Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1763 Met voorrang achteraan

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:45 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat ben ik het wel mee eens, maar als er iets is wat we nooit maar dan ook nooit meer moeten doen is het de avondklok wel. Dat grijpt zo enorm in, en daar ging men wat mij betreft echt over het randje.

Bij mij greep het niet enorm in. Ik heb er niet één keer uit mezelf aan gedacht of last van gehad. Alleen doordat het hier telkens werd besproken, wist ik dat die avondklok er was.

Dus minder belastend? Voor wie?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Bij mij greep het niet enorm in. Ik heb er niet één keer uit mezelf aan gedacht of last van gehad. Alleen doordat het hier telkens werd besproken, wist ik dat die avondklok er was.

Dus minder belastend? Voor wie?

Het gaat erom dat het ingrijpt op je basis vrijheden. Dat moeten we gewoon nooit meer doen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Die ongelijkheid is er altijd. Ik hoor in andere jaren weinig mensen verontwaardigd zijn over hoe oneerlijk het is dat er veel mensen in Nederland zijn die nooit op vakantie kunnen, laat staan naar het buitenland. Nu ineens is dat een ding als een groter deel niet zou kunnen omdat er door bijzondere omstandigheden extra kosten aan hangen.

Het alternatief wordt van overheidwege gratis verstrekt? Wat bedoel je dan? DE PCR-testen van de GGD? De testen voor toegang?

Het vaccin. Daar zit hem de ongelijkheid in.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:47 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Maar gaat het alleen over vakanties in Zuid-Europa? Zoals ik het lees valt al het grensverkeer hier onder, dus ook je boodschappen of familiebezoekjes net over de grens.

Dat is ook een keuze; bovendien is het waanzin om een "gratis" test (t.w.v. 100 euro) te laten afnemen om een tientje op de boodschappen te besparen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:45 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat ben ik het wel mee eens, maar als er iets is wat we nooit maar dan ook nooit meer moeten doen is het de avondklok wel. Dat grijpt zo enorm in, en daar ging men wat mij betreft echt over het randje.

Heeft Hugo eigenlijk al gereageerd op het stuk in de NRC? Of komt de boze tweet straks nog?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Die ongelijkheid is er altijd. Ik hoor in andere jaren weinig mensen verontwaardigd zijn over hoe oneerlijk het is dat er veel mensen in Nederland zijn die nooit op vakantie kunnen, laat staan naar het buitenland. Nu ineens is dat een ding als een groter deel niet zou kunnen omdat er door bijzondere omstandigheden extra kosten aan hangen.

Het alternatief wordt van overheidwege gratis verstrekt? Wat bedoel je dan? DE PCR-testen van de GGD? De testen voor toegang?

Dat zou zo zijn als die extra kosten door bijzondere omstandigheden er voor iedereen aan hangen, dit is nu niet zo.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Heeft Hugo eigenlijk al gereageerd op het stuk in de NRC? Of komt de boze tweet straks nog?

Ik denk dat zijn ministerie hem dit keer tegenhoudt.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:
Bij mij greep het niet enorm in. Ik heb er niet één keer uit mezelf aan gedacht of last van gehad.

Ja, dit is dus exact wat me nog het meeste stoort aan het vergoelijken van dat soort toch extreem-invasieve overheidsinterventies: het "ik heb er niet zoveel last van, dus dan is het wel oké". Ik vind het echt vrij schokkend dat mensen zo micro-individueel in de wedstrijd zitten.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:30 schreef dick_laurent het volgende:
Ik vraag me oprecht af hoeveel mensen zonder zo'n testbewijs de auto in zullen stappen op vakantie deze zomer hoor.

Ja dan kan je gaan zeggen "de boetes zullen enorm zijn" maar hoeveel zal er daadwerkelijk gecontroleerd gaan worden bij grensovergangen. Als je een testbewijs a 100 euro keer 4 = 400 euro (mam, pap en twee kids) moet dokken, dan vraag ik me af of de 'odds' op niet gecontroleerd worden en yolo gewoon gaan niet een stuk hoger zullen liggen.

Heen en terug, dus dan kom je al op 800 (of in mijn geval met 3 kinderen, op 1000) extra. Dat is best een hoop. Krankzinnig dat ze die tests niet gratis aanbieden, zoals de EU wil.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Eens, dat argument vind ik ook nergens op slaan.

Of het voor iedereen bereikbaar moet zijn, is toch een lastige. Er zijn ook in normale jaren heel veel mensen die niet naar het buitenland op vakantie kunnen, omdat ze niet kunnen betalen. Waarom is dat in andere jaren geen probleem, maar wordt het nu een probleem als een vakantie potentieel 400 euro duurder wordt en dat voor sommige mensen dan ineens net te veel is?

Het is heel simpel.

We hebben in eu vrij verkeer van personen. Dat is een grondrecht, al decennia.

Het is niet de bedoeling dat als jij bv je familie wilt opzoeken in België, wat normaal misschien 250 euro retour kost voor vier personen met de trein, dat het nu 700 euro gaat kosten omdat je 140 euro pp mag ophoesten om oma te bezoeken in antwerpen. Dat is botweg inhuman.

Zo simpel is het. Het gaat niet alleen on skivakantie.

En dan nog is het vrij reizen, niet "vrij reizen voor de 1%".

Verder gaan er honderdduizenden banen verloren waardoor indirect vele duizenden doden vallen over de komende jaren door extra armoede als bedrijven in toerisme hierdoor massaal omvallen.

Tenslotte is het belachelijk dat bedrijven 140 euro op vragen voor tests van 30 euro.

Maar goed, gl is het dus met me eens en gaat het in debat inbrengen, de hele kamer vond unaniem dat testen gratis moest zijn, de EU wordt ook getraineerd door nl nu, dus dat wordt leuk debat. Ik heb er vertrouwen in dat de kamer hier heel snel een motie tegen aanneemt. Buckle up!

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:55 schreef zoost het volgende:

[..]

Heen en terug, dus dan kom je al op 800 (of in mijn geval met 3 kinderen, op 1000) extra. Dat is best een hoop. Krankzinnig dat ze die tests niet gratis aanbieden, zoals de EU wil.

En aan de andere kant, waarom zou de belastingbetaler betalen voor jouw buitenlandse vakantie?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:50 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Het gaat erom dat het ingrijpt op je basis vrijheden. Dat moeten we gewoon nooit meer doen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:52 schreef nostra het volgende:

[..]

Ja, dit is dus exact wat me nog het meeste stoort aan het vergoelijken van dat soort toch extreem-invasieve overheidsinterventies: het "ik heb er niet zoveel last van, dus dan is het wel oké". Ik vind het echt vrij schokkend dat mensen zo micro-individueel in de wedstrijd zitten.

Het gaat me helemaal niet om dat individuele en ik vergoelijk niets. Het gaat mij veel meer om het principiele. Ik ervaar dat principiele helemaal niet zo heftig als sommige dat ervaren. Ik denk daar anders over.

Dat die avondklok voor mij persoonlijk niet belastend was, haal ik alleen aan omdat er werd gezegd dat er gezocht moet worden naar 'minder belastende alternatieven', die helaas niet echt objectief meetbaar zijn en voor heel veel mensen anders. Op mijn reactie dat de avondklok objectief gemeten op economische factoren waarschijnlijk niet zo objectief belastend scoort, heb ik geen reactie gehad.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:55 schreef zoost het volgende:

[..]

Heen en terug, dus dan kom je al op 800 (of in mijn geval met 3 kinderen, op 1000) extra. Dat is best een hoop. Krankzinnig dat ze die tests niet gratis aanbieden, zoals de EU wil.

My point exactly. Als jij dus gewoon yolo gaat is de kans op een boete bij de grens sowieso al vrij klein (want zoals ik al eerder schreef, ze controleren nu al nauwelijks... laat staan als er honderdduizenden auto's per dag straks in de zomerpiek gaan passeren).
En stél die off-chance dat je wordt tegengehouden en die boete krijgt, misschien is die dan niet eens heel veel hoger dan het totaalbedrag dat je kwijt was geweest aan ál die testen. Of misschien kan je er tegen in beroep gaan en wordt ie kwijtgescholden.

Dus ja, wie weet is gewoon fuck it zeggen en gaan nog de meest logische en rendabele uiteindelijk

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:55 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Het is heel simpel.

We hebben in eu vrij verkeer van personen. Dat is een grondrecht, al decennia.

Het is niet de bedoeling dat als jij bv je familie wilt opzoeken in België, wat normaal misschien 250 euro retour kost voor vier personen met de trein, dat het nu 700 euro gaat kosten omdat je 140 euro pp mag ophoesten om oma te bezoeken in antwerpen. Dat is botweg inhuman.

Zo simpel is het. Het gaat niet alleen on skivakantie.

En dan nog is het vrij reizen, niet "vrij reizen voor de 1%".

Verder gaan er honderdduizenden banen verloren waardoor indirect vele duizenden doden vallen over de komende jaren door extra armoede als bedrijven in toerisme hierdoor massaal omvallen.

Tenslotte is het belachelijk dat bedrijven 140 euro op vragen voor tests van 30 euro.

Maar goed, gl is het dus met me eens en gaat het in debat inbrengen, de hele kamer vond unaniem dat testen gratis moest zijn, de EU wordt ook getraineerd door nl nu, dus dat wordt leuk debat. Ik heb er vertrouwen in dat de kamer hier heel snel een motie tegen aanneemt. Buckle up!

Er zijn jaarlijks duizenden gezinnen die niet vrij kunnen reizen binnen Europa omdat het niet te betalen is. Weinig verontwaardiging daarover.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:56 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

En aan de andere kant, waarom zou de belastingbetaler betalen voor jouw buitenlandse vakantie?

Om de ongelijkheid weg te nemen, iets waar ze altijd de mond vol van hebben.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:51 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik denk dat zijn ministerie hem dit keer tegenhoudt.

Ik heb via-via vernomen dat hij als een doldwaze gek daar door de gangen loopt te tieren. Dus respect voor z’n woordvoerder dan.

Testen zou ten alle tijden gratis moeten zijn, zeker als het vaccin het alternatief is imo.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:56 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

En aan de andere kant, waarom zou de belastingbetaler betalen voor jouw buitenlandse vakantie?

Ten eerste ben ik helemaal tegen de "testmaatschappij", zeker in de zomer, wanneer er helemaal niemand besmet is. Ten tweede, ik hoef die test niet, ik doe dat omdat het ontvangende land dat verplicht stelt, en dus een barrière opwerpt. Het is te gek dat alleen vermogende mensen deze barrière kunnen nemen. Als men de test industrie graag wil spekken, dan doen ze dat maar uit het belasting-potje, dan mag iedereen zich erover opwinden. In plaats van alleen de mensen die met een gezin op vakantie willen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 13:00 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik zou juist denken dat het het principe is dat je urenlang je huis niet uit mag, dat het een behoorlijk heftige maatregel maakt. Dat je er vervolgens in de praktijk niet zoveel last van hebt is fijn, maar dat neemt niet weg dat het nogal wat is dat de overheid bepaalt dat je niet buiten mag komen.

Zeker is het nogal wat. Zoals een heleboel maatregelen die zijn genomen. Zoals sportscholen die al zoveel maanden gesloten zijn. Een evenementensector die de nek omgedraaid wordt. Een cultuursector die het hoofd niet meer boven water kan houden. Ik vind die avondklok dan inderdaad helemaal niet veel ingrijpender of ernstiger. Er is namelijk een pandemie, een crisis, en dus kan ik voor mezelf best een tijd begrijpen dat bepaalde maatregelen worden genomen. Het is kut, dat wel.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:56 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

En aan de andere kant, waarom zou de belastingbetaler betalen voor jouw buitenlandse vakantie?

Nogmaals: Niet alleen vakanties maar grensverkeer in het algemeen, dus ook je bezoek bij familie die één dorp verder over de grens woont wordt zo knap onmogelijk gemaakt.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 13:02 schreef zoost het volgende:

[..]

Ten eerste ben ik helemaal tegen de "testmaatschappij", zeker in de zomer, wanneer er helemaal niemand besmet is. Ten tweede, ik hoef die test niet, ik doe dat omdat het ontvangende land dat verplicht stelt, en dus een barrière opwerpt. Het is te gek dat alleen vermogende mensen deze barrière kunnen nemen. Als men de test industrie graag wil spekken, dan doen ze dat maar uit het belasting-potje, dan mag iedereen zich erover opwinden. In plaats van alleen de mensen die met een gezin op vakantie willen.

Ik ben ook tegen de testmaatschappij. Maar dan blijft mijn vraag hetzelfde. Waarom moet de belastingbetaler betalen voor de buitenlandse vakantie van een ander.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 12:58 schreef miss_sly het volgende:
Het gaat mij veel meer om het principiele. Ik ervaar dat principiele helemaal niet zo heftig als sommige dat ervaren.

Dat is toch volledig in tegenspraak met elkaar. Ik kan het principieel ergens totaal mee oneens zijn zonder dat mij dat verder ook maar enigszins raakt of ik daar iets over "ervaar". Ik moet er niet aan denken om seks met een man te hebben, maar ik vind het walgelijk als een overheid meent te moeten bepalen of iemand anders dat wel of niet mag. De hele kern van individuele vrijheid is dat iemand anders, en al helemaal een overheid, niet een sticker plakt op wat wel of niet belangrijk voor jou is.