Nee natuurlijk wil Hugo dat niet, de App is alleen maar het begin van nog meer ellende.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
HUGO wil ook niet dat het stempel van vaccinatie in het inentingsboekje komt
het gele boekje van zijn eigen ministerie
Mja, nu zijn het testen. Als je over de tolweg wil in Frankrijk moet je ook extra dokken.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Testen is een extra verplichting opgelegd door een staat die niet wil dat 'rona naar binnen komt. Toch willen ze dat de toeristenindustrie ook weer op gang komt.
Dus kom maar af met dat gratis maken.
Controleren is daarbij wel een tweede natuurlijk. Als de dat als Frankrijk op zwarte zaterdag wil doen staat de file tot aan Maastricht. Dat kan niet.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Plan je vakantie beetje achterin, dan ben je waarschijnlijk al geprikt. Veel landen vragen straks óf een bewijs van vaccinatie óf een testbewijs waarschijnlijk.
toch staat het wel op de site van zijn eigen ministeriequote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:38 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Nee natuurlijk wil Hugo dat niet, de App is alleen maar het begin van nog meer ellende.
Dat is een ander verhaal, in dit geval gaat het om de ongelijkheid die ontstaat tussen mensen. Die tolweg geldt voor iedereen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mja, nu zijn het testen. Als je over de tolweg wil in Frankrijk moet je ook extra dokken.
Vakantie kost geld. Ja, daar moeten veel mensen voor sparen. Maar het is niet zo dat 'vakantie' per se moet betekenen dat je naar het buitenland gaat. Ik snap zeker dat veel mensen dat wel zo zien, hoor. Maar het is in mijn ogen wel ontzettend luxe dat we massaal zo gewend zijn dat we minstens één keer per jaar naar het buitenland op vakantie gaan.
Er staat al een file, dus kun je gemakkelijk alle auto's af.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Controleren is daarbij wel een tweede natuurlijk. Als de dat als Frankrijk op zwarte zaterdag wil doen staat de file tot aan Maastricht. Dat kan niet.
Prima. Ik denk daar toch wat anders over, ik vind dat zoiets voor een ieder bereikbaar moet zijn. En zeker als een vaccin wel gratis is kan 1 gratis test per jaar er volgens mij best af. Maar dat je daar anders over denkt kan ik snappen en respecteer ik ook.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mja, nu zijn het testen. Als je over de tolweg wil in Frankrijk moet je ook extra dokken.
Vakantie kost geld. Ja, daar moeten veel mensen voor sparen. Maar het is niet zo dat 'vakantie' per se moet betekenen dat je naar het buitenland gaat. Ik snap zeker dat veel mensen dat wel zo zien, hoor. Maar het is in mijn ogen wel ontzettend luxe dat we massaal zo gewend zijn dat we minstens één keer per jaar naar het buitenland op vakantie gaan.
Nee hoor. Ik ook mensen die een heel andere route nemen om er maar voor te zorgen dat ze niet over de topweg hoeven. Men kan bijvoorbeeld ook besluiten in Nederland op vakantie te gaan. Zit je ook niet met de extra testen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:40 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Dat is een ander verhaal, in dit geval gaat het om de ongelijkheid die ontstaat tussen mensen. Die tolweg geldt voor iedereen.
De tweedeling in de samleving bevindt zich op een heel ander gebied. De knip ligt zeker niet op het punt van wel of niet naar het buitenland op vakantie.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:21 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
De zorgen om een tweedeling in de samenleving zijn blijkbaar ook opeens als sneeuw voor de zon verdwenen. Deze testen zouden gewoon gratis moeten zijn, zeker gezien de kosten van misschien wel 100 ballen voor zo'n test.
Wel of niet over de tolweg rijden is een keuze (als je het niet wilt kan je prima de route national pakken, doe ik altijd). Maar voor nogal een hoop Nederlanders is wel of niet gevaccineerd zijn deze zomer nog geen keuze omdat er nog niet voldoende vaccins beschikbaar zijn.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mja, nu zijn het testen. Als je over de tolweg wil in Frankrijk moet je ook extra dokken.
Vakantie kost geld. Ja, daar moeten veel mensen voor sparen. Maar het is niet zo dat 'vakantie' per se moet betekenen dat je naar het buitenland gaat. Ik snap zeker dat veel mensen dat wel zo zien, hoor. Maar het is in mijn ogen wel ontzettend luxe dat we massaal zo gewend zijn dat we minstens één keer per jaar naar het buitenland op vakantie gaan.
Dat ze opkomen voor bedrijven is de mening van Europarlementariërs die willen dat er binnenkort weer volop wordt gereisd naar Zuid-Europa.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
NL regering is voor de bedrijven. Niet voor de samenleving.
Mag wel wat keiharde ophef over gemaakt worden wat mij betreft.
SDU is de uitgever die het boekje drukt, niet het ministerie van VWS, hoor.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
toch staat het wel op de site van zijn eigen ministerie
https://www.sdu.nl/over-s(...)mijnvaccinatieboekje
Eens, dat argument vind ik ook nergens op slaan.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima. Ik denk daar toch wat anders over, ik vind dat zoiets voor een ieder bereikbaar moet zijn. En zeker als een vaccin wel gratis is kan 1 gratis test per jaar er volgens mij best af. Maar dat je daar anders over denkt kan ik snappen en respecteer ik ook.
Maar dat je als argument aanvoert dat de testmaffia daar de dupe van wordt, sorry maar dat vind ik een schandaal tot en met.
De hele crisis is natuurlijk een enorme katalysator voor nog meer ongelijkheid. Zowel door het virus zelf (waar je niets aan kan doen) als door het bewuste acteren daarop door overheden. Ondertussen gaat de discussie over het tastbare ¤ 7,50 aan eigen bijdrage, terwijl die tweedeling veel essentiëlere grondslagen heeft.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:40 schreef Wirelessmouse het volgende:
Dat is een ander verhaal, in dit geval gaat het om de ongelijkheid die ontstaat tussen mensen.
Op vakantie naar het buitenland gaan is ook een keuze. Je kunt ook gewoon naar Appelscha. Daar heb je geen test voor nodig.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wel of niet over de tolweg rijden is een keuze (als je het niet wilt kan je prima de route national pakken, doe ik altijd). Maar voor nogal een hoop Nederlanders is wel of niet gevaccineerd zijn deze zomer nog geen keuze omdat er nog niet voldoende vaccins beschikbaar zijn.
quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mja, nu zijn het testen. Als je over de tolweg wil in Frankrijk moet je ook extra dokken.
Vakantie kost geld. Ja, daar moeten veel mensen voor sparen. Maar het is niet zo dat 'vakantie' per se moet betekenen dat je naar het buitenland gaat. Ik snap zeker dat veel mensen dat wel zo zien, hoor. Maar het is in mijn ogen wel ontzettend luxe dat we massaal zo gewend zijn dat we minstens één keer per jaar naar het buitenland op vakantie gaan.
Hierom Miss-Sly...quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:40 schreef trein2000 het volgende:
Maar dat je als argument aanvoert dat de testmaffia daar de dupe van wordt, sorry maar dat vind ik een schandaal tot en met.
Vanwege ongelijkheid. En omdat het alternatief wel van overheidswege gratis verstrekt wordt.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eens, dat argument vind ik ook nergens op slaan.
Of het voor iedereen bereikbaar moet zijn, is toch een lastige. Er zijn ook in normale jaren heel veel mensen die niet naar het buitenland op vakantie kunnen, omdat ze niet kunnen betalen. Waarom is dat in andere jaren geen probleem, maar wordt het nu een probleem als een vakantie potentieel 400 euro duurder wordt en dat voor sommige mensen dan ineens net te veel is?
Precies dat ja en dat zijn uiteraard ook de Zuid-Europese EP's. Die harken zich toch een fantastische uitgangspositie binnen inmiddels, niet normaal.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:41 schreef Van_Poppel het volgende:
Dat ze opkomen voor bedrijven is de mening van Europarlementariërs die willen dat er binnenkort weer volop wordt gereisd naar Zuid-Europa.
Dank je.quote:
Ben ik ook bang voor.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:38 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Nee natuurlijk wil Hugo dat niet, de App is alleen maar het begin van nog meer ellende.
Dat ben ik het wel mee eens, maar als er iets is wat we nooit maar dan ook nooit meer moeten doen is het de avondklok wel. Dat grijpt zo enorm in, en daar ging men wat mij betreft echt over het randje.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 11:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En dat is dus ontzettend persoonlijk. Er is geen objectief minder belastend, omdat iedereen zijn leven op een andere manier leeft en dus de maatregelen op een andere manier ervaart.
Het gele boekje wordt uitgegevn door SDU. En in tegenstelling wat de oude afkorting suggereert heef dit bedrijf niets met de overheid te maken. Is gewooon een uitgever net zoals de uitgever van de libelle of de donald duck.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
HUGO wil ook niet dat het stempel van vaccinatie in het inentingsboekje komt
het gele boekje van zijn eigen ministerie
Die ongelijkheid is er altijd. Ik hoor in andere jaren weinig mensen verontwaardigd zijn over hoe oneerlijk het is dat er veel mensen in Nederland zijn die nooit op vakantie kunnen, laat staan naar het buitenland. Nu ineens is dat een ding als een groter deel niet zou kunnen omdat er door bijzondere omstandigheden extra kosten aan hangen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vanwege ongelijkheid. En omdat het alternatief wel van overheidswege gratis verstrekt wordt.
Maar gaat het alleen over vakanties in Zuid-Europa? Zoals ik het lees valt al het grensverkeer hier onder, dus ook je boodschappen of familiebezoekjes net over de grens.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:43 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Op vakantie naar het buitenland gaan is ook een keuze. Je kunt ook gewoon naar Appelscha. Daar heb je geen test voor nodig.
Bij mij greep het niet enorm in. Ik heb er niet één keer uit mezelf aan gedacht of last van gehad. Alleen doordat het hier telkens werd besproken, wist ik dat die avondklok er was.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat ben ik het wel mee eens, maar als er iets is wat we nooit maar dan ook nooit meer moeten doen is het de avondklok wel. Dat grijpt zo enorm in, en daar ging men wat mij betreft echt over het randje.
Het gaat erom dat het ingrijpt op je basis vrijheden. Dat moeten we gewoon nooit meer doen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Bij mij greep het niet enorm in. Ik heb er niet één keer uit mezelf aan gedacht of last van gehad. Alleen doordat het hier telkens werd besproken, wist ik dat die avondklok er was.
Dus minder belastend? Voor wie?
Het vaccin. Daar zit hem de ongelijkheid in.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die ongelijkheid is er altijd. Ik hoor in andere jaren weinig mensen verontwaardigd zijn over hoe oneerlijk het is dat er veel mensen in Nederland zijn die nooit op vakantie kunnen, laat staan naar het buitenland. Nu ineens is dat een ding als een groter deel niet zou kunnen omdat er door bijzondere omstandigheden extra kosten aan hangen.
Het alternatief wordt van overheidwege gratis verstrekt? Wat bedoel je dan? DE PCR-testen van de GGD? De testen voor toegang?
Dat is ook een keuze; bovendien is het waanzin om een "gratis" test (t.w.v. 100 euro) te laten afnemen om een tientje op de boodschappen te besparen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:47 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar gaat het alleen over vakanties in Zuid-Europa? Zoals ik het lees valt al het grensverkeer hier onder, dus ook je boodschappen of familiebezoekjes net over de grens.
Heeft Hugo eigenlijk al gereageerd op het stuk in de NRC? Of komt de boze tweet straks nog?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat ben ik het wel mee eens, maar als er iets is wat we nooit maar dan ook nooit meer moeten doen is het de avondklok wel. Dat grijpt zo enorm in, en daar ging men wat mij betreft echt over het randje.
Dat zou zo zijn als die extra kosten door bijzondere omstandigheden er voor iedereen aan hangen, dit is nu niet zo.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die ongelijkheid is er altijd. Ik hoor in andere jaren weinig mensen verontwaardigd zijn over hoe oneerlijk het is dat er veel mensen in Nederland zijn die nooit op vakantie kunnen, laat staan naar het buitenland. Nu ineens is dat een ding als een groter deel niet zou kunnen omdat er door bijzondere omstandigheden extra kosten aan hangen.
Het alternatief wordt van overheidwege gratis verstrekt? Wat bedoel je dan? DE PCR-testen van de GGD? De testen voor toegang?
Ik denk dat zijn ministerie hem dit keer tegenhoudt.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Heeft Hugo eigenlijk al gereageerd op het stuk in de NRC? Of komt de boze tweet straks nog?
Ja, dit is dus exact wat me nog het meeste stoort aan het vergoelijken van dat soort toch extreem-invasieve overheidsinterventies: het "ik heb er niet zoveel last van, dus dan is het wel oké". Ik vind het echt vrij schokkend dat mensen zo micro-individueel in de wedstrijd zitten.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:48 schreef miss_sly het volgende:
Bij mij greep het niet enorm in. Ik heb er niet één keer uit mezelf aan gedacht of last van gehad.
Heen en terug, dus dan kom je al op 800 (of in mijn geval met 3 kinderen, op 1000) extra. Dat is best een hoop. Krankzinnig dat ze die tests niet gratis aanbieden, zoals de EU wil.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:30 schreef dick_laurent het volgende:
Ik vraag me oprecht af hoeveel mensen zonder zo'n testbewijs de auto in zullen stappen op vakantie deze zomer hoor.
Ja dan kan je gaan zeggen "de boetes zullen enorm zijn" maar hoeveel zal er daadwerkelijk gecontroleerd gaan worden bij grensovergangen. Als je een testbewijs a 100 euro keer 4 = 400 euro (mam, pap en twee kids) moet dokken, dan vraag ik me af of de 'odds' op niet gecontroleerd worden en yolo gewoon gaan niet een stuk hoger zullen liggen.
Het is heel simpel.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eens, dat argument vind ik ook nergens op slaan.
Of het voor iedereen bereikbaar moet zijn, is toch een lastige. Er zijn ook in normale jaren heel veel mensen die niet naar het buitenland op vakantie kunnen, omdat ze niet kunnen betalen. Waarom is dat in andere jaren geen probleem, maar wordt het nu een probleem als een vakantie potentieel 400 euro duurder wordt en dat voor sommige mensen dan ineens net te veel is?
En aan de andere kant, waarom zou de belastingbetaler betalen voor jouw buitenlandse vakantie?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:55 schreef zoost het volgende:
[..]
Heen en terug, dus dan kom je al op 800 (of in mijn geval met 3 kinderen, op 1000) extra. Dat is best een hoop. Krankzinnig dat ze die tests niet gratis aanbieden, zoals de EU wil.
Het is niet eens nodig dat de Tweede Kamer hier iets over zegt, hoor:quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:55 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar goed, gl is het dus met me eens en gaat het in debat inbrengen, de hele kamer vond unaniem dat testen gratis moest zijn, de EU wordt ook getraineerd door nl nu, dus dat wordt leuk debat. Ik heb er vertrouwen in dat de kamer hier heel snel een motie tegen aanneemt. Buckle up!
Bron: nos liveblogquote:Nederland heeft overigens geen vetorecht in de Europese Raad. Wanneer de meerderheid van de lidstaten in het Europees parlement voor stemt, komt er een verplichting voor de gratis PCR-tests in de Europese Unie. De Nederlandse regering kan in dat geval de commerciële aanbieders moeten subsidiëren.
quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:50 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het gaat erom dat het ingrijpt op je basis vrijheden. Dat moeten we gewoon nooit meer doen.
Het gaat me helemaal niet om dat individuele en ik vergoelijk niets. Het gaat mij veel meer om het principiele. Ik ervaar dat principiele helemaal niet zo heftig als sommige dat ervaren. Ik denk daar anders over.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:52 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, dit is dus exact wat me nog het meeste stoort aan het vergoelijken van dat soort toch extreem-invasieve overheidsinterventies: het "ik heb er niet zoveel last van, dus dan is het wel oké". Ik vind het echt vrij schokkend dat mensen zo micro-individueel in de wedstrijd zitten.
My point exactly. Als jij dus gewoon yolo gaat is de kans op een boete bij de grens sowieso al vrij klein (want zoals ik al eerder schreef, ze controleren nu al nauwelijks... laat staan als er honderdduizenden auto's per dag straks in de zomerpiek gaan passeren).quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:55 schreef zoost het volgende:
[..]
Heen en terug, dus dan kom je al op 800 (of in mijn geval met 3 kinderen, op 1000) extra. Dat is best een hoop. Krankzinnig dat ze die tests niet gratis aanbieden, zoals de EU wil.
Er zijn jaarlijks duizenden gezinnen die niet vrij kunnen reizen binnen Europa omdat het niet te betalen is. Weinig verontwaardiging daarover.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:55 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Het is heel simpel.
We hebben in eu vrij verkeer van personen. Dat is een grondrecht, al decennia.
Het is niet de bedoeling dat als jij bv je familie wilt opzoeken in België, wat normaal misschien 250 euro retour kost voor vier personen met de trein, dat het nu 700 euro gaat kosten omdat je 140 euro pp mag ophoesten om oma te bezoeken in antwerpen. Dat is botweg inhuman.
Zo simpel is het. Het gaat niet alleen on skivakantie.
En dan nog is het vrij reizen, niet "vrij reizen voor de 1%".
Verder gaan er honderdduizenden banen verloren waardoor indirect vele duizenden doden vallen over de komende jaren door extra armoede als bedrijven in toerisme hierdoor massaal omvallen.
Tenslotte is het belachelijk dat bedrijven 140 euro op vragen voor tests van 30 euro.
Maar goed, gl is het dus met me eens en gaat het in debat inbrengen, de hele kamer vond unaniem dat testen gratis moest zijn, de EU wordt ook getraineerd door nl nu, dus dat wordt leuk debat. Ik heb er vertrouwen in dat de kamer hier heel snel een motie tegen aanneemt. Buckle up!
Om de ongelijkheid weg te nemen, iets waar ze altijd de mond vol van hebben.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:56 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En aan de andere kant, waarom zou de belastingbetaler betalen voor jouw buitenlandse vakantie?
Ik zou juist denken dat het het principe is dat je urenlang je huis niet uit mag, dat het een behoorlijk heftige maatregel maakt. Dat je er vervolgens in de praktijk niet zoveel last van hebt is fijn, maar dat neemt niet weg dat het nogal wat is dat de overheid bepaalt dat je niet buiten mag komen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het gaat me helemaal niet om dat individuele en ik vergoelijk niets. Het gaat mij veel meer om het principiele. Ik ervaar dat principiele helemaal niet zo heftig als sommige dat ervaren. Ik denk daar anders over.
Ik heb via-via vernomen dat hij als een doldwaze gek daar door de gangen loopt te tieren. Dus respect voor z’n woordvoerder dan.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn ministerie hem dit keer tegenhoudt.
En dat is normaal niet zo?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik heb via-via vernomen dat hij als een doldwaze gek daar door de gangen loopt te tieren.
Ten eerste ben ik helemaal tegen de "testmaatschappij", zeker in de zomer, wanneer er helemaal niemand besmet is. Ten tweede, ik hoef die test niet, ik doe dat omdat het ontvangende land dat verplicht stelt, en dus een barrière opwerpt. Het is te gek dat alleen vermogende mensen deze barrière kunnen nemen. Als men de test industrie graag wil spekken, dan doen ze dat maar uit het belasting-potje, dan mag iedereen zich erover opwinden. In plaats van alleen de mensen die met een gezin op vakantie willen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:56 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En aan de andere kant, waarom zou de belastingbetaler betalen voor jouw buitenlandse vakantie?
Zeker is het nogal wat. Zoals een heleboel maatregelen die zijn genomen. Zoals sportscholen die al zoveel maanden gesloten zijn. Een evenementensector die de nek omgedraaid wordt. Een cultuursector die het hoofd niet meer boven water kan houden. Ik vind die avondklok dan inderdaad helemaal niet veel ingrijpender of ernstiger. Er is namelijk een pandemie, een crisis, en dus kan ik voor mezelf best een tijd begrijpen dat bepaalde maatregelen worden genomen. Het is kut, dat wel.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zou juist denken dat het het principe is dat je urenlang je huis niet uit mag, dat het een behoorlijk heftige maatregel maakt. Dat je er vervolgens in de praktijk niet zoveel last van hebt is fijn, maar dat neemt niet weg dat het nogal wat is dat de overheid bepaalt dat je niet buiten mag komen.
Nogmaals: Niet alleen vakanties maar grensverkeer in het algemeen, dus ook je bezoek bij familie die één dorp verder over de grens woont wordt zo knap onmogelijk gemaakt.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:56 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En aan de andere kant, waarom zou de belastingbetaler betalen voor jouw buitenlandse vakantie?
Ik ben ook tegen de testmaatschappij. Maar dan blijft mijn vraag hetzelfde. Waarom moet de belastingbetaler betalen voor de buitenlandse vakantie van een ander.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:02 schreef zoost het volgende:
[..]
Ten eerste ben ik helemaal tegen de "testmaatschappij", zeker in de zomer, wanneer er helemaal niemand besmet is. Ten tweede, ik hoef die test niet, ik doe dat omdat het ontvangende land dat verplicht stelt, en dus een barrière opwerpt. Het is te gek dat alleen vermogende mensen deze barrière kunnen nemen. Als men de test industrie graag wil spekken, dan doen ze dat maar uit het belasting-potje, dan mag iedereen zich erover opwinden. In plaats van alleen de mensen die met een gezin op vakantie willen.
Dat is toch volledig in tegenspraak met elkaar. Ik kan het principieel ergens totaal mee oneens zijn zonder dat mij dat verder ook maar enigszins raakt of ik daar iets over "ervaar". Ik moet er niet aan denken om seks met een man te hebben, maar ik vind het walgelijk als een overheid meent te moeten bepalen of iemand anders dat wel of niet mag. De hele kern van individuele vrijheid is dat iemand anders, en al helemaal een overheid, niet een sticker plakt op wat wel of niet belangrijk voor jou is.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 12:58 schreef miss_sly het volgende:
Het gaat mij veel meer om het principiele. Ik ervaar dat principiele helemaal niet zo heftig als sommige dat ervaren.
Dat is niet in tegenspraak met elkaar.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is toch volledig in tegenspraak met elkaar. Ik kan het principieel ergens totaal mee oneens zijn zonder dat mij dat verder ook maar enigszins raakt of ik daar iets over "ervaar". Ik moet er niet aan denken om seks met een man te hebben, maar ik vind het walgelijk als een overheid meent te moeten bepalen of iemand anders dat wel of niet mag. De hele kern van individuele vrijheid is dat iemand anders, en al helemaal een overheid, niet een sticker plakt op wat wel of niet belangrijk voor jou is.
Dat vind ik ook, hoor. Maar die avondklok geldt voor alles en iedereen, terwijl al die andere maatregelen meestal een specifieke sector of activiteit betreft. Ik denk dat vooral daardoor het een zwaardere ingreep is dan het sluiten of beperken van bepaalde bedrijven.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zeker is het nogal wat. Zoals een heleboel maatregelen die zijn genomen. Zoals sportscholen die al zoveel maanden gesloten zijn. Een evenementensector die de nek omgedraaid wordt. Een cultuursector die het hoofd niet meer boven water kan houden. Ik vind die avondklok dan inderdaad helemaal niet veel ingrijpender of ernstiger. Er is namelijk een pandemie, een crisis, en dus kan ik voor mezelf best een tijd begrijpen dat bepaalde maatregelen worden genomen. Het is kut, dat wel.
Sja. Men betaald in principe ook belasting voor de uitkeringen van werklozen, of arbeidsongschikten. Daarvan zou ik ook kunnen zeggen dat ik daar in mijn dagelijks leven geen enkel profijt van ondervind. Toch betaal ik er aan mee.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:03 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ik ben ook tegen de testmaatschappij. Maar dan blijft mijn vraag hetzelfde. Waarom moet de belastingbetaler betalen voor de buitenlandse vakantie van een ander.
Eens, hoor. Voor mij zit er ook niet echt een rangorde in, dat is precies wat ik wil aangeven. Ik zie hier veel mensen posten dat die avondklok een gedrocht is/was, omdat ze het principe van niet uit je huis mogen zo zwaar vinden. Ik zie dat gewoon anders. Dat kan toch ook gewoon?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat vind ik ook, hoor. Maar die avondklok geldt voor alles en iedereen, terwijl al die andere maatregelen meestal een specifieke sector of activiteit betreft. Ik denk dat vooral daardoor het een zwaardere ingreep is dan het sluiten of beperken van bepaalde bedrijven.
Maar goed, wat maakt het verder ook uit. Ik zie de meerwaarde niet zo van de maatregelen op rangorde te willen sorteren. Het gaat er uiteindelijk om dat de ziekenhuizen zo effectief mogelijk ontlast worden, liefst op zo'n manier dat de burger er zo weinig mogelijk last van heeft. Het lijkt me duidelijk dat dat met het Nederlandse maatregelenpakket op allebei deze criteria behoorlijk tekort heeft geschoten.
Vreemde vergelijking met vakantie, vind ik.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:08 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Sja. Men betaald in principe ook belasting voor de uitkeringen van werklozen, of arbeidsongschikten. Daarvan zou ik ook kunnen zeggen dat ik daar in mijn dagelijks leven geen enkel profijt van ondervind. Toch betaal ik er aan mee.
Fijn!quote:
De vergelijking ging meer over de "belastingbetaler". Maar prima dat je het vreemd vind, ik vind jouw vergelijkingen soms ook vreemdquote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking met vakantie, vind ik.
Je vraagt je af waarom men een discussieforum opzoekt als ze geen andere meningen willen horen, hequote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:10 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Fijn!
Van een aantal anderen niet, want kennelijk is een andere mening op z'n minst schokkend.
dat valt best wel mee.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:10 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen gaat het burgertje pesten ook maar door.
Het ondermijnt natuurlijk het mooie plan met de QR-codes als mensen opeens hun internationale vaccinatieboekje van zolder gaan halen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:10 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen gaat het burgertje pesten ook maar door.
Wat is de moeite om die sticker in een boekje te plakken ipv op een kaartje als mensen dat graag willen? Ik snap echt niet waarom je daar moeilijk over zou doen. Ik kan dat niet anders kwalificeren dan als burgertje pesten.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:13 schreef Gunner het volgende:
[..]
dat valt best wel mee.
Postte hier vanmorgen een link naar Mijn RIVM, als het daarin staat is dat voor het gros prima. dat lijkt me de bron voor het Digitale groene certificaat. SOms lijkt het wel alsof sommigen hier gewoon per definitie overal een probleem van willen maken.
Dat je dat niet wil kan ik ergens nog snappen. Maar dan nog kun je die sticker toch wel in dat boekje plakken. Dat doen ze bij reisvaccinaties ook.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het ondermijnt natuurlijk het mooie plan met de QR-codes als mensen opeens hun internationale vaccinatieboekje van zolder gaan halen.
Tuurlijk kan dat, maar dat roept bij mij wel de vraag op, wanneer je dan wel iets "principieels" vindt. Ik vind een overheid die haar bevolking verplicht thuis opsluit, best wel ingrijpend. Wanneer gaat de overheid volgens jou wel haar boekje te buiten / tast een principe aan?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Eens, hoor. Voor mij zit er ook niet echt een rangorde in, dat is precies wat ik wil aangeven. Ik zie hier veel mensen posten dat die avondklok een gedrocht is/was, omdat ze het principe van niet uit je huis mogen zo zwaar vinden. Ik zie dat gewoon anders. Dat kan toch ook gewoon?
Is het eigenlijk wel een sticker? Ik dacht dat die oranje registratiekaart gewoon een papiertje is, eigenlijk.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat je dat niet wil kan ik ergens nog snappen. Maar dan nog kun je die sticker toch wel in dat boekje plakken. Dat doen ze bij reisvaccinaties ook.
Wat een trieste zet van de overheid. Alles uit de kast gehaald om die Hugo flapdrol alsnog een beetje gelijk te laten krijgen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:10 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen gaat het burgertje pesten ook maar door.
Ik moet me echt beheersen om nu niet een maatregel genomen tijdens de bezetting op te noemen, waar jij waarschijnlijk ook geen last van had, maar waar je je wel druk over had moeten maken.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:14 schreef Gia het volgende:
Ik maak me sowieso niet druk om maatregelen die mij niet raken.
Avondklok, geen last van.
Verplicht testen, geen last van.
Hij heeft zijn maffia cda vriendjes van de test maatschappij wel 1 miljard beloofd. Die moeten en zullen hun graantje meepikken.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:17 schreef quo_ het volgende:
[..]
Wat een trieste zet van de overheid. Alles uit de kast gehaald om die Hugo flapdrol alsnog een beetje gelijk te laten krijgen.
Pragmatische en flexibele GGD medewerkers in hun hemd gezet.
quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is het eigenlijk wel een sticker? Ik dacht dat die oranje registratiekaart gewoon een papiertje is, eigenlijk.
Geen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat is de moeite om die sticker in een boekje te plakken ipv op een kaartje als mensen dat graag willen? Ik snap echt niet waarom je daar moeilijk over zou doen. Ik kan dat niet anders kwalificeren dan als burgertje pesten.
Maar het gaat niet alleen over vakanties maar over grensverkeer in het algemeen. Daar vallen dus ook zaken onder die niet zo luxueus zijn (wat ook maar een relatief begrip is trouwens, 100 jaar geleden was reizen van Brabant naar Groningen al een luxe) als een vakantie naar de camping in Frankrijk of België.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking met vakantie, vind ik.
Het is wel duidelijk geworden dat miss_sly alles prima vindt zolang ze er zelf geen last van heeft.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar het gaat niet alleen over vakanties maar over grensverkeer in het algemeen. Daar vallen dus ook zaken onder die niet zo luxueus (wat ook maar een relatief begrip is trouwens, 100 jaar geleden was reizen van Brabant naar Groningen al een luxe) als een vakantie naar de camping in Frankrijk of België.
Jij vergeiljkt sociale uitkeringen die mensen moeten helpen te overleven als ze niet (meer) volledig kunnen meedraaien in de maatschappij en in hun eigen onderhoud kunnen voorzien met op vakantie gaan naar het buitenland. Ja, dat vind ik een vreemde vergelijking. Iets met overleven en luxe?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:11 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
De vergelijking ging meer over de "belastingbetaler". Maar prima dat je het vreemd vind, ik vind jouw vergelijkingen soms ook vreemd
Prima. Doen we er niks mee verder. Maar het is toch raar om dit te verbieden landelijk. Wat een onzin. Als mensen dat nou graag dat niets bewijzende stickertje in een boekje ipv op een kaartje willen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:21 schreef Gunner het volgende:
[..]
Geen.
Heb me even ingelezen in dat gele boekje, maar blijkbaar is het iets wat iemand van de GGD zelf invult? Las ergens dat men dat fraudegevoelig vind en geen meerwaarde biedt t.o.v het bewijsje wat je van de prikinstantie krijgt. Het zijn beide niet echt waterdichte bewijzen lijkt het.
[ twitter ]
Verder heb ik niet eens zo'n boekje (ook omdat ik landen waar ik zoiets nodig heb ook wel enigszins bewust vermijd)
Ik denk dat dat voor veel mensen geldt, maar je kunt er makkelijk eentje bestellen voor 5 euro ofzo. Ik snap wel dat mensen het een prettig gevoel geeft wanneer ze iets mee kunnen nemen dat officieel overkomt.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:21 schreef Gunner het volgende:
[..]
Verder heb ik niet eens zo'n boekje (ook omdat ik landen waar ik zoiets nodig heb ook wel enigszins bewust vermijd)
Bijvoorbeeld als ze een avondklok of andere maatregel in willen stellen als er geen enkele aanleiding voor is. Als met bijvoorbeeld twee jaar geleden vanuit het niets een dergelijke maatregel zouden aankondigen, dan gaan ze hun boekje te buiten.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:16 schreef zoost het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat, maar dat roept bij mij wel de vraag op, wanneer je dan wel iets "principieels" vindt. Ik vind een overheid die haar bevolking verplicht thuis opsluit, best wel ingrijpend. Wanneer gaat de overheid volgens jou wel haar boekje te buiten / tast een principe aan?
Ik stop dat kaartje wel gewoon in dat boekje anders, hou ik het een beetje centraalquote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima. Doen we er niks mee verder. Maar het is toch raar om dit te verbieden landelijk. Wat een onzin. Als mensen dat nou graag dat niets bewijzende stickertje in een boekje ipv op een kaartje willen.
Burgertje pesten, egotripperij van de minister. Meer kan ik er niet van maken.
Ja, zo zit ik er ook in. Mensen roepen soms dat dingen niet normaal zijn, of hebben het erover dat "normaal menselijk gedrag" onmogelijk wordt gemaakt. En dat is ook zo. Het zou echt fijn zijn als mensen die drang naar normaal even zouden kunnen loslaten en beseffen dat dit geen normale jaren zijn.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De afgelopen 15 maanden waren geen normale maanden.
Dat heb je nu een aantal keren herhaald. Daar zou wat mij betreft een andere oplossing voor gevonden moeten worden. Het ging nu over de extra kosten voor een Europese vakantie waardoor die vakantie ineens niet meer voor iedereen bereikbaar zou zijn. Dat is ie al jaren niet, voor iedereen bereikbaar. Er zijn jaarlijks duizenden gezinnen die niet binnen Europa op vakantie kunnen omdat ze dat niet kunnen betalen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar het gaat niet alleen over vakanties maar over grensverkeer in het algemeen. Daar vallen dus ook zaken onder die niet zo luxueus zijn (wat ook maar een relatief begrip is trouwens, 100 jaar geleden was reizen van Brabant naar Groningen al een luxe) als een vakantie naar de camping in Frankrijk of België.
Laten we er niet een al te big deal van maken, we staan nog aan het begin van deze grootschaige vaccinatie. Ik ben ook geen fan van HdJ maar misschien kan je later nog een stempeltje of wat dan ook bij de GGD halenquote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Prima. Doen we er niks mee verder. Maar het is toch raar om dit te verbieden landelijk. Wat een onzin. Als mensen dat nou graag dat niets bewijzende stickertje in een boekje ipv op een kaartje willen.
Burgertje pesten, egotripperij van de minister. Meer kan ik er niet van maken.
Dat is niet waar. Maar als je je er fijn bij voelt om dat weer eens te posten, be my guest.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:23 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk geworden dat miss_sly alles prima vindt zolang ze er zelf geen last van heeft.
Ik vind het gewoon exemplarisch. Omdat Hugo een te groot ego heeft plakt de GGD geen stickers meer. Ongehoord wat mij betreft.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:29 schreef Gunner het volgende:
[..]
Laten we er niet een al te big deal van maken, we staan nog aan het begin van deze grootschaige vaccinatie. Ik ben ook geen fan van HdJ maar misschien kan je later nog een stempeltje of wat dan ook bij de GGD halen
(sowieso snap ik nog al die reisdrang van mensen niet deze zomer, ik blijf nog wel lekker binnen landsgrenzen)
Het is typisch iets Nederlands, dat doorgeschoten individualisme dat ervoor heeft gezorgd dat we een van de zwaarst getroffen landen ter wereld zijn qua besmettingen en doden.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is niet in tegenspraak met elkaar.
Ik zie dat principiele van veel mensen die uit principe tegen de avondklok zijn gewoon niet. Ik ben wellicht niet zo'n principieel type. Dat heeft verder echt niets te maken met hoe ik het ervaar.
Op vakantie kunnen gaan is voor veel mensen wel een basisbehoefte in die zin dat het ontzettend veel levensvreugde en mooie ervaringen en herinneringen geeft. Haal je dat weg dan haal je ook een heel groot deel gelukzaligheid weg.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij vergeiljkt sociale uitkeringen die mensen moeten helpen te overleven als ze niet (meer) volledig kunnen meedraaien in de maatschappij en in hun eigen onderhoud kunnen voorzien met op vakantie gaan naar het buitenland. Ja, dat vind ik een vreemde vergelijking. Iets met overleven en luxe?
Beter bij mensen zonder vaccinatie juistquote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:32 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb wel een goed idee!
Laten we iets opspelden of naaien in je jas zodat iedereen ziet dat je gevaccineerd bent!
IKEA had een goed idee met een gele sticker op je jas: https://www.ad.nl/delft/s(...)-echt-niet~ad50eba9/quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:32 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb wel een goed idee!
Laten we iets opspelden of naaien in je jas zodat iedereen ziet dat je gevaccineerd bent!
Wij gaan het niet eens worden over jouw voorbeeldenquote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:32 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Op vakantie kunnen gaan is voor veel mensen wel een basisbehoefte in die zin dat het ontzettend veel levensvreugde en mooie ervaringen en herinneringen geeft. Haal je dat weg dan haal je ook een heel groot deel gelukzaligheid weg.
Niet meer weg kunnen gaan op vakanties, die ervaringen op kunnen doen zou voor mij persoonlijk echt rampzalig zijn
Maar goed, vanuit jouw redenatie: Ik zou ook in jouw huis de tv weg kunnen halen, de radio/speakers, je computer. Al je meubels kunnen ook weg, behalve je bed en misschien een stoeltje en een lamp. Je koelkast mag ook blijven.
Dan mag je in een stil, leeg huis zitten zonder enige vorm van entertainment. 24/7. Wel met eten en stromend water. Hey, je kan dan gewoon "leven" dus niks aan het handje, toch?
Dan ga je daar dus een oplossing voor vinden die sowieso duurder en complexer is dan gewoon gratis testen aan te bieden voor iedereen. Waarom zouden we in godsnaam zo veel moeite moeten doen om maar te voorkomen dat iemand 'onterecht' van de overheid kan profiteren?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat heb je nu een aantal keren herhaald. Daar zou wat mij betreft een andere oplossing voor gevonden moeten worden. Het ging nu over de extra kosten voor een Europese vakantie waardoor die vakantie ineens niet meer voor iedereen bereikbaar zou zijn. Dat is ie al jaren niet, voor iedereen bereikbaar. Er zijn jaarlijks duizenden gezinnen die niet binnen Europa op vakantie kunnen omdat ze dat niet kunnen betalen.
U werkt bij ikea Delft?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Beter bij mensen zonder vaccinatie juist
covidsars vaccinatie is ook een vaccinatie. Voor admin van vaccins hebben we het gele boekje.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:13 schreef Gunner het volgende:
[..]
dat valt best wel mee.
Postte hier vanmorgen een link naar Mijn RIVM, als het daarin staat is dat voor het gros prima. dat lijkt me de bron voor het Digitale groene certificaat. SOms lijkt het wel alsof sommigen hier gewoon per definitie overal een probleem van willen maken.
quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:14 schreef Gia het volgende:
Ik maak me sowieso niet druk om maatregelen die mij niet raken.
Avondklok, geen last van.
Verplicht testen, geen last van.
quote:(...)
Toen ze mij kwamen halen
was er niemand meer, die nog protesteren kon.
Zolang ik er geen last van heb, vin ik het prima /squote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:32 schreef DonDruiper het volgende:
Ik heb wel een goed idee!
Laten we iets opspelden of naaien in je jas zodat iedereen ziet dat je gevaccineerd bent!
Graag. Meld je me dan ook voortaan niet meer wat jij van mijn ideeen vindt? Want daar hoef ik dan ook niet zoveel meer meequote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wij gaan het niet eens worden over jouw voorbeelden
Let's agree to disagree dan maar.
VOlgens mij 'sparen' we met zijn allen ovor de uitkering van werkelozen en deels ook voor arbeidsongeschiktheid. Bijstand zou wel kloppen.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:08 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Sja. Men betaald in principe ook belasting voor de uitkeringen van werklozen, of arbeidsongschikten. Daarvan zou ik ook kunnen zeggen dat ik daar in mijn dagelijks leven geen enkel profijt van ondervind. Toch betaal ik er aan mee.
Iemand had een idee. Die iemand was geen hugo.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:25 schreef trein2000 het volgende:
Burgertje pesten, egotripperij van de minister. Meer kan ik er niet van maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |