abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 15 maart 2021 @ 13:56:42 #1
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_198512005
quote:
Spring je in Nederland op een willekeurige plek met een parachute uit een vliegtuig, en je omzeilt het water, dan heb je twee derde kans op een zachte landing in een weiland of een akker.

Landbouw legt met 66 procent
De Universiteit Leiden factcheckte dit percentage.van alle grond een enorm ruimtebeslag op Nederland. Die landbouw moet dus wel een enorm belang hebben, zou je denken.

En dat is ook zo, als je de verkiezingsprogramma’s van regeringspartijen VVD en CDA erop naslaat. Het is ook zo als je het vraagt aan boerenorganisatie LTO Nederland – die wil zelfs nog meer landbouwgrond, desnoods in zee.
NOS: LTO Nederland wil weer nieuw land inpolderen.Maar de allergrootste pleitbezorgers van de intensieve landbouw zijn misschien wel de grote bedrijven in de voedselindustrie, zoals levensmiddelenfabrikant Unilever, zadenbedrijf Syngenta, kunstmestproducent Yara, zuivelonderneming FrieslandCampina en grootgrutter Ahold Delhaize – allemaal multinationals met ieder een omzet van minstens tien miljard euro per jaar. Voor de winsten van deze concerns is de huidige landbouwindustrie van essentieel belang.

Dat deze grote bedrijven belang hebben bij een maximale Nederlandse landbouwproductie is duidelijk: het is hun verdienmodel. Maar dit is niet het argument dat de regering en deze bedrijven opvoeren om het belang ervan te onderstrepen. Zij gebruiken voortdurend vier andere argumenten, die veel meer tot de verbeelding spreken. En die argumenten hebben nog iets anders gemeen: er is zo veel op af te dingen dat er weinig van overblijft.

Mythe 1: De landbouw is belangrijk voor onze voedselzekerheid
De VVD schrijft in haar verkiezingsprogramma: ‘Boeren, tuinders, vissers en onderzoekers zorgen ervoor dat wij ons niet druk hoeven te maken over gebrek aan voedsel (...) We kunnen namelijk niet zonder een betrouwbare voedselvoorziening. Nederland en Europa moeten strategisch autonoom blijven en niet afhankelijk raken van import uit de rest van de wereld.’

Oftewel: onze landbouw is belangrijk, want we willen niet afhankelijk worden van het buitenland voor ons voedsel.

Maar als autonomie het doel is, dan holt de landbouw al decennialang finaal de verkeerde kant op. Meer dan 80 procent van de landbouwgrond waarvan wij afhankelijk zijn, ligt in het buitenland.
Ruim driekwart van onze landvoetafdruk ligt in het buitenland.Het merendeel van ons eten is geïmporteerd en voor het deel dat we wél zelf produceren, zijn we ook afhankelijk van import – van grondstoffen zoals krachtvoer, maar vooral van fossiele energie.

De Nederlandse landbouw heeft in de afgelopen decennia alles op alles gezet om arbeid en ecologische processen te vervangen door fossiele energie.
Lees ook: ‘De prijs van ons eten kan alleen zo laag zijn als de prijs voor de natuur hoog is.En boeren kunnen dat niet in hun eentje oplossen’Voor elke calorie aan voedingswaarde gebruiken we nu zes keer zoveel fossiele brandstof als in 1950.

Dat gaat om diesel voor tractoren en vrachtwagens, maar ook om aardgas. Na de ontdekking van de Groningse gasbel investeerde Nederland rijkelijk in door gas verwarmde kassen die daarvoor tot op de dag van vandaag belastingkorting krijgen. En ook kunstmest, de opium van de Nederlandse landbouw,
Lees ook: ‘De belangrijkste uitvinding van de 20ste eeuw houdt ons in leven én is een ramp voor het milieu. De oplossing? Minder vlees eten’wordt van aardgas gemaakt. Kunstmestfabriek Yara is de grootste gasafnemer
NOS: ‘Grootverbruikers willen van Gronings gas af, maar weten niet hoe snel’.in de Nederlandse industrie, en verbruikt jaarlijks net zoveel gas als 1,3 miljoen gezinnen. En er zijn nog drie kunstmestfabrieken in Nederland – we zijn naast grootverbruiker ook exporteur van kunstmest.

Nu de Groningse gaskraan dicht is gedraaid, halen we steeds meer gas uit het buitenland. Geïmporteerd gas komt (net als onze aardolie) nu al bijna voor de helft uit Rusland.

Mythe 2: Met onze landbouw voeden we de wereld
Nederland is de op een na grootste voedselexporteur ter wereld. Geen feit wordt zo vaak aangehaald om de omvang van de Nederlandse landbouw te prijzen. En dat in zo’n klein landje!

Dat getal klopt. Maar dat betekent nog niet dat we de wereld van voedsel voorzien.
Lees ook: ‘Beste David Attenborough, mooie Netflixdocu. Jammer dat uw “oplossingen” de natuur alleen maar verder vernietigen’

Een derde van al die exportproducten hebben we eerst integraal geïmporteerd, dus die telt al niet mee. En veruit de grootste landbouwexportproducten die we op eigen bodem produceren zijn bloemen, vlees en zuivel.

Bloemen zijn natuurlijk geen voedsel, maar die worden wel meegerekend in dat getal – anders zouden we geen tweede zijn. Vlees en melk zijn dat wel, maar die gaan voor driekwart naar onze directe buurlanden. Daar voeden ze mensen die er al meer van consumeren dan goed voor ze is.

Vlees en zuivel zijn luxeproducten. Mensen hebben ze niet nodig voor hun gezondheid, en het maken van dierlijke producten kost meer energie dan het oplevert. Net als alle dieren eten koeien, varkens en kippen nu eenmaal veel meer calorieën dan ze produceren. Alleen planten en algen hebben de magische kracht om van zonlicht eetbare energie te maken.

Twee derde van alle landbouwgrond, bijna de helft van heel Nederland dus, wordt dan ook gebruikt om voedsel voor dieren te verbouwen – vooral gras voor koeien. En dat terwijl we op een fractie van het land dezelfde hoeveelheid plantaardige eiwitten zouden kunnen verbouwen – de meeste Nederlandse landbouwgrond is daar prima voor geschikt.

Het resultaat is dat de Nederlandse landbouw onder de streep geen producent, maar juist een consument van voedsel is. Als we werkelijk zoveel mogelijk voedsel voor de rest van de wereld willen produceren, dan doen we het helemaal verkeerd.

Mythe 3: De landbouw is belangrijk voor onze economie
Nog een veelgehoord argument om het belang van onze intensieve landbouw aan te dikken: het is een van de pijlers onder onze economie.

Ook dat is niet waar. De waarde van de primaire binnenlandse landbouw (inclusief bloemen) is een schamele 1,4 procent van het bruto binnenlands product. Daarmee is de landbouw nog niet half zo belangrijk voor de economie als bijvoorbeeld de cultuursector, die goed is voor 3,7 procent van het bbp. En dat terwijl de landbouw twee keer zoveel subsidie krijgt als de cultuursector.

Als je ook meerekent wat andere bedrijven verdienen aan de binnenlandse landbouw, dan komt daar 2,7 procent bij. Ruim 4 procent van het bbp: dat is niet verwaarloosbaar, maar aan een kleinere landbouw zou de Nederlandse economie echt niet onderdoor gaan.

Mythe 4: Wij steunen onze boeren
‘Nederland zonder boeren, tuinders en vissers is als het Rijksmuseum zonder Rembrandts’, schrijft het CDA in haar verkiezingsprogramma. De partij bedoelt dat onze landbouw wereldberoemd en dus waardevol is, maar de vergelijking slaat in werkelijkheid meer op het feit dat de meeste boerenbedrijven geschiedenis zijn.

Het zou mooi zijn als we boeren heel belangrijk vonden, maar in het streven naar economische efficiëntie is de boer de eerste die sneuvelt. In geen andere sector daalde de werkgelegenheid decennialang zo gestaag als in de landbouw, en dat treft met name de boerengezinnen waar het CDA voor zegt op te komen.
Lees verder: https://decorrespondent.n(...)99683614908-222d68d9
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  maandag 15 maart 2021 @ 14:01:59 #2
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_198512082
Maar boeren zijn ook gewoon mensen met gezinnen en doen ook gewoon hun werk net als jij en ik. Het kan allemaal best wat minder met de voedselproductie, maar ik hoor in de media bijna alleen maar 1 kant van het verhaal.
  maandag 15 maart 2021 @ 14:05:32 #3
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_198512142
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:01 schreef BasEnAad het volgende:
Maar boeren zijn ook gewoon mensen met gezinnen en doen ook gewoon hun werk net als jij en ik. Het kan allemaal best wat minder met de voedselproductie, maar ik hoor in de media bijna alleen maar 1 kant van het verhaal.
Maar daardoor kan je beter Unilever en Ahold minder macht laten hebben, en het geld wat de boeren krijgen voor wat ze produceren verhogen.

Dan meer landbouw toe te staan wat overigens ook nog slecht is voor de natuur.

We zouden de helft van alle landbouwgrond vol kunnen bouwen met huizen (ruimte voor nog iets van 20 miljoen mensen) en de andere helft bos/natuur maken en het zou als netto plus uitkomen qua CO2 reductie en vooral qua natuur. Als je in een maisveld een woonwijk aanlegt heb je al meer natuur puur door de tuinen en bomen langs de weg.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_198512145
Sexwerkers zijn ook niet belangrijk voor de Nederlandse economie maar oh zo broodnodig
U MAD?
  maandag 15 maart 2021 @ 14:06:44 #5
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_198512159
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:05 schreef de_boswachter het volgende:
Sexwerkers zijn ook niet belangrijk voor de Nederlandse economie maar oh zo broodnodig
Nederland is geen producent maar consument.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  maandag 15 maart 2021 @ 14:12:50 #6
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_198512249
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:06 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Nederland is geen producent maar consument.
Nederland is ook een producent van sekswerkers.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_198512315
Het is erg triest dat een groot gedeelte van het oppervlak wordt gebruikt voor het verbouwen van voer voor de intensieve veehouderij met zeer vervelende gevolgen voor mens, natuur en milieu. Dit moet echt anders en daar moeten we de boeren mee helpen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
  maandag 15 maart 2021 @ 14:20:25 #8
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_198512361
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:17 schreef rutger05 het volgende:
Het is erg triest dat een groot gedeelte van het oppervlak wordt gebruikt voor het verbouwen van voer voor de intensieve veehouderij met zeer vervelende gevolgen voor mens, natuur en milieu. Dit moet echt anders en daar moeten we de boeren mee helpen.
Klopt. Alleen boeren zijn vaak verworven in de denkbeelden van de lobby organisaties en denken bij "Minder land" gelijk aan "Minder euro's" wat niet zo hoeft te zijn. Integendeel.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_198512380
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:20 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Klopt. Alleen boeren zijn vaak verworven in de denkbeelden van de lobby organisaties en denken bij "Minder land" gelijk aan "Minder euro's" wat niet zo hoeft te zijn. Integendeel.
De boerenlobby is inderdaad zeer goed vertegenwoordigd bij allerlei organisaties en in de politiek.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
  maandag 15 maart 2021 @ 14:26:27 #10
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_198512447
Ik geloof het artikel niet zo maar 100%, maar dat we eens goed moeten kijken naar het nut van de landbouw/veeteelt voor de Nederlandse economie, is een heel goed plan. De kleine boeren worden door hun grote afnemers vaak uitgeknepen, die mogen van mij best beschermd worden indien hun manier van productie niet schadelijk is voor het milieu, volksgezondheid en dierenwelzijn. En er moet gekeken worden naar wie de opbrengsten krijgt uit deze productie en hoeveel belasting er wordt afgedragen.

Als dit grootproducenten zijn die profiteren van de lage gasprijzen en hun winsten naar buitenlandse aandeelhouders doorsluizen terwijl de belasting wordt omzeild, mogen ze wat mij betreft streng aangepakt worden. Of bedrijven die alleen maar buitenlandse arbeiders werk bieden, wat schieten we daar in Nederland nu mee op?
Scratch a liberal and you will find a fascist
  maandag 15 maart 2021 @ 14:29:31 #11
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_198512484
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:17 schreef rutger05 het volgende:
Het is erg triest dat een groot gedeelte van het oppervlak wordt gebruikt voor het verbouwen van voer voor de intensieve veehouderij met zeer vervelende gevolgen voor mens, natuur en milieu. Dit moet echt anders en daar moeten we de boeren mee helpen.
Eens, maar dat is nog altijd beter dan dat land volplempen met Vinexwijken. Laat de overheid boerenland opkopen, aaneensluiten en er natuur voor in de plaats maken, massaal bomen planten om aan klimaatakkoordnormen te voldoen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_198512513
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:29 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Eens, maar dat is nog altijd beter dan dat land volplempen met Vinexwijken. Laat de overheid boerenland opkopen, aaneensluiten en er natuur voor in de plaats maken, massaal bomen planten om aan klimaatakkoordnormen te voldoen.
Daar ben ik het mee eens.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_198512752
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:17 schreef rutger05 het volgende:
Het is erg triest dat een groot gedeelte van het oppervlak wordt gebruikt voor het verbouwen van voer voor de intensieve veehouderij met zeer vervelende gevolgen voor mens, natuur en milieu. Dit moet echt anders en daar moeten we de boeren mee helpen.
We moeten inderdaad toe naar een betere situatie voor de natuur en het milieu. Laat ze de bulk maar ergens anders doen. Groen en gezond zou ons uitgangspunt moeten zijn.

Helaas zijn boeren ook gewoon ondernemers, die geld willen verdienen. Het is dus inderdaad beter om hen te helpen met betere producten die minder slecht zijn voor het milieu.
pi_198512811
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

We moeten inderdaad toe naar een betere situatie voor de natuur en het milieu. Laat ze de bulk maar ergens anders doen. Groen en gezond zou ons uitgangspunt moeten zijn.

Helaas zijn boeren ook gewoon ondernemers, die geld willen verdienen. Het is dus inderdaad beter om hen te helpen met betere producten die minder slecht zijn voor het milieu.
Ook helemaal mee eens.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_198512895
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:01 schreef BasEnAad het volgende:
Maar boeren zijn ook gewoon mensen met gezinnen en doen ook gewoon hun werk net als jij en ik. Het kan allemaal best wat minder met de voedselproductie, maar ik hoor in de media bijna alleen maar 1 kant van het verhaal.
ze kunnen gewoon een ander vak kiezen hoor, omscholen tot bondscoach of voetbalcommentator worden.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
  maandag 15 maart 2021 @ 15:00:24 #16
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_198512912
Lees: boeren moeten opzouten want we hebben huizen nodig.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_198512918
quote:
14s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:52 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Ook helemaal mee eens.
Ik vind het ook beschamend hoeveel megastallen we hebben, en dat we serieus honderden miljoenen dieren naar de slacht sturen.

En dan zijn er politici en boeren die met droge ogen beweren dat we goed bezig zijn. Het is intensieve massaproductie, waarbij de dieren vol zitten met antibiotica en waarbij we tal van Oost-Europese migranten hier voor een habbekrats laten werken.

Zorg er als Nederland maar eens voor dat we bekend komen te staan om ons goede en gezonde vlees in plaats van dat we gigantische hoeveelheden bulk produceren.
pi_198512932
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:59 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

ze kunnen gewoon een ander vak kiezen hoor, omscholen tot bondscoach of voetbalcommentator worden.
Frank de Boer en Frank Snoeks?

Ze kunnen ook beautygoeroe (stylist) worden.
  maandag 15 maart 2021 @ 15:03:14 #19
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_198512947
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]

We moeten inderdaad toe naar een betere situatie voor de natuur en het milieu. Laat ze de bulk maar ergens anders doen. Groen en gezond zou ons uitgangspunt moeten zijn.

Helaas zijn boeren ook gewoon ondernemers, die geld willen verdienen. Het is dus inderdaad beter om hen te helpen met betere producten die minder slecht zijn voor het milieu.
Toch is het ook goed in de gaten te houden dat lokale productie van levensmiddelen voldoende zou moeten zijn in geval om Nederland en haar inwoners te voeden in geval van een mogelijke globale crisis. En het is natuurlijk ook nog eens zo dat van wat er in Nederland geproduceerd wordt, we nog enigszins controle kunnen uitoefenen over de manier waarop het geproduceerd wordt, in het kader van diervriendelijkheid, gebruik van bestrijdingsmiddelen/groeihormonen/antibiotica etc.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  maandag 15 maart 2021 @ 15:04:53 #20
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_198512967
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 14:59 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

ze kunnen gewoon een ander vak kiezen hoor, omscholen tot bondscoach of voetbalcommentator worden.
Of leren programmeren. Dat kregen Amerikaanse arbeiders te horen toen ze hun banen verloren omdat productie naar China werd uitbesteed.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_198513001
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 15:03 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Toch is het ook goed in de gaten te houden dat lokale productie van levensmiddelen voldoende zou moeten zijn in geval om Nederland en haar inwoners te voeden in geval van een mogelijke globale crisis. En het is natuurlijk ook nog eens zo dat van wat er in Nederland geproduceerd wordt, we nog enigszins controle kunnen uitoefenen over de manier waarop het geproduceerd wordt, in het kader van diervriendelijkheid, gebruik van bestrijdingsmiddelen/groeihormonen/antibiotica etc.
Daar ben ik het ook mee eens. Het is een lastig dilemma, in Nederland hebben we dan nog meer met dierenrechten dan in Oost-Europa en China.

Overigens over dat zelfvoorzienend zijn. In principe kan het, maar het is wel helemaal losgeslagen. Als ik in de supermarkt kom. Komt een zakje snijbonen uit Marokko. Terwijl we hier bekend staan om de Hollandse snijboon. :')

Of wat dacht je van tomaten, we produceren er gigantisch veel. Maar we verschepen ze naar Duitsland. En halen zelf onze tomaten dan weer uit Spanje. :')
pi_198513020
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 15:04 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Of leren programmeren. Dat kregen Amerikaanse arbeiders te horen toen ze hun banen verloren omdat productie naar China werd uitbesteed.
dat kan echt goed samengaan, programmeren en landbouw, maar dan in het buitenland. Had ik maar wat verstand en ervaring opgebouwd in NL op dit gebied, dan kon ik goud geld verdienen in het buitenland.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_198513030
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 15:03 schreef EdvandeBerg het volgende:
Toch is het ook goed in de gaten te houden dat lokale productie van levensmiddelen voldoende zou moeten zijn in geval om Nederland en haar inwoners te voeden in geval van een mogelijke globale crisis.
Ik vrees dat je daarin niet gelijk krijgt. Wat denk je dat al die koeien, kippen en varkens eten? Niet voor niets hebben we hier een mestoverschot.
  maandag 15 maart 2021 @ 15:19:58 #24
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_198513243
quote:
Er is een gecoordineerde hetze bezig tegen landbouw en boeren. "Opeens" poppen dit soort berichtjes overal te voorschijn.
Doel is de boeren -deels- uit Nederland weg te krijgen en al die grond vol te bouwen zodat we naar 30 miljoen inwoners kunnen groeien. Dat levert veel meer geld op dan een weiland.
The End Times are wild
  maandag 15 maart 2021 @ 15:28:35 #25
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_198513404
quote:
0s.gif Op maandag 15 maart 2021 15:08 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Ik vrees dat je daarin niet gelijk krijgt. Wat denk je dat al die koeien, kippen en varkens eten? Niet voor niets hebben we hier een mestoverschot.
Ik ben niet tegen een productie-overschot van veeteelt- en landbouwproducten, zolang dat maar gebeurt op een verantwoordelijke wijze en niet op een manier waarop we hier een flink beslag leggen op allerlei resources terwijl de opbrengsten gaan naar anonieme aandeelhouders van een multinational.

Datzelfde geldt bijvoorbeeld ook voor onze transport- en distributie-economie; grote vervuilende containerschepen brengen vracht van de andere kant van de wereld naar Rotterdam, waar deze verder wordt getransporteerd naar allerlei andere landen. Dat legt beslag op ons wegennetwerk en levert de nodige vervuiling op. Dat is nog enigszins aanvaardbaar als daar heel veel Nederlandse ingezetenen een boterham mee verdienen, maar niet als de rederij in Panama zit, de Nederlandse distributeur Chinees eigendom is, waar alleen maar Polen werken en de transportfirma alleen maar Bulgaarse chauffeurs laat rijden. En dat zelfde geldt natuurlijk ook voor Schiphol. Bedrijvigheid waar Nederland en haar ingezetenen niet beter van worden, moeten we zeker niet meer van naar Nederland halen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')