Gewoon subsidies stopzetten dan gaan ze snel iets anders doen, boswachter worden ofzoquote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Toch echt de boeren, zo hoog is de bevolkingsdichtheid niet in de gebieden waar het probleem zit. Maar zelfs als het volledig te wijten was aan de bevolkingsgroei is het toch nog altijd onlogisch om voor oplossingen te kiezen die zo ontzettend veel duurder zijn en ingrijpender zijn dan boeren uitkopen? Dat kost je eenmalig (hoogstens) een paar honderd miljoen, voor een nieuwe polder in de Noordzee of massale emigratieprogramma's loopt dat in de miljarden op.
Die boeren zitten vaak al generaties lang op hun grond te boeren. Soms zelfs al terug te voeren tot de tijd waarin hun voorvader het land ontgonnen is. Die moeten dus oprotten om plaats te maken voor de immigratie-overschotten?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Toch echt de boeren, zo hoog is de bevolkingsdichtheid niet in de gebieden waar het probleem zit. Maar zelfs als het volledig te wijten was aan de bevolkingsgroei is het toch nog altijd onlogisch om voor oplossingen te kiezen die zo ontzettend veel duurder zijn en ingrijpender zijn dan boeren uitkopen? Dat kost je eenmalig (hoogstens) een paar honderd miljoen, voor een nieuwe polder in de Noordzee of massale emigratieprogramma's loopt dat in de miljarden op.
Wol indsutrie en manden vlechterij heeft hier ook generaties gezeten en dequote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die boeren zitten vaak al generaties lang op hun grond te boeren. Soms zelfs al terug te voeren tot de tijd waarin hun voorvader het land ontgonnen is. Die moeten dus oprotten om plaats te maken voor de immigratie-overschotten?
Ik zou eerder terug in omvang gaan zodat alleen NL gevoed wordt ipv de hele wereld.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Wol indsutrie en manden vlechterij heeft hier ook generaties gezeten en de
Dat is nooit een excuus
Als het niet economische levensvatbaar is dan moet het weg
Ze hoeven niet weg, maar terug naar de omvang die ze 50 jaar geleden hadden
En zonder subsidie , net als toen
En zonder subsidiesquote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik zou eerder terug in omvang gaan zodat alleen NL gevoed wordt ipv de hele wereld.
Het probleem is dat ze internationaal moeten concurreren en dat gaat niet met de omvang en het soort bedrijven van 50 jaar geleden. De boeren zouden wel willen, maar onmogelijk. Bovendien heeft juist de overheid altijd beleid gevoerd dat zorgde voor schaalvergroting.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Wol indsutrie en manden vlechterij heeft hier ook generaties gezeten en de
Dat is nooit een excuus
Ze hoeven niet weg, maar terug naar de omvang die ze 50 jaar geleden hadden
En zonder subsidie , net als toen
Er zijn wel meer bedrijven die moeten inkrimpenquote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is dat ze internationaal moeten concurreren en dat gaat niet met de omvang en het soort bedrijven van 50 jaar geleden. De boeren zouden wel willen, maar onmogelijk. Bovendien heeft juist de overheid altijd beleid gevoerd dat zorgde voor schaalvergroting.
Ik ben wel tegen het aanpakken van misstanden en ook dat niet alles in Nederland moet gebeuren. Zo las ik net op de NOS dat kalveren vanuit Estland naar Nederland vervoerd worden om dan hier geslacht te worden. Totale waanzin en onnodige dierenmishandeling.
Eten we in NL zoveel dan?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En zonder subsidies
Ook dan moet minstens 50% van de boeren iets anders gaan doen
Je kunt niet net als 50 jaar geleden boeren. Of je zou alle import naar Nederland moeten stoppen en dan kost een pak melk 5 euro. Andere bedrijven die moeten inkrimpen doen dat omdat ze niet succesvol zijn. Het probleem met de Nederlandse boer is juist dat hij te succesvol is.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Er zijn wel meer bedrijven die moeten inkrimpen
Allemaal waar. Maar niemand komt met oplossingen. Aangezien degene die het willen oplossen, veel te radicaal zijn.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Natuurlijk is juist de hoeveelheid vee per km2 heel relevant, aangezien dat ook ongeveer je stikstofcapaciteit bepaalt.
4 tot 5x meer vee per km2 dan Duitsland of Frankrijk, dan is het niet zo gek dat we hier een stikstofprobleem hebben.
Je kan de omvang van de jare 50 toch delen door minder boeren zodat per boer ze wel concurrerend zijn?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is dat ze internationaal moeten concurreren en dat gaat niet met de omvang en het soort bedrijven van 50 jaar geleden. De boeren zouden wel willen, maar onmogelijk. Bovendien heeft juist de overheid altijd beleid gevoerd dat zorgde voor schaalvergroting.
Ik ben wel tegen het aanpakken van misstanden en ook dat niet alles in Nederland moet gebeuren. Zo las ik net op de NOS dat kalveren vanuit Estland naar Nederland vervoerd worden om dan hier geslacht te worden. Totale waanzin en onnodige dierenmishandeling.
Er zitten twee kanten aan het verhaal, als je even iets verder kijkt, zoals bij elk verhaal. Hou die rare insinuaties maar achterwege.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wat je in de media hoort zijn feiten, moeten ze daar dan maar wat alternatieve feiten tegenover zetten om de schijn op te wekken van onpartijdigheid?
Dat pak melk is nu ook al een stuk duurder dan wat je er in de supermarkt voor betaald, dat zie je alleen niet in de prijs terug doordat de landbouwsector een hoop kosten heeft weten te externaliseren.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt niet net als 50 jaar geleden boeren. Of je zou alle import naar Nederland moeten stoppen en dan kost een pak melk 5 euro. Andere bedrijven die moeten inkrimpen doen dat omdat ze niet succesvol zijn. Het probleem met de Nederlandse boer is juist dat hij te succesvol is.
Subsidies stoppen , wie dan nog succesvol is die mag blijvenquote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt niet net als 50 jaar geleden boeren. Of je zou alle import naar Nederland moeten stoppen en dan kost een pak melk 5 euro. Andere bedrijven die moeten inkrimpen doen dat omdat ze niet succesvol zijn. Het probleem met de Nederlandse boer is juist dat hij te succesvol is.
Maar die twee kanten dragen niet even valide argumenten aan, dan kun je toch rustig zeggen dat één van die twee ernaast zit? Dat kun je immers ook prima doen als het om klimaatverandering of roken gaat, dus waarom niet hier waar iets soortgelijks aan de gang is.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:55 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Er zitten twee kanten aan het verhaal, als je even iets verder kijkt, zoals bij elk verhaal. Hou die rare insinuaties maar achterwege.
Als je de efficiency terugbrengt dan stijgt de prijs van het product. Altijd.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:55 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat pak melk is nu ook al een stuk duurder dan wat je er in de supermarkt voor betaald, dat zie je alleen niet in de prijs terug doordat de landbouwsector een hoop kosten heeft weten te externaliseren.
Jij vindt dat de argumenten niet even valide zijn.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar die twee kanten dragen niet even valide argumenten aan, dan kun je toch rustig zeggen dat één van die twee ernaast zit? Dat kun je immers ook prima doen als het om klimaatverandering of roken gaat, dus waarom niet hier waar iets soortgelijks aan de gang is.
Het gaat om feiten, niet om meningen. Wat ik of wie dan ook ervan vindt verandert niets aan de situatie.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij vindt dat de argumenten niet even valide zijn.
Best mogelijk dat de boeren zonder subsidie veel efficiënter gaan werken ,quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je de efficiency terugbrengt dan stijgt de prijs van het product. Altijd.
quote:Melkveehouders moeten met ingang van dit jaar niet alleen de dagen registreren waarop de koeien weiden, maar ook de dagelijkse begin- en eindtijd van de weidegang.
Dat meldt Stichting Weidegang.
In Nederland past 83 procent van de melkveebedrijven weidegang toe.
Om het Weidemelk-certificaat nog beter te borgen, stelt de Stichting Weidegang vanaf dit weideseizoen extra eisen bij inspectie.
De urenregistratie geeft de controleurs nog meer inzicht in hoe de weidegang wordt ingevuld, zegt secretaris Kees Jaap Hin van Stichting Weidegang.
De registratie kan digitaal worden bijgehouden (bijvoorbeeld via de applicatie van FrieslandCampina) of in een schrift of op een weidekaart.
Koeien in de wei
Inspecteurs van Stichting Weidegang voeren zowel aangekondigde als onaangekondigde controles uit.
Met ingang van dit jaar geldt dat controleurs bij een onaangekondigde controle ook daadwerkelijk de koeien in de wei willen zien, vertelt Hin.
Mochten koeien op dat moment - vanwege het weer bijvoorbeeld - tijdelijk op stal staan, dan komt de controleur op een later moment terug.
Het kan heus wel wat minder met de voedselproductie, zoals ik al zei. Maar het lijkt nu gewoon op een heksenjacht tegen de boer. Het beeld in de media is zeer eenzijdig. Dat is niet constructief. Je kunt niet van de één op de andere dag van bovenaf een sector de nek omdraaien. Boeren hebben jarenlang geïnvesteerd in hun bedrijven, doen ook gewoon hun werk en hebben ook rechten, zij zijn een partij in deze discussie, het is niet zo dat de boeren 'schuld' hebben aan hoe het land er nu bijligt. Iedereen is hier zelf bij geweest tientallen jaren lang.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar die twee kanten dragen niet even valide argumenten aan, dan kun je toch rustig zeggen dat één van die twee ernaast zit? Dat kun je immers ook prima doen als het om klimaatverandering of roken gaat, dus waarom niet hier waar iets soortgelijks aan de gang is.
Als de overheid ieder jaar een paar honderd boeren weg koopt dan komt he best goed , geef ze vergunning voor de bouw van een extra woonhuis en ieder is tevredenquote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:31 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Het kan heus wel wat minder met de voedselproductie, zoals ik al zei. Maar het lijkt nu gewoon op een heksenjacht tegen de boer. Het beeld in de media is zeer eenzijdig. Dat is niet constructief. Je kunt niet van de één op de andere dag van bovenaf een sector de nek omdraaien. Boeren hebben jarenlang geïnvesteerd in hun bedrijven, doen ook gewoon hun werk en hebben ook rechten, zij zijn een partij in deze discussie, het is niet zo dat de boeren 'schuld' hebben aan hoe het land er nu bijligt. Iedereen is hier zelf bij geweest tientallen jaren lang.
De feiten in de media zullen best wel kloppen, maar daarover blijven drammen zorgt alleen maar voor polarisatie, zoals dat zo mooi heet. Boeren zijn niet de vijand, boeren zijn gewoon inwoners van Nederland. Ik vind het niet zo heel gek dat ze zich bedreigd voelen als ik zie hoe iedereen met gestrekt been op ze ingaat.
Van boeren kregen normale mensen echter geen voedsel waar zij krachtig van zouden zijn geworden. Gewone inwoners zijn boeren dus nooit.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:31 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Boeren zijn niet de vijand, boeren zijn gewoon inwoners van Nederland. Ik vind het niet zo heel gek dat ze zich bedreigd voelen als ik zie hoe iedereen met gestrekt been op ze ingaat.
Ik dacht dat jij ook een boer was?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:40 schreef torentje het volgende:
[..]
Van boeren kregen normale mensen echter geen voedsel waar zij krachtig van zouden zijn geworden. Gewone inwoners zijn boeren dus nooit.
Nee, die kliniek van Torentje staat wel in een landelijke omgevingquote:
Ja de mensen die niet uit hun kleine studio'tjes kunnen of nog noodgedwongen bij hun ouders wonen omdat er geen betaalbare woningen voor starters zijn zullen vast heel blij zijn met die bomen en planten om naar te kijken.quote:Op maandag 15 maart 2021 14:29 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Eens, maar dat is nog altijd beter dan dat land volplempen met Vinexwijken. Laat de overheid boerenland opkopen, aaneensluiten en er natuur voor in de plaats maken, massaal bomen planten om aan klimaatakkoordnormen te voldoen.
Volgens mij niet.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar.
We kunnen prima maatregelen treffen zonder meteen in een extreme spagaat te schieten.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Toch echt de boeren, zo hoog is de bevolkingsdichtheid niet in de gebieden waar het probleem zit. Maar zelfs als het volledig te wijten was aan de bevolkingsgroei is het toch nog altijd onlogisch om voor oplossingen te kiezen die zo ontzettend veel duurder zijn en ingrijpender zijn dan boeren uitkopen? Dat kost je eenmalig (hoogstens) een paar honderd miljoen, voor een nieuwe polder in de Noordzee of massale emigratieprogramma's loopt dat in de miljarden op.
Nee, van het landbouw areaal zal 1% gebruikt gaan worden voor woningbouw zegt Hugoquote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:45 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja de mensen die niet uit hun kleine studio'tjes kunnen of nog noodgedwongen bij hun ouders wonen omdat er geen betaalbare woningen voor starters zijn zullen vast heel blij zijn met die bomen en planten om naar te kijken.
Maar wat is het alternatief dan? Moeten journalisten reportages maar achterwege laten (die overigens vaak als weerwoord komen op plannen of uitspraken van boerenorganisaties) omdat de boeren het niet prettig vinden als er niet positief over hen geschreven wordt?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:31 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Het kan heus wel wat minder met de voedselproductie, zoals ik al zei. Maar het lijkt nu gewoon op een heksenjacht tegen de boer. Het beeld in de media is zeer eenzijdig. Dat is niet constructief. Je kunt niet van de één op de andere dag van bovenaf een sector de nek omdraaien. Boeren hebben jarenlang geïnvesteerd in hun bedrijven, doen ook gewoon hun werk en hebben ook rechten, zij zijn een partij in deze discussie, het is niet zo dat de boeren 'schuld' hebben aan hoe het land er nu bijligt. Iedereen is hier zelf bij geweest tientallen jaren lang.
De feiten in de media zullen best wel kloppen, maar daarover blijven drammen zorgt alleen maar voor polarisatie, zoals dat zo mooi heet. Boeren zijn niet de vijand, boeren zijn gewoon inwoners van Nederland. Ik vind het niet zo heel gek dat ze zich bedreigd voelen als ik zie hoe iedereen met gestrekt been op ze ingaat.
J zo lust ik er nog wel een paarquote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:58 schreef LXIV het volgende:
D66 is echt de meest ‘stadse’ partij. Die snappen niet dat boeren niet zomaar een beroep is maar ook een levenswijze, een roeping, van vader op zoon overgedragen. Die denken dat een boer als hij niet meer kan boeren gewoon in een appartement gaat wonen en overdag in een distributiecentrum gaat werken.
Wordt wel een hele dure levenswijze als we er de Noordzee voor in moeten polderen of god weet wat voor andere rare plannen..quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:58 schreef LXIV het volgende:
D66 is echt de meest ‘stadse’ partij. Die snappen niet dat boeren niet zomaar een beroep is maar ook een levenswijze, een roeping, van vader op zoon overgedragen. Die denken dat een boer als hij niet meer kan boeren gewoon in een appartement gaat wonen en overdag in een distributiecentrum gaat werken.
Dat hoeft niet. Tot nu toe heeft landbouw vooral nog veel geld in het laatje gebracht.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:02 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wordt wel een hele dure levenswijze als we er de Noordzee voor in moeten polderen of god weet wat voor andere rare plannen..
Dat zeiden ze over de lantaarnopstekers vast ook.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:58 schreef LXIV het volgende:
D66 is echt de meest ‘stadse’ partij. Die snappen niet dat boeren niet zomaar een beroep is maar ook een levenswijze, een roeping, van vader op zoon overgedragen. Die denken dat een boer als hij niet meer kan boeren gewoon in een appartement gaat wonen en overdag in een distributiecentrum gaat werken.
Nee.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:03 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat zeiden ze over de lantaarnopstekers vast ook.
nog veel meer subsdie gekostquote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat hoeft niet. Tot nu toe heeft landbouw vooral nog veel geld in het laatje gebracht.
1,4% van het bbp toch?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat hoeft niet. Tot nu toe heeft landbouw vooral nog veel geld in het laatje gebracht.
Ik snap wel hoe de subsidie werkt, maar dat wil niet zeggen dat de landbouw niks oplevert!quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)at-niet-te-veel.html
Nou 50% van de boeren moet weg dan klan de rest wat meer verdienenquote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik snap wel hoe de subsidie werkt, maar dat wil niet zeggen dat de landbouw niks oplevert!
quote:Het jaarlijkse European Dairy Farmers (EDF) congres in Denemarken maakte duidelijk dat de Denen de melkprijs in Europa bepalen. Dat stelt Interfarms emigratiebemiddelaar Dick Millenaar, die ook een veehouderijbedrijf heeft in Denemarken.
Het EDF congres besteedde veel aandacht aan de 'break-even melkprijs', die volgens dit verband van Europese melkveehouders in de Europese Unie gemiddeld 0,32 eurocent per liter bedraagt
Met hoe groot de huidige sector is zijn de kosten, die vooral door anderen opgehoest moeten worden, veel hoger dan de baten die vrijwel exclusief bij de boeren terecht komen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik snap wel hoe de subsidie werkt, maar dat wil niet zeggen dat de landbouw niks oplevert!
Ja stel je voor dat je betaald wordt voor werk wat je doet. De baten komen bij de boeren en het risico ligt óók bij de boeren, maar dat is jou niet helemaal duidelijk volgens mij. Bovendien is een werkweek van een boer niet beperkt tot 5 dagen en slechts 8 uurtjes per dag.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Met hoe groot de huidige sector is zijn de kosten, die vooral door anderen opgehoest moeten worden, veel hoger dan de baten die vrijwel exclusief bij de boeren terecht komen.
Welke kosten? Niet de subsidies. En er zijn ook kosten die niet direct daarin zichtbaar zijn, zoals de stikstofoverlast, maar daar tegenover staan ook weer baten die niet direct zichtbaar zijn zoals goed en betrouwbaar voedsel van eigen bodem. Veel subsidies zijn ook om milieuredenen, zoals koeien buiten laten grazen, weidevogelbescherming etc. Dat is eerder om gedrag bij boeren te stimuleren dan om economische redenen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Met hoe groot de huidige sector is zijn de kosten, die vooral door anderen opgehoest moeten worden, veel hoger dan de baten die vrijwel exclusief bij de boeren terecht komen.
Het is niet dat ze niks doen (dat doen ze inderdaad wel), het gaat erom dat ze een enorm % aan grond gebruiken van Nederland voor relatief weinig baten voor de rest van Nederland.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:14 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ja stel je voor dat je betaald wordt voor werk wat je doet. De baten komen bij de boeren en het risico ligt óók bij de boeren, maar dat is jou niet helemaal duidelijk volgens mij. Bovendien is een werkweek van een boer niet beperkt tot 5 dagen en slechts 8 uurtjes per dag.
Richt je pijlen op wachtgeldtrekkers als je zo'n hekel hebt aan mensen die niks doen voor veel geld.
Die boeren horen gewoon bij Nederland en bepalen ook het landschap voor een groot deel. Wat wil jij dan? Overal distributiecentra waar Oost-europeanen tegen gesubsidieerd minimumloon met dozen schuiven en Vinex ernaast om al die mensen te huisvesten? Want dat is de richting die we op bewegen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:16 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Het is niet dat ze niks doen (dat doen ze inderdaad wel), het gaat erom dat ze een enorm % aan grond gebruiken van Nederland voor relatief weinig baten voor de rest van Nederland.
Ze hoeven niet wegquote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die boeren horen gewoon bij Nederland en bepalen ook het landschap voor een groot deel. Wat wil jij dan? Overal distributiecentra waar Oost-europeanen tegen gesubsidieerd minimumloon met dozen schuiven en Vinex ernaast om al die mensen te huisvesten? Want dat is de richting die we op bewegen.
Dat is geen boeren, dat is entertainment voor mensen uit de stad.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ze hoeven niet weg
Maar 20% minder en dan zijn heel veel problem op gelost en dat gaat gebeuren
Laat we nu eerlijk zijn, de politiek is dat niet
Die hebben allang de oplossing
Ze zeggen alle boeren moete terug naar Kringloop landbouw , dus de boer moet zijn 140 koeien weg doen en 40 koeien houden en 5 varkens en een aardappelveld en een paar fruitbomen ,, zodat de toerist daar kan komen genieten
Maar iedereen is tevredenquote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is geen boeren, dat is entertainment voor mensen uit de stad.
Met kosten doel ik op wat economen negatieve externaliteiten noemen, schade (in de breedste zin van het woord) die door derden geleden wordt en niet wordt gecompenseerd. Daar valt in het geval van de landbouwsector dus ook bijv. de stilstand in de bouw en infrastructurele projecten onder, dat wordt immers direct veroorzaakt doordat de landbouw alle beschikbare stikstofruimte in gebruik heeft.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Welke kosten? Niet de subsidies. En er zijn ook kosten die niet direct daarin zichtbaar zijn, zoals de stikstofoverlast, maar daar tegenover staan ook weer baten die niet direct zichtbaar zijn zoals goed en betrouwbaar voedsel van eigen bodem. Veel subsidies zijn ook om milieuredenen, zoals koeien buiten laten grazen, weidevogelbescherming etc. Dat is eerder om gedrag bij boeren te stimuleren dan om economische redenen.
Verder hangt heel Nederland van subsidie aan elkaar, voor vaak veel slechtere redenen. Subsidie op minimumloon die volledig bij werkgevers terecht komt, waardoor arbeid in Nederland onnatuurlijk goedkoop wordt en hierdoor allerlei laagwaardige productie wordt aangetrokken bijvoorbeeld. Ik zie liever een boerderij dan een distributiecentrum of metaalbewerkingsfabriek.
Wat denk je van woonwijken om de mensen te huisvesten die nu al nauwelijks een woning kunnen krijgen in Nederland? Dan heb ik nog niks gezegd over nog meer Oost-europeanen hierheen halen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die boeren horen gewoon bij Nederland en bepalen ook het landschap voor een groot deel. Wat wil jij dan? Overal distributiecentra waar Oost-europeanen tegen gesubsidieerd minimumloon met dozen schuiven en Vinex ernaast om al die mensen te huisvesten? Want dat is de richting die we op bewegen.
Die ruimte die komt er en 20% van de koeien gaan verdwijnen , let maar opquote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:29 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Wat denk je van woonwijken om de mensen te huisvesten die nu al nauwelijks een woning kunnen krijgen in Nederland? Dan heb ik nog niks gezegd over nog meer Oost-europeanen hierheen halen.
Je bedoelt Oost-Europese aspergestekers en aardbeienplukkers? Laat die boeren naar Polen vertrekken, hebben ze veel minder last van regeltjes, en veel meer ruimte om te doen wat ze willen. Als ze met een paar tegelijk gaan kunnen ze er ook nog een Hollandse enclave van maken zodat ze zich thuis voelen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die boeren horen gewoon bij Nederland en bepalen ook het landschap voor een groot deel. Wat wil jij dan? Overal distributiecentra waar Oost-europeanen tegen gesubsidieerd minimumloon met dozen schuiven en Vinex ernaast om al die mensen te huisvesten? Want dat is de richting die we op bewegen.
Die truc met dat kringloop boeren dat had ik een jaar geleden al doorquote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:38 schreef tfors het volgende:
[..]
Je bedoelt Oost-Europese aspergestekers en aardbeienplukkers? Laat die boeren naar Polen vertrekken, hebben ze veel minder last van regeltjes, en veel meer ruimte om te doen wat ze willen. Als ze met een paar tegelijk gaan kunnen ze er ook nog een Hollandse enclave van maken zodat ze zich thuis voelen.
Dat de woningvoorraad enorm tekort komt ten opzichte van de woonbehoefte van de eigen bevolking wordt hier structureel ontkent.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:45 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja de mensen die niet uit hun kleine studio'tjes kunnen of nog noodgedwongen bij hun ouders wonen omdat er geen betaalbare woningen voor starters zijn zullen vast heel blij zijn met die bomen en planten om naar te kijken.
Dit dus. Dat de landbouwlobby en politici telkens met bullshit argumenten komen maakt het geen heksenjacht als die worden weerlegd.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar wat is het alternatief dan? Moeten journalisten reportages maar achterwege laten (die overigens vaak als weerwoord komen op plannen of uitspraken van boerenorganisaties) omdat de boeren het niet prettig vinden als er niet positief over hen geschreven wordt?
Daarbij heeft de landbouwsector een uiterst effectieve lobby die ontzettend vaak beleid in het verleden zodanig heeft afgezwakt dat nu alleen nog maar rigoureuze maatregelen volstaan, dus ze zijn wel degelijk schuldig aan hoe de situatie nu is.
O nee zeker nietquote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:18 schreef SignificanteAnder het volgende:
[..]
Dat de woningvoorraad enorm tekort komt ten opzichte van de woonbehoefte van de eigen bevolking wordt hier structureel ontkent.
Een gecreeerd probleem idd omdat we nu een juridisch afgedwongen dermpelwaarde van nul hebben. In het buitenland hanteren ze hele andere normen. Daarnaast is de uitstoot niet zo heel interessant, het gaat om de depositie in de N2K gebieden en we waren er al een tijdje achter dat er nog wel het eea aan te merken is op de meetmethodiek.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
Natuurlijk is juist de hoeveelheid vee per km2 heel relevant, aangezien dat ook ongeveer je stikstofcapaciteit bepaalt.
4 tot 5x meer vee per km2 dan Duitsland of Frankrijk, dan is het niet zo gek dat we hier een stikstofprobleem hebben.
Nee, maar gezien jouw inzichten. Ik dacht dat je die allemaal had opgedaan als je met je trekker over de akker reed.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:11 schreef torentje het volgende:
[..]
Praat ik dan ook zo boers als de inmiddels vele boeren?
Er zijn wel boeren die geprobeerd hebben in Polen aan de slag te gaan, maar die worden eendrachtig door zowel de lokale bevolking als de autoriteiten zo lang tegengewerkt (weggepest) dat ze het na een paar jaar voor gezien houden en bijv naar Denemarken of Canada gaan. Uit eigen kring ken ik deze verhalen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:38 schreef tfors het volgende:
[..]
Je bedoelt Oost-Europese aspergestekers en aardbeienplukkers? Laat die boeren naar Polen vertrekken, hebben ze veel minder last van regeltjes, en veel meer ruimte om te doen wat ze willen. Als ze met een paar tegelijk gaan kunnen ze er ook nog een Hollandse enclave van maken zodat ze zich thuis voelen.
Het koeien in de wei principe daar is men in de meeste landen allang vanaf , daar zijn alleen maar megastallenquote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar gezien jouw inzichten. Ik dacht dat je die allemaal had opgedaan als je met je trekker over de akker reed.
Jammer, want ik vind dit:quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het koeien in de wei principe daar is men in de meeste landen allang vanaf , daar zijn alleen maar megastallen
quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
De stikstofuitstoot van verkeer valt in het niet bij dat van de landbouw sector.
Het hangt er natuurlijk wel een beetje vanaf wat je bedoelt, ik bedoel NOx (stikstofoxiden) komen vnl van het verkeer:quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Nee, van de totale stikstofproductie in Nederland komt 67% van de landbouw.
O maar dat blijft ook welquote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jammer, want ik vind dit:
[ afbeelding ]
Zoveel mooier dan dit:
[ afbeelding ]
Ook hier zitten we op 1/3 van de uitstoot in 1990, ondanks dat de bevolking fors gegroeid is en het verkeer ook. Wat is dan nu opeens de urgentie?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Het hangt er natuurlijk wel een beetje vanaf wat je bedoelt, ik bedoel NOx (stikstofoxiden) komen vnl van het verkeer:
[ afbeelding ]
Ik denk dat de normen omhoog gegaan zijnquote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ook hier zitten we op 1/3 van de uitstoot in 1990, ondanks dat de bevolking fors gegroeid is en het verkeer ook. Wat is dan nu opeens de urgentie?
Koeien in de wei is gewoon de norm hier in Nederland. 84% Van de boeren doet dat.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:42 schreef michaelmoore het volgende:
De politiek zal wel snel overgaan tot kringloop landbouw met koeien in de wei en iedereen is dan blij
er moeten een 1000 boeren omschakelen om stikstof en ruimte vrij te maken
Nou van de boeren die ik ken geen eenquote:Op dinsdag 16 maart 2021 14:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Koeien in de wei is gewoon de norm hier in Nederland. 84% Van de boeren doet dat.
zeker , dan zou men ook de methaan af kunnen vangenquote:Op dinsdag 16 maart 2021 14:24 schreef MadJackthePirate het volgende:
Puur milieutechnisch zijn dieren in de stal beter dan in de wei.
quote:Strengere bemestingsnormen grootste oorzaak van mestoverschot
MesthoopOverigens is het goed om te melden dat het Nederlandse mestoverschot vooral veroorzaakt wordt door strengere bemestingsnormen, niet door een grotere veestapel.
Het aantal dieren en de mestproductie zit ongeveer rond het niveau van 2002, wat ook het referentiejaar is voor de nationale stikstof- en fosfaatplafonds.
Echter, de gebruiksruimte voor dierlijke mest is sinds die tijd fors afgenomen door strengere bemestingsnormen voor stikstof en fosfaat.
Een kleine verandering van het aanbod heeft wel grote gevolgen: de uitbreiding van de melkveehouderij rond 2016 (afschaffing van het melkquotum) leidde in heel Nederland tot een scherpe daling van de mestprijs.
De verplichte krimp van de melkveestapel die volgde in 2017, maakte deze daling grotendeels weer ongedaan.
Esthetisch en diervriendelijk gezien niet.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 14:24 schreef MadJackthePirate het volgende:
Puur milieutechnisch zijn dieren in de stal beter dan in de wei.
meeste koeien blijven liever in de stal hoor, zeker met regenquote:Op dinsdag 16 maart 2021 14:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Esthetisch en diervriendelijk gezien niet.
quote:Negatieve prijs als fraudeprikkel
In de praktijk bieden veehouders dus ook meer mest aan op de Nederlandse markt dan afgenomen kan worden door akkerbouwers.
Dat leidt tot een negatieve prijs voor mest: de veehouder betaalt om van z'n mest af te komen en de akkerbouwer ontvangt mest gratis of met geld toe.
quote:Krimp van de veestapel
De logica van de maatregel 'krimp van de veestapel' is eenvoudig: minder dieren in Nederland betekent ook minder mestaanbod.
Dit is daarmee een tweede serieuze optie om de mestmarkt in evenwicht te brengen en het is ook een maatregel die het probleem bij de bron aanpakt.
De provincie Brabant maakt inmiddels actief beleid in deze richting. In de melkveehouderij is 'grondgebondenheid' een overweging om het mestoverschot op bedrijfsniveau terug te dringen, wat ook regionaal en nationaal door zal werken.
Het zogenaamde Harmony model van Denemarken is hier ook een voorbeeld van: de veestapel op een bedrijf mag niet meer mest produceren dan er op het eigen land aangewend kan worden
Jij kent boeren dan ook alleen maar van Youtube en uit boekjes heb ik het idee... De cijfers lijken me duidelijk of niet dan?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 14:22 schreef michaelmoore het volgende:
Nou van de boeren die ik ken geen een
Ne ik ben zelf boer geweest en heb op de landbouw en op de tunnbouw school gezeten.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 14:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij kent boeren dan ook alleen maar van Youtube en uit boekjes heb ik het idee... De cijfers lijken me duidelijk of niet dan?
quote:'Een andere optie is de aanschaf van een digitaal meetsysteem waarbij je van iedere individuele koe de weidegang kunt registreren', zegt Hin.
De systemen kosten tussen de 5.000 en 10.000 euro en maken nog geen grote opgang.
Maar de vijftien boeren die er wel mee werken, zijn tevreden.
Extra inspanningen
Toch blijken robotmelken en weidegang, zonder dat de weidetijd van individuele koeien wordt geregistreerd, in de praktijk ook goed samen te kunnen gaan, al kost dat wel extra inspanningen van de melkveehouder.
'Maar weidegang is natuurlijk meer dan het enkel openzetten van de staldeur.
Kijk goed naar de route van de stal naar de weide en ruim hier zoveel mogelijk hindernissen op', stelt Hin.
Lul niet zo slap man...quote:Op dinsdag 16 maart 2021 14:42 schreef michaelmoore het volgende:
Ne ik ben zelf boer geweest en heb op de landbouw en op de tunnbouw school gezeten.
en ikkan ook handmelken
Wat snap jij niet aan 84%?quote:https://www.nieuweoogst.n(...)eren-wordt-verplicht
voor een kringloop boer die kan makkelijk 12 koeien te drinken geven in het land , als je 120 koeien hebt dan gaat het niet en de helfft die blijft binnen en dan nis het land 2 kilometer verderop , nou ga maar eens doen dan drie keer per dag melken in de stal
nee echt waar , ik kan alles wat met land en tuinbouw en fruitteelt te maken heeftquote:
quote:Het omschakelfonds, dat boeren en tuinders moet helpen om te schakelen naar kringlooplandbouw, wordt dit najaar aan de Tweede Kamer gepresenteerd. .
Dat heeft landbouwminister Carola Schouten bekendgemaakt. Dit fonds is bedoeld om de transitie naar kringlooplandbouw financieel mogelijk te maken voor agrarische ondernemers.
Het omschakelfonds richt zich op agrarische ondernemers die in het kader van stikstofreductie en op basis van een levensvatbaar duurzaam bedrijfsplan om willen schakelen naar duurzame landbouw.
Het kan daarbij gaan om bijvoorbeeld kringloop-, natuurinclusieve, extensieve of biologische landbouw. Het omschakelfonds sluit aan bij de maatregelen in het kader van de voortgangsrapportage 'Innovatie op het boerenerf'.
Schouten had al eerder aangekondigd een omschakelfonds te willen opzetten.
o Lees ook: Boeren en tuinders krijgen scholings- en adviesbudget
Het omschakelfonds bestaat uit twee sporen. Het is enerzijds gericht op het tijdelijk verlichten van de kasstroom, wanneer een bedrijf wil omschakelen naar een meer duurzame bedrijfsvoering. De focus ligt op het toegankelijker maken van externe financiering voor agrarische ondernemers die willen investeren in omschakeling. De minister onderzoekt of ze gerichte experimenten of innovaties in kringlooplandbouw kan stimuleren.
Zonder landbouwsubsidie komt Nederland met de melk niet aan bod in de vrije markt, daar is het loon te hoog voor , de grond te duur en de eisen van de overheid te strengquote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je kan de omvang van de jare 50 toch delen door minder boeren zodat per boer ze wel concurrerend zijn?
Ik ben benieuwd naar welke plek we dan zakken op de wereldlijst van voedselexporterende landen. Van nummer 2 naar?
Dat had ik wel vermoed, dat jij iemand bent die altijd groot heeft gewoond en nog steeds groot woont.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 15:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee echt waar , ik kan alles wat met land en tuinbouw en fruitteelt te maken heeft
ook fruitteelt en onderstammen en rozenteelt e
ik zou een goed kringloop boer zijn
Probleem is wel dat in deze sectoren een heel ongelijk speelveld bestaat. Met name in Spanje en Italie worden illegale arbeid en slechte arbeidsomstandigheden gedoogd op grote schaal. Daarmee concurreren is heel lastig. Binnen de EU keurt de slager zijn eigen vlees en dat is en blijft een grote fundamentele weeffout die dit soort wanpraktijken mogelijk maakt.quote:Op woensdag 17 maart 2021 04:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De tuinbouw , tomaten , paprika's en bloemen- en bloembollenteelt heeft minder grond nodig en vereist meer specifieke kennis , daar liggen wel veel kansen
quote:Diese Dokumentation zeigt die Arbeitsbedingungen der Erntehelfer in der Landwirtschaft: Zehntausende Flüchtlinge und Migranten aus Afrika werden in der Landwirtschaft brutal ausgebeutet. Sie ernten in Spanien und Italien Obst und Gemüse, das in Deutschland zu Billigpreisen verkauft wird. Nach Informationen des Bayerischen Rundfunks erhalten Betriebe, die gegen Lohn- und Arbeitsschutzvorschriften verstoßen, sogar millionenschwere EU-Subventionen.
Ondertussen zit in Spanje de jeugd werkeloos thuis en wordt indirect ondersteund via een EU-fonds dat ook door NL gevuld wordt. DUs netto profiteren we niet eens van die goedkope arbeid. Dat is ook een gevolg van die te goedkope illegale arbeid.quote:Op woensdag 17 maart 2021 09:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Probleem is wel dat in deze sectoren een heel ongelijk speelveld bestaat. Met name in Spanje en Italie worden illegale arbeid en slechte arbeidsomstandigheden gedoogd op grote schaal. Daarmee concurreren is heel lastig. Binnen de EU keurt de slager zijn eigen vlees en dat is en blijft een grote fundamentele weeffout die dit soort wanpraktijken mogelijk maakt.
[..]
Je kunt tomaten van een buiten tomatenveld niet vergelijken met de Nederlandse supertomaten en snoeptomaten uit de kasquote:Op woensdag 17 maart 2021 09:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Probleem is wel dat in deze sectoren een heel ongelijk speelveld bestaat. Met name in Spanje en Italie worden illegale arbeid en slechte arbeidsomstandigheden gedoogd op grote schaal. Daarmee concurreren is heel lastig. Binnen de EU keurt de slager zijn eigen vlees en dat is en blijft een grote fundamentele weeffout die dit soort wanpraktijken mogelijk maakt.
[..]
Spaans jongeren trekken naar Nederlandquote:Op woensdag 17 maart 2021 09:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ondertussen zit in Spanje de jeugd werkeloos thuis en wordt indirect ondersteund via een EU-fonds dat ook door NL gevuld wordt. DUs netto profiteren we niet eens van die goedkope arbeid. Dat is ook een gevolg van die te goedkope illegale arbeid.
Maar dat doet er niet toe voor de intensiteit van de vervuiling.quote:Op maandag 15 maart 2021 19:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
In absolute cijfers moeten we nog wel wat landen voor laten gaan...
[ afbeelding ]
Eurostat
Het houden van massaal veel beesten om te slachten is vooral een arme landen bezigheid, vanwege de lage kosten van arbeid voor de werknemers de kans op virussen kan met al die ruimte flink voortwoekeren daarquote:Op woensdag 17 maart 2021 12:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar dat doet er niet toe voor de intensiteit van de vervuiling.
De hele Euro is een hele grote weeffoutquote:Op woensdag 17 maart 2021 09:57 schreef Digi2 het volgende:
. Daarmee concurreren is heel lastig.
Binnen de EU keurt de slager zijn eigen vlees en dat is en blijft een grote fundamentele weeffout die dit soort wanpraktijken mogelijk maakt.
[..]
https://www.andereuropa.org/minimumlonen-in-de-eu/quote:Op donderdag 18 maart 2021 16:31 schreef LXIV het volgende:
Ze zouden moeten stoppen mmet het op allerlei manieren subsidieren van laagbetaalde arbeid. Dat trekt inderdaad allemaal mensen uit andere landen hieer naar toe. Hier gaat het laatste groen er aan en ontstaan problemen met huisvesting, wegen, etc. En daar ontstaat leegstand en armoede. Heel slecht voor iedereen.
quote:Europe's farm program, a system that was instrumental in forming the European Union, is now being exploited by the same antidemocratic forces that threaten the bloc from within.
This is because governments in Central and Eastern Europe, several led by populists, have wide latitude in how the subsidies, funded by taxpayers across Europe, are distributed -- even as the entire system is shrouded in secrecy.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |