Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
[ Bericht 39% gewijzigd door spinazieruiker op 30-04-2021 12:24:46 ]
Mooi zo en nu door met de formatie.
Ga je emigreren?quote:
wat een kneuzencircus.
We kunnen de conclusie van El Tjeenko ook vatten in n zin: overige partijen hebben eindelijk leren rekenen.quote:
Op Serieus?quote:Op vrijdag 30 april 2021 12:20 schreef Subw00fer het volgende:
Ik word wel moe van de gedachte dat de dorpsgek Wilders na de formatie keer op keer een kansloze motie van wantrouwen tegen Rutte en het kabinet gaat indienen.
Wat moet een politicus nog meer doen om met pek en veren weggestuurd te worden?
Dat was aan het volk ongeveer een maandje geleden. De uitslag was wat dat aangaat vrij duidelijk.quote:
[..]
Serieus?
Wat moet een politicus nog meer doen om met pek en veren weggestuurd te worden?
Er hoeft maar het minste of geringste te gebeuren bij zo'n Rutte 4 en de boel ligt alweer op zijn gat, juist doordat er geen vertrouwen is.
En elke partij die nu nog in zo'n kabinet gaat zitten gaat genadeloos afgestraft worden hiervoor bij de volgende verkiezingen, die misschien niet eens zo lang op zich laten wachten gezien de labiele situatie waarin een kabinet met Rutte zich zou bevinden.
VVD stemmers even niet meegeteld, want die lijken overal schijt aan te hebben.
Die hadden te kennen gegeven met een meerderheid van 80% dat ze teflon markie zat zijn inderdaad.quote:
[..]
Dat was aan het volk ongeveer een maandje geleden. De uitslag was wat dat aangaat vrij duidelijk.
Moeilijk om die niet mee te tellen gezien het de grootste groep stemmers in het land bevat.quote:
Ja. De overige partijen hebben zich bij het vorige debat allemaal in de voet geschoten. Nu keren ze met hangende pootjes terug op hun schreden.quote:
[..]
We kunnen de conclusie van El Tjeenko ook vatten in n zin: overige partijen hebben eindelijk leren rekenen.
quote:Op vrijdag 30 april 2021 12:24 schreef Caland het volgende:
[..]
Moeilijk om die niet mee te tellen gezien het de grootste groep stemmers in het land bevat.
Eigenlijk alleen de CU. De rest liet zich een beetje opjutten door Wilders maar beten nooit echt.quote:
[..]
Ja. De overige partijen hebben zich bij het vorige debat allemaal in de voet geschoten. Nu keren ze met hangende pootjes terug op hun schreden.
Je kunt ook lezen wat er staat en inhoudelijk reageren bijvoorbeeldquote:
[..]
Moeilijk om die niet mee te tellen gezien het de grootste groep stemmers in het land bevat.
Ik tell VVD'ers niet mee in de lijst van kiezers die afrekenen met de partijen waarop ze eerder gestemd hebben.
Het kan haast niet anders of over een jaar of twee pakt een Kaag zo'n integriteitskwestie met beide handen aan om met hoge poten op te stappen omdat ze zo niet samen kan werken om zichzelf dan als enige alternatief op de achterkamertjespolitiek van de vvd te profileren
Niet op iemand stemmen betekent dat je iemand zat bent?quote:
[..]
Die hadden te kennen gegeven met een meerderheid van 80% dat ze teflon markie zat zijn inderdaad.
Zijn verstandige kiezers hebben een andere mening dan zijn uiterst zwakke politieke vijanden.quote:
[..]
Serieus?
Wat moet een politicus nog meer doen om met pek en veren weggestuurd te worden?
Grappig want we zijn al jaren de grootste.quote:
Iemand met afstand tot de politiek.quote:
Wie moet de volgende informateur worden? De Tjeenk heeft namen in gedachten.
Blijkbaar is de toeslagenaffaire en fallout daarna met Omtzigt niet genoeg om een meerderheid het vertrouwen op te laten zeggen. Sterker nog, er lijkt zelfs weer beweging richting een kabinet met Rutte te zijn vanuit een meerderheid van de TK.quote:
Dit is toch geen houdbare situatie.
Er hoeft maar het minste of geringste te gebeuren bij zo'n Rutte 4 en de boel ligt alweer op zijn gat, juist doordat er geen vertrouwen is.
Dus “het minste of geringste” lijkt mee te vallen.
CU komt niet op haar schreden terug? Nergens in dat rapport staat dat ze in een coalitie willen stappen?quote:
[..]
Eigenlijk alleen de CU. De rest liet zich een beetje opjutten door Wilders maar beten nooit echt.
SP en CU geven inderdaad niet aan dat ze niet met een (minderheids)kabinet onder Rutte zullen samenwerken, maar dat is heel wat anders dan in een coalitie stappen. Dat gaan ze beide niet doen.
Directeur van Boskalisquote:
Wie moet de volgende informateur worden? De Tjeenk heeft namen in gedachten.
Die trekt het wel vlot!!!
Godverdomme, weer iemand die niet kan lezen.quote:
[..]
Grappig want we zijn al jaren de grootste.
Laat ik het anders stellen: dat is de enige partij die zich in dat hele debat en de nasleep ervan compleet belachelijk maakte door er de zaterdag erop toch maar uit te stappen. Of eigenlijk toch niet.quote:
[..]
CU komt niet op haar schreden terug? Nergens in dat rapport staat dat ze in een coalitie willen stappen?
SP en CU geven inderdaad niet aan dat ze niet met een (minderheids)kabinet onder Rutte zullen samenwerken, maar dat is heel wat anders dan in een coalitie stappen. Dat gaan ze beide niet doen.
In Den Haag werd ook gedacht dat Rutte III de eindstreep niet zou halen.quote:
Het lijkt me evident dat Rutte 4 gaat klappen. Iedereen in Den Haag weet dat ook.
Het kan haast niet anders of over een jaar of twee pakt een Kaag zo'n integriteitskwestie met beide handen aan om met hoge poten op te stappen omdat ze zo niet samen kan werken om zichzelf dan als enige alternatief op de achterkamertjespolitiek van de vvd te profileren
Subwoofer doet niets andersquote:
[..]
Godverdomme, weer iemand die niet kan lezen.
Je denkt toch gauw aan een oud-minister die al een tijdje van het landelijke politiek toneel is verdwenen of een hoge bestuurder.quote:
Wie moet de volgende informateur worden? De Tjeenk heeft namen in gedachten.
Johan Remkes werd hier al genoemd.
Nog wat schoten voor de boeg:
Laurens-Jan Brinkhorst
Wouter Bos
Aart Jan de Geus
Klaas de Vries
Totaal onzin. Ze deden het enige juiste: Rutte III laten zitten om geen chaos van dit land te maken, maar wel aangeven dat ze radicaal willen breken met de huidige cultuur en zien dat Rutte die verandering niet gaat dragen.quote:
[..]
Laat ik het anders stellen: dat is de enige partij die zich in dat hele debat en de nasleep ervan compleet belachelijk maakte door er de zaterdag erop toch maar uit te stappen. Of eigenlijk toch niet.
Vervang verstandig door gewetenloos en je hebt een punt.quote:
[..]
Zijn verstandige kiezers hebben een andere mening dan zijn uiterst zwakke politieke vijanden.
Hebben ze in theorie ook niet gehaaldquote:
[..]
In Den Haag werd ook gedacht dat Rutte III de eindstreep niet zou halen.
Remkes wordt wel vaak genoemd maar of die zoveel afstand heeft van landelijke politiek? Commissaris voor koning in NH en Limburg, waarnemend burgemeester Den Haag. Die zit er vuistdiep in zou je zeggen.quote:
[..]
Je denkt toch gauw aan een oud-minister die al een tijdje van het landelijke politiek toneel is verdwenen of een hoge bestuurder.
Johan Remkes werd hier al genoemd.
Nog wat schoten voor de boeg:
Laurens-Jan Brinkhorst
Wouter Bos
Aart Jan de Geus
Klaas de Vries
Ze zijn dan ook in het zicht van de haven gestrand.quote:
[..]
In Den Haag werd ook gedacht dat Rutte III de eindstreep niet zou halen.
quote:
[..]
Totaal onzin. Ze deden het enige juiste: Rutte III laten zitten om geen chaos van dit land te maken, maar wel aangeven dat ze radicaal willen breken met de huidige cultuur en zien dat Rutte die verandering niet gaat dragen.
Ja, die woorden waren heel veel waard zeg.
Hij is duidelijk geweest: ze stappen niet in de coalitie, maar als er een Rutte IV is gaat hij die gewoon op inhoud beoordelen. Realistische en eerlijke politiek.quote:
[..]
[ twitter ]
Ja, die woorden waren heel veel waard zeg.
En daar hebben ze gelijk in gekregenquote:
[..]
In Den Haag werd ook gedacht dat Rutte III de eindstreep niet zou halen.
Als je even rustig nadenkt en alle relevante zaken wikt en weegt dan zou je weken geleden al geweten hebben dat Rutte 4 de enige optie was. Je hebt gisteren naar een toneelstukje zitten kijken van een ensemble van B-acteurs.quote:
Ik zie met name veel wishful thinking in dit topic en weinig realisme.
Ja, maar de gedachte was echt wel dat Rutte III veel eerder zou sneuvelen. Er werden vervroegde verkiezingen verwacht en daar hebben ze geen gelijk in gekregen.quote:
[..]
En daar hebben ze gelijk in gekregen
Dat is natuurlijk onzin. Dat je niet om de VVD heen kunt is duidelijk, maar Rutte hoeft niet per se premier te worden.quote:
[..]
Als je even rustig nadenkt en alle relevante zaken wikt en weegt dan zou je weken geleden al geweten hebben dat Rutte 4 de enige optie was. Je hebt gisteren naar een toneelstukje zitten kijken van een ensemble van B-acteurs.
Dit ja. Ook bij herverkiezingen wordt de VVD gewoon weer de grootste en dan weten ze in Den Haag ook.quote:
[..]
Als je even rustig nadenkt en alle relevante zaken wikt en weegt dan zou je weken geleden al geweten hebben dat Rutte 4 de enige optie was. Je hebt gisteren naar een toneelstukje zitten kijken van een ensemble van B-acteurs.
Overal op TV en op social media willen mensen heel graag dat Rutte valt maar zolang de VVD hem backed krijgen we gewoon Rutte 4. En veel andere smaken zijn er ook niet.
Het gros van Nederland geeft geen reet om de toeslagenaffaire en alles daaromheen.
En je kunt ook prima om de VVD heen. Een voor de hand liggende meerderheidscoalitie zie ik nog steeds niet, en voor een minderheidskabinet zijn er meerdere opties.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Dat je niet om de VVD heen kunt is duidelijk, maar Rutte hoeft niet per se premier te worden.
De coronacrisis kwam tussendoor.quote:
[..]
Ja, maar de gedachte was echt wel dat Rutte III veel eerder zou sneuvelen. Er werden vervroegde verkiezingen verwacht en daar hebben ze geen gelijk in gekregen.
De VVD zal Rutte never nooit niet afzetten als partijleider en is bereid om in de oppositiebankjes zitting te nemen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Dat je niet om de VVD heen kunt is duidelijk, maar Rutte hoeft niet per se premier te worden.
Iemand van het CDA ligt dan boor de hand als handreikingquote:
Ik denk trouwens wel weer aan een minister van staat als volgende informateur, dan heb je hier de lijst: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Minister_van_staat_(Nederland)
Maar dat is natuurlijk een harde eis van de VVD. Dus zonder Rutte MP geen kabinet.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Dat je niet om de VVD heen kunt is duidelijk, maar Rutte hoeft niet per se premier te worden.
En dat lijkt zijn vruchten af te werpen. Iedereen kiest eieren voor zijn geld, behalve de clubs die toch niet gaan regeren.
Ik zet mijn geld op VVD, D66, CDA en PvdA met Rutte als premier.quote:
[..]
En je kunt ook prima om de VVD heen. Een voor de hand liggende meerderheidscoalitie zie ik nog steeds niet, en voor een minderheidskabinet zijn er meerdere opties.
Toen was eigenlijk al het beleid wel uitgerold, denk niet dat ze anders in dat jaar waren gesneuveld.quote:
[..]
De coronacrisis kwam tussendoor.
Klopt. Mensen vergeten dat er ontzettend veel fraudeurs bij de toeslagenaffaire waren. Helaas leden de goeden onder de kwaden als gevolg van de onmenselijke druk die de tweede kamer legde op bewindslieden om fraude tegen te gaan. VVD'ers bekijken dit probleem tamelijk genuanceerd.quote:
[..]
Dit ja. Ook bij herverkiezingen wordt de VVD gewoon weer de grootste en dan weten ze in Den Haag ook.
Overal op TV en op social media willen mensen heel graag dat Rutte valt maar zolang de VVD hem backed krijgen we gewoon Rutte 4. En veel andere smaken zijn er ook niet.
Het gros van Nederland geeft geen reet om de toeslagenaffaire en alles daaromheen.
Ik moest lachen.quote:
[..]
Klopt. Mensen vergeten dat er ontzettend veel fraudeurs bij de toeslagenaffaire waren. Helaas leden de goeden onder de kwaden als gevolg van de onmenselijke druk die de tweede kamer legde op bewindslieden om fraude tegen te gaan. VVD'ers bekijken dit probleem tamelijk genuanceerd.
Voordat je weer zoiets infantiels zegt, zou ik dit even lezen: Ongekend onrecht - Tweede Kamer
De fraudeurs stonden werkelijk in geen verhouding tot de slachtoffers van deze affaire.
En "Het boeit me niet want ik heb er toch geen last van" is wel wat anders dan 'tamelijk genuanceerd'.
[ Bericht 12% gewijzigd door DustPuppy op 30-04-2021 12:58:20 ]
Ik denk het wel. De koek was op, de inspiratie weg en de irritatie onderling groeide.quote:
[..]
Toen was eigenlijk al het beleid wel uitgerold, denk niet dat ze anders in dat jaar waren gesneuveld.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2021 12:47:59 ]
Dan krijg je VVD-D66-PvdA-GL
Is dat genoeg?
Daarmee kan er een frisse wind door het land gaan waaien, en kunnen eindelijk milieudoelstellingen worden bereikt.
Geef Kaag veel ruimte in de pers, dan kan ze laten zien wat ze waard is. Rutte een beetje uit de wind houden, ook al is ie MP.
En, voortaan luisteren naar de Ombudman! Misschien verplicht stellen. Het is natuurlijk van de zotte dat zijn rapport terzijde is gelegd.
[ Bericht 32% gewijzigd door Mondkapje op 30-04-2021 15:01:09 ]
Nee, dat is precies de helft: 75.quote:
Het lijkt mij verstandig als CU en CDA niet meedoen. Groenlinks en PvdA zijn vrij redelijk en kunnen meedoen.
Dan krijg je VVD-D66-PvdA-GL
Is dat genoeg?
Met gedoogsteun van Volt die zo'n kabinet vast ziet zitten ben je er dan wel.quote:
Dit is goed.
Met 75 valt prima te regeren, elk plan zal makkelijk steun kunnen vinden bij Volt, CU, SP, CDA, SGP of JA21.quote:
Zal sowieso moeten. Met het oog op de EK.quote:
[..]
Met 75 valt prima te regeren, elk plan zal makkelijk steun kunnen vinden bij Volt, CU, SP, CDA, SGP of JA21.
Hebben ze toch ook niet?quote:
[..]
In Den Haag werd ook gedacht dat Rutte III de eindstreep niet zou halen.
Klopt. En bijna elke coalitie heeft dat. VVD-D66-CDA-PvdA of VVD-D66-CDA-GL heeft ook geen meerderheid in de Eerste Kamer. Dus wat dat betreft maakt het ook niet uit of je net op 75 komt. De enige optie voor een meerderheid in Tweede en Eerste Kamer is VVD-D66-CDA-GL-PvdA. Maar dat zijn wel extreem veel partijen.quote:
[..]
Zal sowieso moeten. Met het oog op de EK.
En toch sluit ik die laatste coalitie niet uit hoor.quote:
[..]
Klopt. En bijna elke coalitie heeft dat. VVD-D66-CDA-PvdA of VVD-D66-CDA-GL heeft ook geen meerderheid in de Eerste Kamer. Dus wat dat betreft maakt het ook niet uit of je net op 75 komt. De enige optie voor een meerderheid in Tweede en Eerste Kamer is VVD-D66-CDA-GL-PvdA. Maar dat zijn wel extreem veel partijen.
Rutte heeft wel zoveel aan geloofwaardigheid ingeleverd dat de linkse partijen mekaar prima kunnen vasthouden. Dan CDA er bij als rechtse partner voor de VVD en D66 als grote winnaar.
Ik sluit het niet uit.
Het kan inderdaad. Maar ik vind de optie zonder CDA toch nog steeds het meest logisch.quote:
[..]
En toch sluit ik die laatste coalitie niet uit hoor.
Rutte heeft wel zoveel aan geloofwaardigheid ingeleverd dat de linkse partijen mekaar prima kunnen vasthouden. Dan CDA er bij als rechtse partner voor de VVD en D66 als grote winnaar.
Ik sluit het niet uit.
Met een 5 partijen-kabinet heeft de oppositie trouwens helemaal niks meer in te brengen. Er is dan ook nauwelijks oppositie meer. Alleen CU en SGP als constructieve partijen en verder alleen schreeuwerds van de flanken of nieuwe partijen. Lijkt me niet de gewenste 'meer dualisme' uitkomst, maar dat lijkt me ook een kreet die ze volgende maand weer in de prullenbak gooien. Een 5 partijen kabinet heeft gegarandeerd ook het dikste regeerakkoord ooit.
Dan gaat Rutte wel echt een flinke jas uit doen op de inhoud hoor. Dan wordt het echt een baantjesmachine bij de VVD…quote:
[..]
Het kan inderdaad. Maar ik vind de optie zonder CDA toch nog steeds het meest logisch.
Met een 5 partijen-kabinet heeft de oppositie trouwens helemaal niks meer in te brengen. Er is dan ook nauwelijks oppositie meer. Alleen CU en SGP als constructieve partijen en verder alleen schreeuwerds van de flanken of nieuwe partijen. Lijkt me niet de gewenste 'meer dualisme' uitkomst, maar dat lijkt me ook een kreet die ze volgende maand weer in de prullenbak gooien. Een 5 partijen kabinet heeft gegarandeerd ook het dikste regeerakkoord ooit.
Ligt er aan. VVD kan dan vooral gaan bouwen, bouwen, bouwen. Dat lijkt me voor VVD misschien wel het belangrijkste momenteel. Los dat stikstof-gedoe op. En daar zat CDA (en ook CU) toch best in de weg. Geef ze daarnaast een forse aftrekpost voor groene investeringen die bedrijven doen en VVD heeft 2 belangrijke punten binnen waar GL, D66 en PvdA best mee kunnen leven.quote:
[..]
Dan gaat Rutte wel echt een flinke jas uit doen op de inhoud hoor. Dan wordt het echt een baantjesmachine bij de VVD…
VVD heeft ook al voorgesorteerd op paars+ door meer te willen focussen op de middenstand. Dan kun je ook enkele nivellerende maatregelen verkopen, terwijl je weet dat het met D66 erbij nooit te gek gaat worden. Enige dingetje is dat de houding tegenover Europa en het vluchtelingenbeleid wel lastig gaat worden in deze coalitie.quote:
[..]
Ligt er aan. VVD kan dan vooral gaan bouwen, bouwen, bouwen. Dat lijkt me voor VVD misschien wel het belangrijkste momenteel. Los dat stikstof-gedoe op. En daar zat CDA (en ook CU) toch best in de weg. Geef ze daarnaast een forse aftrekpost voor groene investeringen die bedrijven doen en VVD heeft 2 belangrijke punten binnen waar GL, D66 en PvdA best mee kunnen leven.
Het wordt dan wel redelijk progressief, al lijkt dat zich vooralsnog vooral te richten op de bestuurscultuur.quote:
Als het VVD-D66-PvdA-GL wordt, dan moet Rutte flink aan macht inleveren. PvdA en GL hebben veel meer vertrouwen in Kaag dan in Rutte. De VVD wordt dan een minderheid in hun eigen kabinet.
In Nederland wordt de term Kroon gebruikt om de koning aan te duiden in de uitoefening van een staatsrechtelijke taak onder ministerile verantwoordelijkheid. De Kroon bestaat in feite uit de Koning en de verantwoordelijke minister.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kroon_(regering)
Hij is de loopjongen van de koning en Pieter kan het heen en weer krijgen
Maar we noemen hem een 24 karaats kamerlid
Moedergods, word je nooit moe van jezelf?quote:Op vrijdag 30 april 2021 16:47 schreef ikweethetookniet het volgende:
Kroon (regering)
In Nederland wordt de term Kroon gebruikt om de koning aan te duiden in de uitoefening van een staatsrechtelijke taak onder ministerile verantwoordelijkheid. De Kroon bestaat in feite uit de Koning en de verantwoordelijke minister.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kroon_(regering)
Hij is de loopjongen van de koning en Pieter kan het heen en weer krijgen
Maar we noemen hem een 24 karaats kamerlid
quote:
[..]
Moedergods, word je nooit moe van jezelf?
Inderdaad, daar zeg je me wat.quote:
Met een 5 partijen-kabinet heeft de oppositie trouwens helemaal niks meer in te brengen. Er is dan ook nauwelijks oppositie meer. Alleen CU en SGP als constructieve partijen en verder alleen schreeuwerds van de flanken of nieuwe partijen. Lijkt me niet de gewenste 'meer dualisme' uitkomst, maar dat lijkt me ook een kreet die ze volgende maand weer in de prullenbak gooien.
Eigenlijk alles aan deze situatie suggereert dat er een kiesdrempel moet komen.
Blijft een lastig verhaal, natuurlijk. Die conclusies wel, maar toch niet helemaal onderschrijven, maar toch ook weer wel, maar niet helemaal.. maar..
Uiteindelijk hebben ze wel voor de motie gestemd overigens.quote:
[ twitter ]
Blijft een lastig verhaal, natuurlijk. Die conclusies wel, maar toch niet helemaal onderschrijven, maar toch ook weer wel, maar niet helemaal.. maar..
Ik zie niet wat hier een kiesdrempel zou helpen. Zou het op termijn alleen maar slechter maken, want kiesdrempels maken de grote partijen groter en dus moeten die meer naar hun flanken luisteren en zijn compromissen niet meer te maken. Want een compromis aan de VVD is aan de huidige PvdAers wel uit te leggen, maar als de SPers er bij zitten omdat die partij bijvoorbeeld zou krimpen gaat dat niet meer.quote:
[..]
Eigenlijk alles aan deze situatie suggereert dat er een kiesdrempel moet komen.
Dat komt veel vaker voor. Met name vaak zie je dat de aanbevelingen worden overgenomen, zonder dat ze helemaal achter de oorzaak staan waarom die aanbevelingen worden gedaan. Vind ik eerlijk gezegd niet zo bijzonder. En zo hameren op dat de VVD toch echt moet vinden dat het om politieke redenen is, is natuurlijk ook puur gezeur met enkel politieke redenen en puur voor de beeldvormimg.quote:
Blijft een lastig verhaal, natuurlijk. Die conclusies wel, maar toch niet helemaal onderschrijven, maar toch ook weer wel, maar niet helemaal.. maar..
Met een kiesdrempel heb je waarschijnlijk minder partijen nodig om tot 75+ zetels te komen.quote:
[..]
Ik zie niet wat hier een kiesdrempel zou helpen. Zou het op termijn alleen maar slechter maken, want kiesdrempels maken de grote partijen groter en dus moeten die meer naar hun flanken luisteren en zijn compromissen niet meer te maken. Want een compromis aan de VVD is aan de huidige PvdAers wel uit te leggen, maar als de SPers er bij zitten omdat die partij bijvoorbeeld zou krimpen gaat dat niet meer.
Stemmen van Volt gaan naar D66. Stemmen van DENK naar PvdA. Stemmen van BBB naar CDA. etc.
Ja, maar je krijgt minder beweeglijke partijen, omdat ze meer rekening moeten houden met flankleden. Ik denk dat het uiteindelijk moeilijker gaat worden om een regering te vormen.quote:
[..]
Met een kiesdrempel heb je waarschijnlijk minder partijen nodig om tot 75+ zetels te komen.
Stemmen van Volt gaan naar D66. Stemmen van DENK naar PvdA. Stemmen van BBB naar CDA. etc.
Kijk naar Amerika: de rechterflank van de Democraten en de linkerflank van de Republikeinen overlappen elkaar. Maar toch gaat samenwerken heel slecht, want dan worden de flankfiguren die niks van de ander moeten hebben boos.
Die kleine flankpartijen zijn juist heel nuttig. Ze trekken de alleen maar boze mensen uit de constructieve partijen, die daardoor compromissen kunnen sluiten. En ze zorgen er voor dat meer mensen het idee hebben dat 'hun geluid' ook in de Kamer te horen is.
Misschien dat toch dat duo-premierschap eruit rolt als compromis. Er waren eerder geruchten dat D66 dat wel zag zitten. In het geval van Rutte en Kaag lijkt het mij een experiment waard. Als het goed werkt kan Nederland volle vaart vooruit en ligt de boel niet op apegapen als Rutte tijdens het kabinetstermijn toch struikelt over eerdere 'vergissingen'.quote:
[..]
Het wordt dan wel redelijk progressief, al lijkt dat zich vooralsnog vooral te richten op de bestuurscultuur.
Volgens mij was het idee dat je een premier hebt die de algehele regie heeft en zich richt op het binnenland en daarnaast heb je een minister van Buitenlandse Zaken die vice-premier is en Nederland in het buitenland representeert inclusief zitting in de Europese Raad.
Ik heb dat gerucht ook gelezen. Maar het komt mij wat ongefundeerd voor, dat laatste kan namelijk niet op grond van de Europese verdragen.quote:
[..]
Misschien dat toch dat duo-premierschap eruit rolt als compromis. Er waren eerder geruchten dat D66 dat wel zag zitten. In het geval van Rutte en Kaag lijkt het mij een experiment waard. Als het goed werkt kan Nederland volle vaart vooruit en ligt de boel niet op apegapen als Rutte tijdens het kabinetstermijn toch struikelt over eerdere 'vergissingen'.
Volgens mij was het idee dat je een premier hebt die de algehele regie heeft en zich richt op het binnenland en daarnaast heb je een minister van Buitenlandse Zaken die vice-premier is en Nederland in het buitenland representeert inclusief zitting in de Europese Raad.
Denk niet dat Rutte zijn plekje in de Europese Raad op wil geven, eerlijk gezegd. Zie ook niet in waarom hij dat nu nog zou doen. Als D66, GL en PvdA hem accepteren als premier krijgt hij gewoon de volle functie.quote:
[..]
Misschien dat toch dat duo-premierschap eruit rolt als compromis. Er waren eerder geruchten dat D66 dat wel zag zitten. In het geval van Rutte en Kaag lijkt het mij een experiment waard. Als het goed werkt kan Nederland volle vaart vooruit en ligt de boel niet op apegapen als Rutte tijdens het kabinetstermijn toch struikelt over eerdere 'vergissingen'.
Volgens mij was het idee dat je een premier hebt die de algehele regie heeft en zich richt op het binnenland en daarnaast heb je een minister van Buitenlandse Zaken die vice-premier is en Nederland in het buitenland representeert inclusief zitting in de Europese Raad.
En als Rutte 'struikelt', valt de hele VVD mee en moet je toch nieuwe verkiezingen houden, dus daar helpt het ook niet voor.
Rutte kan toch (even los gezien van de laatste perikelen rondom hem) prima premier zijn van een progressief kabinet? Hij was altijd van GroenRechts en behoorlijk progressief voor een VVDer.
Waar een wil is, is een weg. De minister-president wordt benoemd via een Koninklijk Besluit, daarin is vast op te nemen dat de vice-premier de minister-president is gedurende vergaderingen van de Europese Raad.quote:
[..]
Ik heb dat gerucht ook gelezen. Maar het komt mij wat ongefundeerd voor, dat laatste kan namelijk niet op grond van de Europese verdragen.
Ik denk dat het probleem is dat Rutte nu juist niet wilquote:
[..]
Waar een wil is, is een weg. De minister-president wordt benoemd via een Koninklijk Besluit, daarin is vast op te nemen dat de vice-premier de minister-president is gedurende vergaderingen van de Europese Raad.
Ik vind het ook nogal ver gezocht. Ze kan toch gewoon eerste vice-premier en minister van buitenlandse zaken worden. D66 is gewoon veel kleiner dan VVD, dat negeren is toch ook gewoon vreemd?quote:
[..]
Waar een wil is, is een weg. De minister-president wordt benoemd via een Koninklijk Besluit, daarin is vast op te nemen dat de vice-premier de minister-president is gedurende vergaderingen van de Europese Raad.
NWS / Willink: Nieuwe coalitie is mogelijk, Rutte kan vertrouwen herstellen
Joepie nog 4 jaar Rutte
Iedereen happy nu
Het was ook een gerucht en ik kan mij voorstellen dat D66 (en ook PvdA en GL) het zeker wel ziet zitten.quote:
[..]
Denk niet dat Rutte zijn plekje in de Europese Raad op wil geven, eerlijk gezegd. Zie ook niet in waarom hij dat nu nog zou doen. Als D66, GL en PvdA hem accepteren als premier krijgt hij gewoon de volle functie.
En als Rutte 'struikelt', valt de hele VVD mee en moet je toch nieuwe verkiezingen houden, dus daar helpt het ook niet voor.
Rutte kan toch (even los gezien van de laatste perikelen rondom hem) prima premier zijn van een progressief kabinet? Hij was altijd van GroenRechts en behoorlijk progressief voor een VVDer.
Het lijkt mij eerlijk gezegd onwaarschijnlijk dat Rutte de 4 jaar volmaakt als hij weer premier wordt. Of deze constructie helpt om een kabinetscrisis te voorkomen valt inderdaad te bezien.
De constructie vergroot misschien wel de kans dat er een Rutte V komtquote:
[..]
Ik denk dat het probleem is dat Rutte nu juist niet wil
Zoals gezegd, het is een gerucht dus misschien klopt er niks van. We gaan het zienquote:
[..]
Ik vind het ook nogal ver gezocht. Ze kan toch gewoon eerste vice-premier en minister van buitenlandse zaken worden. D66 is gewoon veel kleiner dan VVD, dat negeren is toch ook gewoon vreemd?
Ja enorm happyquote:
Jongens het is opgelost
NWS / Willink: Nieuwe coalitie is mogelijk, Rutte kan vertrouwen herstellen
Joepie nog 4 jaar Rutte
Iedereen happy nu
Je moet de Europese verdragen zelfstandig uitleggen.quote:
[..]
Waar een wil is, is een weg. De minister-president wordt benoemd via een Koninklijk Besluit, daarin is vast op te nemen dat de vice-premier de minister-president is gedurende vergaderingen van de Europese Raad.
Nee, dat werkt zo niet. Je kunt bijvoorbeeld als land ook geen vervanger sturen bij verhindering (nou ja wellicht de koning)…
Ik blijf de combinatie van vice-mp/partijleider en BuZa een rare vinden. Maar los daar van, het is natuurlijk wel zo dat zonder D66 de VVD ook helemaal nergens is. Dus wat dat betreft heeft ze niet een heel andere uitgangspositie dan Rutte. (En dat geldt in iets mindere mate ook voor het CDA).quote:
[..]
Ik vind het ook nogal ver gezocht. Ze kan toch gewoon eerste vice-premier en minister van buitenlandse zaken worden. D66 is gewoon veel kleiner dan VVD, dat negeren is toch ook gewoon vreemd?
Maar dan is het wel klaar denk ik.quote:
Jongens het is opgelost
NWS / Willink: Nieuwe coalitie is mogelijk, Rutte kan vertrouwen herstellen
Joepie nog 4 jaar Rutte
Iedereen happy nu
Waarom zou je daar iemand over horen? Nadenken is compleet nietszeggend. Dat kan ook betekenen dat hij monnik word in Tibet.quote:
Waar ik niemand over hoor is dat Rutte te kennen heeft gegeven na te denken over zijn toekomstige rol. Dat kan betekenen dat hij de weg effent voor een opvolger binnen de VVD als MP en dat hij fractieleider wordt.
Een frisse wind? Eerder een natte scheet.quote:
Het lijkt mij verstandig als CU en CDA niet meedoen. Groenlinks en PvdA zijn vrij redelijk en kunnen meedoen.
Dan krijg je VVD-D66-PvdA-GL
Is dat genoeg?
Daarmee kan er een frisse wind door het land gaan waaien, en kunnen eindelijk milieudoelstellingen worden bereikt.
Geef Kaag veel ruimte in de pers, dan kan ze laten zien wat ze waard is. Rutte een beetje uit de wind houden, ook al is ie MP.
En, voortaan luisteren naar de Ombudman! Misschien verplicht stellen. Het is natuurlijk van de zotte dat zijn rapport terzijde is gelegd.
Hij gaat er keihard over nadenken en concluderen dat hij het beste MP kan worden.quote:
Waar ik niemand over hoor is dat Rutte te kennen heeft gegeven na te denken over zijn toekomstige rol. Dat kan betekenen dat hij de weg effent voor een opvolger binnen de VVD als MP en dat hij fractieleider wordt.
Rutte heeft toch wel eens waargenomen voor Belgi/Luxemburg en vice versa? Kun je dan wel een vervanger aanwijzen uit een ander land en geen vervanger uit eigen land sturen?quote:
[..]
Nee, dat werkt zo niet. Je kunt bijvoorbeeld als land ook geen vervanger sturen bij verhindering (nou ja wellicht de koning)…
Correct.quote:
[..]
Rutte heeft toch wel eens waargenomen voor Belgi/Luxemburg en vice versa? Kun je dan wel een vervanger aanwijzen uit een ander land en geen vervanger uit eigen land sturen?
Erg vreemd dat die conclusie komt uit deze verkiezingsuitslag zeg.quote:
Jongens het is opgelost
NWS / Willink: Nieuwe coalitie is mogelijk, Rutte kan vertrouwen herstellen
Joepie nog 4 jaar Rutte
Iedereen happy nu
Ah, Joost heeft weer een natte scheet gelaten.quote:
Op Hoezo kan dat echt niet? Of, wat is "dit"? Die tweet of het uitsluiten?quote:
Hij gaat wel met een statement komen volgende week.quote:
[..]
Waarom zou je daar iemand over horen? Nadenken is compleet nietszeggend. Dat kan ook betekenen dat hij monnik word in Tibet.
“Bestuh mensuh,quote:
[..]
Hij gaat wel met een statement komen volgende week.
Alles moet anders zo dat alles hetzelfde blijft.
Groet,
Mark”
Rutte kennende zal dat weer bol staan van uitspraken die hem nergens op vastleggen en alle opties openlatenquote:
[..]
Hij gaat wel met een statement komen volgende week.
Je zou bijna denken dat die drie partijen naar het partij programma van Eerdmans gekeken hebben en gedacht hebben "Hier zit geen enkel aanknopingspunt voor ons in" en daar hun conclusies uitgetrokken hebben maar dat zou vermoedelijk te rationeel gedacht te zijn voor Eerdmans.quote:
Mogelijk dat ook meegespeeld heeft dat dit clubje mensen antisemitische borrelpraat pas een issue vond toen het openbaar werd?quote:
[..]
Je zou bijna denken dat die drie partijen naar het partij programma van Eerdmans gekeken hebben en gedacht hebben "Hier zit geen enkel aanknopingspunt voor ons in" en daar hun conclusies uitgetrokken hebben maar dat zou vermoedelijk te rationeel gedacht te zijn voor Eerdmans.
Dat zie je wederom verkeerd. Nadenken is een proces met een uitkomst. En die uitkomst is ongewis. Of weet jij het weer beter? Weet jij wat er in het hoofd van Rutte omgaat?quote:
[..]
Waarom zou je daar iemand over horen? Nadenken is compleet nietszeggend. Dat kan ook betekenen dat hij monnik word in Tibet.
Ik hoop het.quote:
[..]
Hij gaat er keihard over nadenken en concluderen dat hij het beste MP kan worden.
Ik hoop dat Eerdmans en Simons elkaar kapot maken in de tweede kamer.quote:
Ik heb zelf zo mijn bedenkingen bij deze politici, maar...quote:
[..]
Ik hoop dat Eerdmans en Simons elkaar kapot maken in de tweede kamer.
Wat is jouw probleem met Eerdmans?
Wat is jouw probleem met Simons?
En zelfs toen niet echt. Pas toen ze rond Corona echt loco gingen viel het uit elkaar...quote:
[..]
Mogelijk dat ook meegespeeld heeft dat dit clubje mensen antisemitische borrelpraat pas een issue vond toen het openbaar werd?
Je logica is nogal gemankeerd, ik zeg dat er uit kan komen dat hij monnik in Tiber wordt en jij zegt dat ik dat verkeerd zie "want de uitkomst is ongewis"...nou, dat was dus exact mijn puntquote:
[..]
Dat zie je wederom verkeerd. Nadenken is een proces met een uitkomst. En die uitkomst is ongewis. Of weet jij het weer beter? Weet jij wat er in het hoofd van Rutte omgaat?
Er is helemaal nul gewonnen. Er worden politieke spelletjes gespeeld en het gaat enkel over de dames en heren politici zelf, zoals terecht opgemerkt door nieuwkomer Pouw-Verweij en FvD-er Van Haga.quote:Op zaterdag 1 mei 2021 02:09 schreef Tijn het volgende:
Dus als ik het goed begrijp zijn we nu zo'n 6 weken verder sinds de verkiezingen en zijn we na wat rondjes draaien eigenlijk geen stap opgeschoten. Nu gaat een informateur proberen een kabinet samen te stellen. Volgens mij begon dat vroeger gelijk na de verkiezingen. Wat er nou met deze tussenpoos gewonnen is, is me niet helemaal duidelijk.
Excuses dat ik jouw beroerd geformuleerde hersenspinsels niet meteen heb begrepen.quote:
[..]
Je logica is nogal gemankeerd, ik zeg dat er uit kan komen dat hij monnik in Tiber wordt en jij zegt dat ik dat verkeerd zie "want de uitkomst is ongewis"...nou, dat was dus exact mijn punt
Ik vind het allebei totale onbenullen. Ze roepen van alles, ze framen van alles maar het slaat allemaal nergens op. En dat strijkt dan een ton per jaar op. Maar het fijne is dat als ze elkaar voortdurend in de haren vallen, zij geen tijd meer hebben voor het beledigen van Rutte. En zo zijn er momenteel tal van kleine kutpartijtjes die straks niet meer bezig zijn met de voorgenomen kabinetsplannen maar met elkaar kapot te maken in de strijd om aandacht van de kiezer.quote:Op zaterdag 1 mei 2021 00:41 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik heb zelf zo mijn bedenkingen bij deze politici, maar...
Wat is jouw probleem met Eerdmans?
Wat is jouw probleem met Simons?
Mensen met eigen huizen zijn rijker geworden.quote:
Dus als ik het goed begrijp zijn we nu zo'n 6 weken verder sinds de verkiezingen en zijn we na wat rondjes draaien eigenlijk geen stap opgeschoten. Nu gaat een informateur proberen een kabinet samen te stellen. Volgens mij begon dat vroeger gelijk na de verkiezingen. Wat er nou met deze tussenpoos gewonnen is, is me niet helemaal duidelijk.
Was het nu Azarkan die het hele kabinet naar huis wilde sturen? Vreemd, omdat hij de meeste empathie leek te tonen voor Hoekstra.
Aan de andere kant is dit ook niks nieuws. Formeren is meestal een rituele dan die maanden duurt. Straks in de zomer is de storm wat gaan liggen en kunnen ze meters maken.quote:
Dus als ik het goed begrijp zijn we nu zo'n 6 weken verder sinds de verkiezingen en zijn we na wat rondjes draaien eigenlijk geen stap opgeschoten. Nu gaat een informateur proberen een kabinet samen te stellen. Volgens mij begon dat vroeger gelijk na de verkiezingen. Wat er nou met deze tussenpoos gewonnen is, is me niet helemaal duidelijk.
Het kan ook zijn dat ze vastzitten in hun eigen hersenspinsels.quote:
[..]
Ik vind het allebei totale onbenullen. Ze roepen van alles, ze framen van alles maar het slaat allemaal nergens op. En dat strijkt dan een ton per jaar op. Maar het fijne is dat als ze elkaar voortdurend in de haren vallen, zij geen tijd meer hebben voor het beledigen van Rutte. En zo zijn er momenteel tal van kleine kutpartijtjes die straks niet meer bezig zijn met de voorgenomen kabinetsplannen maar met elkaar kapot te maken in de strijd om aandacht van de kiezer.
Op zich geen slechte zaak, want die politici moeten ook samen door n deur kunnen om de boel daadwerkelijk ook op te lossen. Dat nota bene de potentile premier zulke grove fouten maakt tijdens een verkenningsfase mag niet onbesproken blijven.quote:
[..]
Er is helemaal nul gewonnen. Er worden politieke spelletjes gespeeld en het gaat enkel over de dames en heren politici zelf, zoals terecht opgemerkt door nieuwkomer Pouw-Verweij en FvD-er Van Haga.
Dit is wel nieuw. Vorige keer waren de verkiezingen op 15 maart, op 23 maart was er al een gesprek tussen VVD-CDA-D66-GL, op 27 maart lag er een rapport om met onderhandelen tussen die 4 te beginnen. Binnen 2 weken begon het gesprek tussen mogelijke coalitiepartners.quote:
[..]
Aan de andere kant is dit ook niks nieuws. Formeren is meestal een rituele dan die maanden duurt. Straks in de zomer is de storm wat gaan liggen en kunnen ze meters maken.
Dit knapte op 16 mei, maar toen was de eerste poging al wel gedaan. Nu zijn we bijna net zo ver zonder een eerste poging, dat is in elk geval sinds begin jaren 90 niet voorgekomen, of het daar voor wel voor kwam weet ik niet.
Tjeenk Willink heeft misschien wel doorgewerkt ondertussen. De pers blijft roepen dat het nog heel lang gaat duren, maar dat hoeft helemaal niet.quote:
[..]
Dit is wel nieuw. Vorige keer waren de verkiezingen op 15 maart, op 23 maart was er al een gesprek tussen VVD-CDA-D66-GL, op 27 maart lag er een rapport om met onderhandelen tussen die 4 te beginnen. Binnen 2 weken begon het gesprek tussen mogelijke coalitiepartners.
Dit knapte op 16 mei, maar toen was de eerste poging al wel gedaan. Nu zijn we bijna net zo ver zonder een eerste poging, dat is in elk geval sinds begin jaren 90 niet voorgekomen, of het daar voor wel voor kwam weet ik niet.
De vorm is even anders. Maar het proces duurt gewoon maanden.quote:
[..]
Dit is wel nieuw. Vorige keer waren de verkiezingen op 15 maart, op 23 maart was er al een gesprek tussen VVD-CDA-D66-GL, op 27 maart lag er een rapport om met onderhandelen tussen die 4 te beginnen. Binnen 2 weken begon het gesprek tussen mogelijke coalitiepartners.
Dit knapte op 16 mei, maar toen was de eerste poging al wel gedaan. Nu zijn we bijna net zo ver zonder een eerste poging, dat is in elk geval sinds begin jaren 90 niet voorgekomen, of het daar voor wel voor kwam weet ik niet.
Dat klopt, ik denk eigenlijk dat VVD-D66-GL-PvdA al dan niet met CDA nu binnen anderhalve week met elkaar aan tafel zitten. In 2017 ging het ook zo snel, ondanks dat Klaver bezwaren zag tegen samenwerken met VVD.quote:
[..]
Tjeenk Willink heeft misschien wel doorgewerkt ondertussen. De pers blijft roepen dat het nog heel lang gaat duren, maar dat hoeft helemaal niet.
Normaal duurt het onderhandelen maanden, daar moeten ze nog mee beginnen. Maar goed, Rutte III begon uiteindelijk pas 28 juni, omdat ze nog een keer met GL probeerden daar voor.quote:
[..]
De vorm is even anders. Maar het proces duurt gewoon maanden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2021 10:14:42 ]
Klopt want mensen die elkaar vertrouwen zijn er in een vloek en een zucht uit. Maar aangezien iedereen in Den Haag elkaar wantrouwt, komt er een metersdik regeerakkoord waar ze maanden en maanden over steggelen.quote:
[..]
De vorm is even anders. Maar het proces duurt gewoon maanden.
Hoeveel keer Marijnissen 'ongeloofwaardig' heeft gezegd, niet te tellen. Vertrouwen moet je verdienen, volgens Ploumen. Echter als de ander je blijft wantrouwen ook al doe je nog zo je best, dan schiet het niet op. Tegelijkertijd zie je bepaalde personen alle vertrouwen krijgen, ahw een blanco checque krijgen ondanks dat er allerlei feiten zijn in de historie van die persoon die tegen hem spreken - en niemand mag daarover iets zeggen want dan is het huis te klein. Want die persoon is z zielig en z slecht behandeld. Misschien nog wel erger wat hm is overkomen dan wat al die ouders is overkomen. De tranen lopen over de wangen, zo verschrikkelijk.quote:
[..]
Klopt want mensen die elkaar vertrouwen zijn er in een vloek en een zucht uit. Maar aangezien iedereen in Den Haag elkaar wantrouwt, komt er een metersdik regeerakkoord waar ze maanden en maanden over steggelen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mondkapje op 01-05-2021 11:40:53 ]
Geen Voltquote:
VVD-D66-PvdA-GL-Volt. Dat gaat ‘m worden.
Aardige post, maar die slaat andersom net zo goed op jezelf en andere mensen in jouw politieke spectrum. Ik voel mij niet aangesproken, maar termen als domrechts, andere open deuren en niets toevoegende bijdragen komen ook nogal eens uit jouw toetsenbord.quote:
Ik word een beetje moe van alle VVD'ers en rechtse CDA'ers, die hier de hele tijd invullen wat GroenLinksers, SP'ers, D66'ers wel niet van hun fractieleiders moeten vinden en zonder te kijken allerlei conclusies trekken over wat ze allemaal wel niet fout doen in de kamer. We weten het, hebt een hekel aan 'links', maar dat wil niet zeggen dat je vanuit dat uiterst beperkte wereldbeeld ook wel even kan bepalen hoe die andere 'linkse' mensen naar dat debat kijken. Het constant herhalen van diskwalificaties die je sowieso wel ging zeggen, ongeacht de gebeurtenissen, voegt helemaal niets toe aan de discussie.
Dat hele invullen van wat mensen zouden zeggen en bedoelen, gruwelijk irritant gedrag. Voorop als voorbeeld natuurlijk de Kaag-obsessie met 'nieuw leiderschap' en 'hier scheiden onze wegen', twee doodnormale uitspraken die in rioolblad de Telegraaf en door users hier telkens op andere wijze vrij worden ingekleurd door een soort psychopatische anti-Kaag'ers (getrouwd met een MoSLiM, dat zal er mee te maken hebben) om te doen alsof ze die beloftes breekt - dergelijke mongolenconclusies die hier om de 10 posts wel weer voorbij komen zijn erg vermoeiend. Je kunt niet voor iemand invullen wat die persoon bedoelt om vervolgens gespeeld verontwaardigd te doen als er iets gebeurd dat schijnbaar - vaak niet eens echt - daar tegenin gaat.
Idem natuurlijk met de lachwekkende 'Wilders veegt de vloer aan met Rutte' filmpjes die hier gepost worden. De meeste mensen zien dat totaal anders en het domweg neerplempen van een filmpje van Wilders met een dergelijke titel maakt het nog niet zo dat iedereen dat ook zo ziet. Als je vindt dat Wilders de vloer aanveegt met Rutte, leg dan gewoon uit waarom. We hebben allemaal de beelden gezien, ze nog een keer uploaden maar dan met een youtube-titel is geen argument en ook geen zinvolle bijdrage.
Je kunt het ook best oneens zijn met iemand, maar vinden dat die persoon wl sterk over komt in het debat, op eenzelfde manier als dat de mensen met wie je het inhoudelijk eens bent, het slecht aanpakken in het debat. Heel rechtsdraaiend Nederland was boos op Femke Halsema vanwege haar cameo bij de BLM-demo in juni vorig jaar. Twitter sloeg op tilt en hier werden er zo 20 draadjes aan besteed. Er zouden speciale Telegraafuitgaves komen, gewijd aan haar ondergang, gratis verkrijgbaar bij aankoop van een Story. De Amsterdamse VVD en FvD's Nanninga zouden in een gemeenteraaddebat haar tot aftreden dwingen, moties dit dat, we gingen het meemaken. Het debat kwam en, woepwoep, Halsema kwam totaal niet in de problemen. Omdat ze veel beter en scherper is dan haar opgefokte opponenten. Net zoals Rutte, Teflon Mark, de meeste debatten uiteindelijk vrij goed doorstaat, omdat hij bijvoorbeeld op de juiste momenten meegaand is met de oppositie, zonder zijn eigen positie te ondermijnen.
Iets minder uiting geven aan je obsessies is voor de meeste meelezers fijner, en wie weet kun je op een gegeven moment wellicht in staat zijn om de inbreng van kamerleden in dergelijke debatten op hun merites te beoordelen in plaats van op hun partijkleur, daar zouden sommigen zelf ook wat aan hebben.
Voorbeeld:
Een post vol aannames.quote:
[..]
Waarom loop je dan al jaren achter een nazistische racistenclub aan
Niemand trapt hier in. Je hebt een hekel aan Sylvana omdat ze zwart is en wel succesvol in het leven.
Inderdaad. Hij - wiens naam niet genoemd mag worden - is de veroorzaker van al die ellende en is momenteel onvindbaar.quote:
[..]
Hoeveel keer Marijnissen 'ongeloofwaardig' heeft gezegd, niet te tellen. Vertrouwen moet je verdienen, volgens Ploumen. Echter als de ander je blijft wantrouwen ook al doe je nog zo je best, dan schiet het niet op. Tegelijkertijd zie je bepaalde personen alle vertrouwen krijgen, ahw een blanco checque krijgen ondanks dat er allerlei feiten zijn in de historie van die persoon die tegen hem spreken - en niemand mag daarover iets zeggen want dan is het huis te klein. Want die persoon is z zielig en z slecht behandeld. Misschien nog wel erger wat hm is overkomen dan wat al die ouders is overkomen. De tranen lopen over de wangen, zo verschrikkelijk.
quote:
[..]
Aardige post, maar die slaat andersom net zo goed op jezelf en andere mensen in jouw politieke spectrum. Ik voel mij niet aangesproken, maar termen als domrechts, andere open deuren en niets toevoegende bijdragen komen ook nogal eens uit jouw toetsenbord.
Voorbeeld:
[..]
Een post vol aannames.
Ik pleit ook niet gelijk voor een tweepartijenstelsel. Het is uiteindelijk een optimum.quote:
[..]
Ja, maar je krijgt minder beweeglijke partijen, omdat ze meer rekening moeten houden met flankleden. Ik denk dat het uiteindelijk moeilijker gaat worden om een regering te vormen.
Kijk naar Amerika: de rechterflank van de Democraten en de linkerflank van de Republikeinen overlappen elkaar. Maar toch gaat samenwerken heel slecht, want dan worden de flankfiguren die niks van de ander moeten hebben boos.
Die kleine flankpartijen zijn juist heel nuttig. Ze trekken de alleen maar boze mensen uit de constructieve partijen, die daardoor compromissen kunnen sluiten. En ze zorgen er voor dat meer mensen het idee hebben dat 'hun geluid' ook in de Kamer te horen is.
Dat gaat Wopke niet leuk vindenquote:
VVD-D66-PvdA-GL-Volt. Dat gaat ‘m worden.
Die is dan vogelvrij om vervolgd te worden inzake:
KLM-airfrance miljarden weggegooid
Corona idem
Kot strafrechtelijk behoorlijk fout bezig geweest, onderzoek loopt al
Ik vind het wel dikke prima en pak de popcorn
Haha, dat willen de Nederlanders helenaal niet.quote:
VVD-D66-PvdA-GL-Volt. Dat gaat ‘m worden.
Wat willen ‘de Nederlanders’ dan wel?quote:
[..]
Haha, dat willen de Nederlanders helenaal niet.
De enige misdadiger en crimineel is Wilders. Hij heeft de grondwet overtreden volgens de rechter en nog veel erger ..... hij besodemietert zijn kiezers.quote:
[..]
Dat gaat Wopke niet leuk vinden
Die is dan vogelvrij om vervolgd te worden inzake:
KLM-airfrance miljarden weggegooid
Corona idem
Kot strafrechtelijk behoorlijk fout bezig geweest, onderzoek loopt al
Ik vind het wel dikke prima en pak de popcorn
Nee, veel te links voor de VVD. Alleen als die partijen tekenen bij het kruisje zal de VVD meedoen. Zo niet, dan wordt Rutte de meest gevreesde oppositieleider ooit.quote:
VVD-D66-PvdA-GL-Volt. Dat gaat ‘m worden.
Ja21 ipv Volt?quote:
[..]
Nee, veel te links voor de VVD. Alleen als die partijen tekenen bij het kruisje zal de VVD meedoen. Zo niet, dan wordt Rutte de meest gevreesde oppositieleider ooit.
Wellicht. Ja21 is hard op migratie maar ook hard tegen de klimaatplannen en Europa. Dus alleen hard op migratie is ok voor VVD ..... maar dan heb je nog d66.quote:
Ik zou er toch maar aan wennen, want dat zowel D66 als PvdA als GL in de coalitie komen zijn eigenlijk alle journalisten en politieke duiders die ik er over lees het wel over eens. De ene zet alleen CDA er nog bij, de ander niet.quote:
[..]
Nee, veel te links voor de VVD. Alleen als die partijen tekenen bij het kruisje zal de VVD meedoen. Zo niet, dan wordt Rutte de meest gevreesde oppositieleider ooit.
Volt lijkt me onwaarschijnlijk. Die willen zelf ook helemaal nog niet die verantwoordelijkheid. Zullen wel veel plannen van zo'n kabinet steunen, waarschijnlijk.
JA21 is gewoon geen optie voor D66, dat gaat niet gebeuren. En zoals er geen kabinet is zonder VVD, zo is er ook geen kabinet zonder D66.quote:
[..]
Wellicht. Ja21 is hard op migratie maar ook hard tegen de klimaatplannen en Europa. Dus alleen hard op migratie is ok voor VVD ..... maar dan heb je nog d66.
Dat Rutte geen enkel probleem heeft met PvdA (Rutte II) en GL (steun aan Rutte II, onderhandelde de eerste poging Rutte III, later veel steun aan Rutte III) is gewoon duidelijk, daar hoeven we niet moeilijk over te doen. Hij heeft al heel veel met Ploumen en Klaver samengewerkt.
https://www.parool.nl/nie(...)denkabinet~bfcb8bd2/
Paars+ liep toen vooral vast op bezuinigingen, dat lijkt me nu geen heel groot struikelblok.
:lachwekkend.quote:
De heiligverklaring van Omtzigt gaat steeds verder
[ twitter ]
Wat is je inhoudelijke mening over het opinieartikel? Waar zit de schrijver er naast, en waar zit hij met de vinger op de zere plek?quote:
De heiligverklaring van Omtzigt gaat steeds verder
[ twitter ]
Hij zit er gewoon naast met het feit dat Omtzigt zo bijzonder is. Ook de andere politici kunnen gewoon zorgen dat er meer transparantie is en stukken sneller in de Kamer komen. Want daar gaat het in feite gewoon om: dat ministers alle relevante stukken naar de Kamer sturen, het liefst al voor er om wordt gevraagd.quote:
[..]
Wat is je inhoudelijke mening over het opinieartikel? Waar zit de schrijver er naast, en waar zit hij met de vinger op de zere plek?
Voor die mentaliteitswijziging heb je Omtzigt helemaal niet zo zeer nodig. En voor een kabinet is CDA ook helemaal niet zo hard nodig, dus de optie dat Omtzigt een gewoon oppositiekamerlid binnen het CDA wordt is gewoon aanwezig. Die optie staat niet eens genoemd, terwijl hij eigenlijk zeer waarschijnlijk is. En nee, dan is het niet zo dat hij Hoekstra uit de coalitie houdt, dat doet dan de hele fractie gezamenlijk.
Maar als hij coalitielid wordt, zal hij als altijd gewoon met het kabinet mee stemmen. Ik denk dat hij het kamerlid is dat in de meeste coalities heeft gezeten (Balkenende II, III, IV, Rutte I en Rutte III) en hij heeft nooit tegen die lijn gestemd (en terecht, je handtekening is wat waard), dus dat is hij wel gewend.
GL is verschrikkelijk onzeker. Het geharde en machtige extreemlinkse bolwerk binnen de GL-gelederen is zeer kritisch over deelname onder Rutte en sowieso met de VVD. Maar dan ook echt zeer kritisch. En vergeet niet dat Klaver 4 jaar geleden uiteindelijk te laf was om ja te zeggen tegen deelname. Hij is gewoon bang om de confrontatie aan te gaan binnen zijn partij. Mocht GL toch meedoen dan is Klaver totaal ongeschikt om zitting te nemen in het nieuwe kabinet. Hij heeft geen ruggengraat.quote:
[..]
JA21 is gewoon geen optie voor D66, dat gaat niet gebeuren. En zoals er geen kabinet is zonder VVD, zo is er ook geen kabinet zonder D66.
Dat Rutte geen enkel probleem heeft met PvdA (Rutte II) en GL (steun aan Rutte II, onderhandelde de eerste poging Rutte III, later veel steun aan Rutte III) is gewoon duidelijk, daar hoeven we niet moeilijk over te doen. Hij heeft al heel veel met Ploumen en Klaver samengewerkt.
Spijtig dat je niet wil erkennen dat Omtzigt een bijzondere verschijning is in de volksvertegenwoordiging. Van dit kaliber kamerlid hebben we er hooguit een stuk of 5 van de 150 per 4 jaar. En al weer een stuk minder als we naar coalitiepartijen gaan kijken.quote:Op zondag 2 mei 2021 12:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij zit er gewoon naast met het feit dat Omtzigt zo bijzonder is.
Lachwekkend. Omtzigt heeft volk en vaderland verraden met MH-17 gate.quote:
De heiligverklaring van Omtzigt gaat steeds verder
[ twitter ]
Rutte heeft GL simpelweg nodig voor een nieuw kabinet.quote:
[..]
GL is verschrikkelijk onzeker. Het geharde en machtige extreemlinkse bolwerk binnen de GL-gelederen is zeer kritisch over deelname onder Rutte en sowieso met de VVD. Maar dan ook echt zeer kritisch. En vergeet niet dat Klaver 4 jaar geleden uiteindelijk te laf was om ja te zeggen tegen deelname. Hij is gewoon bang om de confrontatie aan te gaan binnen zijn partij. Mocht GL toch meedoen dan is Klaver totaal ongeschikt om zitting te nemen in het nieuwe kabinet. Hij heeft geen ruggengraat.
Rutte heeft met niemand een probleem, GL heeft met iedereen een probleem .. ook met hun progressieve broeders en zusters.quote:
[..]
Rutte heeft GL simpelweg nodig voor een nieuw kabinet.
Onzin, GroenLinks heeft helemaal niet met 'iedereen' een probleem en Rutte gaat niet in zee met Wilders en Baudet.quote:
[..]
Rutte heeft met niemand een probleem, GL heeft met iedereen een probleem .. ook met hun progressieve broeders en zusters.
In de laatste coalitie weet ik er snel al 5 anderen die zichtbaar waren, anderen deden het misschien meer op de achtergrond. Een Voordewind, Van Toorenburg, Lodders, Van Meenen, Bruins waren ook zeer regelmatig zeer kritisch op het kabinet en dienden ook vaak genoeg moties in die tegen de zin van de bewindslieden waren om het beleid aan te passen. Ze zijn alleen wat minder aandachtsgeil.quote:
[..]
Spijtig dat je niet wil erkennen dat Omtzigt een bijzondere verschijning is in de volksvertegenwoordiging. Van dit kaliber kamerlid hebben we er hooguit een stuk of 5 van de 150 per 4 jaar. En al weer een stuk minder als we naar coalitiepartijen gaan kijken.
Vlak voor 4 mei wordt er weer geroepen om 1 sterke man. Het is een illusie, waarom snapt iedereen dat niet, moet de geschiedenis zich dan steeds herhalen?quote:
[..]
Spijtig dat je niet wil erkennen dat Omtzigt een bijzondere verschijning is in de volksvertegenwoordiging. Van dit kaliber kamerlid hebben we er hooguit een stuk of 5 van de 150 per 4 jaar. En al weer een stuk minder als we naar coalitiepartijen gaan kijken.
Pim Fortuin bleek voor de tv een charmeur maar achter de schermen een tiran. Wilde soms niet eens vrouwen een hand geven. Maakte veel ruzie.
Zichtbaar is wel even iets anders als wat Omtzigt en Leijten deden.quote:
[..]
In de laatste coalitie weet ik er snel al 5 anderen die zichtbaar waren,
Gelukkig zien de meeste Nederlanders dat wel, en dus deze columnist dus ook.
Als je iemand heilig verklaard, verklaar je het meteen als ongewenst dat mensen die andere ervaringen hebben met een persoon, dit naar buiten brengen. Dat is eng.quote:
[..]
Zichtbaar is wel even iets anders als wat Omtzigt en Leijten deden.
Gelukkig zien de meeste Nederlanders dat wel, en dus deze columnist dus ook.
Dat heilig verklaren is een frame die zijn tegenstanders en de voorstanders van de Ruttedoctrine er van maken.quote:
[..]
Als je iemand heilig verklaard, verklaar je het meteen als ongewenst dat mensen die andere ervaringen hebben met een persoon, dit naar buiten brengen. Dat is eng.
Enkel doden kunnen heilig verklaard worden.
Je ziet het toch gebeuren? Iemand mag niet erop aangesproken worden als hij geen empathie vertoont naar ambtenaren toe die het werk moeten doen. Nee, de minister die verantwoordelijk is voor die ambtenaren, moet excuses aanbieden, het wordt geist! Er wordt een motie ingediend dat de Heilige niet gesensibiliseerd had mogen worden. Terwijl dat sensibiliseren misschien wel heel terecht was.quote:
[..]
Dat heilig verklaren is een frame die zijn tegenstanders en de voorstanders van de Ruttedoctrine er van maken.
Enkel doden kunnen heilig verklaard worden.
En terwijl deze meneer zelf hardvochtig heeft gepleit voor al die strenge wetten die er nu liggen. Daar mag ook niets over gezegd worden. Zover is het al heen.
Hij heeft ontegenzeggelijk heldenwerk verricht, maar om nu te schrijven dat hij de enige is die de boel nog kan redden is wat overdreven.quote:
[..]
Dat heilig verklaren is een frame die zijn tegenstanders en de voorstanders van de Ruttedoctrine er van maken.
Enkel doden kunnen heilig verklaard worden.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Hij heeft ontegenzeggelijk heldenwerk verricht, maar om nu te schrijven dat hij de enige is die de boel nog kan redden is wat overdreven.
Dat hoorde ik ook vanmiddag bij Buitenhof.quote:
[..]
Pim Fortuin bleek voor de tv een charmeur maar achter de schermen een tiran. Wilde soms niet eens vrouwen een hand geven. Maakte veel ruzie.
Ik vind het geen heldenwerk omdat hij een van de grootste pleitbezorgers was voor de harde wetten die voor deze chaos gezorgd hebben.quote:
[..]
Hij heeft ontegenzeggelijk heldenwerk verricht, maar om nu te schrijven dat hij de enige is die de boel nog kan redden is wat overdreven.
Je kan toch niet wetten laten maken en dan, als het in de soep loopt, jezelf als held uit tevoorschijn laten komen? Dan steek je je hand toch in eigen boezem? Dat vraagt toch enige nederigheid?
Hoe komt het toch dat mensen het grote plaatje niet zien?
En nu zit ie thuis en heeft ie zijn tong verloren. Hoezo kan je niets meer zeggen als je overwerkt bent? En hoezo raak je overwerkt van het opjagen van anderen? Ongeloofwaardig, om met Marijnissen te spreken.
Beter de Rutte-doctrine dan de Omtzigt-methode: eerst brand stichten en vervolgens niks meer van je laten horen en jouw protagonisten je heilig laten verklaren.quote:
[..]
Dat heilig verklaren is een frame die zijn tegenstanders en de voorstanders van de Ruttedoctrine er van maken.
Enkel doden kunnen heilig verklaard worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Subw00fer op 02-05-2021 13:58:19 ]
Dit artikel kijkt alleen naar de laatste week. Als je kijkt naar de situatie sinds de verkiezingen dan is de conclusie heel anders.quote:
De heiligverklaring van Omtzigt gaat steeds verder
[ twitter ]
Vlak naar de verkiezingen waren Rutte en de VVD erg tevreden. Rutte kon 'gewoon' door en snel een kabinet vormen met D66, CDA en een vierde partij. Voor de vierde partij waren de wensen als volgt: JA21, CU en pas daarna PvdA en eventueel GL. Rutte ging uit van eerst de poppetjes en dan pas de inhoud.
Kaag en D66 werden voor het eerst de tweede partij van Nederland. Verwacht werd dat ze zouden zorgen voor een frisse wind. Kaag's inzet was een zo progressief mogelijk kabinet en een positie op de eerste rij. Kaag ging uit van eerst de inhoud en dan pas de poppetjes.
Van Hoekstra is het lastig te bepalen wat hij echt wilde. Gelijk na de verkiezingen begonnen de interne strubbelingen binnen het CDA. Het lijkt erop dat ze geprobeerd hebben om Omtzigt snel even te loodsen na de verkiezingen om vervolgens in een kabinet met de VVD te stappen, maar dat heeft volledig averechts gewerkt en nu zijn ze gedwongen om Omtzigt te omhelzen.
Als je alles op een rij zet, dan ligt Kaag momenteel op koers om zoveel mogelijk van haar eerdere inzet binnen te harken. De kans op VVD-D66-PvdA-GL is nu veel groter geworden en dat zou een droomscenario zijn voor Kaag. Daarnaast zit ze bij de formatie momenteel niet alleen op de eerste rij, maar zelfs in de bestuurdersstoel. Ook gaat het nu eerst over de inhoud en daarna pas over de poppetjes. Kaag zelf ligt dus lekker op koers om haar inzet binnen te harken. Wel is duidelijk dat de enige frisse wind bij D66 Kaag zelf is. Bij het selecteren van D66-kabinetsleden is een schoonmaak nodig om geloofwaardigheid terug te winnen.
Voor Omtzigt is de huidige situatie nogal ironisch. Rutte gaat er vandoor met Omtzigt's verhaal over een nieuwe bestuurscultuur. Dat alles maar een paar weken nadat Rutte suggereerde dat Omtzigt weggepromoveerd moest worden.
Dat is geen onzin, GL heeft niet voor niets in ruim 30 jaar van hun bestaan nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid gedragen. De onheilspellende geest van krakers, terroristen/RaRa, communisten, anarchisten en andere wezensvreemde elementen waart nog rond in de burelen van hun hoofdkwartier.quote:
[..]
Onzin, GroenLinks heeft helemaal niet met 'iedereen' een probleem en Rutte gaat niet in zee met Wilders en Baudet.
Als er op jouw dossier geen schandaal is, kun je er ook niet 1 openbaren natuurlijk.quote:
[..]
Zichtbaar is wel even iets anders als wat Omtzigt en Leijten deden.
Gelukkig zien de meeste Nederlanders dat wel, en dus deze columnist dus ook.
(Al is openbaren niet de goede term, dat deed die advocaat en Azarkan was de eerste met kamervragen. Hij heeft wel goed stug doorgevraagd, dat is wel netjes. Al hoef je natuurlijk niet zo ver te gaan dat je om namen van ambtenaren gaat vragen)
Wat spijtig dat ze dat vergeten is mee te geven aan haar D66 verkenner (Ollongren) en ook aan de opvolger van die D66 verkenner (Koolmees).quote:
[..]
Kaag en D66 werden voor het eerst de tweede partij van Nederland. Verwacht werd dat ze zouden zorgen voor een frisse wind. Kaag's inzet was een zo progressief mogelijk kabinet en een positie op de eerste rij. Kaag ging uit van eerst de inhoud en dan pas de poppetjes.
Het wordt zeker een risico met Klaver, maar ze moeten toch wat. Het lijkt me geen ruziezoeker, dat scheelt.quote:
[..]
Dat is geen onzin, GL heeft niet voor niets in ruim 30 jaar van hun bestaan nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid gedragen. De onheilspellende geest van krakers, terroristen/RaRa, communisten, anarchisten en andere wezensvreemde elementen waart nog rond in de burelen van hun hoofdkwartier.
Dat Rutte in zee ging met PVV ipv GL lag echt niet aan mensen van GroenLinks.quote:
[..]
Dat is geen onzin, GL heeft niet voor niets in ruim 30 jaar van hun bestaan nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid gedragen. De onheilspellende geest van krakers, terroristen/RaRa, communisten, anarchisten en andere wezensvreemde elementen waart nog rond in de burelen van hun hoofdkwartier.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Dat Rutte in zee ging met PVV ipv GL lag echt niet aan mensen van GroenLinks.
Blijf doorgaan met je kansloze onzinetikketjes, dat maakt je verhaal sterkerquote:
[..]
Dat is geen onzin, GL heeft niet voor niets in ruim 30 jaar van hun bestaan nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid gedragen. De onheilspellende geest van krakers, terroristen/RaRa, communisten, anarchisten en andere wezensvreemde elementen waart nog rond in de burelen van hun hoofdkwartier.
Geen ruziezoeker maar wel iemand die geen draagvlak zoekt voor zijn hysterische landbouw- en klimaatplannen.quote:
[..]
Het wordt zeker een risico met Klaver, maar ze moeten toch wat. Het lijkt me geen ruziezoeker, dat scheelt.
Uit alle berichten van toen en het boek Pluche. Halsema wilde erg graag regeren, Rutte wilde alleen heel graag een middenkabinet (VVD, PvdA, CDA). Een kabinet dat PvdA niet zag zitten. Rutte blies dan ook die onderhandelingen op.quote:
Ik vind het helemaal niet erg als je eens een keertje inhoudelijk zou reageren.quote:
[..]
Blijf doorgaan met je kansloze onzinetikketjes, dat maakt je verhaal sterker
Halsema stelde toen onmogelijke eisen vop het gebied van migratie. Net als de PVV nu die alle moskeen wil platbranden, moslims hun burgerrechten wil ontnemen, etc. En dan janken van "ze willen niet"quote:
[..]
Uit alle berichten van toen en het boek Pluche. Halsema wilde erg graag regeren, Rutte wilde alleen heel graag een middenkabinet (VVD, PvdA, CDA). Een kabinet dat PvdA niet zag zitten. Rutte blies dan ook die onderhandelingen op.
Rutte heeft geen probleem met GroenLinks als regeringspartij, omdat het een normale volwassen organisatie is waar goed mee valt samen te werken.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet erg als je eens een keertje inhoudelijk zou reageren.
Ga nu maar weer briesen over terroristen.
Met name zijn slotsom natuurlijk, die ook in de titel van het artikel is gekomen, is lachwekkend. Een cultuuromslag kan nooit afhangen van 1 kamerlid.quote:
[..]
Wat is je inhoudelijke mening over het opinieartikel? Waar zit de schrijver er naast, en waar zit hij met de vinger op de zere plek?
En ik stoor mij aan de ontwikkeling dat Omtzigt een heldenstatus heeft gekregen die steeds meer gaat afwijken van de realiteit. Hij heeft inderdaad ontzettend veel werk verricht in de toeslagenaffaire en dit boven water weten te krijgen. Maar waarom kan het andere beeld van Omtzigt, dat hij soms ook heel onredelijk en slecht in de samenwerking kan zijn, niet tegelijk waar zijn?
Als je als minister/fractievoorzitter nu nog kritiek op Omtzigt durft te uiten dan wordt je in de media en in de kamer gewoon afgemaakt. Hoe durf je kritiek te hebben op de integere Pieter Omtzigt die overwerkt thuis zit? Ga je schamen!
Dat vind ik niet meer gezond.
Ik verwacht Ollongren en Koolmees ook niet terug in het volgende kabinet.quote:
[..]
Wat spijtig dat ze dat vergeten is mee te geven aan haar D66 verkenner (Ollongren) en ook aan de opvolger van die D66 verkenner (Koolmees).
quote:
[..]
Halsema stelde toen onmogelijke eisen vop het gebied van migratie. Net als de PVV nu die alle moskeen wil platbranden, moslims hun burgerrechten wil ontnemen, etc. En dan janken van "ze willen niet"
Onzin, dat ging toen niet door omdat de besprekingen klapten tussen de PvdA en VVD op grond van beider piketpaaltjes maar laat je vooral niet remmen door een totaal gebrek aan kennis.
Eerste deel van je reactie: eindelijk eens een zinvolle, inhoudelijke bijdrage in deze discussie over de toekomst van het landquote:
[..]
Rutte heeft geen probleem met GroenLinks als regeringspartij, omdat het een normale volwassen organisatie is waar goed mee valt samen te werken.
Ga nu maar weer briesen over terroristen.
Tweede deel van je reactie: maakt in 1 klap het eerste deel van je reactie ongeloofwaardig.
Aanvankelijk zat hij inderdaad fout met de enorme druk die hij (en de rest van de Kamer met hem) zetten op de belastingdienst en het ministerie van Financien aangaande fraudebestrijding. Het was echter niet zozeer dat er ondeugdelijke wetgeving uit dat deliberatieve proces is voortgekomen maar wel interne ambtelijke richtlijnen die niet deugden. Deze heeft hij aan de kaak gesteld en dapper blootgelegd, in weerwil van partijdruk en hij heeft gevochten voor burgers tegen een enorm fascistoide onrecht, wat zijn eigen politieke carriere zwaar had kunnen knakken. Dat op zich verdient al lof.quote:
[..]
Ik vind het geen heldenwerk omdat hij een van de grootste pleitbezorgers was voor de harde wetten die voor deze chaos gezorgd hebben.
Je kan toch niet wetten laten maken en dan, als het in de soep loopt, jezelf als held uit tevoorschijn laten komen? Dan steek je je hand toch in eigen boezem? Dat vraagt toch enige nederigheid?
Hoe komt het toch dat mensen het grote plaatje niet zien?
En nu zit ie thuis en heeft ie zijn tong verloren. Hoezo kan je niets meer zeggen als je overwerkt bent? En hoezo raak je overwerkt van het opjagen van anderen? Ongeloofwaardig, om met Marijnissen te spreken.
Denk dat dat wel meevalt. Het asielbeleid kan onmogelijk strenger dan het nu is, en zo wel, is dat ook niet de wens van de VVD.quote:
Of het GroenLinks gaat worden weet ik niet. Klaver heeft het zichzelf in ieder geval vrij moeilijk gemaakt met zijn breekpunt wat hij geen breekpunt wil noemen; https://www.ad.nl/politie(...)n-op-asiel~a2db3f35/
Vandaar de facistoide foto van zichzelf op zijn eigen boek.quote:
[..]
Aanvankelijk (...) een enorm fascistoide onrecht (...)
Deze man vindt zichzelf geweldig, zie de foto, een foto die zo in de jaren dertig genomen had kunnen worden.
Als hij integer was geweest, had hij allang een geluid laten horen dat het allemaal wel wat minder kan met de bewierroking. Maar nee, hij vindt het prima blijkbaar.
Je hebt geen idee, immigratie was toen helemaal geen onderdeel waar het op vast liep.quote:
[..]
Halsema stelde toen onmogelijke eisen vop het gebied van migratie. Net als de PVV nu die alle moskeen wil platbranden, moslims hun burgerrechten wil ontnemen, etc. En dan janken van "ze willen niet"
Dat is allemaal niet relevant voor het feit dat hij fantastisch werk heeft geleverd.quote:
[..]
Vandaar de facistoide foto van zichzelf op zijn eigen boek.
Deze man vindt zichzelf geweldig, zie de foto, een foto die zo in de jaren dertig genomen had kunnen worden.
Als hij integer was geweest, had hij allang een geluid laten horen dat het allemaal wel wat minder kan met de bewierroking. Maar nee, hij vindt het prima blijkbaar.
Zo fantastisch is dat niet als je hoort hoe hij ambtenaren heeft opgejaagd zonder enig greintje empathie. En totaal geen verantwoording neemt voor de wetten die hij zelf met zoveel lawaai een aantal jaren heeft bepleit. Het ligt ook wel degelijk aan deze wetten dat dit zo lang heeft kunnen doorgaan. Alles ging volgens de wet.quote:
[..]
Dat is allemaal niet relevant voor het feit dat hij fantastisch werk heeft geleverd.
Wat in dit artikel staat je precies tegen?quote:
De heiligverklaring van Omtzigt gaat steeds verder
[ twitter ]
Wie zou dit trouwens worden? Maritte Hamer? Herman Wijffels? Alexander Rinnooy Kan?
Die kans hebben ze ook niet veel gehad, 1 keer zover ik weet, GL wou niet ten koste van alles regeren waar sommige andere partijen dat wel doen en hun principes overboord gooien om een wit voetje te halen bij de VVD.quote:
[..]
Dat is geen onzin, GL heeft niet voor niets in ruim 30 jaar van hun bestaan nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid gedragen. De onheilspellende geest van krakers, terroristen/RaRa, communisten, anarchisten en andere wezensvreemde elementen waart nog rond in de burelen van hun hoofdkwartier.
Blijf jij maar geloven in die oplichtersbende van je dan komt het allemaal goed in Nederland
Suzan en Freek zeiden het een maand geleden al:quote:
[ twitter ]
Mark Rutte
De demissionaire premier is de grote winnaar op Het Binnenhof. Leek het enkele weken geleden nog einde oefening, als een fenix herrees de VVD-voorman deze week wonderbaarlijk uit zijn as.
Of als ze bij ministers van staat blijven: Sorgdrager?quote:
Wie zou dit trouwens worden? Maritte Hamer? Herman Wijffels? Alexander Rinnooy Kan?
Ex-VVD en ex-D66, 3 jaar uit de Raad van State, gepensioneerd.
Je bedoelt dat ze te laf zijn om vuile handen te maken? Of zijn ze toch niet zo gemotiveerd om maatschappelijke problemen aan te pakken? Echt progressief zijn ze dus niet. In ieder geval zijn ze liever lui dan moe door te kiezen voor de oppositiebankjes.quote:
[..]
GL wou niet ten koste van alles regeren waar sommige andere partijen dat wel doen en hun principes overboord gooien om een wit voetje te halen bij de VVD.
Het is maar net van welke kant je het bekijkt, net alsof je vanaf de oppositiebankjes niets doet, maar ik denk dat wij het niet eens gaan wordenquote:
[..]
Je bedoelt dat ze te laf zijn om vuile handen te maken? Of zijn ze toch niet zo gemotiveerd om maatschappelijke problemen aan te pakken? Echt progressief zijn ze dus niet. In ieder geval zijn ze liever lui dan moe door te kiezen voor de oppositiebankjes.
Je bedoelt dat ze, in tegenstelling tot Mark Rutte, niet bereid zijn om alles overboord te gooien om maar te gaan regeren? Tja ik zie dat niet als iets negatiefs.quote:
[..]
Je bedoelt dat ze te laf zijn om vuile handen te maken? Of zijn ze toch niet zo gemotiveerd om maatschappelijke problemen aan te pakken? Echt progressief zijn ze dus niet. In ieder geval zijn ze liever lui dan moe door te kiezen voor de oppositiebankjes.
Mark Rutte neemt verantwoordelijkheid en levert daardoor in. GroenLinks is een partij van lafaards die onder het mom van 'principieel zijn' lekker makkelijk oppositie blijft voeren.quote:
[..]
Je bedoelt dat ze, in tegenstelling tot Mark Rutte, niet bereid zijn om alles overboord te gooien om maar te gaan regeren? Tja ik zie dat niet als iets negatiefs.
Jij volgt de politiek toch ook? Dan weet je dat ook dat GL zowel bij Rutte II als bij Rutte III compromissen heeft gesloten en zo plannen gesteund die anders geen meerderheid haalden in de Eerste Kamer? Dus wat jij stelt klopt gewoon niet.quote:
[..]
Mark Rutte neemt verantwoordelijkheid en levert daardoor in. GroenLinks is een partij van lafaards die onder het mom van 'principieel zijn' lekker makkelijk oppositie blijft voeren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 03-05-2021 08:30:56 ]
Het sluiten van compromissen is nou eenmaal inherent aan ons coalitiestelsel.quote:
[..]
Je bedoelt dat ze, in tegenstelling tot Mark Rutte, niet bereid zijn om alles overboord te gooien om maar te gaan regeren? Tja ik zie dat niet als iets negatiefs.
Beter een deel van je programma bereikt dan niks.quote:
[..]
Het sluiten van compromissen is nou eenmaal inherent aan ons coalitiestelsel.
Het gaat dramatisch met de Veluwe, ons grootste natuurgebied op land, blijkt uit een rondgang van NU.nl langs wetenschappers. Veel eikenbos is op sterven na dood. Mezenjongen breken door kalkgebrek hun pootjes in het nest. Heidevlinders en unieke bloeiende planten staan op de rand van uitsterven. Oorzaak: stikstofvervuiling, decennialang.
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
Beter wat inleveren door het sluiten van compromissen dan ruim 30 jaar lang niks binnenhalen.quote:
[..]
Het sluiten van compromissen is nou eenmaal inherent aan ons coalitiestelsel.
klopt, maar teveel compromissen kan ook gezichtsverlies opleveren kijk maar naar de PvdA in Rutte 3quote:
[..]
Het sluiten van compromissen is nou eenmaal inherent aan ons coalitiestelsel.
Zeker.. meeregeren met Rutte is voor veel partijen zetels verliezenquote:
[..]
klopt, maar teveel compromissen kan ook gezichtsverlies opleveren kijk maar naar de PvdA in Rutte 3
Alhoewel D66 daar nu immuun voor lijkt.Persoonlijk nam ik mijn petje af voor de PvdA, maar haar achterban was inderdaad minder gecharmeerd van Rutte II.quote:
[..]
klopt, maar teveel compromissen kan ook gezichtsverlies opleveren kijk maar naar de PvdA in Rutte 3
Van het laatste kabinet heeft alleen CDA verloren. CU stond tot het laatste debat op winst, waarschijnlijk hebben ze daar wat verloren omdat Segers vol werd aangevallen op voor kabinetsbeleid vrij irrelevante punten.quote:
[..]
Zeker.. meeregeren met Rutte is voor veel partijen zetels verliezen
Ik ook, vond dat PvdA het daar eigenlijk prima deed qua beleid. Maar ze konden het niet goed uitleggen. Ze straalden teveel een eenheid met de VVD uit, de partijen van dit kabinet zijn wel gelijk vanaf het begin gaan uitleggen waar compromissen zaten en wat ze binnen haalden. Toch verstandiger.quote:
[..]
Persoonlijk nam ik mijn petje af voor de PvdA, maar haar achterban was inderdaad minder gecharmeerd van Rutte II.
En de mes in de rug actie van Asscher tegen Samson kostte natuurlijk ook gewoon stemmen, ben er van overtuigd dat ze met Samson beter hadden gescoord (en als hij was blijven zitten, dat ze dan ook beter en zichtbaarder oppositie hadden kunnen voeren).
[ Bericht 7% gewijzigd door Mondkapje op 03-05-2021 12:12:47 ]
Zeker. Maar dat je daarbij een bepaalde ondergrens hebt als partij lijkt me niet raar.quote:
[..]
Het sluiten van compromissen is nou eenmaal inherent aan ons coalitiestelsel.
De ondergrens van GroenLinks ligt laag tot onder de grond.quote:
[..]
Zeker. Maar dat je daarbij een bepaalde ondergrens hebt als partij lijkt me niet raar.
De GroenLinks-haat zit bij jou wel heel diep.quote:
GroenLinks gaat echt niet meeregeren. Hun leden die voor het overgrote deel bestaan uit hardcore-extremisten vinden hun principes veel belangrijker.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2021 12:43:03 ]
Je praat jezelf nu tegen beter weten moed in, of niet?quote:
GroenLinks gaat echt niet meeregeren. Hun leden die voor het overgrote deel bestaan uit hardcore-extremisten vinden hun principes veel belangrijker.
De kans dat GL niet mee gaat regeren lijkt me echt een stuk minder dan 50%.
Dan heb je onder een steen gelegen want al heel wat jaren is Groenlinks de partij van de grachtengordel. Elite dus.quote:
GroenLinks gaat echt niet meeregeren. Hun leden die voor het overgrote deel bestaan uit hardcore-extremisten vinden hun principes veel belangrijker.
Nog steeds speelt vermeend rara terrorist Wijnand Duyvendak een grote rol binnen de partij op de achtergrond.quote:
[..]
Dan heb je onder een steen gelegen want al heel wat jaren is Groenlinks de partij van de grachtengordel. Elite dus.
Duyvendak heeft vrij scherp afstand genomen van die periode in zijn leven.quote:
[..]
Nog steeds speelt vermeend rara terrorist Wijnand Duyvendak een grote rol binnen de partij op de achtergrond.
Dat zijn EKOnomie ideen invloed hebben binnen GL lijkt me iets wat de meeste VVDers toejuichen, zulke innovatieve plannen voor vergroening van de economie staat VVD eigenlijk gewoon achter.
Ongetwijfeld....quote:
[..]
Duyvendak heeft vrij scherp afstand genomen van die periode in zijn leven.
Diepe minachting is het juiste woord.quote:
[..]
De GroenLinks-haat zit bij jou wel heel diep.
Ik acht de kans dat deze extreemlinkse principile schijterts meeregeren op 0%. Maar wie ben ik, ik kan mij vergissen.quote:
[..]
Je praat jezelf nu tegen beter weten moed in, of niet?
De kans dat GL niet mee gaat regeren lijkt me echt een stuk minder dan 50%.
GL is door Halsema flink naar het midden getrokken.quote:
[..]
Welk eens van RarRa-terrorist Wijnand Duyvendak gehoord?
Zelfs ooit tot liberaal van het jaar uitgeroepen door de JOVD nota bene. (Hoewel dit clubje laatst wel weer vond dat ze weg moest als burgemeester van Amsterdam, maar dit terzijde.)quote:
[..]
GL is door Halsema flink naar het midden getrokken.
Zeker maar dat neemt niet weg dat de harde kern nog volop aanwezig is. Spinners zoals Duyvendak maken daar nog altijd de dienst uit. Ideologie (GL) bots met realiteit (VVD). Dit is niet alleen opgelost met het oprotten van het mannetje Klaver. De ideologie zlf is het probleem. Die is leeg en alleen maar gebaseerd op valse emoties en het belazeren van mensen. Opdoeken, die partij.quote:
[..]
GL is door Halsema flink naar het midden getrokken.
Fijn hoe je de problemen bij GL op objectieve wijze analyseertquote:
[..]
Zeker maar dat neemt niet weg dat de harde kern nog volop aanwezig is. Spinners zoals Duyvendak maken daar nog altijd de dienst uit. Ideologie (GL) bots met realiteit (VVD). Dit is niet alleen opgelost met het oprotten van het mannetje Klaver. De ideologie zlf is het probleem. Die is leeg en alleen maar gebaseerd op valse emoties en het belazeren van mensen. Opdoeken, die partij.
Zo lekker relevant ook in het topic over de kabinetsformatie.quote:
[..]
Fijn hoe je de problemen bij GL op objectieve wijze analyseert
Gl + formatie = relevant.quote:
[..]
Zo lekker relevant ook in het topic over de kabinetsformatie.
Hoe kunnen ze meedoen aan de formatie terwijl ze zichzelf moeten opheffen?quote:
De formule slaat niet op mijn wens maar op die van anderen ..... waar ik vervolgens op reageer..quote:
[..]
Hoe kunnen ze meedoen aan de formatie terwijl ze zichzelf moeten opheffen?
Van mij mag GL zich opheffen want ze gaan toch niet regeren.
GL = irrelevant + te ideologisch + geen pragmatisme + te links + hypocriet + vijand van boeren en bedrijfsleven
Kleine kans lijkt mij. Die partij en d66 kannibaliseren. Als ik in d66 schoenen zou staan zou ik erg oppassen met een partij binnen te halen met een vergelijkbaar profiel.
Het is juist verstandig een partij binnen te halen met een vergelijkbaar profiel. Hoe goed het komende kabinet hun best ook doet, er zullen bijvoorbeeld altijd geluiden zijn dat het te weinig is qua klimaat. Veel D66 kiezers vinden dat een extreem belangrijk thema. Niet alleen is de kans dat ze meer bereiken groter als GL mee doet, de kans dat D66 wordt afgerekend op dat het te weinig is, is ook kleiner als GL ook in het kabinet zit.quote:
Nou dat is even schrikken bij het opstaan. Gaat Groen-Links meeregeren?
Kleine kans lijkt mij. Die partij en d66 kannibaliseren. Als ik in d66 schoenen zou staan zou ik erg oppassen met een partij binnen te halen met een vergelijkbaar profiel.
Rutte en Klaver gingen zelfs al met zijn tween samen zitten in de pauze van het laatste debat: https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-kamer-wil-a4041906
Politiek verslaggevers denken aan een kabinet met 5 partijen, VVD-D66-CDA-GL-PvdA, zoals hier:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)rutte-iv-er-dan-toch
Anderen twijfelen over die optie of zonder CDA:
https://www.trouw.nl/poli(...)ernatieven~b42cf4e4/
Echt, alles wijst er op dat GL straks in elk geval met de eerste formatiepoging mee doet.
Tsja, als de VVD weer per se internationale verdragen wil negeren om boos te kunnen doen over buitenlanders, dan houdt het natuurlijk wel een keer op. Niet elke partij heeft schijt aan fatsoen...quote:
Voor Groenlinks is opnieuw kiezen voor de oppositie wel een groot risico om politiek compleet irrelevant te worden.
Het CDA vind ik op dit moment niet stabiel en al helemaal niet geloofwaardig. Maar dat zijn VVD en D66 ook niet dus eigenijk is het een grote puinhoop momenteel.quote:
[..]
Het is juist verstandig een partij binnen te halen met een vergelijkbaar profiel. Hoe goed het komende kabinet hun best ook doet, er zullen bijvoorbeeld altijd geluiden zijn dat het te weinig is qua klimaat. Veel D66 kiezers vinden dat een extreem belangrijk thema. Niet alleen is de kans dat ze meer bereiken groter als GL mee doet, de kans dat D66 wordt afgerekend op dat het te weinig is, is ook kleiner als GL ook in het kabinet zit.
Rutte en Klaver gingen zelfs al met zijn tween samen zitten in de pauze van het laatste debat: https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-kamer-wil-a4041906
Politiek verslaggevers denken aan een kabinet met 5 partijen, VVD-D66-CDA-GL-PvdA, zoals hier:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)rutte-iv-er-dan-toch
Anderen twijfelen over die optie of zonder CDA:
https://www.trouw.nl/poli(...)ernatieven~b42cf4e4/
Echt, alles wijst er op dat GL straks in elk geval met de eerste formatiepoging mee doet.
VVD en D66 zijn zonder het CDA wellicht een stuk stabieler.quote:
[..]
Het CDA vind ik op dit moment niet stabiel en al helemaal niet geloofwaardig. Maar dat zijn VVD en D66 ook niet dus eigenijk is het een grote puinhoop momenteel.
VVD en d66 zijn momenteel stabieler dan stabiel. Dankzij de stabiele VVD hebben de smerige politieke spelletjes van de oppositie om Rutte te lozen totaal geen effect.quote:
[..]
Het CDA vind ik op dit moment niet stabiel en al helemaal niet geloofwaardig. Maar dat zijn VVD en D66 ook niet dus eigenijk is het een grote puinhoop momenteel.
Maar het is Rutte die liegt...niet de andere partijen. Of was je dat vergeten?quote:
[..]
VVD en d66 zijn momenteel stabieler dan stabiel. Dankzij de stabiele VVD hebben de smerige politieke spelletjes van de oppositie om Rutte te lozen totaal geen effect.
Alleen gaat de oppositie nu veel verder en worden het inderdaad hypocriete spelletjes om de beoogde coalitie te pakken.quote:
[..]
Maar het is Rutte die liegt...niet de andere partijen. Of was je dat vergeten?
Dat mag je vinden uiteraard maar het kernprobleem is en blijft dat Rutte loog terwijl er geen enkele noodzaak voor was. Zonder Rutte's liegen zijn er geen, zoals jij dat noemt, hypocriete spelletjes. En dit is niet de eerste keer, natuurlijk.quote:
[..]
Alleen gaat de oppositie nu veel verder en worden het inderdaad hypocriete spelletjes om de beoogde coalitie te pakken.
Alleen is dat ondertussen een gepasseerd station, er zijn verkiezingen geweest, er zijn moties van wantrouwen geweest die het niet haalden, etc.quote:
[..]
Dat mag je vinden uiteraard maar het kernprobleem is en blijft dat Rutte loog terwijl er geen enkele noodzaak voor was. Zonder Rutte's liegen zijn er geen, zoals jij dat noemt, hypocriete spelletjes. En dit is niet de eerste keer, natuurlijk.
Dan moet je toch een keer verder gaan kijken en gelukkig zijn er partijen die dat wel inzien.
Mocht je als partij echt niet willen regeren met Rutte dan is dat ook prima, maar nu begint het er steeds meer op te lijken dat ze spijkers op laag water zoeken om Rutte maar aan te kunnen vallen. Want Rutte weg is flink zetelverlies voor de VVD.
Dat was geen liegen. Dat was een subjectieve weergave van de werkelijkheid van een minister-president.quote:
[..]
Maar het is Rutte die liegt...niet de andere partijen. Of was je dat vergeten?
De echte leugenaars zitten bij de oppositie, van links tot rechts.
Eh, het liegen over Omtzigt kwam NA de verkiezingen, he?quote:
[..]
Alleen is dat ondertussen een gepasseerd station, er zijn verkiezingen geweest, er zijn moties van wantrouwen geweest die het niet haalden, etc.
Dan moet je toch een keer verder gaan kijken en gelukkig zijn er partijen die dat wel inzien.
Mocht je als partij echt niet willen regeren met Rutte dan is dat ook prima, maar nu begint het er steeds meer op te lijken dat ze spijkers op laag water zoeken om Rutte maar aan te kunnen vallen. Want Rutte weg is flink zetelverlies voor de VVD.
Dat is natuurlijk zoquote:
[..]
Eh, het liegen over Omtzigt kwam NA de verkiezingen, he?
Maar het blijft zo dat de toen verkozen kamerleden geen meerderheid voor een motie van wantrouwen hadden.
Dan kunnen de usual suspects blijven zoeken en spitten naar nieuwe dingen waar het gros zich “schuldig” aan maakt, maar dat zijn dus politieke spelletjes. En je ziet het ook aan de rest van de TK, de nieuwe motie van wantrouwen had nog minder steun dan de eerste.
Het is tijd om verder te gaan kijken, desnoods na herverkiezingen zodat de mensen zich nog een maal uit kunnen laten over Rutte. Je kan echter niet in die dynamiek blijven hangen.
Dit is politiek, het pantser van Rutte heeft deuken opgelopen en partijen proberen daar nu winst uit te behalen. Allemaal heel logisch maar mijn punt was dat Rutte die deuken zelf in zijn pantser gemaakt heeft, dan kun je moeilijk gaan roepen dat het allemaal aan hullie ligt.quote:
[..]
Dat is natuurlijk zo
Maar het blijft zo dat de toen verkozen kamerleden geen meerderheid voor een motie van wantrouwen hadden.
Dan kunnen de usual suspects blijven zoeken en spitten naar nieuwe dingen waar het gros zich “schuldig” aan maakt, maar dat zijn dus politieke spelletjes. En je ziet het ook aan de rest van de TK, de nieuwe motie van wantrouwen had nog minder steun dan de eerste.
Het is tijd om verder te gaan kijken, desnoods na herverkiezingen zodat de mensen zich nog een maal uit kunnen laten over Rutte. Je kan echter niet in die dynamiek blijven hangen.
Sorry dat ik het zeg, en je gaat het vast niet met mij eens zijn, maar vanuit een integriteits optiek zeg ik dat Rutte gewoon had moeten aftreden als partijleider/MP. Dan haal je dus ook gelijk alle wapens van de andere partijen weg.
Je hoeft ook niet gelijk zo “kleinerend” te zeggen dat ik “roep dat het aan hullie” ligtquote:
[..]
Dit is politiek, het pantser van Rutte heeft deuken opgelopen en partijen proberen daar nu winst uit te behalen. Allemaal heel logisch maar mijn punt was dat Rutte die deuken zelf in zijn pantser gemaakt heeft, dan kun je moeilijk gaan roepen dat het allemaal aan hullie ligt.
Ik probeer juist altijd een beetje de nuance te bewaren en ik zeg ook nergens dat Rutte vrijuit gaat. En roepen hou ik me al helemaal verre van
Ja, hier zijn we het inderdaad niet met elkaar eens. Ik snap je punt, maar ik heb een andere opvatting van politiek en de democratie.quote:Sorry dat ik het zeg, en je gaat het vast niet met mij eens zijn, maar vanuit een integriteits optiek zeg ik dat Rutte gewoon had moeten aftreden als partijleider/MP. Dan haal je dus ook gelijk alle wapens van de andere partijen weg.
Overigens zou een terugtrekken van Rutte zeker wind uit de zeilen halen, maar het blijft toch grotendeels symbolisch. Gaat dan opeens “het systeem” veranderen? Het probleem is veel groter n persoon.
En daarnaast vermoed ik dat de VVD zonder Rutte in de spotlights flink zetels gaat inleveren.
Dat is in mijn ogen de hoofdreden dat hij er nog zit, en ook een van de redenen dat de rest van de partijen hem liever zien vertrekken.
Geduld, Geduld.quote:
[..]
VVD en d66 zijn momenteel stabieler dan stabiel. Dankzij de stabiele VVD hebben de smerige politieke spelletjes van de oppositie om Rutte te lozen totaal geen effect.
Schei toch uit Rutte liegt dat hij er krom van gaat lopen.quote:
[..]
Dat was geen liegen. Dat was een subjectieve weergave van de werkelijkheid van een minister-president.
De echte leugenaars zitten bij de oppositie, van links tot rechts.
Heeft de coalitie ook gedaan,actie reactie.quote:
[..]
Alleen gaat de oppositie nu veel verder en worden het inderdaad hypocriete spelletjes om de beoogde coalitie te pakken.
En dat keur ik dan ook afquote:
[..]
Heeft de coalitie ook gedaan,actie reactie.
Het wordt nu hoog tijd om vooruit te kijken. Iedereen heeft zijn zegje gedaan, op de grote items hebben moties van wantrouwen het niet gehaald.
Het heeft geen nut om nu te blijven vissen en om steeds kleinere zaken kansloze moties van wantrouwen in te dienen. Dat doet ook afbreuk aan het gewicht van zo een motie.
Intenties zijn lang niet altijd zuiver in de politiek.
Ik heb niet het idee dat het spijkers op laag water zoeken is. Het aantal incidenten met bewindspersonen die de kamer niet volledig, juist en tijdig heeft genformeerd is de afgelopen 10 jaar wel enorm geweest. Dat was altijd een politieke doodzonde. En niet voor niets: het informeren van de kamer is minstens zo'n belangrijk deel van het werk van een bewindspersoon als het aansturen van het ministerie en het nemen van besluiten.quote:
[..]
Mocht je als partij echt niet willen regeren met Rutte dan is dat ook prima, maar nu begint het er steeds meer op te lijken dat ze spijkers op laag water zoeken om Rutte maar aan te kunnen vallen. Want Rutte weg is flink zetelverlies voor de VVD.
Die mentaliteit willen veranderen is dan ook iets essentieels voor het functioneren van de democratie. Ook Rutte leek daar even van doordrongen na het rapport over de toeslagenaffaire, maar dat bleek al snel maar schijn. Het eerst volgende moment dat er iets speelde zei hij letterlijk dat ze de Kamer niet gingen informeren en toen hij in de Kamer stond weigerde hij gewoon heel veel vragen te beantwoorden. Rutte lijkt gewoon niet doordrongen van het belang, hij krijgt het niet informeren van de Kamer in elk geval niet uit zijn systeem. En dat terwijl de Minister-President toch bij uitstek de persoon is die moet controleren of zijn ministers en staatssecretarissen de Kamer wel informeren.
Het is dus geen spijkers op laag water, het is het zoeken naar hoe iets dat essentieel is voor de democratie weer normaal kan worden. En als een partij het idee heeft dat Rutte dat essentile punt niet gaat veranderen omdat dat niet in hem zit is dat een heel legitiem argument.
Ik geef wel gelijk toe dat het laatste debat over de notulen nergens over ging. Maar dat vond de oppositie ook voor een heel deel, Marijnissen, Ploumen, Klaver en Den Haan begonnen niet voor niets gelijk over totaal wat anders in dat debat en noemden de notulen nauwelijks. Dat dat debat gepland stond lag meer aan het insinuerende maar totaal niet kloppende artikel van RTL, daar sloeg de journalist de plank volledig mis.
Ja, maar pas op 12 mei: https://www.ad.nl/politie(...)-met-rutte~acb62854/quote:
Tjeenk had vrijdag al z'n eindrapport naar de kamer gestuurd. Krijgen we daar dan nog een debat over voordat er een nieuwe informateur benoemd wordt?
De partijen lijken geen haast te hebben.
Mijn excuses, je hebt gelijk, dat was niet goed geformuleerd.quote:
[..]
Je hoeft ook niet gelijk zo “kleinerend” te zeggen dat ik “roep dat het aan hullie” ligt
Ik probeer juist altijd een beetje de nuance te bewaren en ik zeg ook nergens dat Rutte vrijuit gaat. En roepen hou ik me al helemaal verre van
Je kan het argument maken dat Rutte instrumenteel is in de systeem problematiek, natuurlijk, het wordt niet voor niets de Rutte doctrine genoemdquote:Ja, hier zijn we het inderdaad niet met elkaar eens. Ik snap je punt, maar ik heb een andere opvatting van politiek en de democratie.
Overigens zou een terugtrekken van Rutte zeker wind uit de zeilen halen, maar het blijft toch grotendeels symbolisch. Gaat dan opeens “het systeem” veranderen? Het probleem is veel groter n persoon.
En daarnaast vermoed ik dat de VVD zonder Rutte in de spotlights flink zetels gaat inleveren.
Dat is in mijn ogen de hoofdreden dat hij er nog zit, en ook een van de redenen dat de rest van de partijen hem liever zien vertrekken.
Verder eens maar tegelijkertijd is politiek vaak grotendeels symboliek en dat is geen verwijt, symbolen hebben kracht uteindelijk. En ja, dat de VVD Rutte niet gaat opofferen is duidelijk.
Die mensen beseffen het volgende niet:quote:
Ik vertrouw mensen niet die constant anderen voor leugenaar uitmaken.
https://www.nporadio1.nl/(...)gen-de-hele-dag-door
Mensen die beweren dat Rutte een leugenaar is, zijn dus vreselijk hypocriet.
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.quote:
Nou dat is even schrikken bij het opstaan. Gaat Groen-Links meeregeren?
Kleine kans lijkt mij. Die partij en d66 kannibaliseren. Als ik in d66 schoenen zou staan zou ik erg oppassen met een partij binnen te halen met een vergelijkbaar profiel.
De tijd moet wonden helen.quote:
[..]
Ja, maar pas op 12 mei: https://www.ad.nl/politie(...)-met-rutte~acb62854/
De partijen lijken geen haast te hebben.
Progressief word door velen gelijkgeschakeld met links.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.
Ik heb soms het idee dat mensen alles waar ze geen zin in hebben 'links' vindenquote:
[..]
Progressief word door velen gelijkgeschakeld met links.
GL en D66 zitten echt heel dicht bij elkaar op heel veel gebieden. Ze zijn vooral beide even progressief, denken hetzelfde over klimaat. En of je D66 als 'rechts' moet kwalificeren is ook bediscusieerbaar. Onder Pechtold waren ze rechts, Jetten was toch al weer een stuk linkser. Kaag volgens mij ook.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.
Alle partijen zijn momenteel linkser op economisch gebeid, de VVD neemt nu posities in die 10 jaar geleden bij de PvdA te vinden waren.quote:
[..]
GL en D66 zitten echt heel dicht bij elkaar op heel veel gebieden. Ze zijn vooral beide even progressief, denken hetzelfde over klimaat. En of je D66 als 'rechts' moet kwalificeren is ook bediscusieerbaar. Onder Pechtold waren ze rechts, Jetten was toch al weer een stuk linkser. Kaag volgens mij ook.
Dat klopt wel. Maar de verandering van Pechtold naar Jetten was volgens mij in het geval van D66 ook echt wel een stap naar links.quote:
[..]
Alle partijen zijn momenteel linkser op economisch gebeid, de VVD neemt nu posities in die 10 jaar geleden bij de PvdA te vinden waren.
Ik vind dat wel meevallen hoor. Beide zeer progressief.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.
Meer een cultuurverschil dan een inhoudelijk verschil.
Links rechts is iets van het vorig decennium.quote:
[..]
Alle partijen zijn momenteel linkser op economisch gebeid, de VVD neemt nu posities in die 10 jaar geleden bij de PvdA te vinden waren.
Het gaat nu om conservatief-Progressief.
Dat was altijd wel zo, denk ik. Je kunt progressief en conservatief ook op verschillende manieren invullen. Het zijn verschillende assen, ze vervangen elkaar niet.quote:
[..]
Links rechts is iets van het vorig decennium.
Het gaat nu om conservatief-Progressief.
Klopt, al zie je wel een zekere koppeling. Links is voornamelijk progressief en rechts conservatief.quote:
[..]
Dat was altijd wel zo, denk ik. Je kunt progressief en conservatief ook op verschillende manieren invullen. Het zijn verschillende assen, ze vervangen elkaar niet.
Ik denk dat er echt mogelijkheden liggen op rechts-progressief.
Imho neigt D66 die kant op. Ook de VVD vroeger, al zijn ze de laatste jaren steeds conservatiever geworden. Maar in de jaren '90 stonden ze vooraan om bv zaken als euthanasie of het homohuwelijk mogelijk te maken.quote:
[..]
Ik denk dat er echt mogelijkheden liggen op rechts-progressief.
Jep, en ik denk dat er ook op de huidige onderwerpen zoals klimaat weer kansen liggen voor een rechtsprogressief geluid.quote:
[..]
Imho neigt D66 die kant op. Ook de VVD vroeger, al zijn ze de laatste jaren steeds conservatiever geworden. Maar in de jaren '90 stonden ze vooraan om bv zaken als euthanasie of het homohuwelijk mogelijk te maken.
Ik vind het sowieso onbegrijpelijk dat klimaatsverandering en duurzaamheid zoveel weerstand oproept en niet wordt gezien als een enorme kans voor het bedrijfsleven.quote:
[..]
Jep, en ik denk dat er ook op de huidige onderwerpen zoals klimaat weer kansen liggen voor een rechtsprogressief geluid.
Vind jij FvD een progressieve partij dan?quote:
[..]
Progressief word door velen gelijkgeschakeld met links.
Voor wie zijn de kosten?quote:
[..]
Ik vind het sowieso onbegrijpelijk dat klimaatsverandering en duurzaamheid zoveel weerstand oproept ...
Op termijn zijn er juist opbrengsten.quote:
Geloof ik best maar velen niet. Voor voldoende draagvlak zal er toch duidelijkheid moeten komen.quote:
Niet naar de tering gaan als wereld levert vaak meer op dan het kost.quote:
Zou je denken?quote:
[..]
Niet naar de tering gaan als wereld levert vaak meer op dan het kost.
https://www.ad.nl/politie(...)aatplannen~a1fd92f9/quote:
[..]
Niet naar de tering gaan als wereld levert vaak meer op dan het kost.
Lagere middeninkomens gaan er door het klimaatbeleid meer op achteruit dan hogere. Dat blijkt uit doorrekeningen van het Centraal Planbureau (CPB) van het ontwerp-Klimaatakkoord. Dat hoor je toch Klaver niet zeggen. Deze oplichter vindt zelfs dat die plannen niet ver genoeg gaan. Moeten alle arme mensen maar onder een brug gaan slapen omdat GroenLinks heeft verklaard 'de aarde te gaan redden'?
Het Klimaatakkoord is dan ook opgesteld door de VVD en het CDA, twee partijen die van oudsher niets op hebben met lage inkomens. Dat je denkt dat je je hier weer onderuit kunt schelden, is typisch te noemen. Het slaat allemaal als een tang op een varken.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)aatplannen~a1fd92f9/
Lagere middeninkomens gaan er door het klimaatbeleid meer op achteruit dan hogere. Dat blijkt uit doorrekeningen van het Centraal Planbureau (CPB) van het ontwerp-Klimaatakkoord. Dat hoor je toch Klaver niet zeggen. Deze oplichter vindt zelfs dat die plannen niet ver genoeg gaan. Moeten alle arme mensen maar onder een brug gaan slapen omdat GroenLinks heeft verklaard 'de aarde te gaan redden'?
De VVD en CDA bouwen een klimaatwet dat de rekening neerlegt bij de lage inkomens, GroenLinks - dat niet in de regering zit - heeft hier dus hooguit zijdelings wat mee te maken. Daarom begin jij direct naar Groenlinks te wijzen als het gaat om de kosten van het klimaatbeleid
. Terwijl, en dat heb je ook al honderd keer gezegd, GroenLinks nog nooit ergens voor verantwoordelijk is geweest in Nederland. Je spreekt jezelf elke post meer tegen en het enige wat je nog rest is elke post gaan schelden op Jesse Klaver, die waarschijnlijk je halve huishouden geneukt en gedumpt heeft gezien je obsessie met hem.Daarom is dit plan ook beter: https://groenlinks.nl/klimaat/green-new-deal-voor-nederland/quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)aatplannen~a1fd92f9/
Lagere middeninkomens gaan er door het klimaatbeleid meer op achteruit dan hogere. Dat blijkt uit doorrekeningen van het Centraal Planbureau (CPB) van het ontwerp-Klimaatakkoord. Dat hoor je toch Klaver niet zeggen. Deze oplichter vindt zelfs dat die plannen niet ver genoeg gaan. Moeten alle arme mensen maar onder een brug gaan slapen omdat GroenLinks heeft verklaard 'de aarde te gaan redden'?
https://groenlinks.nl/nie(...)bitie-voor-nederland
quote:Het GroenLinks-programma zorgt voor meer groen en meer gelijkheid. Dat blijkt uit de doorrekening van het CPB en het PBL. “Visie en ambitie voor Nederland: het kan. De doorrekening bewijst dat een ambitieus klimaatbeleid, een betere sociale zekerheid en meer banen samengaan."
Dat kan. Ik vind het erg vergelijkbaar allemaal. GL en D66 zijn in mijn ogen allebei liberaal, progressieve partijen.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.
En dat GroenLinks dus veel te mager vindt. Dus moeten de lage inkomens nog harder bloeden. Maar dat hoor je niet van deze oplichtersbende.quote:
[..]
Het Klimaatakkoord is dan ook opgesteld door de VVD en het CDA ...
Lezen is niet je sterkste punt, of wel?quote:
[..]
En dat GroenLinks dus veel te mager vindt. Dus moeten de lage inkomens nog harder bloeden. Maar dat hoor je niet van deze oplichtersbende.
Hier heb je de hele doorrekening van het programma van GroenLinks, dan kun je het lezen: https://www.cpb.nl/keuzes-in-kaart-2022-2025
Helemaal mee eens. Hij is over de datum.quote:
[..]
Dit is politiek, het pantser van Rutte heeft deuken opgelopen en partijen proberen daar nu winst uit te behalen. Allemaal heel logisch maar mijn punt was dat Rutte die deuken zelf in zijn pantser gemaakt heeft, dan kun je moeilijk gaan roepen dat het allemaal aan hullie ligt.
Sorry dat ik het zeg, en je gaat het vast niet met mij eens zijn, maar vanuit een integriteits optiek zeg ik dat Rutte gewoon had moeten aftreden als partijleider/MP. Dan haal je dus ook gelijk alle wapens van de andere partijen weg.
De VVD is altijd al een voornamelijk conservatieve partij geweest. Ze waren inderdaad voor euthenasie maar bijvoorbeeld niet zozeer voor het homohuwelijk, dat is er dankzij een linkse kamermeerderheid gekomen. Zo is de VVD ook altijd tegen softdrugs geweest en liep liberale abortuswetgeving vanuit links aanvankelijk ook stuk op onwillende conservatieven van de VVD.quote:
[..]
Imho neigt D66 die kant op. Ook de VVD vroeger, al zijn ze de laatste jaren steeds conservatiever geworden. Maar in de jaren '90 stonden ze vooraan om bv zaken als euthanasie of het homohuwelijk mogelijk te maken.
Nee, daarin was de VVD vroeger niet anders. Die zijn vaak wat minder snel dan D66 en Groenlinks maar wel weer sneller dan het CDA. Vaak is de VVD een beetje de partij die het op een gegeven moment aan een meerderheid helpt.quote:
[..]
Imho neigt D66 die kant op. Ook de VVD vroeger, al zijn ze de laatste jaren steeds conservatiever geworden. Maar in de jaren '90 stonden ze vooraan om bv zaken als euthanasie of het homohuwelijk mogelijk te maken.
Door en door verrot zelfs.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Hij is over de datum.