Dat was geen liegen. Dat was een subjectieve weergave van de werkelijkheid van een minister-president.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 11:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar het is Rutte die liegt...niet de andere partijen. Of was je dat vergeten?
Eh, het liegen over Omtzigt kwam NA de verkiezingen, he?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 11:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Alleen is dat ondertussen een gepasseerd station, er zijn verkiezingen geweest, er zijn moties van wantrouwen geweest die het niet haalden, etc.
Dan moet je toch een keer verder gaan kijken en gelukkig zijn er partijen die dat wel inzien.
Mocht je als partij echt niet willen regeren met Rutte dan is dat ook prima, maar nu begint het er steeds meer op te lijken dat ze spijkers op laag water zoeken om Rutte maar aan te kunnen vallen. Want Rutte weg is flink zetelverlies voor de VVD.
Dat is natuurlijk zoquote:Op dinsdag 4 mei 2021 11:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, het liegen over Omtzigt kwam NA de verkiezingen, he?
Dit is politiek, het pantser van Rutte heeft deuken opgelopen en partijen proberen daar nu winst uit te behalen. Allemaal heel logisch maar mijn punt was dat Rutte die deuken zelf in zijn pantser gemaakt heeft, dan kun je moeilijk gaan roepen dat het allemaal aan hullie ligt.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 11:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk zo
Maar het blijft zo dat de toen verkozen kamerleden geen meerderheid voor een motie van wantrouwen hadden.
Dan kunnen de usual suspects blijven zoeken en spitten naar nieuwe dingen waar het gros zich “schuldig” aan maakt, maar dat zijn dus politieke spelletjes. En je ziet het ook aan de rest van de TK, de nieuwe motie van wantrouwen had nog minder steun dan de eerste.
Het is tijd om verder te gaan kijken, desnoods na herverkiezingen zodat de mensen zich nog een maal uit kunnen laten over Rutte. Je kan echter niet in die dynamiek blijven hangen.
Je hoeft ook niet gelijk zo “kleinerend” te zeggen dat ik “roep dat het aan hullie” ligtquote:Op dinsdag 4 mei 2021 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dit is politiek, het pantser van Rutte heeft deuken opgelopen en partijen proberen daar nu winst uit te behalen. Allemaal heel logisch maar mijn punt was dat Rutte die deuken zelf in zijn pantser gemaakt heeft, dan kun je moeilijk gaan roepen dat het allemaal aan hullie ligt.
Ja, hier zijn we het inderdaad niet met elkaar eens. Ik snap je punt, maar ik heb een andere opvatting van politiek en de democratie.quote:Sorry dat ik het zeg, en je gaat het vast niet met mij eens zijn, maar vanuit een integriteits optiek zeg ik dat Rutte gewoon had moeten aftreden als partijleider/MP. Dan haal je dus ook gelijk alle wapens van de andere partijen weg.
Geduld, Geduld.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 11:24 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
VVD en d66 zijn momenteel stabieler dan stabiel. Dankzij de stabiele VVD hebben de smerige politieke spelletjes van de oppositie om Rutte te lozen totaal geen effect.
Schei toch uit Rutte liegt dat hij er krom van gaat lopen.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 11:50 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Dat was geen liegen. Dat was een subjectieve weergave van de werkelijkheid van een minister-president.
De echte leugenaars zitten bij de oppositie, van links tot rechts.
Heeft de coalitie ook gedaan,actie reactie.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 11:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Alleen gaat de oppositie nu veel verder en worden het inderdaad hypocriete spelletjes om de beoogde coalitie te pakken.
En dat keur ik dan ook afquote:Op dinsdag 4 mei 2021 12:26 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Heeft de coalitie ook gedaan,actie reactie.
Ik heb niet het idee dat het spijkers op laag water zoeken is. Het aantal incidenten met bewindspersonen die de kamer niet volledig, juist en tijdig heeft geïnformeerd is de afgelopen 10 jaar wel enorm geweest. Dat was altijd een politieke doodzonde. En niet voor niets: het informeren van de kamer is minstens zo'n belangrijk deel van het werk van een bewindspersoon als het aansturen van het ministerie en het nemen van besluiten.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 11:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Mocht je als partij echt niet willen regeren met Rutte dan is dat ook prima, maar nu begint het er steeds meer op te lijken dat ze spijkers op laag water zoeken om Rutte maar aan te kunnen vallen. Want Rutte weg is flink zetelverlies voor de VVD.
Ja, maar pas op 12 mei: https://www.ad.nl/politie(...)-met-rutte~acb62854/quote:Op dinsdag 4 mei 2021 12:29 schreef GlennQuagmire het volgende:
Tjeenk had vrijdag al z'n eindrapport naar de kamer gestuurd. Krijgen we daar dan nog een debat over voordat er een nieuwe informateur benoemd wordt?
Mijn excuses, je hebt gelijk, dat was niet goed geformuleerd.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 12:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet gelijk zo “kleinerend” te zeggen dat ik “roep dat het aan hullie” ligt
Ik probeer juist altijd een beetje de nuance te bewaren en ik zeg ook nergens dat Rutte vrijuit gaat. En roepen hou ik me al helemaal verre van
Je kan het argument maken dat Rutte instrumenteel is in de systeem problematiek, natuurlijk, het wordt niet voor niets de Rutte doctrine genoemdquote:Ja, hier zijn we het inderdaad niet met elkaar eens. Ik snap je punt, maar ik heb een andere opvatting van politiek en de democratie.
Overigens zou een terugtrekken van Rutte zeker wind uit de zeilen halen, maar het blijft toch grotendeels symbolisch. Gaat dan opeens “het systeem” veranderen? Het probleem is veel groter één persoon.
En daarnaast vermoed ik dat de VVD zonder Rutte in de spotlights flink zetels gaat inleveren.
Dat is in mijn ogen de hoofdreden dat hij er nog zit, en ook een van de redenen dat de rest van de partijen hem liever zien vertrekken.
Die mensen beseffen het volgende niet:quote:Op dinsdag 4 mei 2021 12:38 schreef Mondkapje het volgende:
Ik vertrouw mensen niet die constant anderen voor leugenaar uitmaken.
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 06:54 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Nou dat is even schrikken bij het opstaan. Gaat Groen-Links meeregeren?
Kleine kans lijkt mij. Die partij en d66 kannibaliseren. Als ik in d66 schoenen zou staan zou ik erg oppassen met een partij binnen te halen met een vergelijkbaar profiel.
De tijd moet wonden helen.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 12:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar pas op 12 mei: https://www.ad.nl/politie(...)-met-rutte~acb62854/
De partijen lijken geen haast te hebben.
Progressief word door velen gelijkgeschakeld met links.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.
Ik heb soms het idee dat mensen alles waar ze geen zin in hebben 'links' vindenquote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Progressief word door velen gelijkgeschakeld met links.
GL en D66 zitten echt heel dicht bij elkaar op heel veel gebieden. Ze zijn vooral beide even progressief, denken hetzelfde over klimaat. En of je D66 als 'rechts' moet kwalificeren is ook bediscusieerbaar. Onder Pechtold waren ze rechts, Jetten was toch al weer een stuk linkser. Kaag volgens mij ook.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.
Alle partijen zijn momenteel linkser op economisch gebeid, de VVD neemt nu posities in die 10 jaar geleden bij de PvdA te vinden waren.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
GL en D66 zitten echt heel dicht bij elkaar op heel veel gebieden. Ze zijn vooral beide even progressief, denken hetzelfde over klimaat. En of je D66 als 'rechts' moet kwalificeren is ook bediscusieerbaar. Onder Pechtold waren ze rechts, Jetten was toch al weer een stuk linkser. Kaag volgens mij ook.
Dat klopt wel. Maar de verandering van Pechtold naar Jetten was volgens mij in het geval van D66 ook echt wel een stap naar links.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alle partijen zijn momenteel linkser op economisch gebeid, de VVD neemt nu posities in die 10 jaar geleden bij de PvdA te vinden waren.
Ik vind dat wel meevallen hoor. Beide zeer progressief.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.
Links rechts is iets van het vorig decennium.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alle partijen zijn momenteel linkser op economisch gebeid, de VVD neemt nu posities in die 10 jaar geleden bij de PvdA te vinden waren.
Dat was altijd wel zo, denk ik. Je kunt progressief en conservatief ook op verschillende manieren invullen. Het zijn verschillende assen, ze vervangen elkaar niet.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Links rechts is iets van het vorig decennium.
Het gaat nu om conservatief-Progressief.
Klopt, al zie je wel een zekere koppeling. Links is voornamelijk progressief en rechts conservatief.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat was altijd wel zo, denk ik. Je kunt progressief en conservatief ook op verschillende manieren invullen. Het zijn verschillende assen, ze vervangen elkaar niet.
Imho neigt D66 die kant op. Ook de VVD vroeger, al zijn ze de laatste jaren steeds conservatiever geworden. Maar in de jaren '90 stonden ze vooraan om bv zaken als euthanasie of het homohuwelijk mogelijk te maken.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik denk dat er echt mogelijkheden liggen op rechts-progressief.
Jep, en ik denk dat er ook op de huidige onderwerpen zoals klimaat weer kansen liggen voor een rechtsprogressief geluid.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Imho neigt D66 die kant op. Ook de VVD vroeger, al zijn ze de laatste jaren steeds conservatiever geworden. Maar in de jaren '90 stonden ze vooraan om bv zaken als euthanasie of het homohuwelijk mogelijk te maken.
Ik vind het sowieso onbegrijpelijk dat klimaatsverandering en duurzaamheid zoveel weerstand oproept en niet wordt gezien als een enorme kans voor het bedrijfsleven.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:59 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep, en ik denk dat er ook op de huidige onderwerpen zoals klimaat weer kansen liggen voor een rechtsprogressief geluid.
Vind jij FvD een progressieve partij dan?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Progressief word door velen gelijkgeschakeld met links.
Voor wie zijn de kosten?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 15:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso onbegrijpelijk dat klimaatsverandering en duurzaamheid zoveel weerstand oproept ...
Op termijn zijn er juist opbrengsten.quote:
Geloof ik best maar velen niet. Voor voldoende draagvlak zal er toch duidelijkheid moeten komen.quote:
Niet naar de tering gaan als wereld levert vaak meer op dan het kost.quote:
Zou je denken?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 15:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niet naar de tering gaan als wereld levert vaak meer op dan het kost.
https://www.ad.nl/politie(...)aatplannen~a1fd92f9/quote:Op dinsdag 4 mei 2021 15:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niet naar de tering gaan als wereld levert vaak meer op dan het kost.
Het Klimaatakkoord is dan ook opgesteld door de VVD en het CDA, twee partijen die van oudsher niets op hebben met lage inkomens. Dat je denkt dat je je hier weer onderuit kunt schelden, is typisch te noemen. Het slaat allemaal als een tang op een varken.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:11 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)aatplannen~a1fd92f9/
Lagere middeninkomens gaan er door het klimaatbeleid meer op achteruit dan hogere. Dat blijkt uit doorrekeningen van het Centraal Planbureau (CPB) van het ontwerp-Klimaatakkoord. Dat hoor je toch Klaver niet zeggen. Deze oplichter vindt zelfs dat die plannen niet ver genoeg gaan. Moeten alle arme mensen maar onder een brug gaan slapen omdat GroenLinks heeft verklaard 'de aarde te gaan redden'?
Daarom is dit plan ook beter: https://groenlinks.nl/klimaat/green-new-deal-voor-nederland/quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:11 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)aatplannen~a1fd92f9/
Lagere middeninkomens gaan er door het klimaatbeleid meer op achteruit dan hogere. Dat blijkt uit doorrekeningen van het Centraal Planbureau (CPB) van het ontwerp-Klimaatakkoord. Dat hoor je toch Klaver niet zeggen. Deze oplichter vindt zelfs dat die plannen niet ver genoeg gaan. Moeten alle arme mensen maar onder een brug gaan slapen omdat GroenLinks heeft verklaard 'de aarde te gaan redden'?
quote:Het GroenLinks-programma zorgt voor meer groen en meer gelijkheid. Dat blijkt uit de doorrekening van het CPB en het PBL. “Visie en ambitie voor Nederland: het kan. De doorrekening bewijst dat een ambitieus klimaatbeleid, een betere sociale zekerheid en meer banen samengaan."
Dat kan. Ik vind het erg vergelijkbaar allemaal. GL en D66 zijn in mijn ogen allebei liberaal, progressieve partijen.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.
En dat GroenLinks dus veel te mager vindt. Dus moeten de lage inkomens nog harder bloeden. Maar dat hoor je niet van deze oplichtersbende.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 16:24 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het Klimaatakkoord is dan ook opgesteld door de VVD en het CDA ...
Lezen is niet je sterkste punt, of wel?quote:Op dinsdag 4 mei 2021 17:35 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
En dat GroenLinks dus veel te mager vindt. Dus moeten de lage inkomens nog harder bloeden. Maar dat hoor je niet van deze oplichtersbende.
Helemaal mee eens. Hij is over de datum.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dit is politiek, het pantser van Rutte heeft deuken opgelopen en partijen proberen daar nu winst uit te behalen. Allemaal heel logisch maar mijn punt was dat Rutte die deuken zelf in zijn pantser gemaakt heeft, dan kun je moeilijk gaan roepen dat het allemaal aan hullie ligt.
Sorry dat ik het zeg, en je gaat het vast niet met mij eens zijn, maar vanuit een integriteits optiek zeg ik dat Rutte gewoon had moeten aftreden als partijleider/MP. Dan haal je dus ook gelijk alle wapens van de andere partijen weg.
De VVD is altijd al een voornamelijk conservatieve partij geweest. Ze waren inderdaad voor euthenasie maar bijvoorbeeld niet zozeer voor het homohuwelijk, dat is er dankzij een linkse kamermeerderheid gekomen. Zo is de VVD ook altijd tegen softdrugs geweest en liep liberale abortuswetgeving vanuit links aanvankelijk ook stuk op onwillende conservatieven van de VVD.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Imho neigt D66 die kant op. Ook de VVD vroeger, al zijn ze de laatste jaren steeds conservatiever geworden. Maar in de jaren '90 stonden ze vooraan om bv zaken als euthanasie of het homohuwelijk mogelijk te maken.
Nee, daarin was de VVD vroeger niet anders. Die zijn vaak wat minder snel dan D66 en Groenlinks maar wel weer sneller dan het CDA. Vaak is de VVD een beetje de partij die het op een gegeven moment aan een meerderheid helpt.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Imho neigt D66 die kant op. Ook de VVD vroeger, al zijn ze de laatste jaren steeds conservatiever geworden. Maar in de jaren '90 stonden ze vooraan om bv zaken als euthanasie of het homohuwelijk mogelijk te maken.
Door en door verrot zelfs.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 19:23 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Hij is over de datum.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |