jij blijft toch in Nederland en bent daar helemaal tevreden mee. Anderen die wel graag naar het buitenland willen moeten niet piepen maar of gewoon dokken, of naar de camping in Nederland.quote:
[..]
Jij vindt dat de ongelijkheid zit in het feit dat niet-gevaccineerden wel testbewijzen moeten overleggen en gevaccineerde niet? Excuus, Ik had dat wel deels meegenomen in mijn antwoord, maar niet helemaal.
Ja, dat is zeker wel een vorm van ongelijkheid, dat ben ik met je eens. Ik ben het niet met je eens dat die vooral mensen met een kleinere portemonnee treft, want het is niet dat er gevaccineerd is op basis van het bruto-inkomen. Het treft dus de mensen net boven de groep die normaal al niet op vakantie kan omdat ze dat niet kunnen betalen, en die nog niet in een groep zitten die gevaccineerd is. Dat is heel vervelend, maar wel tijdelijk, als het goed is, en alleen voor deze zomer dan een punt. Het is niet zo dat alle ongelijkheid per definitie te allen tijde volledig de wereld uit moet, imo.
Overigens zal ik ook niet op vakantie kunnen zonder testbewijzen, hoor. Dus ik blijf ook gewoon in NL.
Waarom niet gewoon vergoeden of iedereen (gevaccineerden en niet gevaccineerden) een "buitenlandbewijs" laten kopen om de kosten te dekken.
Versoepeling is in de pocket.
Dus dat is tegenwoordig al het criterium voor de term wappie ?, meer niet ?quote:
Ik vind ook dat het allemaal wel meevalt met de ernst van het virus, het is geen vliegende ebola ofzo
En dat wil niet zeggen dat ik het ontken ofzo
Ik vind gewoon dat de maatregelen buitenproportioneel om een virus te bestrijden, en vele artsen en hoogleraren vinden dat met mij....
Ik heb ook niet specifiek deze reeks genoemd, in NWS wordt constant de term wappie gebruikt.quote:Je kan ook overdrijven. Het wordt bijna nooit gezegd eigenlijk, er zijn vele delen van deze reeks voorbij gegaan waarin het nooit voorkwam dat iemand het schreef.
Daar zijn hele topicreeksen waar ze het toejuichen dat vreedzame demonstranten in elkaar geslagen worden door politie, dat vinden ze toch maar wappies en minderwaardige mensen....
Al besproken. Yorick is altijd laat. Zie ook zijn vastgemaakte tweet. Prikcijfers van 12 mei nog.quote:
Groeeeeeeeeeeeeeen!quote:
Op naar de bibliotheek!quote:
Dat mag, fair enough, ik reageerde ook niet per se naar jou persoonlijk maar het is niet netjes om HdJ z'n claim over dat de vaccins goed beschermen teniet te doen omdat een vaccin een laag ARR heeft.quote:
[..]
Ik vind een absolute risk reduction van 1,3% opvallend laag. Vandaar dat ik de link post.
Hier nog een goed artikel over waarom ARR niet zo heel veel zin heeft voor Covid-19: https://gut.bmj.com/content/early/2021/04/01/gutjnl-2021-324689
Ik ben er niet helemaal happy mee dat ik in NL blijf dit jaar. Ik vind dat een gegeven, aangezien we niet gaan laten testen enzo, dus is dat het gevolg. Niet iets waar ik blij mee ben, maar omdat ik niet van de daken schreeuw hoe vreselijk teleurgesteld ik daarover ben, vind ik het kennelijk wel prima? Dat is jouw totaal verkeerde aanname.quote:
[..]
Uit je antwoord blijkt al weer dat je het wel prima vindt, jij blijft toch in Nederland en bent daar helemaal tevreden mee. Anderen die wel graag naar het buitenland willen moeten niet piepen maar of gewoon dokken, of naar de camping in Nederland.
Waarom niet gewoon vergoeden of iedereen (gevaccineerden en niet gevaccineerden) een "buitenlandbewijs" laten kopen om de kosten te dekken.
Wat je vraag betreft: ja, dat zou ook kunnen. Ik vind vergoeden echt onnodig en ook een vorm van ongelijkheid. Al die mensen die andere jaren ook niet kunnen omdat ze geen geld hebben, gaan we die dan volgend jaar ook vergoeden zodat ze wel kunnen?
Hoe graag mensen ook op vakantie willen, dat het naar het buitenland moet is wel een soort van luxe. Vakantie op zichzelf niet, uiteraard. Dat heeft een mens nodig. Als naar Zuid-Frankrijk naar de camping gaan geen luxe, maar een noodzaak is, moeten we dat voortaan voor iedereen gaan bekostigen. Dan maar iedereen laten dokken, ook als je gevaccineerd bent.
De cijfers van ollie volg ik ook liever, maar de 20% vanaf de piek heb ik niet scherp op de bril en die is hier niet besproken, Ik heb specifiek daarom deze tweet gepost.quote:
[..]
Al besproken. Yorick is altijd laat. Zie ook zijn vastgemaakte tweet. Prikcijfers van 12 mei nog.
Maar jij bent zo slim dat je dat al wist gok ik
Iemand in de buurt van Arnhem aanwezig?
Ik zie het verband niet met mensen die dat normaal ook niet kunnen.quote:
[..]
Ik ben er niet helemaal happy mee dat ik in NL blijf dit jaar. Ik vind dat een gegeven, aangezien we niet gaan laten testen enzo, dus is dat het gevolg. Niet iets waar ik blij mee ben, maar omdat ik niet van de daken schreeuw hoe vreselijk teleurgesteld ik daarover ben, vind ik het kennelijk wel prima? Dat is jouw totaal verkeerde aanname.
Wat je vraag betreft: ja, dat zou ook kunnen. Ik vind vergoeden echt onnodig en ook een vorm van ongelijkheid. Al die mensen die andere jaren ook niet kunnen omdat ze geen geld hebben, gaan we die dan volgend jaar ook vergoeden zodat ze wel kunnen?
Hoe graag mensen ook op vakantie willen, dat het naar het buitenland moet is wel een soort van luxe. Vakantie op zichzelf niet, uiteraard. Dat heeft een mens nodig. Als naar Zuid-Frankrijk naar de camping gaan geen luxe, maar een noodzaak is, moeten we dat voortaan voor iedereen gaan bekostigen. Dan maar iedereen laten dokken, ook als je gevaccineerd bent.
Wat betekent arr van 1,3%? Dat de vaccins werken weet ik, de directeur van het CDC en Fauci hebben niet voor niets gisteren vanuit het witte huis gezegd dat gevaccineerde amerikanen per direct 100% terugkunnen naar het oude normaal, die zijn niet gek.quote:
[..]
Dat mag, fair enough, ik reageerde ook niet per se naar jou persoonlijk maar het is niet netjes om HdJ z'n claim over dat de vaccins goed beschermen teniet te doen omdat een vaccin een laag ARR heeft.
Hier nog een goed artikel over waarom ARR niet zo heel veel zin heeft voor Covid-19: https://gut.bmj.com/content/early/2021/04/01/gutjnl-2021-324689
Wat betekent dit en waarom zegt het dus duidelijk niets in dit geval?
Gewoon pure interesse lol
Er zit natuurlijk ook nog een flink schemergebied tussen helemaal niet op vakantie kunnen en twee weken in een villa in Italië zitten. Als dat laatste niet binnen je budget viel had je in ieder geval nog de optie om ergens in de Duitse Eifel te camperen of een dagtripje naar de Ardennen te doen. Maar ook dat wordt wel goed onmogelijk als je daarvoor een paar honderd euro aan tests moet uitgeven.quote:
[..]
Ik zie het verband niet met mensen die dat normaal ook niet kunnen.
Welk nrc stuk? Wat heeft hij nu weer verneukt?quote:
[..]
Heeft Hugo eigenlijk al gereageerd op het stuk in de NRC? Of komt de boze tweet straks nog?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijfelachtig-a4043529quote:
[..]
Welk nrc stuk? Wat heeft hij nu weer verneukt?
Jammer dat je niet ingaat op je totaal verkeerde aanname.quote:
[..]
Ik zie het verband niet met mensen die dat normaal ook niet kunnen.
Ik vind iedere keer dat we de tweets van Yorick plaatsen een belediging voor FOK! OMT-lid ''Ollie de Cijfertjesman''quote:
[..]
Al besproken. Yorick is altijd laat. Zie ook zijn vastgemaakte tweet. Prikcijfers van 12 mei nog.
Misschien een verkeerde aanname, maar goed, zo komt je wel over op mij.quote:
[..]
Jammer dat je niet ingaat op je totaal verkeerde aanname.
En iets zegt mij ook dat als Hugootje vorige maand had gezegd dat de terrassen oid in eerste instantie open zouden gaan voor <50 je dan niet had gereageerd met het is maar tijdelijk en alle ongelijkheid kun je toch niet wegnemen.
En tsja luxe, dat is nogal een ruim begrip, vakantie naar het buitenland? Restaurant? Pretparken? Festivals? Zou je allemaal luxe kunnen noemen.
Maak je zelf geen verkeerde aanname door ervan uit te gaan dat naar het buitenland gaan alleen iets is dat gedaan wordt door mensen met een bovengemiddeld hoog inkomen? Zeker voor de Nederlanders die dicht bij de grens wonen is dat absoluut niet het geval.quote:
[..]
Jammer dat je niet ingaat op je totaal verkeerde aanname.
Vakantie in het buitenland is vaak zelfs stuk goedkoper dan in Nederlandquote:
[..]
Maak je zelf geen verkeerde aanname door ervan uit te gaan dat naar het buitenland gaan alleen iets is dat gedaan wordt door mensen met een bovengemiddeld hoog inkomen? Zeker voor de Nederlanders die dicht bij de grens wonen is dat absoluut niet het geval.
Buiten mijn bezwaar überhaupt tegen testen van iedereen in vrijwel gelijke epidemiologische situaties
Ouch.jpgquote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijfelachtig-a4043529
Het doel van die hele testsamenleving was toch om ervoor te zorgen dat we eerder terug konden naar een soort van normaal. Niet dat een paar commerciële partijen er rijk aan gaan worden.
Hoe zorg je ervoor dat zoveel mogelijk mensen zich laten testen? Door die testen gratis te maken natuurlijk. Als het (veel) geld kost, zul je inderdaad de situatie kunnen krijgen dan mensen dan maar ongetest uitjes en vakanties gaan houden. Dan maar het risico lopen op een boete. Maar dan wel met alle risico's op onnodige verspreiding...
Het zegt niet niets laat dat even duidelijk zijn, alleen doet het er minder toe bij een virusuitbraak zoals Covid-19. ARR beschrijft de "attack rate" van een virus als verschil tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden tegenover een volledige populatie. Dus je hebt de "Absolute Risk" wat het totale risico van een bepaald 'ding' omschrijft tegenover het Relatieve Risico waarbij RRR rekening mee wordt gehouden.quote:
[..]
Wat betekent arr van 1,3%? Dat de vaccins werken weet ik, de directeur van het CDC en Fauci hebben niet voor niets gisteren vanuit het witte huis gezegd dat gevaccineerde amerikanen per direct 100% terugkunnen naar het oude normaal, die zijn niet gek.
Wat betekent dit en waarom zegt het dus duidelijk niets in dit geval?
Gewoon pure interesse lol
Een voorbeeld:
Stel, je bent bang om te vliegen en je besluit dus om niet meer te gaan vliegen. Dan kun je het risico van doodgaan door een vliegtuigcrash berekenen als relatief risico t.o.v. doodgaan door een vliegtuigcrash als je niet meer zou gaan vliegen.
Door niet meer te gaan vliegen is je RRR (dus je Relative Risk Reduction) ongeveer 99.9999%, je zult niet snel doodgaan door een vliegtuigcrash, alleen als je de pech hebt dat zo'n vliegtuig net in je tuin crasht op het moment dat jij de viooltjes aan het rechtzetten bent.
Je ARR gaat uit van een andere waarde, namelijk die ten opzichte van de totale bevolking. Nou is de kans dat je doodgaat door een vliegtuigcrash als mens ongeveer 0,00009% (ja dat moest ik opzoeken: https://www.ibtimes.com/a(...)-plane-crash-1638206 en ik kan best een 0 teveel of te weinig hebben, het gaat om het idee).
Als je dat door gaat rekenen en je haalt daar 99,999% vanaf omdat je niet meer gaat vliegen (waar we net dus op uitkwamen) dan zit je dus op een ARR van 0,00000nogwat%.
Waarom dit interessant is? Omdat het met Covid ongeveer hetzelfde werkt. De RRR is daar (Pfizer als voorbeeld) 95% ongeveer wat dan weer slaat op jou als individu, dus het geeft jou 95% kans op een minder ernstig ziekteverloop mocht je onverhoopt alsnog besmet raken na je vaccinatie.
Die 1.3% is de ARR op basis van de gehele populatie, dus dan moet je een ander cijfer pakken, namelijk de impact van het virus op die van de gehele bevolking, die lopen uiteen van 2-4% voor een ernstig ziekteverloop. Daarbij is dus een ARR van 1.3% een percentage wat je eraf kan halen wat dan de impact omschrijft op het aantal mensen minder dat last zal hebben van het virus na een vaccinatie, dus in dit geval wordt dat dan 0,7%-2,7%. Een verschil van miljoenen, zoniet miljarden, mensen.
Overigens IANADokter, maar houd me wel regelmatig bezig met statistiek, dus ik heb het zo goed mogelijk proberen te vertalen naar de medische wereld.
Bah
Present.quote:
Droomvlucht OPEN
Raketten op Palestina.quote:
Ja, maar hoe moeten de vriendjes van Hugo dan hun geld verdienen???quote:
"Anders verdienen de commerciele testpartijen er niet aan..."
Het doel van die hele testsamenleving was toch om ervoor te zorgen dat we eerder terug konden naar een soort van normaal. Niet dat een paar commerciële partijen er rijk aan gaan worden.
Hoe zorg je ervoor dat zoveel mogelijk mensen zich laten testen? Door die testen gratis te maken natuurlijk. Als het (veel) geld kost, zul je inderdaad de situatie kunnen krijgen dan mensen dan maar ongetest uitjes en vakanties gaan houden. Dan maar het risico lopen op een boete. Maar dan wel met alle risico's op onnodige verspreiding...
Dat suggereert corruptie. Daar wil ik niet aan.quote:
[..]
Ja, maar hoe moeten de vriendjes van Hugo dan hun geld verdienen???
Maar hele dubieuze prioriteiten zijn dit wel…
OPEN
NU
What's going on in noord Limburg daar bij de Duitse grens?quote:
19 mei ben jij als eerste aan de beurt op de wallen.quote:
Outlet Center Roermondquote:Op vrijdag 14 mei 2021 15:21 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
What's going on in noord Limburg daar bij de Duitse grens?
Dat vind ik dus ook. Als je het hebt over het verzetten van de doelpalen, dan is dit wel een heel bijzonder voorbeeld. Corruptie zal het niet zijn, maar je komt nu wel in een schemergebied waarin financiele belangen lijken te prevaleren boven welzijnsbelangen.quote:
[..]
Dat suggereert corruptie. Daar wil ik niet aan.
Maar hele dubieuze prioriteiten zijn dit wel…
Brandstoftankpiekquote:
[..]
What's going on in noord Limburg daar bij de Duitse grens?
HUGODquote:
147.675 prikken erbij, totaal nu 7.022.775
Begrijpelijk, ik tongzoen ook altijd de pompbediende als ik ga tanken.quote:
Wat een god
Maar Hugo nog lang niet!quote:
Totaal aantal besmettingen: 5608
Gemeentes met +10 besmettingen:
323 Amsterdam
310 Rotterdam
178 's-Gravenhage
112 Utrecht
95 Venlo
93 Eindhoven
92 Breda
64 's-Hertogenbosch
61 Zaanstad
60 Enschede
59 Oss
58 Tilburg
58 Dordrecht
57 Meierijstad
50 Groningen
50 Westland
48 Amersfoort
48 Almere
47 Arnhem
42 Helmond
40 Hoeksche Waard
38 Almelo
37 Schiedam
37 Deventer
36 Leiden
Daarnaast zijn er:SPOILER36 Maastricht
35 Súdwest-Fryslân
33 Hengelo (O.)
32 Delft
31 Haarlem
30 Sittard-Geleen
30 Apeldoorn
29 Woerden
28 Roermond
28 Oosterhout
27 Ede
27 Heerlen
26 Ridderkerk
26 Lansingerland
26 Vlaardingen
25 Uden
25 Zoetermeer
25 Tholen
25 Bergen op Zoom
24 Nissewaard
24 Waalwijk
24 Veldhoven
24 Doetinchem
23 Hilversum
23 Leeuwarden
23 Altena
23 Gooise Meren
23 Amstelveen
23 Alkmaar
22 Hendrik-Ido-Ambacht
22 Zwijndrecht
22 Nijmegen
22 Twenterand
21 Lelystad
21 Hoogeveen
21 Barneveld
21 Papendrecht
21 Soest
21 Moerdijk
20 Gemert-Bakel
20 Laarbeek
20 Molenlanden
20 Dinkelland
20 Purmerend
20 Zwolle
19 Boxtel
19 Bernheze
19 Kerkrade
19 Winterswijk
19 Reimerswaal
19 Borne
19 Stichtse Vecht
19 Venray
19 Sliedrecht
18 Roosendaal
18 Zeist
18 Deurne
18 Utrechtse Heuvelrug
17 Etten-Leur
17 Vught
17 Oude IJsselstreek
17 Krimpenerwaard
17 Maassluis
17 Peel en Maas
16 Rijssen-Holten
16 Staphorst
16 Weert
16 Heusden
16 Edam-Volendam
16 Beekdaelen
16 Barendrecht
16 Dongen
16 Heerhugowaard
16 Veenendaal
15 Gorinchem
15 Hardenberg
15 Westerkwartier
15 Kampen
15 Goeree-Overflakkee
15 Boxmeer
15 Oldenzaal
14 Leudal
14 Vijfheerenlanden
14 Steenwijkerland
14 Tubbergen
14 Noordoostpolder
14 Raalte
14 Baarn
14 Terneuzen
14 Haarlemmermeer
14 Capelle aan den IJssel
14 Rijswijk
14 Goirle
13 Overbetuwe
13 Best
13 Dalfsen
13 Drimmelen
13 Zutphen
13 Zevenaar
13 Schouwen-Duiveland
13 Montferland
13 West Betuwe
13 Buren
13 Maasgouw
13 Tiel
13 Waddinxveen
13 Pijnacker-Nootdorp
12 Bodegraven-Reeuwijk
12 Alblasserdam
12 Goes
12 Midden-Groningen
12 Vlissingen
12 Horst aan de Maas
12 Roerdalen
12 Renkum
12 Harderwijk
12 Wierden
11 Heerenveen
11 Oost Gelre
11 Kaag en Braassem
11 Wijchen
11 Wijdemeren
11 Zundert
11 Hof van Twente
11 De Ronde Venen
11 Houten
11 Katwijk
11 Sint-Michielsgestel
11 Oirschot
11 Eijsden-Margraten
11 Albrandswaard
11 Zuidplas
10 gemeentes met 0 besmettingen
13 gemeentes met 1 besmettingen
48 gemeentes met 2-4 besmettingen
102 gemeentes met 5-9 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Een beetje een natrapper die Hugo, als het virus al bijna op z'n gat ligt nog net even een zetje geven.quote:
De komende twee weken worden cruciaal.quote:
Met ~5500 positieve tests en een negatieve trend, zitten we ongeveer weer op het niveau van half januari. Nou maar hopen dat het deze keer wel doorzet.
Besmettingen
IC-bezetting
quote:
[..]
De komende twee weken worden cruciaal.
quote:
Corona staat de totale vernietiging te wachten in Nederland.
Ferd wants to know your location.quote:
Sinds de avondklok eraf is kelderen de cijfers.
Heeft het enige kans om je huisarts te bellen of de GGD voor als er mogelijk tijdslots openblijven?
Mooi dan weten we wat ons te doen staat.
Proberen kan sowieso. Zeker je huisarts bellen zou best kunnen werken.quote:
Heeft het enige kans om je huisarts te bellen of de GGD voor als er mogelijk tijdslots openblijven?
Maar uiteraard kunnen jullie ze raadplegen op:
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
Het hele 'testen voor toegang' voelt als een typisch overheidsproject om de potjes geld leeg te maken net voor het jaar afgelopen is, om te voorkomen dat het geld aan het einde van het jaar teruggegeven moet worden.quote:
[..]
Dat vind ik dus ook. Als je het hebt over het verzetten van de doelpalen, dan is dit wel een heel bijzonder voorbeeld. Corruptie zal het niet zijn, maar je komt nu wel in een schemergebied waarin financiele belangen lijken te prevaleren boven welzijnsbelangen.
Een chick van 55+ hebben met astma en morbide obesitasquote:
Mijn chick heeft post gekregen met uitnodiging voor corona vaccinatie
Hey @Haags ik wil niet stoken hoor, maar hij scheldt je vriendin uit voor ouwe dikke snurkende trol. Pik je dat wel?quote:
[..]
Een chick van 55+ hebben met astma en morbide obesitas
SPOILER
Vooral sinds de scholen steeds weer wat meer open gaan. Ik hoop ook echt niet dat ze die 1,5 meter gaan verwijderen op middelbare scholen en dergelijke vanaf juni. Zelfs Hugo had door dat de scholen toch een vrij grote rol spelen.quote:
Met ~5500 positieve tests en een negatieve trend, zitten we ongeveer weer op het niveau van half januari. Nou maar hopen dat het deze keer wel doorzet.
Nu zou ik ze niet weer willen sluiten, maar meer versoepelen lijkt me ook onverstandig.
Ach, wat in andere landen corruptie wordt genoemd, dat noemen in we in Nederland 'beleid', en dan mag het opeens.....quote:
Laten we die conclusie nu niet zomaar trekken, want er zijn nog steeds veel onderzoeken die elkaar tegenspreken over of kinderen wel of geen grote rol spelen.quote:
[..]
Vooral sinds de scholen steeds weer wat meer open gaan. Ik hoop ook echt niet dat ze die 1,5 meter gaan verwijderen op middelbare scholen en dergelijke vanaf juni. Zelfs Hugo had door dat de scholen toch een vrij grote rol spelen.
Nu zou ik ze niet weer willen sluiten, maar meer versoepelen lijkt me ook onverstandig.
@DonDruiper had een heel goed punt. Sinds de avondklok weg is dalen de cijfers, dus het komt door de avondklok.
(En voorts ben ik van mening dat...
)Maar realistisch gezien, die 1.5 meter wordt (zeker op middelbare scholen) sowieso niet echt nageleefd hoor, is een wassen neus.quote:
[..]
Vooral sinds de scholen steeds weer wat meer open gaan. Ik hoop ook echt niet dat ze die 1,5 meter gaan verwijderen op middelbare scholen en dergelijke vanaf juni. Zelfs Hugo had door dat de scholen toch een vrij grote rol spelen.
Nu zou ik ze niet weer willen sluiten, maar meer versoepelen lijkt me ook onverstandig.
https://www.rijksoverheid(...)et-in-de-zorg-werkenquote:
Iemand een idee of je nog enige invloed hebt op de datum van je eigen vaccinatie? Ik ga 20 juni naar Frankrijk toe en zou het wel ideaal vinden om dan al een eerste prik te hebben gehad.
Heeft het enige kans om je huisarts te bellen of de GGD voor als er mogelijk tijdslots openblijven?
Als je jonger dan 40 bent dan is 20 juni niet haalbaar.
We merken het vanzelf. Als ze over een weekje weer stijgen dan gaat het er wel steeds meer op lijken imo. In het verleden was er rond de opening van de scholen telkens weer een opleving. Wellicht alleen niet vorig voorjaar; ik weet niet of ze toen weer open gingen vlak voor de zomer?quote:
[..]
Laten we die conclusie nu niet zomaar trekken, want er zijn nog steeds veel onderzoeken die elkaar tegenspreken over of kinderen wel of geen grote rol spelen.
@:DonDruiper had een heel goed punt. Sinds de avondklok weg is dalen de cijfers, dus het komt door de avondklok.
(En voorts ben ik van mening dat...
Volgens mij bevestigen de meeste onderzoeken ook wel dat ze er misschien niet echt ziek van worden (kans is erg klein in ieder geval), maar dat ze wel degelijk verspreiden.
Dat blijft wel jammer; meer dan een jaar in de crisis en we (als wereld) kunnen het nog steeds niet eens worden over welke activiteiten nou echt het meeste bijdragen aan de cijfers.
Precies, je kunt beter het versoepelen binnen het voortgezet onderwijs over de zomervakantie heen tillen. Op Reddit werd al gezegd dat als het voortgezet onderwijs na Pinksteren weer naar het oude normaal gaat zonder 1,5-meter tussen scholieren onderling dat de dalende trend van besmettingen misschien kan omslaan in opnieuw een stijging. Dat lijkt mij zeker niet wenselijk. Zolang de ouders van de scholieren nog niet gevaccineerd zijn is het echt heel gevaarlijk om de 1,5-meter tussen scholieren onderling los te laten.quote:
[..]
Vooral sinds de scholen steeds weer wat meer open gaan. Ik hoop ook echt niet dat ze die 1,5 meter gaan verwijderen op middelbare scholen en dergelijke vanaf juni. Zelfs Hugo had door dat de scholen toch een vrij grote rol spelen.
Nu zou ik ze niet weer willen sluiten, maar meer versoepelen lijkt me ook onverstandig.
Dat is inderdaad een typisch voorbeeld van een ambtelijke werkelijkheid en de echte werkelijkheid. Hetzelfde geldt voor terrassen en sportscholen.quote:
[..]
Maar realistisch gezien, die 1.5 meter wordt (zeker op middelbare scholen) sowieso niet echt nageleefd hoor, is een wassen neus.
Zodra je mensen bij elkaar zet kun je die 1.5 meter vergeten. Nog even los van de vraag of het überhaupt zin heeft binnen.
Ik dacht dat vorig jaar begin juni het voortgezet onderwijs gedeeltelijk open ging (beetje zoals nu) en na de zomervakantie gingen de middelbare scholen volledig open. In de niet-Randstadgebieden ging het aantal nieuwe besmettingen sinds medio september heel hard omhoog, terwijl in de zomermaanden het aantal nieuwe besmettingen vooral in de Randstad toenam.quote:
[..]
We merken het vanzelf. Als ze over een weekje weer stijgen dan gaat het er wel steeds meer op lijken imo. In het verleden was er rond de opening van de scholen telkens weer een opleving. Wellicht alleen niet vorig voorjaar; ik weet niet of ze toen weer open gingen vlak voor de zomer?
Volgens mij bevestigen de meeste onderzoeken ook wel dat ze er misschien niet echt ziek van worden (kans is erg klein in ieder geval), maar dat ze wel degelijk verspreiden.
Dat blijft wel jammer; meer dan een jaar in de crisis en we (als wereld) kunnen het nog steeds niet eens worden over welke activiteiten nou echt het meeste bijdragen aan de cijfers.
Hoe groot acht je de kans dat scholieren onderling zich op dit moment aan de 1,5 meter houden?quote:
[..]
Precies, je kunt beter het versoepelen binnen het voortgezet onderwijs over de zomervakantie heen tillen. Op Reddit werd al gezegd dat als het voortgezet onderwijs na Pinksteren weer naar het oude normaal gaat zonder 1,5-meter tussen scholieren onderling dat de dalende trend van besmettingen misschien kan omslaan in opnieuw een stijging. Dat lijkt mij zeker niet wenselijk. Zolang de ouders van de scholieren nog niet gevaccineerd zijn is het echt heel gevaarlijk om de 1,5-meter tussen scholieren onderling los te laten.
Nu gaan scholieren 1 a 2 dagen per week naar school. Dat is een goede balans tussen enerzijds het coronavirus onder controle houden en anderzijds de jeugd de mogelijkheid bieden om van fysiek onderwijs te voorzien. Zeker de scholieren van de bovenbouw Havo en Vwo kunnen toch wel drie dagen per week zelfstandig leren met behulp van onderwijs op afstand.quote:
[..]
Hoe groot acht je de kans dat scholieren onderling zich op dit moment aan de 1,5 meter houden?
Onderwijs op afstand is geen oplossing, dat is een noodgreep. Een noodgreep die zo kort mogelijk in stand gehouden moet worden omdat het inferieur is aan regulier onderwijs.quote:
[..]
Nu gaan scholieren 1 a 2 dagen per week naar school. Dat is een goede balans tussen enerzijds het coronavirus onder controle houden en anderzijds de jeugd de mogelijkheid bieden om van fysiek onderwijs te voorzien. Zeker de scholieren van de bovenbouw Havo en Vwo kunnen toch wel drie dagen per week zelfstandig leren met behulp van onderwijs op afstand.
Ik denk dat het wel meevalt met die stijging. Als het niet meevalt, so be it, dan moeten ze maar sneller prikken.
Gaat dat in vaste bubbels?quote:
[..]
Nu gaan scholieren 1 a 2 dagen per week naar school. Dat is een goede balans tussen enerzijds het coronavirus onder controle houden en anderzijds de jeugd de mogelijkheid bieden om van fysiek onderwijs te voorzien. Zeker de scholieren van de bovenbouw Havo en Vwo kunnen toch wel drie dagen per week zelfstandig leren met behulp van onderwijs op afstand.
Want anders heeft het toch geen zak zin?
En ditquote:
[..]
Onderwijs op afstand is geen oplossing, dat is een noodgreep. Een noodgreep die zo kort mogelijk in stand gehouden moet worden omdat het inferieur is aan regulier onderwijs.
Ik denk dat het wel meevalt met die stijging. Als het niet meevalt, so be it, dan moeten ze maar sneller prikken.
Niet normaal maken wat niet normaal is
Lol wat, ik heb ook op de middelbare school gezeten (zij het lang geleden, fair enough) maar ik kon nog geen half uur zelfstandig leren zonder mezelf van verveling naar het speelveld buiten te begevenquote:
[..]
Zeker de scholieren van de bovenbouw Havo en Vwo kunnen toch wel drie dagen per week zelfstandig leren met behulp van onderwijs op afstand.
. Als ik nu op de middelbare had gezeten was ik waarschijnlijk teruggezet naar de basisschool omdat ik geen fluit uit zou voeren.Zelfstandig leren is, op de middelbare school, grotendeels een illusie, ook bij het "hoger" onderwijs.
Overigens wel credits naar de middelbare scholen, het heeft even geduurd maar, en N=3 hier, ze lijken het toch redelijk voor elkaar te hebben nu. Online lessen worden vrij aardig verzorgd en de achterstand lijkt hier mee te vallen.
Als het niet meevalt qua stijging betekent dat dat je geheel Nederland nog langer op slot moet houden. Je moet echt niet allerlei sectoren en de bevolking laten gijzelen om per sé middelbare scholieren vijf dagen per week fysiek onderwijs te laten aanbieden. Het aantal besmettingen moet gewoon omlaag en niets anders.quote:
[..]
Onderwijs op afstand is geen oplossing, dat is een noodgreep. Een noodgreep die zo kort mogelijk in stand gehouden moet worden omdat het inferieur is aan regulier onderwijs.
Ik denk dat het wel meevalt met die stijging. Als het niet meevalt, so be it, dan moeten ze maar sneller prikken.
Nee, dat moet het niet.quote:
[..]
Als het niet meevalt qua stijging betekent dat dat je geheel Nederland nog langer op slot moet houden. Je moet echt niet allerlei sectoren en de bevolking laten gijzelen om per sé middelbare scholieren vijf dagen per week fysiek onderwijs te laten aanbieden. Het aantal besmettingen moet gewoon omlaag en niets anders.
Het aantal ziekenhuisopnames moet omlaag, dat doe je door middel van vaccineren. Na gezondheid is scholing het allerbelangrijkst. Als dat tot gevolg heeft dat een andere sector langer dicht moet blijven, so be it.
Duidelijk aanpassen aan ambtelijke werkelijkheid, zonder twijfel.quote:
Er is nu ook al geen sprake van 1,5m afstand tussen scholieren. Dan kun je twee dingen doen: proberen om pubers zich aan te laten passen aan een ambtelijke werkelijkheid, of andersom. Mijn voorkeur moge duidelijk zijn.
Sterker nog, buiten schoolgebouwen hoeven ze helemaal geen afstand te houden. De afstandsregels onder de 18 gelden alleen in school.quote:
Tevens, veel van die pubers zoeken elkaar buiten die schaars toebedeelde schooltijd ook heus wel op. Vast niet dat ze dan altijd braaf de "afspraken" in acht nemen.
En hoe zoent een pomppediende?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 15:24 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Begrijpelijk, ik tongzoen ook altijd de pompbediende als ik ga tanken.
SPOILERsuper
Optie 3: je zorgt voor scholen die hun verantwoordelijkheid nemen en regelgeving handhaven.quote:
Er is nu ook al geen sprake van 1,5m afstand tussen scholieren. Dan kun je twee dingen doen: proberen om pubers zich aan te laten passen aan een ambtelijke werkelijkheid, of andersom. Mijn voorkeur moge duidelijk zijn.
Waarna de jeugd buiten schooltijd elkaar alsnog ontmoet. Wat maakt het dan uit?quote:
[..]
Optie 3: je zorgt voor scholen die hun verantwoordelijkheid nemen en regelgeving handhaven.
En wie moet dat precies gaan doen dan?quote:
[..]
Optie 3: je zorgt voor scholen die hun verantwoordelijkheid nemen en regelgeving handhaven.
De schoolleiding, waarbij het lerarenteam uitvoerend is.quote:
[..]
En wie moet dat precies gaan doen dan?
Al die onderdanen uit het Zero Covid droomland die hier een dagje komen buurten omdat er daar niks mag? En die hier gewoon binnenkomen terwijl andersom niet mag?quote:
[..]
What's going on in noord Limburg daar bij de Duitse grens?
Zo beredeneerd kan je ook wel stellen dat halve klassen geen soelaas bieden.quote:
[..]
Waarna de jeugd buiten schooltijd elkaar alsnog ontmoet. Wat maakt het dan uit?
Tuurlijk joh, die hebben het nog niet druk genoeg met hun gewone taken zonder dat ze daarboven op ook nog eens de kantinegestapo uit moeten hangen.quote:
[..]
De schoolleiding, waarbij het lerarenteam uitvoerend is.
Dit dus.quote:
[..]
Nee, dat moet het niet.
Het aantal ziekenhuisopnames moet omlaag, dat doe je door middel van vaccineren. Na gezondheid is scholing het allerbelangrijkst. Als dat tot gevolg heeft dat een andere sector langer dicht moet blijven, so be it.
Het is eigenlijk van de zotte dat allerlei minder essentiële zaken voorrang krijgen tot het volledig open gooien van het onderwijs.
Ik betwijfel dan ook of je met dat soort maatregelen echt in relevante mate risico's inperkt. Als op maandag Wesley en Djelano naar school mogen en op dinsdag Jayden en Barry, dan verminder je het contact op school zelf aldus, maar als dit olijke viertal dan buiten schooltijd regelmatig samen is kunnen ze evenwel elkaar aansteken.quote:
[..]
Zo beredeneerd kan je ook wel stellen dat halve klassen geen soelaas bieden.
Exact.quote:
[..]
Zo beredeneerd kan je ook wel stellen dat halve klassen geen soelaas bieden.
Was het niet zo dat afstandhouden in de schoolgebouwen vooral was (afgedwongen) tbv het lerarenkorps ?quote:
[..]
Sterker nog, buiten schoolgebouwen hoeven ze helemaal geen afstand te houden. De afstandsregels onder de 18 gelden alleen in school.
Sws is alles t.a.v. mondmaskers in het dagelijks leven, een farce om weliswaar de kans op verspreiding ietsjes vertraagd maar niet de besmetting voorkomt naar bevattelijke individuen.
Gaat nu om de kliniek en IC opnames. En de kwetsbare groepen worden daar goed uit weggeprikt.
Wereldvreemd.quote:
[..]
De schoolleiding, waarbij het lerarenteam uitvoerend is.
Dus we verwachten wel van een minderjarige supermarktmedewerker dat zij de coronsregels handhaven, maar als het iets extra vergt van leraren, dan is het teveel gevraagd?quote:
Nee. Ik niet in ieder geval.quote:
[..]
Dus we verwachten wel van een minderjarige supermarktmedewerker dat zij de coronsregels handhaven,
Ja. Die hebben hun handen namelijk vol aan iets veel crucialers. Het wegwerken van corona-achterstanden in het onderwijs.quote:maar als het iets extra vergt van leraren, dan is het teveel gevraagd?
Dat zou hand in hand kunnen gaan.quote:
[..]
Ja. Die hebben hun handen namelijk vol aan iets veel crucialers. Het wegwerken van corona-achterstanden in het onderwijs.
Dat laatste is toch gewoon een kwestie van meer huiswerk geven? Ik bedoel, hoe moeten ze dat anders doen? De vakanties doorwerken?quote:
[..]
Nee. Ik niet in ieder geval.
[..]
Ja. Die hebben hun handen namelijk vol aan iets veel crucialers. Het wegwerken van corona-achterstanden in het onderwijs.
Ja, precies. Laten we niet doen alsof het meer voorstelt dan dat.quote:
Dat laatste is toch gewoon een kwestie van meer huiswerk geven?
Ok, hoe haal je achterstanden in zonder meer uren voor de klas te staan?quote:
[..]
Ja, precies. Laten we niet doen alsof het meer voorstelt dan dat.
Gezien je toonzetting voel ik weinig behoefte om dat uit de doeken te gaan doen, je hebt je mening over het docentenkorps toch al gevormd. Maar om je een hint te geven: je kunt natuurlijk ook meer leerling-contact-uren in de bestaande dagen zetten. Denk aan bijlessen of aan gesprekken met leerlingen en/of ouders om achterstanden in te schatten, plannen te maken of niet-leerstofgerelateerde problemen aan te kunnen pakken.quote:
[..]
Ok, hoe haal je achterstanden in zonder meer uren voor de klas te staan?
De leerlingen dit dit thuis wel op kunnen lossen, die hebben nu in de meeste gevallen geen achterstanden.
En speciaal voor @Hamzoef: de tijd die ik heb in de lestijd, of liever in de schooldagen, gebruik ik bij voorkeur om met de leerlingen te werken aan het inhalen van achterstanden op de meest diverse vlakken en niet om politieagent te spelen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Janneke141 op 14-05-2021 18:38:40 ]
Stel dat vanaf augustus iedereen weer normaal les krijgt. Hoe lang gaat het dan duren voordat de grote meerderheid weer op schema zit?quote:
[..]
Gezien je toonzetting voel ik weinig behoefte om dat uit de doeken te gaan doen, je hebt je mening over het docentenkorps toch al gevormd. Maar om je een hint te geven: je kunt natuurlijk ook meer leerling-contact-uren in de bestaande dagen zetten. Denk aan bijlessen of aan gesprekken met leerlingen en/of ouders om achterstanden in te schatten, plannen te maken of niet-leerstofgerelateerde problemen aan te kunnen pakken.
De leerlingen dit dit thuis wel op kunnen lossen, die hebben nu in de meeste gevallen geen achterstanden.
Dat is moeilijk te zeggen, want van veel dingen afhankelijk. Als ik naar mijn eigen populatie kijk, vmbo-leerlingen in een middelgrote stad, dan merkte ik afgelopen augustus/september dat het echt een tijd duurde voordat de meerderheid weer in de schoolmodus zat. Daarbij moet je zowel denken aan gedragsregels binnen het klaslokaal als studievaardigheden. Als die basis rammelt, dan komt er van leren ook nog niet zo veel terecht. Laten we zeggen dat je dan vanaf de herfstvakantie weer echt slagen kan gaan maken, op h/v misschien iets eerder maar in de achterstandswijken waarschijnlijk later.quote:
[..]
Stel dat vanaf augustus iedereen weer normaal les krijgt. Hoe lang gaat het dan duren voordat de grote meerderheid weer op schema zit?
Er ligt veel geld klaar om bijscholing en leerlingzorg te organiseren, maar het is de vraag hoe efficiënt dat kan worden ingezet. Ook dat zal per school gaan verschillen. Bij sommige vakken zal het mogelijk zijn om gewoon wat over te slaan, maar bij mijn vak, of bij grammatica, is dat een stuk ingewikkelder en moet je stof gaan herhalen omdat er anders basis mist voor het vervolg. Niet alle docenten zullen in staat zijn om goed genoeg te kunnen differentiëren en improviseren om alle leerlingen voldoende bij te staan.
Kortom, héél veel variabelen en voor vrijwel iedereen onontgonnen terrein. Mijn beste gok: binnen een schooljaar heb je 80% wel weer min of meer bij, nog 15% in de 2 jaar daarna en de laatste 5% houdt er de rest van zijn of haar onderwijscarrière last van.
Was al bang voor zoiets jaquote:
[..]
Dat is moeilijk te zeggen, want van veel dingen afhankelijk. Als ik naar mijn eigen populatie kijk, vmbo-leerlingen in een middelgrote stad, dan merkte ik afgelopen augustus/september dat het echt een tijd duurde voordat de meerderheid weer in de schoolmodus zat. Daarbij moet je zowel denken aan gedragsregels binnen het klaslokaal als studievaardigheden. Als die basis rammelt, dan komt er van leren ook nog niet zo veel terecht. Laten we zeggen dat je dan vanaf de herfstvakantie weer echt slagen kan gaan maken, op h/v misschien iets eerder maar in de achterstandswijken waarschijnlijk later.
Er ligt veel geld klaar om bijscholing en leerlingzorg te organiseren, maar het is de vraag hoe efficiënt dat kan worden ingezet. Ook dat zal per school gaan verschillen. Bij sommige vakken zal het mogelijk zijn om gewoon wat over te slaan, maar bij mijn vak, of bij grammatica, is dat een stuk ingewikkelder en moet je stof gaan herhalen omdat er anders basis mist voor het vervolg. Niet alle docenten zullen in staat zijn om goed genoeg te kunnen differentiëren en improviseren om alle leerlingen voldoende bij te staan.
Kortom, héél veel variabelen en voor vrijwel iedereen onontgonnen terrein. Mijn beste gok: binnen een schooljaar heb je 80% wel weer min of meer bij, nog 15% in de 2 jaar daarna en de laatste 5% houdt er de rest van zijn of haar onderwijscarrière last van.
Nu zal je dus ook echt het onderscheid gaan zien tussen leerlingen en hun sociale situatie.
Hoop echt dat dat door gaat zetten.quote:
Helder, duidelijk! Dat verklaart cdc move ook 😁quote:
[..]
Het zegt niet niets laat dat even duidelijk zijn, alleen doet het er minder toe bij een virusuitbraak zoals Covid-19. ARR beschrijft de "attack rate" van een virus als verschil tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden tegenover een volledige populatie. Dus je hebt de "Absolute Risk" wat het totale risico van een bepaald 'ding' omschrijft tegenover het Relatieve Risico waarbij RRR rekening mee wordt gehouden.
Een voorbeeld:
Stel, je bent bang om te vliegen en je besluit dus om niet meer te gaan vliegen. Dan kun je het risico van doodgaan door een vliegtuigcrash berekenen als relatief risico t.o.v. doodgaan door een vliegtuigcrash als je niet meer zou gaan vliegen.
Door niet meer te gaan vliegen is je RRR (dus je Relative Risk Reduction) ongeveer 99.9999%, je zult niet snel doodgaan door een vliegtuigcrash, alleen als je de pech hebt dat zo'n vliegtuig net in je tuin crasht op het moment dat jij de viooltjes aan het rechtzetten bent.
Je ARR gaat uit van een andere waarde, namelijk die ten opzichte van de totale bevolking. Nou is de kans dat je doodgaat door een vliegtuigcrash als mens ongeveer 0,00009% (ja dat moest ik opzoeken: https://www.ibtimes.com/a(...)-plane-crash-1638206 en ik kan best een 0 teveel of te weinig hebben, het gaat om het idee).
Als je dat door gaat rekenen en je haalt daar 99,999% vanaf omdat je niet meer gaat vliegen (waar we net dus op uitkwamen) dan zit je dus op een ARR van 0,00000nogwat%.
Waarom dit interessant is? Omdat het met Covid ongeveer hetzelfde werkt. De RRR is daar (Pfizer als voorbeeld) 95% ongeveer wat dan weer slaat op jou als individu, dus het geeft jou 95% kans op een minder ernstig ziekteverloop mocht je onverhoopt alsnog besmet raken na je vaccinatie.
Die 1.3% is de ARR op basis van de gehele populatie, dus dan moet je een ander cijfer pakken, namelijk de impact van het virus op die van de gehele bevolking, die lopen uiteen van 2-4% voor een ernstig ziekteverloop. Daarbij is dus een ARR van 1.3% een percentage wat je eraf kan halen wat dan de impact omschrijft op het aantal mensen minder dat last zal hebben van het virus na een vaccinatie, dus in dit geval wordt dat dan 0,7%-2,7%. Een verschil van miljoenen, zoniet miljarden, mensen.
Overigens IANADokter, maar houd me wel regelmatig bezig met statistiek, dus ik heb het zo goed mogelijk proberen te vertalen naar de medische wereld.
Waarom is er nooit vanaf oktober 2020 ingesteld dat iedereen boven de 12, in plaats van iedereen boven de 18 1,5-meter afstand moet houden tot elkaar (tenzij elkaars huishouden)?quote:
[..]
Sterker nog, buiten schoolgebouwen hoeven ze helemaal geen afstand te houden. De afstandsregels onder de 18 gelden alleen in school.
Als je eerst het voortgezet onderwijs had geopend, dan konden allerlei andere zaken minstens een maand later heropend worden ten opzichte van het huidig tijdspad. Iedereen die niet naar school gaat of geen schoolgaande kinderen heeft wordt hierdoor flink gedupeerd. Goed onderwijs is belangrijk, maar niet ten koste van alles.quote:
[..]
Dit dus.
Het is eigenlijk van de zotte dat allerlei minder essentiële zaken voorrang krijgen tot het volledig open gooien van het onderwijs.
Het was van het kabinet wel een goede zet geweest om de basisscholen per 14 december 2020 ook te sluiten, anders waren we nog verder van huis geweest met de besmettingen, ziekenhuis- en IC-opnames.
De cijfers tonen wel aan dat stap 2 gezet kan worden. Voor stap 3 (restaurants, bioscopen, theaters, musea, sauna's, wellnesscentra's en casino's open) wordt op 1 juni een besluit genomen. Het mooiste zou zijn om iedere week 1.000 minder nieuwe besmettingen te hebben. Nu zit je op 5.600 nieuwe besmettingen per dag, eind mei zou rond de 3.500 nieuwe besmettingen per dag wenselijk zijn en eind juni moeten wij echt onder de 1.000 besmettingen per dag zitten. Dat zou ik als harde eis voor stap 4 (start opening hoogrisicosectoren, uitbereiding voor toegankelijkheid van binnenruimtes, verruiming samenkomsten en verruiming bezoekersregeling) heel logisch vinden. Zolang we nog niet onder de 1.000 nieuwe besmettingen per dag zitten, geen stap 4.quote:
Mooi cijfers, tijd om door te pakken met die versoepelingen.
Precies, buiten schooltijd houden kinderen en jongeren zich ook niet aan de 1,5mquote:
Dus het is onzin om te denken dat er significant meer besmettingen komen als ze dat op school ook niet meer hoeven
Omdat je ook te ver kunt gaan met je coronaregels misschien ?quote:
Waarom is er nooit vanaf oktober 2020 ingesteld dat iedereen boven de 12, in plaats van iedereen boven de 18 1,5-meter afstand moet houden tot elkaar (tenzij elkaars huishouden)?
Nou nee, de overheid is nooit te ver gegaan met coronaregels. Sterker nog, er zijn überhaupt nooit beperkingen voor thuisbezoek door de overheid opgelegd, op een zielig avondklokje na dan.quote:
[..]
Omdat je ook te ver kunt gaan met je coronaregels misschien ?
!Habdhaven op afstand houden bij pubers is toch dweilen met de kraan open manquote:
[..]
Dus we verwachten wel van een minderjarige supermarktmedewerker dat zij de coronsregels handhaven, maar als het iets extra vergt van leraren, dan is het teveel gevraagd?
Dat snap je zelf ook wel.
Risicogroep?quote:
Zo. Uitnodiging voor vaccinatie binnen, net afspraak gemaakt. Aanstaande dinsdag al aan de beurt
Met die username kan ik me daar iets bij voor stellen.quote:
Aantal besmettingen wordt met de toename van de vaccinatie een stuk minder relevant. We sturen nu op ziekenhuiscijfers.quote:
[..]
De cijfers tonen wel aan dat stap 2 gezet kan worden. Voor stap 3 (restaurants, bioscopen, theaters, musea, sauna's, wellnesscentra's en casino's open) wordt op 1 juni een besluit genomen. Het mooiste zou zijn om iedere week 1.000 minder nieuwe besmettingen te hebben. Nu zit je op 5.600 nieuwe besmettingen per dag, eind mei zou rond de 3.500 nieuwe besmettingen per dag wenselijk zijn en eind juni moeten wij echt onder de 1.000 besmettingen per dag zitten. Dat zou ik als harde eis voor stap 4 (start opening hoogrisicosectoren, uitbereiding voor toegankelijkheid van binnenruimtes, verruiming samenkomsten en verruiming bezoekersregeling) heel logisch vinden. Zolang we nog niet onder de 1.000 nieuwe besmettingen per dag zitten, geen stap 4.
Ventilatie in een gemiddeld klaslokaal wel eens meegemaakt? Dat is drama.quote:
[..]
Precies, buiten schooltijd houden kinderen en jongeren zich ook niet aan de 1,5m
Dus het is onzin om te denken dat er significant meer besmettingen komen als ze dat op school ook niet meer hoeven
En daarnaast, hoe vaak komen leerlingen nou met z’n dertigen bij elkaar over de vloer. Dat is een uitzondering hoor.
Niet helemaal waar. In zorginstellingen (dat zijn ook woningen) werden die regels wel degelijk strikt gehanteerd.quote:
[..]
Nou nee, de overheid is nooit te ver gegaan met coronaregels. Sterker nog, er zijn überhaupt nooit beperkingen voor thuisbezoek door de overheid opgelegd, op een zielig avondklokje na dan.
Astma, krijg jaarlijks de griepspuit. Ja dus.quote:
Ik wil graag dat de besmettingscijfers ook lager worden. Iedere week 1.000 minder nieuwe besmettingen ten opzichte van dezelfde dag een week ervoor is een mooi streven. Minder besmettingen is minder kans op mutaties, is ook minder kans op long-covid. En ja, als het aantal nieuwe besmettingen onder de 2.000 per dag komt ga ik ook weer niet-noodzakelijke reizen met de bus en trein maken, want daar heb ik ook weer zin in. Schijnt nu ook dat je, in tegenstelling tot vorig jaar, wel de fiets mag meenemen in de trein.quote:
[..]
Aantal besmettingen wordt met de toename van de vaccinatie een stuk minder relevant. We sturen nu op ziekenhuiscijfers.
Heb zoveel zin om weer de trein in te springenquote:
[..]
Ik wil graag dat de besmettingscijfers ook lager worden. Iedere week 1.000 minder nieuwe besmettingen ten opzichte van dezelfde dag een week ervoor is een mooi streven. Minder besmettingen is minder kans op mutaties, is ook minder kans op long-covid. En ja, als het aantal nieuwe besmettingen onder de 2.000 per dag komt ga ik ook weer niet-noodzakelijke reizen met de bus en trein maken, want daar heb ik ook weer zin in. Schijnt nu ook dat je, in tegenstelling tot vorig jaar, wel de fiets mag meenemen in de trein.
Lekker weer eens naar 't Noord'n toe.
Nee, dat lukt ook amper. Al heb ik wel het idee dat de bovenbouw z'n best doet op de school van m'n dochter. Alle kinderen vanaf groep 7 moeten een mondkapje tijdens de les & ze werken in vaste groepen. Overal staan de ramen en de deur open.quote:
[..]
Ventilatie in een gemiddeld klaslokaal wel eens meegemaakt? Dat is drama.
En daarnaast, hoe vaak komen leerlingen nou met z’n dertigen bij elkaar over de vloer. Dat is een uitzondering hoor.
De onderbouw & kleuters is een ander verhaal: die houden onderling geen afstand. Maar ook daar staan de ramen en deuren tegen elkaar open.
Weet niet hoe het op andere basisscholen gaat, maar hier doen ze hun best. Ook geen besmettingen meer geweest sinds een maand of 2.
Tof!quote:
Zo. Uitnodiging voor vaccinatie binnen, net afspraak gemaakt. Aanstaande dinsdag al aan de beurt
Ben blij voor je
Niet relevantquote:
[..]
Ik wil graag dat de besmettingscijfers ook lager worden. Iedere week 1.000 minder nieuwe besmettingen ten opzichte van dezelfde dag een week ervoor is een mooi streven. Minder besmettingen is minder kans op mutaties, is ook minder kans op long-covid. En ja, als het aantal nieuwe besmettingen onder de 2.000 per dag komt ga ik ook weer niet-noodzakelijke reizen met de bus en trein maken, want daar heb ik ook weer zin in. Schijnt nu ook dat je, in tegenstelling tot vorig jaar, wel de fiets mag meenemen in de trein.
Meer relevant dat jouw reactie, kan ik je zeggen.quote:
Ben overigens benieuwd welke vaccinatie de 40+ uiteindelijk zal ontvangen. Kan nog alle kanten op. Wordt het Pfizer, Moderna (maar die levert niet zoveel, dus dat lijkt me sterk) of toch Janssen?
Top. Het komt echt op de leraar aan denk ik. Sommigen geven het al op zonder het geprobeerd te hebben. Ik vind een dergelijke defaitistische houding niet op zijn plaats.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 19:57 schreef Celestien het volgende:
[..]
Nee, dat lukt ook amper. Al heb ik wel het idee dat de bovenbouw z'n best doet op de school van m'n dochter. Alle kinderen vanaf groep 7 moeten een mondkapje tijdens de les & ze werken in vaste groepen. Overal staan de ramen en de deur open.
De onderbouw & kleuters is een ander verhaal: die houden onderling geen afstand. Maar ook daar staan de ramen en deuren tegen elkaar open.
Weet niet hoe het op andere basisscholen gaat, maar hier doen ze hun best. Ook geen besmettingen meer geweest sinds een maand of 2.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2021 20:17:44 ]
Wel relevant, want we staan internationaal voor paal, omdat wij één van de hoogste besmettingscijfers van Europa hebben. België en Duitsland doen het stukken beter met lagere cijfers.quote:
Maar Duitsland heeft relatief wel veel sterfgevallen. Hoe komt dat dan?quote:
[..]
Wel relevant, want we staan internationaal voor paal, omdat wij één van de hoogste besmettingscijfers van Europa hebben. België en Duitsland doen het stukken beter met lagere cijfers.
Ook als je het afzet tegen het aantal ziekenhuisopnamen en doden?quote:
[..]
Wel relevant, want we staan internationaal voor paal, omdat wij één van de hoogste besmettingscijfers van Europa hebben. België en Duitsland doen het stukken beter met lagere cijfers.
Daar stuurden we op, zorg, niet op gemeten besmettingen.
Daarnaast doe je de aanname dan long Covid, mutaties en besmettingen in Nederland sterk aan elkaar gelinkt zijn en dat lijkt me nogal een niet onderbouwd stuk statement
Mondkapjes tijdens de les? Serieus?quote:
[..]
Nee, dat lukt ook amper. Al heb ik wel het idee dat de bovenbouw z'n best doet op de school van m'n dochter. Alle kinderen vanaf groep 7 moeten een mondkapje tijdens de les & ze werken in vaste groepen. Overal staan de ramen en de deur open.
De onderbouw & kleuters is een ander verhaal: die houden onderling geen afstand. Maar ook daar staan de ramen en deuren tegen elkaar open.
Weet niet hoe het op andere basisscholen gaat, maar hier doen ze hun best. Ook geen besmettingen meer geweest sinds een maand of 2.
Ik vind sterfgevallen juist het minst relevante, want het betreft toch veelal ouderen die anders op een andere manier sterven. Ziekenhuis- en IC-opnames vind ik wel relevant en die vind ik ook te hoog.quote:
[..]
Maar Duitsland heeft relatief wel veel sterfgevallen. Hoe komt dat dan?
Wat hamzoef bedoelt is denk ik dat die besmettingscijfers vergelijken heel lastig is. Heeft te maken met testbeleid, testbereidheid etc. India heeft minder gevallen per capita dan wij zeg maar.quote:
[..]
Ik vind sterfgevallen juist het minst relevante, want het betreft toch veelal ouderen die anders op een andere manier sterven. Ziekenhuis- en IC-opnames vind ik wel relevant en die vind ik ook te hoog.
Aantal doden is een stuk beter vergelijkbaar wat dat betreft.
Si, me tooquote:
[..]
Wat hamzoef bedoelt is denk ik dat die besmettingscijfers vergelijken heel lastig is. Heeft te maken met testbeleid, testbereidheid etc. India heeft minder gevallen per capita dan wij zeg maar.
Aantal doden is een stuk beter vergelijkbaar wat dat betreft.
Als straks de voorrangsgroepen geweest zijn zal het me niks verbazen dat ze gewoon alles op een hoop gooien. Dan hoef je ook niet meer zo’n strikt beleid te voeren.quote:
[..]
Meer relevant dat jouw reactie, kan ik je zeggen.
Ben overigens benieuwd welke vaccinatie de 40+ uiteindelijk zal ontvangen. Kan nog alle kanten op. Wordt het Pfizer, Moderna (maar die levert niet zoveel, dus dat lijkt me sterk) of toch Janssen?
Toch wordt er internationaal vooral gekeken naar het aantal besmettingen, zeker in de Westerse Wereld. Als je wilt reizen kijkt Buitenlandse Zaken en het ECDC vooral naar het aantal besmettingen en niet naar het aantal doden, om te bepalen of een bepaalde bestemming veilig is of niet.quote:
[..]
Wat hamzoef bedoelt is denk ik dat die besmettingscijfers vergelijken heel lastig is. Heeft te maken met testbeleid, testbereidheid etc. India heeft minder gevallen per capita dan wij zeg maar.
Aantal doden is een stuk beter vergelijkbaar wat dat betreft.
Mooi.quote:
[..]
Toch wordt er internationaal vooral gekeken naar het aantal besmettingen, zeker in de Westerse Wereld. Als je wilt reizen kijkt Buitenlandse Zaken en het ECDC vooral naar het aantal besmettingen en niet naar het aantal doden, om te bepalen of een bepaalde bestemming veilig is of niet.
Dit worden leuke weken jongensquote:Midden op het plein staat een partytent, mét televisie uiteraard. Als het Nederlands elftal zondag 13 juni aftrapt tegen Oekraïne, kijkt de Damasstraat gezamenlijk op het plein.
Je kan India sowieso niet vergeljjken, een groot deel van het land heeft niet eens rudimentaire gezondheidszorg laat staan dat men covid tests doet.quote:
[..]
Wat hamzoef bedoelt is denk ik dat die besmettingscijfers vergelijken heel lastig is. Heeft te maken met testbeleid, testbereidheid etc. India heeft minder gevallen per capita dan wij zeg maar.
Aantal doden is een stuk beter vergelijkbaar wat dat betreft.
Je kan Westerse landen met vergelijkbare gezondheidszorg al bijna niet goed vergelijken laat staan India.
In andere landen is daar allang wat aan gedaan, maar als je in Nederland over ventilatie en aerosolen begint dan wordt je als wappie gezien....quote:
Ventilatie in een gemiddeld klaslokaal wel eens meegemaakt? Dat is drama.
Wat maakt dat voor verschil als ze na schooltijd met z`n vijven of tienen bij elkaar komen ?quote:En daarnaast, hoe vaak komen leerlingen nou met z’n dertigen bij elkaar over de vloer. Dat is een uitzondering hoor.
Uiteindelijk besmetten ze elkaar toch wel hoor
Dat ja. Ontiegelijk mee oppassen. Je kunt de trends op elkaar leggen. Maar daar houdt het wel zo ongeveer op.quote:
[..]
Je kan India sowieso niet vergeljjken, een groot deel van het land heeft niets een rudimentaire gezondheidszorg laat staan dat men covid tests doet.
Je kan Westerse landen met vergelijkbare gezondheidszorg al bijna niet goed vergelijken laat staan India.
Ik hoop Pfizer, maar dat alles valt en staat met de leveringen komende tijd.quote:
[..]
Als straks de voorrangsgroepen geweest zijn zal het me niks verbazen dat ze gewoon alles op een hoop gooien. Dan hoef je ook niet meer zo’n strikt beleid te voeren.
Dat is te hopen ja, zou zinnig zijn. Komen ook hele bulken aan straks qua vaccins dus dat kan dan ook primaquote:
[..]
Als straks de voorrangsgroepen geweest zijn zal het me niks verbazen dat ze gewoon alles op een hoop gooien. Dan hoef je ook niet meer zo’n strikt beleid te voeren.
Wat is er in andere landen gedaan dan? Staan daar alle ramen en deuren open of zo want ik heb daar niet veel over vernomen.quote:
[..]
In andere landen is daar allang wat aan gedaan, maar als je in Nederland over ventilatie en aerosolen begint dan wordt je als wappie gezien....
[..]
Wat maakt dat voor verschil als ze na schooltijd met z`n vijven of tienen bij elkaar komen ?
Uiteindelijk besmetten ze elkaar toch wel hoor
Dat is het dorre hout onder de ouderen wat nu gekapt wordtquote:
[..]
Maar Duitsland heeft relatief wel veel sterfgevallen. Hoe komt dat dan?
In de eerste golf was er minder sterfte in Duitsland, nu zijn die alsnog aan de beurt
Fuck off met je dorre hout.quote:
[..]
Dat is het dorre hout onder de ouderen wat nu gekapt wordt
In de eerste golf was er minder sterfte in Duitsland, nu zijn die alsnog aan de beurt
Het dorre hout slurpt wel enorm veel AOW en ze gaan toch wel binnenkort dood, of door corona of door iets anders.quote:
We hebben, in tegenstelling tot andere landen überhaupt nooit echt zware, belastende maatregelen geprobeerd. Reisbeperkingen of zelfs permissie om überhaupt buiten te zijn was in de rest van Europa vrij normaal, alleen hier niet.quote:
[..]
Grapjas
Jij bent in zo`n blinde paniek voor corona dat je zelfs preventief ruimen en besmette mensen opsluiten in kampen nog niet ver genoeg vind gaan denk ik....
Ik vind dat bij mensen die na 25 AOW gebruikt te hebben, dat de AOW moet worden stopgezet. De AOW moet immers betaalbaar blijven en corona helpt daarbij.quote:
Dit is wel een unicum: de eerste persoon die het prima vindt dat corona de oudjes afslacht, maar wel vindt dat we in lockdown moeten blijven omdat veel besmettingen zo slecht overkomt op de rest van de wereld.
Doe even normaal man.quote:
[..]
Het dorre hout slurpt wel enorm veel AOW en ze gaan toch wel binnenkort dood, of door corona of door iets anders.
Verder gaat alles goed?quote:
[..]
Ik vind dat bij mensen die na 25 AOW gebruikt te hebben, dat de AOW moet worden stopgezet. De AOW moet immers betaalbaar blijven en corona helpt daarbij.
Ook op het werk waar altijd meer dan 100 man aan het werk zijn moet iedereen wel een mondkapje dragen, maar niemand die zich drukt maakt of die goed zit en of iemand afstand houd
Je zó druk maken om het al dan niet moeten dragen van een mondkapje.quote:
r als je met 9 mensen aan twee tafeltjes zit met een meter tussen de twee tafeltjes is het ook helemaal prima. Heerlijk!
Ook op het werk waar altijd meer dan 100 man aan het werk zijn moet iedereen wel een mondkapje dragen, maar niemand die zich drukt maakt of die goed zit en of iemand afstand hou
Snowflake generation.Jij hebt echt een heel raar referentie kader volgens mijquote:
We hadden een avondklok, de overheid bepaalde of je naar buiten mocht of niet
Tienduizenden bedrijven gedwongen dicht
Normaal sociaal gedrag is plots strafbaar
Dragen van mondkapjes is verplicht waarvoor een spoedwet nodig was, omdat het anders tegen de grondwet is
En dan wil jij beweren dat er geen echt zware belastende maatregelen waren ???
In mijn ogen is het vooral de snowflake generation die schreeuwt om maatregelen omdat er anders een paar mensen zijn die het niet kunnen navertellen maar ik gok dat we daarin qua mening verschillenquote:
[..]
Je zó druk maken om het al dan niet moeten dragen van een mondkapje.
Allemaal pillen van Drion op je 65e verjaardag dan maar? /Squote:
[..]
Het dorre hout slurpt wel enorm veel AOW en ze gaan toch wel binnenkort dood, of door corona of door iets anders.
Ik hoop oprecht dat we zodra vrijwel iedereen is gevaccineerd we dat soort maatregelen zsm laten vervallen.quote:
Zit inmiddels al een tijdje in Italië en vind het heerlijk, mondkapje moeten we binnen en buiten dragen... Maar verder niemand die zich ook maar een beetje druk maakt om social distancing of als een mondkapje onder de neus of op de kin zit. Zelfs ons kantoor zit alweer vol en we dragen (in ons kantoor in ieder geval) geen van allen een mondkapje. Als je op een terrasje gaat zitten mogen er 4 per tafel, maar als je met 9 mensen aan twee tafeltjes zit met een meter tussen de twee tafeltjes is het ook helemaal prima. Heerlijk!
Ook op het werk waar altijd meer dan 100 man aan het werk zijn moet iedereen wel een mondkapje dragen, maar niemand die zich drukt maakt of die goed zit en of iemand afstand houd
Maar we gaan ons waarschijnlijk weer mega druk maken over varianten.
(terwijl onderzoek allang uitwijst dat vaccins gewoon effectief zijn hiertegen)
Het Verenigd Koninkrijk zal terughoudend zijn met het uitbreiden van de groene lijst van landen waar mensen naartoe mogen reizen, zonder dat ze bij terugkomst in quarantaine hoeven. Premier Boris Johnson zegt de lijst niet te snel uit te willen breiden vanwege het risico op nieuwe coronavarianten. ,,Ik verwacht niet dat we de lijst snel zullen uitbreiden. Daarbij zullen we inderdaad in de nabije toekomst een zeer, zeer streng grensregime handhaven", vertelde Johnson tijden een persbijeenkomst.
Johnson sprak eerder zijn zorgen uit over de Indiase virusmutatie die in het Verenigd Koninkrijk op is gedoken. Hij maakte ook bekend dat tweede vaccinaties eerder zullen worden toegediend. De plannen om geplande versoepelingen door te voeren zouden kunnen worden uitgesteld.
Ik heb het even gecorrigeerd voor je.quote:
In mijn ogen is het vooral de snowflake generation die schreeuwt om maatregelen omdat eranders een paar mensen zijn die het niet kunnen navertellen de zorg anders overbelast raakt wat gevolgen heeft voor de hele maatschappij.
Duitsland heeft het Verenigd Koninkrijk tot risicogebied bestempeld vanwege de extra besmettelijke Indiase coronavariant die daar de ronde doet. Dat meldt het Robert Koch Instituut (RKI), de Duitse evenknie van het RIVM.
De Britse premier Boris Johnson sprak donderdag zijn zorgen uit over de mutatie die B.1.617.2. Hij zei niet uit te sluiten dat maatregelen moeten worden genomen om de forse stijging van het aantal besmettingen met deze variant terug te dringen. Een dag later maakte hij bekend dat tweede vaccinaties eerder zullen worden toegediend. Dat betekent dat 50-plussers en mensen met medische aandoeningen hun tweede prik al na acht weken krijgen.
Vooralsnog worden geen versoepelingen ingetrokken, maar de plannen om sommige resterende maatregelen volgende maand te schrappen zouden kunnen worden uitgesteld. Maandag volgt een nieuwe fase in het versoepelingsschema, maar deze nieuwe variant kan de volgende stap in juni moeilijker maken, aldus Johnson.
Door de voortvarende vaccinatiecampagne in het Verenigd Koninkrijk hebben bijna zeven op de tien volwassenen daar een eerste inenting gehad en ruim een derde ook al de tweede. Mogelijk wordt het vaccinatietempo opgeschroefd in regio's waar de Indiase variant is ontdekt.
Dat hoop ik ook, ik volg de situatie niet zo heel goed meer in Nederland, maar ik hoop dat zodra ik terug kom dat het micromanagen en de overdreven regels verleden tijd zijn.quote:
[..]
Ik hoop oprecht dat we zodra vrijwel iedereen is gevaccineerd we dat soort maatregelen zsm laten vervallen.
Maar we gaan ons waarschijnlijk weer mega druk maken over varianten.
Het is zo rustgevend om je niet de hele dag druk te hoeven maken om corona en dat mensen gewoon weer een beetje normaal met elkaar omgaan.
Avondklok, sectorensluitingen en mondkapjesplicht gelden/golden in zo’n beetje alle Europese landen, alleen Nederland was wel het minst vergaand daarin.quote:
[..]
Jij hebt echt een heel raar referentie kader volgens mij
We hadden een avondklok, de overheid bepaalde of je naar buiten mocht of niet
Tienduizenden bedrijven gedwongen dicht
Normaal sociaal gedrag is plots strafbaar
Dragen van mondkapjes is verplicht waarvoor een spoedwet nodig was, omdat het anders tegen de grondwet is
En dan wil jij beweren dat er geen echt zware belastende maatregelen waren ???
Prima, maar dan wil ik vanaf dit moment geen cent van mijn inkomen meer afstaan aan sociale lasten. Een overheid die wel even bepaalt dat zijn burgers vanaf een bepaalde leeftijd kunnen verrekken is het belastinggeld van die burgers niet waard.quote:
[..]
Ik vind dat bij mensen die na 25 AOW gebruikt te hebben, dat de AOW moet worden stopgezet. De AOW moet immers betaalbaar blijven en corona helpt daarbij.
Vooral het micromanagen is het gene wat mij irriteert.quote:
[..]
Dat hoop ik ook, ik volg de situatie niet zo heel goed meer in Nederland, maar ik hoop dat zodra ik terug kom dat het micromanagen en de overdreven regels verleden tijd zijn.
Het is zo rustgevend om je niet de hele dag druk te hoeven maken om corona en dat mensen gewoon weer een beetje normaal met elkaar omgaan.
En dat komt vooral omdat ik 2 sporten beoefen waar de willekeur van maatregelen raar is.
- Kleedkamers en douches open in zwembad maar dicht in de sportschool.
- Ongeacht of een sportschool 300m2 of 3000m2 er mogen er nog steeds maar 30 in.
- Groepsles met 30 man in 1 ruimte mag niet, maar een individueel sporten met 30 man in dezelfde ruimte is een non-issue
- Een balletje overgooien (ik doe waterpolo) met 2 mensen op 1,5 meter is toegestaan, maar met 3 is het levensgevaarlijk.
- We hebben een 50meter bad, maar we mogen nog steeds maar 30 man ontvangen in het zwembad.
Doe ff normaal
stop met het gemierenneuk (en de testwet)Waar zijn we nou precies mee bezig? Een virus bestrijden of burgers het leven zuur maken? Wat is dit?
Het belang van burgers moet hierbij voorop staan en niet het belang van commerciële bedrijven die geld kunnen verdienen aan PCR testen.quote:
[ twitter ]
Waar zijn we nou precies mee bezig? Een virus bestrijden of burgers het leven zuur maken? Wat is dit?
Zolang nog niet iedereen kans heeft gekregen om zich te laten vaccineren, hoort het testen gratis te zijn naar mijn mening.
Die leeftijdsgrens van 27 stoort mij mateloos. Het is arbitrair, onzinnig en een vorm van leeftijdsdiscriminatie.quote:
[..]
Vooral het micromanagen is het gene wat mij irriteert.
En dat komt vooral omdat ik 2 sporten beoefen waar de willekeur van maatregelen raar is.
- Kleedkamers en douches open in zwembad maar dicht in de sportschool.
- Ongeacht of een sportschool 300m2 of 3000m2 er mogen er nog steeds maar 30 in.
- Groepsles met 30 man in 1 ruimte mag niet, maar een individueel sporten met 30 man in dezelfde ruimte is een non-issue
- Een balletje overgooien (ik doe waterpolo) met 2 mensen op 1,5 meter is toegestaan, maar met 3 is het levensgevaarlijk.
- We hebben een 50meter bad, maar we mogen nog steeds maar 30 man ontvangen in het zwembad.
Doe ff normaal
Ongelooflijk, dat is wat het isquote:
[ twitter ]
Waar zijn we nou precies mee bezig? Een virus bestrijden of burgers het leven zuur maken? Wat is dit?
quote:
Het lijkt verdacht veel op politiek moeilijk doen…
Ah zie je, toch het enige land dat dwars ligt in Europa wat betreft die gratis tests. Ik vond het al raar dat er werd geschreven dat Nederland "een van de landen" die bezwaar maakt zou zijn, terwijl nergens de andere landen dan genoemd werden.quote:
[ twitter ]
Waar zijn we nou precies mee bezig? Een virus bestrijden of burgers het leven zuur maken? Wat is dit?
Als je nog niet gevaccineerd, mag je nog niet naar het buitenland. Dat lijkt mij een doeltreffende maatregel en sowieso zou iedereen half augustus gevaccineerd moeten zijn. Dan heb je überhaupt geen PCR-testen nodig.quote:
[..]
Het belang van burgers moet hierbij voorop staan en niet het belang van commerciële bedrijven die geld kunnen verdienen aan PCR testen.
Zolang nog niet iedereen kans heeft gekregen om zich te laten vaccineren, hoort het testen gratis te zijn naar mijn mening.
Avondklokkie was niet zo zwaar neequote:
[..]
We hebben, in tegenstelling tot andere landen überhaupt nooit echt zware, belastende maatregelen geprobeerd. Reisbeperkingen of zelfs permissie om überhaupt buiten te zijn was in de rest van Europa vrij normaal, alleen hier niet.
Zou ik ook doen het kan misschien onzin zijn maar mocht er een kind het tijdelijke met het eeuwige verwisselen dan zijn mensen opeens een stuk minder begripvol. Dat heet jezelf indekkenquote:
0,0 last gehad van de avondklok. Twee keer alleen net op tijd binnen, één keer vanwege kappersbezoek en één keer vanwege overwerk.quote:
[..]
Avondklokkie was niet zo zwaar nee
Dat kan ik heel goed begrijpen, hetzelfde in supermarkten/winkels met verplichte looprichtingen en mandjes/winkel wagentjes. Bij geen enkel terras hier moesten we iets van gegevens achter laten, heerlijk!quote:
[..]
Vooral het micromanagen is het gene wat mij irriteert.
En dat komt vooral omdat ik 2 sporten beoefen waar de willekeur van maatregelen raar is.
- Kleedkamers en douches open in zwembad maar dicht in de sportschool.
- Ongeacht of een sportschool 300m2 of 3000m2 er mogen er nog steeds maar 30 in.
- Groepsles met 30 man in 1 ruimte mag niet, maar een individueel sporten met 30 man in dezelfde ruimte is een non-issue
- Een balletje overgooien (ik doe waterpolo) met 2 mensen op 1,5 meter is toegestaan, maar met 3 is het levensgevaarlijk.
- We hebben een 50meter bad, maar we mogen nog steeds maar 30 man ontvangen in het zwembad.
Doe ff normaal
En het is zo jammer dat er niet vanaf het begin gekeken is naar maatregelen die zowel effectief als goed vol te houden zijn. Zoals bijvoorbeeld contacten ontmoeten in de buitenlucht (terrasjes) inplaats van bij mensen thuis en ook sporten op zo'n grote afstand kan ik mij niet voorstellen dat het ook maar een beetje een risico vormt maar ik heb het idee dat ze vooral bezig zijn met zichzelf (virologen) en willen laten zien hoe belangrijk zij zijn. Ook de berichten dat er zo gigantisch veel besmettingen aan koningsdag gelinkt konden worden gaf mij een beetje zo'n gezicht
Goed onderwijs mag wat mij betreft voorgaan op bijna alles. Basisbehoeften/voorzieningen gaan voor, daar hoort scholing gewoon bij.quote:
[..]
Als je eerst het voortgezet onderwijs had geopend, dan konden allerlei andere zaken minstens een maand later heropend worden ten opzichte van het huidig tijdspad. Iedereen die niet naar school gaat of geen schoolgaande kinderen heeft wordt hierdoor flink gedupeerd. Goed onderwijs is belangrijk, maar niet ten koste van alles.
Het was van het kabinet wel een goede zet geweest om de basisscholen per 14 december 2020 ook te sluiten, anders waren we nog verder van huis geweest met de besmettingen, ziekenhuis- en IC-opnames.
Hoe naar het ook kan zijn voor de vrijetijdssector en andere sectoren, als er een keus gemaakt moet worden tussen scholen en die sectoren is naar mijn mening de keuze makkelijk.
Coronaramp in Nepal, nog meer besmettingen dan in India
De coronacrisis in Nepal heeft dramatische vormen aangenomen. Dagelijks overlijden in het Aziatische land honderden mensen in het ziekenhuis, op de stoep ervoor of thuis doordat de zorg overbelast is. De golf aan besmettingen is overgeslagen uit buurland India. Nepal is nog armer dan India en kampt met een groot tekort aan zuurstofflessen, beademingsapparatuur en ziekenhuisbedden:
nos
Als je in binnensteden met krappe steegjes halve festivals gaat organiseren, zoals met Koningsdag dan is het risico op besmetting nog steeds aanwezig. Ook buiten moet je afstand houden en druktes mijden.quote:
[..]
Dat kan ik heel goed begrijpen, hetzelfde in supermarkten/winkels met verplichte looprichtingen en mandjes/winkel wagentjes. Bij geen enkel terras hier moesten we iets van gegevens achter laten, heerlijk!
En het is zo jammer dat er niet vanaf het begin gekeken is naar maatregelen die zowel effectief als goed vol te houden zijn. Zoals bijvoorbeeld contacten ontmoeten in de buitenlucht (terrasjes) inplaats van bij mensen thuis en ook sporten op zo'n grote afstand kan ik mij niet voorstellen dat het ook maar een beetje een risico vormt maar ik heb het idee dat ze vooral bezig zijn met zichzelf (virologen) en willen laten zien hoe belangrijk zij zijn. Ook de berichten dat er zo gigantisch veel besmettingen aan koningsdag gelinkt konden worden gaf mij een beetje zo'n gezicht
Als het aan jou ligt hebben we nog tot 2045 maatregelen.quote:
[..]
Als je in binnensteden met krappe steegjes halve festivals gaat organiseren, zoals met Koningsdag dan is het risico op besmetting nog steeds aanwezig. Ook buiten moet je afstand houden en druktes mijden.
We moeten echt stoppen met denken dat elk moment buiten met meer dan 1 persoon een risico is.
De koningsdag piek is er nooit geweest. 19 april was de dag met de meeste besmettingen in 2021, daarna hebben we nooit meer hoger gehaald, en dat gaat waarschijnlijk ook niet meer gebeuren.
Is er inmiddels al een Nepalese mutatie waar we bang voor moeten zijn?quote:
16 MINUTEN GELEDEN
Coronaramp in Nepal, nog meer besmettingen dan in India
De coronacrisis in Nepal heeft dramatische vormen aangenomen. Dagelijks overlijden in het Aziatische land honderden mensen in het ziekenhuis, op de stoep ervoor of thuis doordat de zorg overbelast is. De golf aan besmettingen is overgeslagen uit buurland India. Nepal is nog armer dan India en kampt met een groot tekort aan zuurstofflessen, beademingsapparatuur en ziekenhuisbedden:
nos
Want we wisten een jaar geleden exact wat wel en niet werkte dankzij onze uitgebreide ervaring met covid en pandemieen, toch?quote:
[..]
Dat kan ik heel goed begrijpen, hetzelfde in supermarkten/winkels met verplichte looprichtingen en mandjes/winkel wagentjes. Bij geen enkel terras hier moesten we iets van gegevens achter laten, heerlijk!
En het is zo jammer dat er niet vanaf het begin gekeken is naar maatregelen die zowel effectief als goed vol te houden zijn. Zoals bijvoorbeeld contacten ontmoeten in de buitenlucht (terrasjes) inplaats van bij mensen thuis en ook sporten op zo'n grote afstand kan ik mij niet voorstellen dat het ook maar een beetje een risico vormt maar ik heb het idee dat ze vooral bezig zijn met zichzelf (virologen) en willen laten zien hoe belangrijk zij zijn. Ook de berichten dat er zo gigantisch veel besmettingen aan koningsdag gelinkt konden worden gaf mij een beetje zo'n gezicht
Zelfs achteraf weten we dat nog niet eens, overigens.
Je haren laten knippen is een klap in het gezicht van de zorg, kappers hadden pas bij stap 73 van de routekaart mogen openen om een kapselgenocide en kapotte zorgmedewerkers in ziekenhuizen te voorkomen.quote:
[..]
0,0 last gehad van de avondklok. Twee keer alleen net op tijd binnen, één keer vanwege kappersbezoek en één keer vanwege overwerk.
Voor iemand die zo maatregelgeil is gedraag je je wel behoorlijk als een potentiële superspreader, bah!
Volgens mij zal het ook nog wel even duren voordat ze daar achter komen want ze lijden nogal aan tunnelvisie en hebben een fixatie voor het micromanagen en handenwassen (CDC heeft inmiddels gezegd dat het de kans op besmetting via objecten waarschijnlijk zeeeeeer laag is).quote:
[..]
Want we wisten een jaar geleden exact wat wel en niet werkte dankzij onze uitgebreide ervaring met covid en pandemieen, toch?
Zelfs achteraf weten we dat nog niet eens, overigens.
https://www.cdc.gov/coron(...)ce-transmission.html
Maarja wij blijven gewoon lekker doorhameren op het handen stuk wassen en zo min mogelijk over ventileren praten.quote:Findings of these studies suggest that the risk of SARS-CoV-2 infection via the fomite transmission route is low, and generally less than 1 in 10,000, which means that each contact with a contaminated surface has less than a 1 in 10,000 chance of causing an infection 7, 8, 9.
Ik ook niet. Gelukkig kan @Jane best goed knippenquote:
Zelfs ik ben nog steeds niet naar de kapper geweest
Ik heb een tondeusequote:
[..]
Ik ook niet. Gelukkig kan @:Jane best goed knippen
dat doet het ook prima hahaHet si beetje treurig, maar helemaal strikt genomen klopt dit nietquote:
[..]
[ twitter ]
Het lijkt verdacht veel op politiek moeilijk doen…
Covid vaccinatie wordt geregistreerd onder het hoofdstuk 'overige vaccinaties/medicatie' en dat valt niet onder het hoofdstuk met die genoemde afspraken.
Alleen gele koorts valt daar onder.
Dat het het beste is wat er nu vastgesteld en werkend hebben, dat wel, en daarom ook idioot dat dit niet tot die tijd gestimuleerd wordt. Maar goed, politiek...
En het wordt in zelfs meer landen momenteel wel geaccepteerd hoor ik, juist omdat er niets beters is en landen weet open willen waar het verantwoord en gewenst is
De app moet en zal slagen.quote:
[..]
Het si beetje treurig, maar helemaal strikt genomen klopt dit niet
Covid vaccinatie wordt geregistreerd onder het hoofdstuk 'overige vaccinaties/medicatie' en dat valt niet onder het hoofdstuk met die genoemde afspraken.
Alleen gele koorts valt daar onder.
Dat het het beste is wat er nu vastgesteld en werkend hebben, dat wel, en daarom ook idioot dat dit niet tot die tijd gestimuleerd wordt. Maar goed, politiek...
En het wordt in zelfs meer landen momenteel wel geaccepteerd hoor ik, juist omdat er niets beters is en landen weet open willen waar het verantwoord en gewenst is
De kans dat een kind aan Covid overlijdt is ongeveer nul hèquote:
[..]
Zou ik ook doen het kan misschien onzin zijn maar mocht er een kind het tijdelijke met het eeuwige verwisselen dan zijn mensen opeens een stuk minder begripvol. Dat heet jezelf indekken
Gaat om verspreiding tegengaan, richting kwetsbaren, niet die kinderen
Offff, we rekken alles zo lang dat het allemaal niet meer nodig is en iedereen zonder al teveel politiek af te gaan (...) door kan gaan met zijn werkzame levenquote:
Die app gaat voorlopig in Nederland niet volledig kunnen werken namelijk
Want?quote:
Die app gaat voorlopig in Nederland niet volledig kunnen werken namelijk
De registratie van wie er gevaccineerd is, is niet compleet.quote:
Kunnen de databronnen niet richting die app krijgenquote:
Als je als RIVM/VWS zijnde van meer dan een kwart van de vaccinaties (laat staan de positieve testuitslagen vanuit verschillende bronnen, tbv herstelbewijs) niet weet door wie ze gegeven zijn en aan wie.
Hoe wil je daar dan een vaccinatiebewijs via een app van maken?
Heb je enig idee of ze dit elders in Europa wel op orde hebben?quote:
[..]
Kunnen de databronnen niet richting die app krijgen
Als je als RIVM/VWS zijnde van meer dan een kwart van de vaccinaties (laat staan de positieve testuitslagen vanuit verschillende bronnen, tbv herstelbewijs) niet weet door wie ze gegeven zijn en aan wie.
Hoe wil je daar dan een vaccinatiebewijs via een app van maken?
En dit wordt vrij duidelijk uit elkaar gehouden van ontwikkelen van die app, qua communicatie.quote:
[..]
De registratie van wie er gevaccineerd is, is niet compleet.
Het wordt gegooid op technisch ingewikkeld en ontwikkeltraject. En daarom duurt het langer zei Rutte.
Europese commissie sprak hem meteen tegen.
Want dat is dikke onzin.
Reken maar dat we Europees voor lul staan hiermee, voor de kenners op dit vlak inmiddels vrij duidelijk iig
Niet overal helemaal, maar wij doen het momenteel wel echt het meest beroerd op dit vlakquote:Op vrijdag 14 mei 2021 22:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Heb je enig idee of ze dit elders in Europa wel op orde hebben?
De centraal aangestuurde aanpakken en wat minder democratische polderlanden doen het het beste, op dit vlak
De registratie is inmiddels wel operationeel ( ook voor huisartsen en derden ) werd vermeld in de briefing afgelopen week. Wel moeten de andere partijen dit nog registreren.quote:
[..]
Kunnen de databronnen niet richting die app krijgen
Als je als RIVM/VWS zijnde van meer dan een kwart van de vaccinaties (laat staan de positieve testuitslagen vanuit verschillende bronnen, tbv herstelbewijs) niet weet door wie ze gegeven zijn en aan wie.
Hoe wil je daar dan een vaccinatiebewijs via een app van maken?
Hopelijk gaan alle betrokkenen dat dan ook snel doen.
Ja, dat zegt precies wat het probleem is.quote:
[..]
De registratie is inmiddels wel operationeel ( ook voor huisartsen en derden ) werd vermeld in de briefing afgelopen week. Wel moeten de andere partijen dit nog registreren.
Hopelijk gaan alle betrokkenen dat dan ook snel doen.
De registratie kán gedaan worden nu (overigens een 5 maanden na start van prikken hè...), maar wordt nog niet volledig gebruikt.
Dan is er dus nog de legacy aan registraties die anders gedaan zijn, en dat zijn er veel.
Ik ben benieuwd hoe het gaat lopen, zeg maar. Heb er om verschillende redenen niet zoveel vertrouwen in
https://www.meineimpfungen.ch/maintenance/
quote:Toegang tot elektronische vaccinatiegegevens is vertraagd
14 mei 2021
De stichting myvaccines heeft de afgelopen weken enorme inspanningen geleverd om de eerder geïdentificeerde kritieke kwetsbaarheden te verhelpen. Een tweede algemene beoordeling heeft uitgewezen dat de operationele veiligheid en beveiliging voor het platform en zijn processen niet op een aanvaardbaar niveau kan worden geboden. De stichting werkt aan een oplossing om vaccinatiegegevens weer beschikbaar te maken voor gebruikers en vraagt daarbij uw geduld.
Uit een externe review is gebleken dat het vorige platform onvoldoende beschermd is tegen actuele beveiligingsrisico's. Het stichtingsbestuur heeft daarom besloten de website myvaccines.ch niet opnieuw te lanceren in de bekende vorm en functionaliteiten. Eerdere schattingen dat de operaties in mei zouden kunnen worden hervat, zijn helaas niet meer haalbaar.
De gegevens zijn geïsoleerd en beveiligd. Het stichtingsbestuur stelt alles in het werk om een nieuwe, veilige webapplicatie te bieden voor toegang tot de vaccinatiegegevens. Hierdoor kunnen gebruikers hun gegevens veilig downloaden en / of verwijderingsverzoeken starten. Het stichtingsbestuur is momenteel op zoek naar financiering en aanvullende partners om deze oplossing te implementeren.
Het stichtingsbestuur neemt de volledige verantwoordelijkheid voor deze moeilijke beslissing, die is genomen na grondig onderzoek in het belang van gegevensbeveiliging. Het bestuur is zich bewust van de gevolgen die het gebrek aan gegevenstoegang heeft voor gebruikers en betreurt dit oprecht. Het Federaal Bureau voor Volksgezondheid (FOPH) en de Federale Commissaris voor Gegevensbescherming en Informatie (FDPIC) zijn geïnformeerd.
Op dit moment is het niet mogelijk te zeggen wanneer de gegevens weer beschikbaar zullen zijn. Het Stichtingsbestuur communiceert wekelijks de actuele stand van zaken op Meineimpfungen.ch. De volgende update wordt op donderdag 20 mei 2021 om 15.00 uur gepubliceerd.
Begrijpelijk. Maar je hebt er zelf ook een hand in natuurlijk om te checken of je vaccinatie wel geregistreerd wordt.quote:
[..]
Ja, dat zegt precies wat het probleem is.
De registratie kán gedaan worden nu (overigens een 5 maanden na start van prikken hè...), maar wordt nog niet volledig gebruikt.
Dan is er dus nog de legacy aan registraties die anders gedaan zijn, en dat zijn er veel.
Ik ben benieuwd hoe het gaat lopen, zeg maar. Heb er om verschillende redenen niet zoveel vertrouwen in
Voor de GGD maak ik mij minder zorgen omdat je daar je vaccinatie daar al kunt raadplegen via DigiD.
(en het grote gros wordt geprikt via GGD natuurlijk)
Maar stel dat je via de huisarts geprikt bent, en je huisarts laat het na om die registratie in te vullen om persoonlijke redenen, dan zou ik toch wel lichtelijke drang uitoefenen dat hij/zei die registratie op orde maakt.
Het is een beetje google translate vertaling. Maar het lijkt geen overheidsinitiatief?quote:
Ondertussen in Zwitserland ook wat issues met digitaal inzicht in je prikken
https://www.meineimpfungen.ch/maintenance/
[..]
niet het gedeelte wat de prikkende partij moet doen. Daar ben je afhankelijk van.quote:
[..]
Begrijpelijk. Maar je hebt er zelf ook een hand in natuurlijk om te checken of je vaccinatie wel geregistreerd wordt.
Je moet wel specifiek toestemming geven ja, dat wel. Zo niet, kun je achteraf nog toestemming geven voor dit doeleinde trouwens.
GGD gaat vrijwel alles prima van qua doorzetten van data, tenzij je geen toestemming hebt gegeven dus, maar dat kan dus ook nog later.quote:Voor de GGD maak ik mij minder zorgen omdat je daar je vaccinatie daar al kunt raadplegen via DigiD.
(en het grote gros wordt geprikt via GGD natuurlijk)
Ja klopt. Huisartsen, zorginstellingen, werkgevers (arbodiensten) die geprikt hebben.... Daar zitten grotendeels de issuesquote:Maar stel dat je via de huisarts geprikt bent, en je huisarts laat het na om die registratie in te vullen om persoonlijke redenen, dan zou ik toch wel lichtelijke drang uitoefenen dat hij/zei die registratie op orde maakt.
Als ik geen toestemming geef, maar wel voor dit doeleinde. Kom ik dan alsnog in die rivm database? Want dat lijkt me nog wel een issue dan…quote:
[..]
niet het gedeelte wat de prikkende partij moet doen. Daar ben je afhankelijk van.
Je moet wel specifiek toestemming geven ja, dat wel. Zo niet, kun je achteraf nog toestemming geven voor dit doeleinde trouwens.
[..]
GGD gaat vrijwel alles prima van qua doorzetten van data, tenzij je geen toestemming hebt gegeven dus, maar dat kan dus ook nog later.
[..]
Ja klopt. Huisartsen, zorginstellingen, werkgevers (arbodiensten) die geprikt hebben.... Daar zitten grotendeels de issues
Klopt, stichting en privaat IT bedrijf. Deels gefinancierd door farmaceuten zoals Pfizerquote:
[..]
Het is een beetje google translate vertaling. Maar het lijkt geen overheidsinitiatief?
Geen idee. De gegevens moeten ergens bewaard worden voor je bewijs, weet niet of het dan verplicht naar het RIVM (CIMS) moet.quote:
[..]
Als ik geen toestemming geef, maar wel voor dit doeleinde. Kom ik dan alsnog in die rivm database? Want dat lijkt me nog wel een issue dan…
Logischerwijs wel, maar kan me om redenen voorstellen dat je daar tegen zou zijn. Alleen, waar het dan heen gaat? Geen idee
Als je geen toestemming geeft ben je gewoon fuckedquote:
[..]
Als ik geen toestemming geef, maar wel voor dit doeleinde. Kom ik dan alsnog in die rivm database? Want dat lijkt me nog wel een issue dan…
Nou ja in principe heb je alleen een naam/bsn nummer nodig met een groen vinkje er achter toch? Daar hoef je verder niet voor te registreren welk vaccin precies.quote:
[..]
Geen idee. De gegevens moeten ergens bewaard worden voor je bewijs, weet niet of het dan verplicht naar het RIVM (CIMS) moet.
Logischerwijs wel, maar kan me om redenen voorstellen dat je daar tegen zou zijn. Alleen, waar het dan heen gaat? Geen idee
Nee er is wel stuk meer nodigquote:
[..]
Nou ja in principe heb je alleen een naam/bsn nummer nodig met een groen vinkje er achter toch? Daar hoef je verder niet voor te registreren welk vaccin precies.
Ongeveer die minimum dataset die voor de EU is vastgesteld
Dat vinkje is de app zelf, dat is niet de dataset die er onder hangt
Klopt, maar iets zegt me dat het vaccin/batchnummer wel geregistreerd wordt.quote:
[..]
Nou ja in principe heb je alleen een naam/bsn nummer nodig met een groen vinkje er achter toch? Daar hoef je verder niet voor te registreren welk vaccin precies.
Totdat blijkt dat 1 van de vaccins toch niet zo goed is. Dan kan je er vanuit gaan dat je moet weten welke je hebt.quote:
[..]
Nou ja in principe heb je alleen een naam/bsn nummer nodig met een groen vinkje er achter toch? Daar hoef je verder niet voor te registreren welk vaccin precies.
O.a. jaquote:
[..]
Totdat blijkt dat 1 van de vaccins toch niet zo goed is. Dan kan je er vanuit gaan dat je moet weten welke je hebt.
Staat in ieder geval op de kaart die ik gehad heb.quote:
[..]
Klopt, maar iets zegt me dat het vaccin/batchnummer wel geregistreerd wordt.
En moet ook weer denk ik voor eventuele fouten en bijwerkingen.
Gaat het Rode Kruis helpen dan?quote:
Basisregel is beetje, alles wat feitelijk gebeurd is leg je vast in je dataset, de conclusies zijn afgeleiden ervan en kunnen wijzigen. Dus die doe je niet vastleggen in je dataset maar in de zogeheten bedrijfsregels die er bovenop komen. En dat maakt dan uiteindelijk je groene vinkje of rode kruis
Als je zegt dat je in een noodsituatie verkeert, wellicht welquote:
Definieer 'noodsituatie'quote:
[..]
Als je zegt dat je in een noodsituatie verkeert, wellicht wel
'ik moet nú een gin tonic drinken op het terras, want de zon schijnt!!!'quote:
Op pijn op de prikplek na niet.quote:
Heb jij nog last van en vaccinatie gehad trouwens Marc?
Jij nog lang?
Dan heb je niet genoeg aan het Rode Kruisquote:
[..]
'ik moet nú een gin tonic drinken op het terras, want de zon schijnt!!!'
Zou de mariniers, luchtmobiele brigade etc bellen. Die kunnen helpen.
Geweldig. Wachten op het eerste datalek.quote:
[..]
Nee er is wel stuk meer nodig
Ongeveer die minimum dataset die voor de EU is vastgesteld
Dat vinkje is de app zelf, dat is niet de dataset die er onder hangt
Of op de overheid die de dataset voor iets anders wil gaan gebruiken dan waar ze oorspronkelijk voor bedoeld is.quote:
[..]
Geweldig. Wachten op het eerste datalek.
Fijn. Kut voor je als je in zo een gaar land woont. Ik kan daar niets aan doen. Wanneer mag ik weer drank halen na 20:00 uur? Dat vind ik veel belangrijker persoonlijkquote:
16 MINUTEN GELEDEN
Coronaramp in Nepal, nog meer besmettingen dan in India
De coronacrisis in Nepal heeft dramatische vormen aangenomen. Dagelijks overlijden in het Aziatische land honderden mensen in het ziekenhuis, op de stoep ervoor of thuis doordat de zorg overbelast is. De golf aan besmettingen is overgeslagen uit buurland India. Nepal is nog armer dan India en kampt met een groot tekort aan zuurstofflessen, beademingsapparatuur en ziekenhuisbedden:
nos
De ANPR camera’s zijn het met u eensquote:
[..]
Of op de overheid die de dataset voor iets anders wil gaan gebruiken dan waar ze oorspronkelijk voor bedoeld is.
4 dagen echt hartstikke ziek op bed gelegen 😅quote:
[..]
Op pijn op de prikplek na niet.
Jij nog lang?