POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat was geen liegen. Dat was een subjectieve weergave van de werkelijkheid van een minister-president.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 11:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar het is Rutte die liegt...niet de andere partijen. Of was je dat vergeten?
De echte leugenaars zitten bij de oppositie, van links tot rechts.
Eh, het liegen over Omtzigt kwam NA de verkiezingen, he?quote:
[..]
Alleen is dat ondertussen een gepasseerd station, er zijn verkiezingen geweest, er zijn moties van wantrouwen geweest die het niet haalden, etc.
Dan moet je toch een keer verder gaan kijken en gelukkig zijn er partijen die dat wel inzien.
Mocht je als partij echt niet willen regeren met Rutte dan is dat ook prima, maar nu begint het er steeds meer op te lijken dat ze spijkers op laag water zoeken om Rutte maar aan te kunnen vallen. Want Rutte weg is flink zetelverlies voor de VVD.
Dat is natuurlijk zoquote:
[..]
Eh, het liegen over Omtzigt kwam NA de verkiezingen, he?
Maar het blijft zo dat de toen verkozen kamerleden geen meerderheid voor een motie van wantrouwen hadden.
Dan kunnen de usual suspects blijven zoeken en spitten naar nieuwe dingen waar het gros zich “schuldig” aan maakt, maar dat zijn dus politieke spelletjes. En je ziet het ook aan de rest van de TK, de nieuwe motie van wantrouwen had nog minder steun dan de eerste.
Het is tijd om verder te gaan kijken, desnoods na herverkiezingen zodat de mensen zich nog een maal uit kunnen laten over Rutte. Je kan echter niet in die dynamiek blijven hangen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit is politiek, het pantser van Rutte heeft deuken opgelopen en partijen proberen daar nu winst uit te behalen. Allemaal heel logisch maar mijn punt was dat Rutte die deuken zelf in zijn pantser gemaakt heeft, dan kun je moeilijk gaan roepen dat het allemaal aan hullie ligt.quote:
[..]
Dat is natuurlijk zo
Maar het blijft zo dat de toen verkozen kamerleden geen meerderheid voor een motie van wantrouwen hadden.
Dan kunnen de usual suspects blijven zoeken en spitten naar nieuwe dingen waar het gros zich “schuldig” aan maakt, maar dat zijn dus politieke spelletjes. En je ziet het ook aan de rest van de TK, de nieuwe motie van wantrouwen had nog minder steun dan de eerste.
Het is tijd om verder te gaan kijken, desnoods na herverkiezingen zodat de mensen zich nog een maal uit kunnen laten over Rutte. Je kan echter niet in die dynamiek blijven hangen.
Sorry dat ik het zeg, en je gaat het vast niet met mij eens zijn, maar vanuit een integriteits optiek zeg ik dat Rutte gewoon had moeten aftreden als partijleider/MP. Dan haal je dus ook gelijk alle wapens van de andere partijen weg.
Je hoeft ook niet gelijk zo “kleinerend” te zeggen dat ik “roep dat het aan hullie” ligtquote:
[..]
Dit is politiek, het pantser van Rutte heeft deuken opgelopen en partijen proberen daar nu winst uit te behalen. Allemaal heel logisch maar mijn punt was dat Rutte die deuken zelf in zijn pantser gemaakt heeft, dan kun je moeilijk gaan roepen dat het allemaal aan hullie ligt.
Ik probeer juist altijd een beetje de nuance te bewaren en ik zeg ook nergens dat Rutte vrijuit gaat. En roepen hou ik me al helemaal verre van
Ja, hier zijn we het inderdaad niet met elkaar eens. Ik snap je punt, maar ik heb een andere opvatting van politiek en de democratie.quote:Sorry dat ik het zeg, en je gaat het vast niet met mij eens zijn, maar vanuit een integriteits optiek zeg ik dat Rutte gewoon had moeten aftreden als partijleider/MP. Dan haal je dus ook gelijk alle wapens van de andere partijen weg.
Overigens zou een terugtrekken van Rutte zeker wind uit de zeilen halen, maar het blijft toch grotendeels symbolisch. Gaat dan opeens “het systeem” veranderen? Het probleem is veel groter één persoon.
En daarnaast vermoed ik dat de VVD zonder Rutte in de spotlights flink zetels gaat inleveren.
Dat is in mijn ogen de hoofdreden dat hij er nog zit, en ook een van de redenen dat de rest van de partijen hem liever zien vertrekken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Geduld, Geduld.quote:
[..]
VVD en d66 zijn momenteel stabieler dan stabiel. Dankzij de stabiele VVD hebben de smerige politieke spelletjes van de oppositie om Rutte te lozen totaal geen effect.
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Schei toch uit Rutte liegt dat hij er krom van gaat lopen.quote:
[..]
Dat was geen liegen. Dat was een subjectieve weergave van de werkelijkheid van een minister-president.
De echte leugenaars zitten bij de oppositie, van links tot rechts.
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Heeft de coalitie ook gedaan,actie reactie.quote:
[..]
Alleen gaat de oppositie nu veel verder en worden het inderdaad hypocriete spelletjes om de beoogde coalitie te pakken.
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Tjeenk had vrijdag al z'n eindrapport naar de kamer gestuurd. Krijgen we daar dan nog een debat over voordat er een nieuwe informateur benoemd wordt?
En dat keur ik dan ook afquote:
[..]
Heeft de coalitie ook gedaan,actie reactie.
Het wordt nu hoog tijd om vooruit te kijken. Iedereen heeft zijn zegje gedaan, op de grote items hebben moties van wantrouwen het niet gehaald.
Het heeft geen nut om nu te blijven vissen en om steeds kleinere zaken kansloze moties van wantrouwen in te dienen. Dat doet ook afbreuk aan het gewicht van zo een motie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vertrouw mensen niet die constant anderen voor leugenaar uitmaken. Want wat voor intentie zit daarachter. Het gaat om intenties en niet of je een uitspraak daar of daar wel of niet gedaan hebt.
Intenties zijn lang niet altijd zuiver in de politiek.
Intenties zijn lang niet altijd zuiver in de politiek.
Ik heb niet het idee dat het spijkers op laag water zoeken is. Het aantal incidenten met bewindspersonen die de kamer niet volledig, juist en tijdig heeft geïnformeerd is de afgelopen 10 jaar wel enorm geweest. Dat was altijd een politieke doodzonde. En niet voor niets: het informeren van de kamer is minstens zo'n belangrijk deel van het werk van een bewindspersoon als het aansturen van het ministerie en het nemen van besluiten.quote:
[..]
Mocht je als partij echt niet willen regeren met Rutte dan is dat ook prima, maar nu begint het er steeds meer op te lijken dat ze spijkers op laag water zoeken om Rutte maar aan te kunnen vallen. Want Rutte weg is flink zetelverlies voor de VVD.
Die mentaliteit willen veranderen is dan ook iets essentieels voor het functioneren van de democratie. Ook Rutte leek daar even van doordrongen na het rapport over de toeslagenaffaire, maar dat bleek al snel maar schijn. Het eerst volgende moment dat er iets speelde zei hij letterlijk dat ze de Kamer niet gingen informeren en toen hij in de Kamer stond weigerde hij gewoon heel veel vragen te beantwoorden. Rutte lijkt gewoon niet doordrongen van het belang, hij krijgt het niet informeren van de Kamer in elk geval niet uit zijn systeem. En dat terwijl de Minister-President toch bij uitstek de persoon is die moet controleren of zijn ministers en staatssecretarissen de Kamer wel informeren.
Het is dus geen spijkers op laag water, het is het zoeken naar hoe iets dat essentieel is voor de democratie weer normaal kan worden. En als een partij het idee heeft dat Rutte dat essentiële punt niet gaat veranderen omdat dat niet in hem zit is dat een heel legitiem argument.
Ik geef wel gelijk toe dat het laatste debat over de notulen nergens over ging. Maar dat vond de oppositie ook voor een heel deel, Marijnissen, Ploumen, Klaver en Den Haan begonnen niet voor niets gelijk over totaal wat anders in dat debat en noemden de notulen nauwelijks. Dat dat debat gepland stond lag meer aan het insinuerende maar totaal niet kloppende artikel van RTL, daar sloeg de journalist de plank volledig mis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, maar pas op 12 mei: https://www.ad.nl/politie(...)-met-rutte~acb62854/quote:
Tjeenk had vrijdag al z'n eindrapport naar de kamer gestuurd. Krijgen we daar dan nog een debat over voordat er een nieuwe informateur benoemd wordt?
De partijen lijken geen haast te hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mijn excuses, je hebt gelijk, dat was niet goed geformuleerd.quote:
[..]
Je hoeft ook niet gelijk zo “kleinerend” te zeggen dat ik “roep dat het aan hullie” ligt
Ik probeer juist altijd een beetje de nuance te bewaren en ik zeg ook nergens dat Rutte vrijuit gaat. En roepen hou ik me al helemaal verre van
Je kan het argument maken dat Rutte instrumenteel is in de systeem problematiek, natuurlijk, het wordt niet voor niets de Rutte doctrine genoemdquote:Ja, hier zijn we het inderdaad niet met elkaar eens. Ik snap je punt, maar ik heb een andere opvatting van politiek en de democratie.
Overigens zou een terugtrekken van Rutte zeker wind uit de zeilen halen, maar het blijft toch grotendeels symbolisch. Gaat dan opeens “het systeem” veranderen? Het probleem is veel groter één persoon.
En daarnaast vermoed ik dat de VVD zonder Rutte in de spotlights flink zetels gaat inleveren.
Dat is in mijn ogen de hoofdreden dat hij er nog zit, en ook een van de redenen dat de rest van de partijen hem liever zien vertrekken.
Verder eens maar tegelijkertijd is politiek vaak grotendeels symboliek en dat is geen verwijt, symbolen hebben kracht uteindelijk. En ja, dat de VVD Rutte niet gaat opofferen is duidelijk.
Die mensen beseffen het volgende niet:quote:
Ik vertrouw mensen niet die constant anderen voor leugenaar uitmaken.
https://www.nporadio1.nl/(...)gen-de-hele-dag-door
Mensen die beweren dat Rutte een leugenaar is, zijn dus vreselijk hypocriet.
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 06:54 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Nou dat is even schrikken bij het opstaan. Gaat Groen-Links meeregeren?
Kleine kans lijkt mij. Die partij en d66 kannibaliseren. Als ik in d66 schoenen zou staan zou ik erg oppassen met een partij binnen te halen met een vergelijkbaar profiel.
De tijd moet wonden helen.quote:
[..]
Ja, maar pas op 12 mei: https://www.ad.nl/politie(...)-met-rutte~acb62854/
De partijen lijken geen haast te hebben.
Antifa
Progressief word door velen gelijkgeschakeld met links.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 14:05 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.
Ik heb soms het idee dat mensen alles waar ze geen zin in hebben 'links' vindenquote:
[..]
Progressief word door velen gelijkgeschakeld met links.
GL en D66 zitten echt heel dicht bij elkaar op heel veel gebieden. Ze zijn vooral beide even progressief, denken hetzelfde over klimaat. En of je D66 als 'rechts' moet kwalificeren is ook bediscusieerbaar. Onder Pechtold waren ze rechts, Jetten was toch al weer een stuk linkser. Kaag volgens mij ook.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Alle partijen zijn momenteel linkser op economisch gebeid, de VVD neemt nu posities in die 10 jaar geleden bij de PvdA te vinden waren.quote:
[..]
GL en D66 zitten echt heel dicht bij elkaar op heel veel gebieden. Ze zijn vooral beide even progressief, denken hetzelfde over klimaat. En of je D66 als 'rechts' moet kwalificeren is ook bediscusieerbaar. Onder Pechtold waren ze rechts, Jetten was toch al weer een stuk linkser. Kaag volgens mij ook.
Dat klopt wel. Maar de verandering van Pechtold naar Jetten was volgens mij in het geval van D66 ook echt wel een stap naar links.quote:
[..]
Alle partijen zijn momenteel linkser op economisch gebeid, de VVD neemt nu posities in die 10 jaar geleden bij de PvdA te vinden waren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik vind dat wel meevallen hoor. Beide zeer progressief.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik vind D66 en GroenLinks nogal wat anders? De ene is een linkse partij en de ander niet, om maar eens wat te noemen.
Meer een cultuurverschil dan een inhoudelijk verschil.
zie email 27 oktober
Links rechts is iets van het vorig decennium.quote:
[..]
Alle partijen zijn momenteel linkser op economisch gebeid, de VVD neemt nu posities in die 10 jaar geleden bij de PvdA te vinden waren.
Het gaat nu om conservatief-Progressief.
zie email 27 oktober
