COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Sterk.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:32 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Op vakantie kunnen gaan is voor veel mensen wel een basisbehoefte in die zin dat het ontzettend veel levensvreugde en mooie ervaringen en herinneringen geeft. Haal je dat weg dan haal je ook een heel groot deel gelukzaligheid weg.
Niet meer weg kunnen gaan op vakanties, die ervaringen op kunnen doen zou voor mij persoonlijk echt rampzalig zijn
Maar goed, vanuit jouw redenatie: Ik zou ook in jouw huis de tv weg kunnen halen, de radio/speakers, je computer. Al je meubels kunnen ook weg, behalve je bed en misschien een stoeltje en een lamp. Je ijskast mag ook blijven.
Dan mag je in een stil, leeg huis zitten zonder enige vorm van entertainment. 24/7. Wel met eten en stromend water. Hey, je kan dan gewoon "leven" dus niks aan het handje, toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar dat is niet waar het in deze om gaat. Er ontstaat nu een ongelijkheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Niet gevaccineerden mogen lekker de portemonne trekken, gevaccineerden niet.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat heb je nu een aantal keren herhaald. Daar zou wat mij betreft een andere oplossing voor gevonden moeten worden. Het ging nu over de extra kosten voor een Europese vakantie waardoor die vakantie ineens niet meer voor iedereen bereikbaar zou zijn. Dat is ie al jaren niet, voor iedereen bereikbaar. Er zijn jaarlijks duizenden gezinnen die niet binnen Europa op vakantie kunnen omdat ze dat niet kunnen betalen.
Die ongelijkheid zal met name de mensen met een kleinere portemonnee treffen of voer iets solidairs in zoals gevaccineerden ook gewoon te laten betalen voor een buitenlandtrip. Iedereen 50 euro ipv niet gevaccineerden 100 euro. Nog beter, maak die test gratis, dan is de ongelijkheid zo goed als opgelost.
Het is vooral kut omdat nog lang niet iedereen de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren.quote:
[..]
Maar dat is niet waar het in deze om gaat. Er ontstaat nu een ongelijkheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Niet gevaccineerden mogen lekker de portemonne trekken, gevaccineerden niet.
Die ongelijkheid zal met name de mensen met een kleinere portemonnee treffen of voer iets solidairs in zoals gevaccineerden ook gewoon te laten betalen voor een buitenlandtrip. Iedereen 50 euro ipv niet gevaccineerden 100 euro. Nog beter, maak die test gratis, dan is de ongelijkheid zo goed als opgelost.
Tap tap tap
Nou nee, ik reageer als ik denk dat ik iets zie in iemands post waarop ik wil reageren. Hoef je verder niets mee, hoor, dat mag je helemaal zelf weten. Dat jij dan kiest wel te reageren, is helemaal aan jouquote:
[..]
Graag. Meld je me dan ook voortaan niet meer wat jij van mijn ideeen vindt? Want daar hoef ik dan ook niet zoveel meer mee
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En wat zegt dit? Ze zijn nutteloos?quote:
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Dat er serieus niemand is geweest daar die dacht 'is dit wel een goed idee?'quote:
[..]
https://www.ad.nl/delft/s(...)-echt-niet~ad50eba9/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Helemaal niet. Het slaat zelfs echt helemaal nergens op.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Denk dat dat al bewezen onzin is.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je wilt deportatie van joden, zigeuners e.a. vergelijken met een verplichte coronatest als je naar een concert of zo wilt en (nog) niet gevaccineerd bent.quote:
Ik moet me echt beheersen om nu niet een maatregel genomen tijdens de bezetting op te noemen, waar jij waarschijnlijk ook geen last van had, maar waar je je wel druk over had moeten maken.
Ja natuurlijk had ik me wel druk gemaakt over het vervolgen en vermoorden van mensen.
Maar me druk maken over iemand anders die extra kosten moet maken voor een pleziertje...nee, dat niet.
Er zal zich een incident hebben voorgedaan. En toen heeft iemand die sticker bedacht om herhaling te voorkomen. Dat kan ik nog wel volgen. Alleen als je hem geel maakt ben je een beetje heel erg toondoof.quote:
[..]
Dat er serieus niemand is geweest daar die dacht 'is dit wel een goed idee?'
Hadden ze die sticker blauw gemaakt was er niks aan de hand geweest.
zie email 27 oktober
Ok finequote:
[..]
Nou nee, ik reageer als ik denk dat ik iets zie in iemands post waarop ik wil reageren. Hoef je verder niets mee, hoor, dat mag je helemaal zelf weten. Dat jij dan kiest wel te reageren, is helemaal aan jou
Vanuit die redenatie heb ik het recht om op jouw mening "Whatever" te zeggen.Dus bij dezen. Whatever.
Heb je het achtergrondartikel ook gelezen? Dit gaat over hoeveel vaccinaties je nodig zou hebben om Covid-19 helemaal te voorkomen, dus besmetting. Die ARR is dus interessant om te weten maar is eigenlijk bekend nieuws: als je geprikt bent kun je nog steeds besmet raken, dat is wat ARR aantoont. Wat ze daarmee berekenen is het NNV (Number Needed to Vaccinate) wat het nummer van vaccinaties zou zijn om Covid-19 helemaal te voorkomen.quote:
Eigenlijk geen nieuws dus, want het was al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar dat ze een ernstig ziektebeeld voorkomen.
Die kleur is wel heel ongelukkig, maar ik denk dat mensen sowieso waren gaan nuilen.quote:
[..]
Er zal zich een incident hebben voorgedaan. En toen heeft iemand die sticker bedacht om herhaling te voorkomen. Dat kan ik nog wel volgen. Alleen als je hem geel maakt ben je een beetje heel erg toondoof.
Hadden ze die sticker blauw gemaakt was er niks aan de hand geweest.
Tap tap tap
De timing van het vaccinatieprogramma icm met de zomervakantie is uiteindelijk wat jammer. Het had mooi geweest als we een of twee maanden eerder klaar waren geweest. Dat is nu even vervelend, maar maakt uiteindelijk op de lange termijn niet zoveel uit.quote:
[..]
Het is vooral kut omdat nog lang niet iedereen de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren.
Vast, maar wat boosrechtse twitteraars hou je altijd.quote:
[..]
Die kleur is wel heel ongelukkig, maar ik denk dat mensen sowieso waren gaan nuilen.
zie email 27 oktober
Volgens jou inderdaad.quote:
[..]
Helemaal niet. Het slaat zelfs echt helemaal nergens op.
Maar als we nu eens voor jou voor wat jij belangrijk vindt allemaal barrires gaan opwerpen? Voor ieder dingetje dat jij belangrijk vind dat je wil doen, eerst naar de teststraat, 7,50 dokken, uitslag afwachten, uploaden en continu overal moet gaan laten zien. En dat dag na dag na dag weer. Al is het maar voor tv kijken of naar de bakker.
Ga jij ook niet leuk vinden. Mensen die willen reizen omdat zij dat belangrijk en leuk vinden (wat ik me ernstig kan voorstellen) zien al die maatregelen als belemmeringen.
Gewoon, even inleven in een ander. Zou zo verschrikkelijk veel onzinnige discussies schelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kijk, de solidariteit in optima forma.quote:
[..]
Je wilt deportatie van joden, zigeuners e.a. vergelijken met een verplichte coronatest als je naar een concert of zo wilt en (nog) niet gevaccineerd bent.
Ja natuurlijk had ik me wel druk gemaakt over het vervolgen en vermoorden van mensen.
Maar me druk maken over iemand anders die extra kosten moet maken voor een pleziertje...nee, dat niet.
Die vaccinaties maakt het nu tijdelijk een wat lastiger situatie, dat ben ik met je eens. Dat is wel tijdelijk en geen vooropgezet plan. Bovendien is het met de vaccinaties niet zo dat die vooral zijn toegediend aan mensen met een ruime portemonnee. Er zijn inmiddels en zeker tegen half juli/begin augustus zoveel groepen waaruit mensen zijn gevaccineerd, dat dat een redelijk gemeleerd gezelschap is. Ik denk niet dat mensen met een kleinere portemonnee minder vaak gevaccineerd zijn dan rijkere mensen. Het is voor hen wel moeilijker als ze extra moeten betalen voor die testbewijzen.quote:
[..]
Maar dat is niet waar het in deze om gaat. Er ontstaat nu een ongelijkheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Niet gevaccineerden mogen lekker de portemonne trekken, gevaccineerden niet.
Die ongelijkheid zal met name de mensen met een kleinere portemonnee treffen of voer iets solidairs in zoals gevaccineerden ook gewoon te laten betalen voor een buitenlandtrip. Iedereen 50 euro ipv niet gevaccineerden 100 euro. Nog beter, maak die test gratis, dan is de ongelijkheid zo goed als opgelost.
Dan nog blijft staan dat er een alternatief is: niet naar het buitenland op vakantie dit jaar.
En blijft staan dat die ongelijkheid in andere jaren zonder meer wordt geaccepteerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan had ik het nog een onzalig idee gevonden. Was het alleen minder opzichtig onzalig.quote:
[..]
Er zal zich een incident hebben voorgedaan. En toen heeft iemand die sticker bedacht om herhaling te voorkomen. Dat kan ik nog wel volgen. Alleen als je hem geel maakt ben je een beetje heel erg toondoof.
Hadden ze die sticker blauw gemaakt was er niks aan de hand geweest.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is het idee van het hele forum, hequote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:46 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ok fine
Dus bij dezen. Whatever.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De sticker was vrijwillig h? Daar ben ik niet op tegen. Kan me voorstellen dat je er als “beperkte” ook wel baat bij hebt, geen gezeik en gedoe.quote:
[..]
Dan had ik het nog een onzalig idee gevonden. Was het alleen minder opzichtig onzalig.
zie email 27 oktober
Dus is het des te opmerkelijker dat Nederland tegen het vergoeden van de testen is. Het worden alleen maar minder mensen die zo'n test nodig hebben in die 3 maanden, dus waarom ze de belangen van de burgers zo verkwanselen is mij een raadsel.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
De timing van het vaccinatieprogramma icm met de zomervakantie is uiteindelijk wat jammer. Het had mooi geweest als we een of twee maanden eerder klaar waren geweest. Dat is nu even vervelend, maar maakt uiteindelijk op de lange termijn niet zoveel uit.
quote:
[..]
Je wilt deportatie van joden, zigeuners e.a. vergelijken met een verplichte coronatest als je naar een concert of zo wilt en (nog) niet gevaccineerd bent.
Ja natuurlijk had ik me wel druk gemaakt over het vervolgen en vermoorden van mensen.
Maar me druk maken over iemand anders die extra kosten moet maken voor een pleziertje...nee, dat niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dat is toch ook waar het om draait?quote:
[..]
Heb je het achtergrondartikel ook gelezen? Dit gaat over hoeveel vaccinaties je nodig zou hebben om Covid-19 helemaal te voorkomen, dus besmetting. Die ARR is dus interessant om te weten maar is eigenlijk bekend nieuws: als je geprikt bent kun je nog steeds besmet raken, dat is wat ARR aantoont. Wat ze daarmee berekenen is het NNV (Number Needed to Vaccinate) wat het nummer van vaccinaties zou zijn om Covid-19 helemaal te voorkomen.
Eigenlijk geen nieuws dus, want het was al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar dat ze een ernstig ziektebeeld voorkomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mooi, dan is huge de jonge ook schadeloos gesteld. Nu.nl zei dat nl het eventueel kon blokkeren.quote:
[..]
Het is niet eens nodig dat de Tweede Kamer hier iets over zegt, hoor:
[..]
Bron: nos liveblog
Hoe dan ook kan de tk hem nog steeds fileren over dit debiele beleid volgende week 😃
#WeesGeenWhales
Dat de kans dat je er ziek van wordt heel klein is, en dat de kans dat je er ziek van wordt als je gevaccineerd bent nog ietsje (1,3%) kleiner is.quote:
Oooh, dat had ik niet mee gekregen, dat het vrijwillig was.quote:
[..]
De sticker was vrijwillig h? Daar ben ik niet op tegen. Kan me voorstellen dat je er als “beperkte” ook wel baat bij hebt, geen gezeik en gedoe.
Dan is de kleur geel inderdaad niet heel slim, maar is het verder nogal een ophef van niets, imo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jep, alleen de user die ik quote, had een tweet gedeeld van iemand die even dacht een sneer uit te kunnen delen aan HdJ omdat die beweert dat de vaccins zo goed beschermen terwijl de ARR zo laag is.quote:
[..]
En dat is toch ook waar het om draait?
Nu zijn er meer dan zat sneren uit te delen aan deze man maar ik vind deze gewoon niet terecht, vandaar dat ik er even op reageerde
Kut, maar geen reden om het zoals in m'n voorbeeld in een keer drie keer zo duur te maken. Dat maakt het nog erger.quote:
[..]
Er zijn jaarlijks duizenden gezinnen die niet vrij kunnen reizen binnen Europa omdat het niet te betalen is. Weinig verontwaardiging daarover.
Gelukkig gaat tweede kamer dit gewoon tegenhouden en kan de EU ons dus kennelijk godzijdank dwingen dus is het niet relevant, het gaat niet gebeuren, punt. 😂
#WeesGeenWhales
Hangt er ook een beetje vanaf wat voor eisen verschillende landen hebben. Er zijn al verschillende landen die sneltesten gaan accepteren naast PCR-testen. Als je twee landen hebt met minder dan 50 coronagevallen per 1 miljoen (ik noem maar even een aantal), dan zou je eigenlijk sowieso geen testverplichting moeten hebben, of iemand nu wel of niet gevaccineerd is. Maar gewoon het vrije vervoer van personen herstellen zonder beperkingen. Ben benieuwd of er landen zijn die dat aandurven.quote:
[..]
Maar dat is niet waar het in deze om gaat. Er ontstaat nu een ongelijkheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Niet gevaccineerden mogen lekker de portemonne trekken, gevaccineerden niet.
Die ongelijkheid zal met name de mensen met een kleinere portemonnee treffen of voer iets solidairs in zoals gevaccineerden ook gewoon te laten betalen voor een buitenlandtrip. Iedereen 50 euro ipv niet gevaccineerden 100 euro. Nog beter, maak die test gratis, dan is de ongelijkheid zo goed als opgelost.
Er zijn in ieder geval een hoop oplossingen te bedenken anders dan PCR-testen voor heel Europa te subsidiren. Dat kan natuurlijk wel in de papieren lopen.
Blijft opmerkelijk dat uitgerekend jij nu de vraag over ongelijkheid vakkundig omzeild,quote:
[..]
Die vaccinaties maakt het nu tijdelijk een wat lastiger situatie, dat ben ik met je eens. Dat is wel tijdelijk en geen vooropgezet plan. Bovendien is het met de vaccinaties niet zo dat die vooral zijn toegediend aan mensen met een ruime portemonnee. Er zijn inmiddels en zeker tegen half juli/begin augustus zoveel groepen waaruit mensen zijn gevaccineerd, dat dat een redelijk gemeleerd gezelschap is. Ik denk niet dat mensen met een kleinere portemonnee minder vaak gevaccineerd zijn dan rijkere mensen. Het is voor hen wel moeilijker als ze extra moeten betalen voor die testbewijzen.
Dan nog blijft staan dat er een alternatief is: niet naar het buitenland op vakantie dit jaar.
En blijft staan dat die ongelijkheid in andere jaren zonder meer wordt geaccepteerd.
Zoals eigenlijk altijd wanneer het op vergelijkingen met de tweede wereldoorlog neerkomt, staat de huidige realiteit nogal ver van wat die mensen destijds is aangedaan.quote:
[..]
Oooh, dat had ik niet mee gekregen, dat het vrijwillig was.
Dan is de kleur geel inderdaad niet heel slim, maar is het verder nogal een ophef van niets, imo.
Met je eens, hoor.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:52 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Jep, alleen de user die ik quote, had een tweet gedeeld van iemand die even dacht een sneer uit te kunnen delen aan HdJ omdat die beweert dat de vaccins zo goed beschermen terwijl de ARR zo laag is.
Nu zijn er meer dan zat sneren uit te delen aan deze man maar ik vind deze gewoon niet terecht, vandaar dat ik er even op reageerde
Als het verdiend is, is het zo, maar niet alle gezeik is ook terecht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat betreft die test ben ik er voor om die gratis te laten zijn, tot het moment dat iedereen gevaccineerd zou kunnen zijn.quote:
[..]
Kijk, de solidariteit in optima forma.
Daarna voor eigen rekening.
Dat is niet mijn bedoeling. Wat vind je dat ik omzeil?quote:
[..]
Blijft opmerkelijk dat uitgerekend jij nu de vraag over ongelijkheid vakkundig omzeild,
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ehhh, Nee. Het staat er gewoon hoor.quote:
[..]
Heb je het achtergrondartikel ook gelezen? Dit gaat over hoeveel vaccinaties je nodig zou hebben om Covid-19 helemaal te voorkomen, dus besmetting. Die ARR is dus interessant om te weten maar is eigenlijk bekend nieuws: als je geprikt bent kun je nog steeds besmet raken, dat is wat ARR aantoont. Wat ze daarmee berekenen is het NNV (Number Needed to Vaccinate) wat het nummer van vaccinaties zou zijn om Covid-19 helemaal te voorkomen.
Eigenlijk geen nieuws dus, want het was al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar dat ze een ernstig ziektebeeld voorkomen.
quote:Although the RRR considers only participants who could benefit from the vaccine, the absolute risk reduction (ARR), which is the difference between attack rates with and without a vaccine, considers the whole population. ARRs tend to be ignored because they give a much less impressive effect size than RRRs: 13% for the AstraZeneca–Oxford, 12% for the Moderna–NIH, 12% for the J&J, 093% for the Gamaleya, and 084% for the Pfizer–BioNTech vaccines.
Je lijkt het allemaal wel prima te vinden als een gezin 800 euro extra kwijt is aan testen. Wat voor veel mensen een reden zal zijn om dan maar niet naar het buitenland te gaan. Maar dat vind je niet erg want dan gaan ze maar in Nederland op vakantie of blijven ze thuis.quote:
[..]
Dat is niet mijn bedoeling. Wat vind je dat ik omzeil?
Geen woord over het feit dat gevaccineerden niks hoeven te betalen maar wel een verhaal dat er altijd wel gezinnen zijn die door geldgebrek niet op vakantie kunnen. Wat helemaal los staat van het feit van het opwerpen van een Euro-barriere exclusief voor niet gevaccineerden deze zomer.
Ja, precies wat er staat dus:quote:
[..]
Ehhh, Nee. Het staat er gewoon hoor.
[..]
En wat ik zeg klopt dus gewoon: ja je kunt na je vaccinatie nog steeds besmet raken en er is zelfs een kans dat je er ziek van wordt en misschien zelfs een kans dat je als drager ook anderen gaat besmetten.quote:which is the difference between attack rates with and without a vaccine, considers the whole population
Deze vaccinatie is niet bedoeld om Covid-19 uit te roeien, hij is bedoeld om te zorgen dat het aantal ernstig zieken verminderd wordt en daarmee het aantal overlijdens door Covid-19 en de druk op de zorg.
Dus ja, de ARR zal laag zijn, want het voorkomt geen besmetting, tenzij je grofweg 117 Pfizer-prikken hebt gehad.
Voorlopig gaat er geen Nederlands herstelbewijs ontsloten kunnen worden met een app of papieren QR codequote:
[..]
Ik haal er even een expert bij @:molo
Of het er ooit nog komt, ik vraag het me af. Europees wel een afgang want is al commitment op gegeven.
Gok dat ze dit bij de huisartsen gaan flikkeren. Die briefjes mogen maken voor de vakantiegangers.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het was wel duidelijk dat de aangegeven tijd tussen vaccinaties een minimum was en geen maximum, maar 11-12 weken ertussen is wel veel langer dan 3-4.quote:
[..]
Op zich niet onlogisch dat ze daaraan vasthielden, want er was geen bewijs dat het beter of slechter was. Nu er uit onderzoek blijkt dat een langere tijd ertussen wel een positief effect is, zouden ze het kunnen aanpassen.
Koppel dit nieuws met dit: https://www.nu.nl/coronavirus/6133330/coronavaccins-pfizer-en-astrazeneca-lijken-even-effectief-na-eerste-prik.html
Dus Pfizer en AZ geven allebei na de eerste prik ongeveer evenveel bescherming, en die bescherming is al erg hoog, 75-85% bescherming tegen ziekenhuisopname, en daar gaat het voor een groot deel van de maatregelen om.
Dan lijkt het me duidelijk dat het beter is om zoveel mogelijk mensen in ieder geval eerste 1 prik te geven, ipv mensen na 4 weken een 2e prik.
Ben wel benieuwd hoelang de EMA erover doet om het advies aan te passen, en hoelang het RIVM er daarna nog over doet om het in Nederland aan te passen. Ik zou zeggen: Laat een groep experts in Nederland naar dit onderzoek kijken, en als die het eens zijn met de conclusies, wacht dan niet op het EMA.
Jij had het over wappiedomeinquote:
[..]
Ik heb niemand wappie genoemd. Dat is toch echt wat anders.
Moet je ook niet doen, want daarmee wil je mensen die een andere mening hebben wegzetten als wappie
Het is ook iets dat uiteindelijk vooral twintigers en dertigers zal treffen, die staan immers achteraan in het vaccinatieschema. Een groep die gemiddeld genomen een stuk minder welvarend is dan de gevaccineerde groep die het niet hoeft te betalen en sowieso al vrij chronisch aan de verkeerde kant van de solidariteit staat.quote:
[..]
Je lijkt het allemaal wel prima te vinden als een gezin 800 euro extra kwijt is aan testen. Wat voor veel mensen een reden zal zijn om dan maar niet naar het buitenland te gaan. Maar dat vind je niet erg want dan gaan ze maar in Nederland op vakantie of blijven ze thuis.
Geen woord over het feit dat gevaccineerden niks hoeven te betalen maar wel een verhaal dat er altijd wel gezinnen zijn die door geldgebrek niet op vakantie kunnen. Wat helemaal los staat van het feit van het opwerpen van een Euro-barriere exclusief voor niet gevaccineerden deze zomer.
Dat maak jij er van, ik heb dat niet gezegd. Ik ga over mijn eigen woordkeuze, binnen de policy.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 14:04 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Jij had het over wappiedomein
Moet je ook niet doen, want daarmee wil je mensen die een andere mening hebben wegzetten als wappie
zie email 27 oktober
Dit, plus de vraag of het nt heeft en geoorloofd is daarmee.quote:
[..]
Je lijkt het allemaal wel prima te vinden als een gezin 800 euro extra kwijt is aan testen. Wat voor veel mensen een reden zal zijn om dan maar niet naar het buitenland te gaan. Maar dat vind je niet erg want dan gaan ze maar in Nederland op vakantie of blijven ze thuis.
Geen woord over het feit dat gevaccineerden niks hoeven te betalen maar wel een verhaal dat er altijd wel gezinnen zijn die door geldgebrek niet op vakantie kunnen. Wat helemaal los staat van het feit van het opwerpen van een Euro-barriere exclusief voor niet gevaccineerden deze zomer.
WHO says nein, ik zei ook met zelfde beargumentatie nein.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Jij vindt dat de ongelijkheid zit in het feit dat niet-gevaccineerden wel testbewijzen moeten overleggen en gevaccineerde niet? Excuus, Ik had dat wel deels meegenomen in mijn antwoord, maar niet helemaal.quote:
[..]
Je lijkt het allemaal wel prima te vinden als een gezin 800 euro extra kwijt is aan testen. Wat voor veel mensen een reden zal zijn om dan maar niet naar het buitenland te gaan. Maar dat vind je niet erg want dan gaan ze maar in Nederland op vakantie of blijven ze thuis.
Geen woord over het feit dat gevaccineerden niks hoeven te betalen maar wel een verhaal dat er altijd wel gezinnen zijn die door geldgebrek niet op vakantie kunnen. Wat helemaal los staat van het feit van het opwerpen van een Euro-barriere exclusief voor niet gevaccineerden deze zomer.
Ja, dat is zeker wel een vorm van ongelijkheid, dat ben ik met je eens. Ik ben het niet met je eens dat die vooral mensen met een kleinere portemonnee treft, want het is niet dat er gevaccineerd is op basis van het bruto-inkomen. Het treft dus de mensen net boven de groep die normaal al niet op vakantie kan omdat ze dat niet kunnen betalen, en die nog niet in een groep zitten die gevaccineerd is. Dat is heel vervelend, maar wel tijdelijk, als het goed is, en alleen voor deze zomer dan een punt. Het is niet zo dat alle ongelijkheid per definitie te allen tijde volledig de wereld uit moet, imo.
Overigens zal ik ook niet op vakantie kunnen zonder testbewijzen, hoor. Dus ik blijf ook gewoon in NL.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Het is ook iets dat uiteindelijk vooral twintigers en dertigers zal treffen, die staan immers achteraan in het vaccinatieschema. Een groep die gemiddeld genomen een stuk minder welvarend is dan de gevaccineerde groep die het niet hoeft te betalen en sowieso al vrij chronisch aan de verkeerde kant van de solidariteit staat.
Ik vind een absolute risk reduction van 1,3% opvallend laag. Vandaar dat ik de link post.quote:
[..]
Ja, precies wat er staat dus:
[..]
En wat ik zeg klopt dus gewoon: ja je kunt na je vaccinatie nog steeds besmet raken en er is zelfs een kans dat je er ziek van wordt en misschien zelfs een kans dat je als drager ook anderen gaat besmetten.
Deze vaccinatie is niet bedoeld om Covid-19 uit te roeien, hij is bedoeld om te zorgen dat het aantal ernstig zieken verminderd wordt en daarmee het aantal overlijdens door Covid-19 en de druk op de zorg.
Dus ja, de ARR zal laag zijn, want het voorkomt geen besmetting, tenzij je grofweg 117 Pfizer-prikken hebt gehad.
In deze context snap ik de kritiek op de Nederlandse houding trouwens wel. Ook wat De Jonge hier zegt:quote:
[..]
Het is ook iets dat uiteindelijk vooral twintigers en dertigers zal treffen, die staan immers achteraan in het vaccinatieschema. Een groep die gemiddeld genomen een stuk minder welvarend is dan de gevaccineerde groep die het niet hoeft te betalen en sowieso al vrij chronisch aan de verkeerde kant van de solidariteit staat.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)opese-unie-nederlandquote:Tegelijkertijd heeft de GGD momenteel een overcapaciteit: er zouden elke week zo'n 100.000 testen extra kunnen worden gedaan. Op de vraag of die overcapaciteit gebruikt zou kunnen worden voor vakantietesten, zei De Jonge daar de voor- en nadelen van op een rij te zullen zetten.
De Jonge: "Maar ik denk niet dat we daar de GGD-capaciteit voor zullen moeten gaan gebruiken. Ik denk dat we de GGD-capaciteit hard nodig hebben op een andere manier."
Ik hoor hier niet echt een argument...
Dit dus, precies de groep die nog "even" vol moest houden en uit moest kijken om oma niet te besmetten.quote:
[..]
Het is ook iets dat uiteindelijk vooral twintigers en dertigers zal treffen, die staan immers achteraan in het vaccinatieschema. Een groep die gemiddeld genomen een stuk minder welvarend is dan de gevaccineerde groep die het niet hoeft te betalen en sowieso al vrij chronisch aan de verkeerde kant van de solidariteit staat.
(en nee, ik zit al jaaaaaaren niet meer in de groep)
Ik ook niet, maar ik ken ook heel veel mensen in mijn omgeving die daar wel in zitten en wel al gevaccineerd zijn. En dus niet hoeven testen.quote:
[..]
Dit dus, precies de groep die nog "even" vol moest houden en uit moest kijken om oma niet te besmetten.
(en nee, ik zit al jaaaaaaren niet meer in de groep)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het argument is blijkbaar dat de uiterst schimmige testbranche beschermd moet worden. Tja, ben je er voor de burger of niet zeg.quote:
[..]
In deze context snap ik de kritiek op de Nederlandse houding trouwens wel. Ook wat De Jonge hier zegt:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)opese-unie-nederland
Ik hoor hier niet echt een argument...
zie email 27 oktober
Uit je antwoord blijkt al weer dat je het wel prima vindt, jij blijft toch in Nederland en bent daar helemaal tevreden mee. Anderen die wel graag naar het buitenland willen moeten niet piepen maar of gewoon dokken, of naar de camping in Nederland.quote:
[..]
Jij vindt dat de ongelijkheid zit in het feit dat niet-gevaccineerden wel testbewijzen moeten overleggen en gevaccineerde niet? Excuus, Ik had dat wel deels meegenomen in mijn antwoord, maar niet helemaal.
Ja, dat is zeker wel een vorm van ongelijkheid, dat ben ik met je eens. Ik ben het niet met je eens dat die vooral mensen met een kleinere portemonnee treft, want het is niet dat er gevaccineerd is op basis van het bruto-inkomen. Het treft dus de mensen net boven de groep die normaal al niet op vakantie kan omdat ze dat niet kunnen betalen, en die nog niet in een groep zitten die gevaccineerd is. Dat is heel vervelend, maar wel tijdelijk, als het goed is, en alleen voor deze zomer dan een punt. Het is niet zo dat alle ongelijkheid per definitie te allen tijde volledig de wereld uit moet, imo.
Overigens zal ik ook niet op vakantie kunnen zonder testbewijzen, hoor. Dus ik blijf ook gewoon in NL.
Waarom niet gewoon vergoeden of iedereen (gevaccineerden en niet gevaccineerden) een "buitenlandbewijs" laten kopen om de kosten te dekken.
Versoepeling is in de pocket.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dus dat is tegenwoordig al het criterium voor de term wappie ?, meer niet ?quote:
Ik vind ook dat het allemaal wel meevalt met de ernst van het virus, het is geen vliegende ebola ofzo
En dat wil niet zeggen dat ik het ontken ofzo
Ik vind gewoon dat de maatregelen buitenproportioneel om een virus te bestrijden, en vele artsen en hoogleraren vinden dat met mij....
Ik heb ook niet specifiek deze reeks genoemd, in NWS wordt constant de term wappie gebruikt.quote:Je kan ook overdrijven. Het wordt bijna nooit gezegd eigenlijk, er zijn vele delen van deze reeks voorbij gegaan waarin het nooit voorkwam dat iemand het schreef.
Daar zijn hele topicreeksen waar ze het toejuichen dat vreedzame demonstranten in elkaar geslagen worden door politie, dat vinden ze toch maar wappies en minderwaardige mensen....
Al besproken. Yorick is altijd laat. Zie ook zijn vastgemaakte tweet. Prikcijfers van 12 mei nog.quote:
Op naar de bibliotheek!quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat mag, fair enough, ik reageerde ook niet per se naar jou persoonlijk maar het is niet netjes om HdJ z'n claim over dat de vaccins goed beschermen teniet te doen omdat een vaccin een laag ARR heeft.quote:
[..]
Ik vind een absolute risk reduction van 1,3% opvallend laag. Vandaar dat ik de link post.
Hier nog een goed artikel over waarom ARR niet zo heel veel zin heeft voor Covid-19: https://gut.bmj.com/content/early/2021/04/01/gutjnl-2021-324689
Ik ben er niet helemaal happy mee dat ik in NL blijf dit jaar. Ik vind dat een gegeven, aangezien we niet gaan laten testen enzo, dus is dat het gevolg. Niet iets waar ik blij mee ben, maar omdat ik niet van de daken schreeuw hoe vreselijk teleurgesteld ik daarover ben, vind ik het kennelijk wel prima? Dat is jouw totaal verkeerde aanname.quote:
[..]
Uit je antwoord blijkt al weer dat je het wel prima vindt, jij blijft toch in Nederland en bent daar helemaal tevreden mee. Anderen die wel graag naar het buitenland willen moeten niet piepen maar of gewoon dokken, of naar de camping in Nederland.
Waarom niet gewoon vergoeden of iedereen (gevaccineerden en niet gevaccineerden) een "buitenlandbewijs" laten kopen om de kosten te dekken.
Wat je vraag betreft: ja, dat zou ook kunnen. Ik vind vergoeden echt onnodig en ook een vorm van ongelijkheid. Al die mensen die andere jaren ook niet kunnen omdat ze geen geld hebben, gaan we die dan volgend jaar ook vergoeden zodat ze wel kunnen?
Hoe graag mensen ook op vakantie willen, dat het naar het buitenland moet is wel een soort van luxe. Vakantie op zichzelf niet, uiteraard. Dat heeft een mens nodig. Als naar Zuid-Frankrijk naar de camping gaan geen luxe, maar een noodzaak is, moeten we dat voortaan voor iedereen gaan bekostigen. Dan maar iedereen laten dokken, ook als je gevaccineerd bent.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De cijfers van ollie volg ik ook liever, maar de 20% vanaf de piek heb ik niet scherp op de bril en die is hier niet besproken, Ik heb specifiek daarom deze tweet gepost.quote:
[..]
Al besproken. Yorick is altijd laat. Zie ook zijn vastgemaakte tweet. Prikcijfers van 12 mei nog.
Maar jij bent zo slim dat je dat al wist gok ik
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik zie het verband niet met mensen die dat normaal ook niet kunnen.quote:
[..]
Ik ben er niet helemaal happy mee dat ik in NL blijf dit jaar. Ik vind dat een gegeven, aangezien we niet gaan laten testen enzo, dus is dat het gevolg. Niet iets waar ik blij mee ben, maar omdat ik niet van de daken schreeuw hoe vreselijk teleurgesteld ik daarover ben, vind ik het kennelijk wel prima? Dat is jouw totaal verkeerde aanname.
Wat je vraag betreft: ja, dat zou ook kunnen. Ik vind vergoeden echt onnodig en ook een vorm van ongelijkheid. Al die mensen die andere jaren ook niet kunnen omdat ze geen geld hebben, gaan we die dan volgend jaar ook vergoeden zodat ze wel kunnen?
Hoe graag mensen ook op vakantie willen, dat het naar het buitenland moet is wel een soort van luxe. Vakantie op zichzelf niet, uiteraard. Dat heeft een mens nodig. Als naar Zuid-Frankrijk naar de camping gaan geen luxe, maar een noodzaak is, moeten we dat voortaan voor iedereen gaan bekostigen. Dan maar iedereen laten dokken, ook als je gevaccineerd bent.
Wat betekent arr van 1,3%? Dat de vaccins werken weet ik, de directeur van het CDC en Fauci hebben niet voor niets gisteren vanuit het witte huis gezegd dat gevaccineerde amerikanen per direct 100% terugkunnen naar het oude normaal, die zijn niet gek.quote:
[..]
Dat mag, fair enough, ik reageerde ook niet per se naar jou persoonlijk maar het is niet netjes om HdJ z'n claim over dat de vaccins goed beschermen teniet te doen omdat een vaccin een laag ARR heeft.
Hier nog een goed artikel over waarom ARR niet zo heel veel zin heeft voor Covid-19: https://gut.bmj.com/content/early/2021/04/01/gutjnl-2021-324689
Wat betekent dit en waarom zegt het dus duidelijk niets in dit geval?
Gewoon pure interesse lol
#WeesGeenWhales
Er zit natuurlijk ook nog een flink schemergebied tussen helemaal niet op vakantie kunnen en twee weken in een villa in Itali zitten. Als dat laatste niet binnen je budget viel had je in ieder geval nog de optie om ergens in de Duitse Eifel te camperen of een dagtripje naar de Ardennen te doen. Maar ook dat wordt wel goed onmogelijk als je daarvoor een paar honderd euro aan tests moet uitgeven.quote:
[..]
Ik zie het verband niet met mensen die dat normaal ook niet kunnen.
Welk nrc stuk? Wat heeft hij nu weer verneukt?quote:
[..]
Heeft Hugo eigenlijk al gereageerd op het stuk in de NRC? Of komt de boze tweet straks nog?
#WeesGeenWhales
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijfelachtig-a4043529quote:
[..]
Welk nrc stuk? Wat heeft hij nu weer verneukt?
zie email 27 oktober
Jammer dat je niet ingaat op je totaal verkeerde aanname.quote:
[..]
Ik zie het verband niet met mensen die dat normaal ook niet kunnen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind iedere keer dat we de tweets van Yorick plaatsen een belediging voor FOK! OMT-lid ''Ollie de Cijfertjesman''quote:
[..]
Al besproken. Yorick is altijd laat. Zie ook zijn vastgemaakte tweet. Prikcijfers van 12 mei nog.
Misschien een verkeerde aanname, maar goed, zo komt je wel over op mij.quote:
[..]
Jammer dat je niet ingaat op je totaal verkeerde aanname.
En iets zegt mij ook dat als Hugootje vorige maand had gezegd dat de terrassen oid in eerste instantie open zouden gaan voor <50 je dan niet had gereageerd met het is maar tijdelijk en alle ongelijkheid kun je toch niet wegnemen.
En tsja luxe, dat is nogal een ruim begrip, vakantie naar het buitenland? Restaurant? Pretparken? Festivals? Zou je allemaal luxe kunnen noemen.
Maak je zelf geen verkeerde aanname door ervan uit te gaan dat naar het buitenland gaan alleen iets is dat gedaan wordt door mensen met een bovengemiddeld hoog inkomen? Zeker voor de Nederlanders die dicht bij de grens wonen is dat absoluut niet het geval.quote:
[..]
Jammer dat je niet ingaat op je totaal verkeerde aanname.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |