Dat is niet in tegenspraak met elkaar.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is toch volledig in tegenspraak met elkaar. Ik kan het principieel ergens totaal mee oneens zijn zonder dat mij dat verder ook maar enigszins raakt of ik daar iets over "ervaar". Ik moet er niet aan denken om seks met een man te hebben, maar ik vind het walgelijk als een overheid meent te moeten bepalen of iemand anders dat wel of niet mag. De hele kern van individuele vrijheid is dat iemand anders, en al helemaal een overheid, niet een sticker plakt op wat wel of niet belangrijk voor jou is.
Dat vind ik ook, hoor. Maar die avondklok geldt voor alles en iedereen, terwijl al die andere maatregelen meestal een specifieke sector of activiteit betreft. Ik denk dat vooral daardoor het een zwaardere ingreep is dan het sluiten of beperken van bepaalde bedrijven.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zeker is het nogal wat. Zoals een heleboel maatregelen die zijn genomen. Zoals sportscholen die al zoveel maanden gesloten zijn. Een evenementensector die de nek omgedraaid wordt. Een cultuursector die het hoofd niet meer boven water kan houden. Ik vind die avondklok dan inderdaad helemaal niet veel ingrijpender of ernstiger. Er is namelijk een pandemie, een crisis, en dus kan ik voor mezelf best een tijd begrijpen dat bepaalde maatregelen worden genomen. Het is kut, dat wel.
Sja. Men betaald in principe ook belasting voor de uitkeringen van werklozen, of arbeidsongschikten. Daarvan zou ik ook kunnen zeggen dat ik daar in mijn dagelijks leven geen enkel profijt van ondervind. Toch betaal ik er aan mee.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:03 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik ben ook tegen de testmaatschappij. Maar dan blijft mijn vraag hetzelfde. Waarom moet de belastingbetaler betalen voor de buitenlandse vakantie van een ander.
Eens, hoor. Voor mij zit er ook niet echt een rangorde in, dat is precies wat ik wil aangeven. Ik zie hier veel mensen posten dat die avondklok een gedrocht is/was, omdat ze het principe van niet uit je huis mogen zo zwaar vinden. Ik zie dat gewoon anders. Dat kan toch ook gewoon?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat vind ik ook, hoor. Maar die avondklok geldt voor alles en iedereen, terwijl al die andere maatregelen meestal een specifieke sector of activiteit betreft. Ik denk dat vooral daardoor het een zwaardere ingreep is dan het sluiten of beperken van bepaalde bedrijven.
Maar goed, wat maakt het verder ook uit. Ik zie de meerwaarde niet zo van de maatregelen op rangorde te willen sorteren. Het gaat er uiteindelijk om dat de ziekenhuizen zo effectief mogelijk ontlast worden, liefst op zo'n manier dat de burger er zo weinig mogelijk last van heeft. Het lijkt me duidelijk dat dat met het Nederlandse maatregelenpakket op allebei deze criteria behoorlijk tekort heeft geschoten.
Vreemde vergelijking met vakantie, vind ik.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:08 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Sja. Men betaald in principe ook belasting voor de uitkeringen van werklozen, of arbeidsongschikten. Daarvan zou ik ook kunnen zeggen dat ik daar in mijn dagelijks leven geen enkel profijt van ondervind. Toch betaal ik er aan mee.
Fijn!quote:
De vergelijking ging meer over de "belastingbetaler". Maar prima dat je het vreemd vind, ik vind jouw vergelijkingen soms ook vreemdquote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking met vakantie, vind ik.
Je vraagt je af waarom men een discussieforum opzoekt als ze geen andere meningen willen horen, hequote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Fijn!
Van een aantal anderen niet, want kennelijk is een andere mening op z'n minst schokkend.
dat valt best wel mee.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:10 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen gaat het burgertje pesten ook maar door.
Het ondermijnt natuurlijk het mooie plan met de QR-codes als mensen opeens hun internationale vaccinatieboekje van zolder gaan halen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:10 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen gaat het burgertje pesten ook maar door.
Wat is de moeite om die sticker in een boekje te plakken ipv op een kaartje als mensen dat graag willen? Ik snap echt niet waarom je daar moeilijk over zou doen. Ik kan dat niet anders kwalificeren dan als burgertje pesten.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:13 schreef Gunner het volgende:
[..]
dat valt best wel mee.
Postte hier vanmorgen een link naar Mijn RIVM, als het daarin staat is dat voor het gros prima. dat lijkt me de bron voor het Digitale groene certificaat. SOms lijkt het wel alsof sommigen hier gewoon per definitie overal een probleem van willen maken.
Dat je dat niet wil kan ik ergens nog snappen. Maar dan nog kun je die sticker toch wel in dat boekje plakken. Dat doen ze bij reisvaccinaties ook.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het ondermijnt natuurlijk het mooie plan met de QR-codes als mensen opeens hun internationale vaccinatieboekje van zolder gaan halen.
Tuurlijk kan dat, maar dat roept bij mij wel de vraag op, wanneer je dan wel iets "principieels" vindt. Ik vind een overheid die haar bevolking verplicht thuis opsluit, best wel ingrijpend. Wanneer gaat de overheid volgens jou wel haar boekje te buiten / tast een principe aan?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eens, hoor. Voor mij zit er ook niet echt een rangorde in, dat is precies wat ik wil aangeven. Ik zie hier veel mensen posten dat die avondklok een gedrocht is/was, omdat ze het principe van niet uit je huis mogen zo zwaar vinden. Ik zie dat gewoon anders. Dat kan toch ook gewoon?
Is het eigenlijk wel een sticker? Ik dacht dat die oranje registratiekaart gewoon een papiertje is, eigenlijk.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat je dat niet wil kan ik ergens nog snappen. Maar dan nog kun je die sticker toch wel in dat boekje plakken. Dat doen ze bij reisvaccinaties ook.
Wat een trieste zet van de overheid. Alles uit de kast gehaald om die Hugo flapdrol alsnog een beetje gelijk te laten krijgen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:10 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen gaat het burgertje pesten ook maar door.
Ik moet me echt beheersen om nu niet een maatregel genomen tijdens de bezetting op te noemen, waar jij waarschijnlijk ook geen last van had, maar waar je je wel druk over had moeten maken.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:14 schreef Gia het volgende:
Ik maak me sowieso niet druk om maatregelen die mij niet raken.
Avondklok, geen last van.
Verplicht testen, geen last van.
Hij heeft zijn maffia cda vriendjes van de test maatschappij wel 1 miljard beloofd. Die moeten en zullen hun graantje meepikken.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:17 schreef quo_ het volgende:
[..]
Wat een trieste zet van de overheid. Alles uit de kast gehaald om die Hugo flapdrol alsnog een beetje gelijk te laten krijgen.
Pragmatische en flexibele GGD medewerkers in hun hemd gezet.
quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is het eigenlijk wel een sticker? Ik dacht dat die oranje registratiekaart gewoon een papiertje is, eigenlijk.
Geen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat is de moeite om die sticker in een boekje te plakken ipv op een kaartje als mensen dat graag willen? Ik snap echt niet waarom je daar moeilijk over zou doen. Ik kan dat niet anders kwalificeren dan als burgertje pesten.
Maar het gaat niet alleen over vakanties maar over grensverkeer in het algemeen. Daar vallen dus ook zaken onder die niet zo luxueus zijn (wat ook maar een relatief begrip is trouwens, 100 jaar geleden was reizen van Brabant naar Groningen al een luxe) als een vakantie naar de camping in Frankrijk of België.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking met vakantie, vind ik.
Het is wel duidelijk geworden dat miss_sly alles prima vindt zolang ze er zelf geen last van heeft.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar het gaat niet alleen over vakanties maar over grensverkeer in het algemeen. Daar vallen dus ook zaken onder die niet zo luxueus (wat ook maar een relatief begrip is trouwens, 100 jaar geleden was reizen van Brabant naar Groningen al een luxe) als een vakantie naar de camping in Frankrijk of België.
Jij vergeiljkt sociale uitkeringen die mensen moeten helpen te overleven als ze niet (meer) volledig kunnen meedraaien in de maatschappij en in hun eigen onderhoud kunnen voorzien met op vakantie gaan naar het buitenland. Ja, dat vind ik een vreemde vergelijking. Iets met overleven en luxe?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:11 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
De vergelijking ging meer over de "belastingbetaler". Maar prima dat je het vreemd vind, ik vind jouw vergelijkingen soms ook vreemd
Prima. Doen we er niks mee verder. Maar het is toch raar om dit te verbieden landelijk. Wat een onzin. Als mensen dat nou graag dat niets bewijzende stickertje in een boekje ipv op een kaartje willen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:21 schreef Gunner het volgende:
[..]
Geen.
Heb me even ingelezen in dat gele boekje, maar blijkbaar is het iets wat iemand van de GGD zelf invult? Las ergens dat men dat fraudegevoelig vind en geen meerwaarde biedt t.o.v het bewijsje wat je van de prikinstantie krijgt. Het zijn beide niet echt waterdichte bewijzen lijkt het.
[ twitter ]
Verder heb ik niet eens zo'n boekje (ook omdat ik landen waar ik zoiets nodig heb ook wel enigszins bewust vermijd)
Ik denk dat dat voor veel mensen geldt, maar je kunt er makkelijk eentje bestellen voor 5 euro ofzo. Ik snap wel dat mensen het een prettig gevoel geeft wanneer ze iets mee kunnen nemen dat officieel overkomt.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:21 schreef Gunner het volgende:
[..]
Verder heb ik niet eens zo'n boekje (ook omdat ik landen waar ik zoiets nodig heb ook wel enigszins bewust vermijd)
Bijvoorbeeld als ze een avondklok of andere maatregel in willen stellen als er geen enkele aanleiding voor is. Als met bijvoorbeeld twee jaar geleden vanuit het niets een dergelijke maatregel zouden aankondigen, dan gaan ze hun boekje te buiten.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:16 schreef zoost het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat, maar dat roept bij mij wel de vraag op, wanneer je dan wel iets "principieels" vindt. Ik vind een overheid die haar bevolking verplicht thuis opsluit, best wel ingrijpend. Wanneer gaat de overheid volgens jou wel haar boekje te buiten / tast een principe aan?
Ik stop dat kaartje wel gewoon in dat boekje anders, hou ik het een beetje centraalquote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima. Doen we er niks mee verder. Maar het is toch raar om dit te verbieden landelijk. Wat een onzin. Als mensen dat nou graag dat niets bewijzende stickertje in een boekje ipv op een kaartje willen.
Burgertje pesten, egotripperij van de minister. Meer kan ik er niet van maken.
Ja, zo zit ik er ook in. Mensen roepen soms dat dingen niet normaal zijn, of hebben het erover dat "normaal menselijk gedrag" onmogelijk wordt gemaakt. En dat is ook zo. Het zou echt fijn zijn als mensen die drang naar normaal even zouden kunnen loslaten en beseffen dat dit geen normale jaren zijn.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De afgelopen 15 maanden waren geen normale maanden.
Dat heb je nu een aantal keren herhaald. Daar zou wat mij betreft een andere oplossing voor gevonden moeten worden. Het ging nu over de extra kosten voor een Europese vakantie waardoor die vakantie ineens niet meer voor iedereen bereikbaar zou zijn. Dat is ie al jaren niet, voor iedereen bereikbaar. Er zijn jaarlijks duizenden gezinnen die niet binnen Europa op vakantie kunnen omdat ze dat niet kunnen betalen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar het gaat niet alleen over vakanties maar over grensverkeer in het algemeen. Daar vallen dus ook zaken onder die niet zo luxueus zijn (wat ook maar een relatief begrip is trouwens, 100 jaar geleden was reizen van Brabant naar Groningen al een luxe) als een vakantie naar de camping in Frankrijk of België.
Laten we er niet een al te big deal van maken, we staan nog aan het begin van deze grootschaige vaccinatie. Ik ben ook geen fan van HdJ maar misschien kan je later nog een stempeltje of wat dan ook bij de GGD halenquote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima. Doen we er niks mee verder. Maar het is toch raar om dit te verbieden landelijk. Wat een onzin. Als mensen dat nou graag dat niets bewijzende stickertje in een boekje ipv op een kaartje willen.
Burgertje pesten, egotripperij van de minister. Meer kan ik er niet van maken.
Dat is niet waar. Maar als je je er fijn bij voelt om dat weer eens te posten, be my guest.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:23 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk geworden dat miss_sly alles prima vindt zolang ze er zelf geen last van heeft.
Ik vind het gewoon exemplarisch. Omdat Hugo een te groot ego heeft plakt de GGD geen stickers meer. Ongehoord wat mij betreft.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:29 schreef Gunner het volgende:
[..]
Laten we er niet een al te big deal van maken, we staan nog aan het begin van deze grootschaige vaccinatie. Ik ben ook geen fan van HdJ maar misschien kan je later nog een stempeltje of wat dan ook bij de GGD halen
(sowieso snap ik nog al die reisdrang van mensen niet deze zomer, ik blijf nog wel lekker binnen landsgrenzen)
Het is typisch iets Nederlands, dat doorgeschoten individualisme dat ervoor heeft gezorgd dat we een van de zwaarst getroffen landen ter wereld zijn qua besmettingen en doden.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is niet in tegenspraak met elkaar.
Ik zie dat principiele van veel mensen die uit principe tegen de avondklok zijn gewoon niet. Ik ben wellicht niet zo'n principieel type. Dat heeft verder echt niets te maken met hoe ik het ervaar.
Op vakantie kunnen gaan is voor veel mensen wel een basisbehoefte in die zin dat het ontzettend veel levensvreugde en mooie ervaringen en herinneringen geeft. Haal je dat weg dan haal je ook een heel groot deel gelukzaligheid weg.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij vergeiljkt sociale uitkeringen die mensen moeten helpen te overleven als ze niet (meer) volledig kunnen meedraaien in de maatschappij en in hun eigen onderhoud kunnen voorzien met op vakantie gaan naar het buitenland. Ja, dat vind ik een vreemde vergelijking. Iets met overleven en luxe?
Beter bij mensen zonder vaccinatie juistquote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:32 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb wel een goed idee!
Laten we iets opspelden of naaien in je jas zodat iedereen ziet dat je gevaccineerd bent!
IKEA had een goed idee met een gele sticker op je jas: https://www.ad.nl/delft/s(...)-echt-niet~ad50eba9/quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:32 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb wel een goed idee!
Laten we iets opspelden of naaien in je jas zodat iedereen ziet dat je gevaccineerd bent!
Wij gaan het niet eens worden over jouw voorbeeldenquote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:32 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Op vakantie kunnen gaan is voor veel mensen wel een basisbehoefte in die zin dat het ontzettend veel levensvreugde en mooie ervaringen en herinneringen geeft. Haal je dat weg dan haal je ook een heel groot deel gelukzaligheid weg.
Niet meer weg kunnen gaan op vakanties, die ervaringen op kunnen doen zou voor mij persoonlijk echt rampzalig zijn
Maar goed, vanuit jouw redenatie: Ik zou ook in jouw huis de tv weg kunnen halen, de radio/speakers, je computer. Al je meubels kunnen ook weg, behalve je bed en misschien een stoeltje en een lamp. Je koelkast mag ook blijven.
Dan mag je in een stil, leeg huis zitten zonder enige vorm van entertainment. 24/7. Wel met eten en stromend water. Hey, je kan dan gewoon "leven" dus niks aan het handje, toch?
Dan ga je daar dus een oplossing voor vinden die sowieso duurder en complexer is dan gewoon gratis testen aan te bieden voor iedereen. Waarom zouden we in godsnaam zo veel moeite moeten doen om maar te voorkomen dat iemand 'onterecht' van de overheid kan profiteren?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat heb je nu een aantal keren herhaald. Daar zou wat mij betreft een andere oplossing voor gevonden moeten worden. Het ging nu over de extra kosten voor een Europese vakantie waardoor die vakantie ineens niet meer voor iedereen bereikbaar zou zijn. Dat is ie al jaren niet, voor iedereen bereikbaar. Er zijn jaarlijks duizenden gezinnen die niet binnen Europa op vakantie kunnen omdat ze dat niet kunnen betalen.
U werkt bij ikea Delft?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Beter bij mensen zonder vaccinatie juist
covidsars vaccinatie is ook een vaccinatie. Voor admin van vaccins hebben we het gele boekje.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:13 schreef Gunner het volgende:
[..]
dat valt best wel mee.
Postte hier vanmorgen een link naar Mijn RIVM, als het daarin staat is dat voor het gros prima. dat lijkt me de bron voor het Digitale groene certificaat. SOms lijkt het wel alsof sommigen hier gewoon per definitie overal een probleem van willen maken.
quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:14 schreef Gia het volgende:
Ik maak me sowieso niet druk om maatregelen die mij niet raken.
Avondklok, geen last van.
Verplicht testen, geen last van.
quote:(...)
Toen ze mij kwamen halen
was er niemand meer, die nog protesteren kon.
Zolang ik er geen last van heb, vin ik het prima /squote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:32 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb wel een goed idee!
Laten we iets opspelden of naaien in je jas zodat iedereen ziet dat je gevaccineerd bent!
Graag. Meld je me dan ook voortaan niet meer wat jij van mijn ideeen vindt? Want daar hoef ik dan ook niet zoveel meer meequote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wij gaan het niet eens worden over jouw voorbeelden
Let's agree to disagree dan maar.
VOlgens mij 'sparen' we met zijn allen ovor de uitkering van werkelozen en deels ook voor arbeidsongeschiktheid. Bijstand zou wel kloppen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:08 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Sja. Men betaald in principe ook belasting voor de uitkeringen van werklozen, of arbeidsongschikten. Daarvan zou ik ook kunnen zeggen dat ik daar in mijn dagelijks leven geen enkel profijt van ondervind. Toch betaal ik er aan mee.
Iemand had een idee. Die iemand was geen hugo.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:25 schreef trein2000 het volgende:
Burgertje pesten, egotripperij van de minister. Meer kan ik er niet van maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |