![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Ik hoop er nog steeds enorm op dat we deze zomer eindelijk Oostenrijk voor de eerste keer kunnen zien. Wenen hebben we al een paar keer uit moeten stellen. Net als Salzburg en omgeving overigens. Hopen dat dat kan zonder vaccinatiepaspoort (vliegend - want met de auto te ver voor ons).quote:Op zondag 7 maart 2021 17:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat is dit nou voor onzin?
De Jonge zat afgelopen zomer met gezin in een tent ergens in NL. Terwijl ik in Oostenrijk op vakantie was.
Deze zomer weer, wat mij betreft.
Geen goed idee.quote:
[..]
Verjaardagen in de zomer op een camping of aan een zwemmeertje of in een park. Waar de kinderen welkom zijn, lekker kunnen ravotten. En we de hele middag barbecueën.
Daar heb ik zin in. Buiten. Met mooi weer. En een biertje.
En zo zie ik onze fok-meet ook voor me.
Haha ja zeg het maar? Ook niet mijn keuze.quote:Op zondag 7 maart 2021 17:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waarom beginnen we dan met 100-jarigen prikken?
Jij hebt duidelijk niet door dat de avondklok ons juist van dit rampscenario heeft afgehouden. Daar kan je ook niks aan doen natuurlijk, misschien dat je daar nog wel eens komt. Maar als we de avondklok nu loslaten, gaat het he-le-maal mis. Gewoon nog even een paar maanden volhouden!quote:
[ twitter ]
Maar laten we de avondklok nog even verlengen
Hoi Ferd.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk niet door dat de avondklok ons juist van dit rampscenario heeft afgehouden. Daar kan je ook niks aan doen natuurlijk, misschien dat je daar nog wel eens komt. Maar als we de avondklok nu loslaten, gaat het he-le-maal mis. Gewoon nog even een paar maanden volhouden!
Zullen er wel meer zijn, eerste kwartaal van het jaar is geen top periode voor veel Horeca, ondanks dat mensen hier denken dat de terrassen overal vol zullen zijn (volgende week windkracht 8 en regen) NOW Vergoedingen vinden plaats op basis van een heel kalenderjaar.quote:
Telegraaf heeft ze gevonden, horeca ondernemers die níet open willen
https://www.telegraaf.nl/(...)len-we-nog-niet-open
Hangt er wel vanaf of je pandeigenaar bent, of hoe je verhuurder in de wedstrijd staat.
Vanaf april moeten er echt wel meer dingen mogelijk gemaakt worden.
Hoi PR-man van de Rijksoverheid.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk niet door dat de avondklok ons juist van dit rampscenario heeft afgehouden. Daar kan je ook niks aan doen natuurlijk, misschien dat je daar nog wel eens komt. Maar als we de avondklok nu loslaten, gaat het he-le-maal mis. Gewoon nog even een paar maanden volhouden!
Zou u ook even met bewijs voor deze stelling kunnen komen?
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Peilingen. Welke ga ik je niet vertellen, maar peilingen.quote:
[..]
Hoi PR-man van de Rijksoverheid.
Zou u ook even met bewijs voor deze stelling kunnen komen?
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
er zou anders niet veel van maatregelen over zijn, anders dan iedereen op te sluiten in hun eigen woning en met papers mag je naar buiten.quote:
[..]
Hoi PR-man van de Rijksoverheid.
Zou u ook even met bewijs voor deze stelling kunnen komen?
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
.
Horeca Israël weer open
Nu een aanzienlijk deel van de bevolking is gevaccineerd, zijn in Israël restaurants en cafés weer opengegaan. Per zaak zijn er in totaal 100 gasten welkom. Mensen zonder 'groene pas', het vaccinatiebewijs, mogen alleen buiten zitten, schrijft de krant
liveblog:
Rondreis (kindvriendelijke variant) via Pharos gedaan vorig jaar.quote:
[..]
Ik hoop er nog steeds enorm op dat we deze zomer eindelijk Oostenrijk voor de eerste keer kunnen zien. Wenen hebben we al een paar keer uit moeten stellen. Net als Salzburg en omgeving overigens. Hopen dat dat kan zonder vaccinatiepaspoort (vliegend - want met de auto te ver voor ons).
Was niet duur. Leuke hotels met goed eten. Prachtig om drie regio's te verkennen. We kregen overal liftkaarten bij voor de kabelbanen. Ik vind het een prachtig land. En die geweldige meren om te zwemmen.
Oeh, daar ga ik naar kijken. Oostenrijk staat ook hoog op ons lijstje!quote:
[..]
Rondreis (kindvriendelijke variant) via Pharos gedaan vorig jaar.
Was niet duur. Leuke hotels met goed eten. Prachtig om drie regio's te verkennen. We kregen overal liftkaarten bij voor de kabelbanen. Ik vind het een prachtig land. En die geweldige meren om te zwemmen.
In Israel is segregatie al decennia normaal, dus voor daar is het niet iets nieuws.quote:
Een gesegregeerde samenleving mag nooit onderdeel worden van het nieuwe normaal.
hoe zal het gaan met de mei vakantie?, het negatief reisadvies geldt nu al tot 15 April.quote:
Ik ga er van uit dat deze zomer minstens even vrij wordt.
Ik verlang zelfs naar die kneuterige markt op Koningsdag. En ik houd niet eens van Koningsdag
Je moet je sowieso niks aantrekken van termen als 'oud normaal' en 'nieuw normaal'. Wat normaal is bepaal jezelf.quote:
Een gesegregeerde samenleving mag nooit onderdeel worden van het nieuwe normaal.
Die Koningsdag volgende maand al zie ik echt niet gebeuren. Hopelijk zit ik er naast.quote:
Ik ben ondertussen al zover dat als ik in mei op het terras kan zitten, en weer zonder gererveer kan winkelen al blij ben.
Ik verlang zelfs naar die kneuterige markt op Koningsdag. En ik houd niet eens van Koningsdag
Nee ik ook niet hoor. Maar het zegt heel wat als ik daar naar verlang.quote:
[..]
Die Koningsdag volgende maand al zie ik echt niet gebeuren. Hopelijk zit ik er naast.
En wat denken we van het EK? Zouden we dat in de kroeg kunnen kijken?
Olympische Spelen die wel/niet doorgaan?
Oh zo, ja ik bedacht me na het posten dat je het wellicht zo bedoelde.quote:
[..]
Nee ik ook niet hoor. Maar het zegt heel wat als ik daar naar verlang.
En wat denken we van het EK? Zouden we dat in de kroeg kunnen kijken?
Olympische Spelen die wel/niet doorgaan?
Volle kroeg lijkt me niet, maar misschien kleinschaliger. Midden juni, EK, ik heb wel hoop eigenlijk.
Een vrouw van 49 die de prik had gekregen, is overleden aan ernstige stollingsstoornissen. Een vrouw van 35 die een prik kreeg uit dezelfde batch ontwikkelde een longembolie en is herstellende. "Momenteel is er geen bewijs van een oorzakelijk verband met het vaccin", zegt BASG. Volgens lokale media gaat het om twee verpleegkundigen.
Bloedstollingen horen niet bij de bekende bijwerkingen van het vaccin, zegt de gezondheidsautoriteit. Maar om uit te sluiten dat er een mogelijke link is, wordt grondig onderzoek gedaan. De batch waar de twee vaccins uit komen, wordt niet meer gebruikt.
AstraZeneca zegt tegen persbureau APA dat het bedrijf contact heeft met de Oostenrijkse autoriteiten en het onderzoek volledig ondersteunt. De farmaceut voegt toe dat het vaccin is goedgekeurd door het EU-geneesmiddelenagentschap EMA en de WHO, gebaseerd op een wereldwijd onderzoek met 23.000 deelnemers.
Bron: NOS
Hierdoor hoef ik de prik dus niet..
en mr Rutte naar de kapper.. Waarom mogen de winkels niet open, maar mag je wel met 7 man op zo'n klein oppervlak zijn? Zulke kromme maatregelen.
Livetopic hier tijdens persco's is wel altijd fun though
Prima, des te eerder komen de mensen aan de beurt die wel willenquote:
n Oostenrijk wordt het vaccineren met een batch AstraZeneca-vaccins tijdelijk gestaakt na de dood van een vrouw en de ziekte van een ander. Het gaat om een voorzorgsmaatregel, zegt gezondheidsautoriteit BASG.
Een vrouw van 49 die de prik had gekregen, is overleden aan ernstige stollingsstoornissen. Een vrouw van 35 die een prik kreeg uit dezelfde batch ontwikkelde een longembolie en is herstellende. "Momenteel is er geen bewijs van een oorzakelijk verband met het vaccin", zegt BASG. Volgens lokale media gaat het om twee verpleegkundigen.
Bloedstollingen horen niet bij de bekende bijwerkingen van het vaccin, zegt de gezondheidsautoriteit. Maar om uit te sluiten dat er een mogelijke link is, wordt grondig onderzoek gedaan. De batch waar de twee vaccins uit komen, wordt niet meer gebruikt.
AstraZeneca zegt tegen persbureau APA dat het bedrijf contact heeft met de Oostenrijkse autoriteiten en het onderzoek volledig ondersteunt. De farmaceut voegt toe dat het vaccin is goedgekeurd door het EU-geneesmiddelenagentschap EMA en de WHO, gebaseerd op een wereldwijd onderzoek met 23.000 deelnemers.
Bron: NOS
Hierdoor hoef ik de prik dus niet..
Kijk hem zitten, schaamteloze gek. Met z'n kromme maatregelen.quote:
[ twitter ]
en mr Rutte naar de kapper.. Waarom mogen de winkels niet open, maar mag je wel met 7 man op zo'n klein oppervlak zijn? Zulke kromme maatregelen.
Ja mAar hEt iS ecHt vEiLig....quote:
n Oostenrijk wordt het vaccineren met een batch AstraZeneca-vaccins tijdelijk gestaakt na de dood van een vrouw en de ziekte van een ander. Het gaat om een voorzorgsmaatregel, zegt gezondheidsautoriteit BASG.
Een vrouw van 49 die de prik had gekregen, is overleden aan ernstige stollingsstoornissen. Een vrouw van 35 die een prik kreeg uit dezelfde batch ontwikkelde een longembolie en is herstellende. "Momenteel is er geen bewijs van een oorzakelijk verband met het vaccin", zegt BASG. Volgens lokale media gaat het om twee verpleegkundigen.
Bloedstollingen horen niet bij de bekende bijwerkingen van het vaccin, zegt de gezondheidsautoriteit. Maar om uit te sluiten dat er een mogelijke link is, wordt grondig onderzoek gedaan. De batch waar de twee vaccins uit komen, wordt niet meer gebruikt.
AstraZeneca zegt tegen persbureau APA dat het bedrijf contact heeft met de Oostenrijkse autoriteiten en het onderzoek volledig ondersteunt. De farmaceut voegt toe dat het vaccin is goedgekeurd door het EU-geneesmiddelenagentschap EMA en de WHO, gebaseerd op een wereldwijd onderzoek met 23.000 deelnemers.
Bron: NOS
Hierdoor hoef ik de prik dus niet..
Je mag hem zelfs dubbel nemen.. Geen probleem, of 4-dubbelquote:
[..]
Prima, des te eerder komen de mensen aan de beurt die wel willen
Niet om Rutte verdedigen, maar zo gaat het in alle kapsalons? Er zijn geen restricties in het aantal personen in een kapsalon.quote:
[..]
Kijk hem zitten, schaamteloze gek. Met z'n kromme maatregelen.
Nee, maar het is super krom. In een IKEA mogen er 4 mensen in de hele winkel zijn en hier 7 man op 25m2.. Of in een boekenzaak, hoe krijg je het MKB kapot.quote:
[..]
Niet om Rutte verdedigen, maar zo gaat het in alle kapsalons? Er zijn geen restricties in het aantal personen in een kapsalon.
Nee, maar het is natuurlijk raar dat dit wel zou kunnen en dat er maar 2 mensen in de Action mogen. En tegelijkertijd wel vijftig in de Kruidvat aan de overkant.quote:
[..]
Niet om Rutte verdedigen, maar zo gaat het in alle kapsalons? Er zijn geen restricties in het aantal personen in een kapsalon.
Dat vinden we allemaal wel toch?quote:
[..]
Nee, maar het is super krom. In een IKEA mogen er 4 mensen in de hele winkel zijn en hier 7 man op 25m2.. Of in een boekenzaak, hoe krijg je het MKB kapot.
Twee schijnt voldoende te zijn van AZ.quote:
[..]
Je mag hem zelfs dubbel nemen.. Geen probleem, of 4-dubbel
Serieus,wat een sensatiezoekerij. Er worden miljoenen van die vaccins gegeven, de kans is zeer klein dat er ernstige bijwerkingen optreden, maar het kan. Net zoals de BMR prik en andere vaccinaties. De kans is ook aanwezig dat je morgen op de fiets wordt aangereden, of dat je vannacht in je slaap een hartstilstand krijgt. Van leven ga je dood.
Klopt. Maar intussen horeca etc. dicht.quote:
[..]
Niet om Rutte verdedigen, maar zo gaat het in alle kapsalons? Er zijn geen restricties in het aantal personen in een kapsalon.
En dan zo vrolijk lachend gaan zitten daar. Ik ben hem gewoon helemaal zat.
Dat zou best kunnen.. Dat hoort inderdaad bij het leven, maar ik heb, naar mijn mening, een goed functionerend immuunsysteem, dus waarom zou ik dan een vaccin nemen wat tot 2023 experimenteel is en waarvan de langetermijneffecten nog niet bekend zijn. Bij de griep hoeft ook niet iedereen gevaccineerd te worden en waarom dan bij het corona virus wel? Laat de mensen hun eigen keuze maken hierin en geen dwang/ drang opleggen om te vaccineren met een groene pas zoals in Israël gebeurt, hoezo een tweedeling in de maatschappij?quote:
[..]
Twee schijnt voldoende te zijn van AZ.
Serieus,wat een sensatiezoekerij. Er worden miljoenen van die vaccins gegeven, de kans is zeer klein dat er ernstige bijwerkingen optreden, maar het kan. Net zoals de BMR prik en andere vaccinaties. De kans is ook aanwezig dat je morgen op de fiets wordt aangereden, of dat je vannacht in je slaap een hartstilstand krijgt. Van leven ga je dood.
En dood gaan aan vaccin lijkt mij nogal kut, als de kans dat je doodgaat aan corona nagenoeg 0 is (4 mensen in mijn leeftijdscategorie overleden waarvan er minimaal 3 met onderliggend lijden en dat ook nog in een jaar tijd.) De kans dat ik overlijd door een bus/auto ongeluk is inderdaad groter.
Precies. En als je dan toevallig de dag voor die hartaanval een prikkie hebt gehad wordt er al snel ten onrechte de conclusie getrokken dat t een de oorzaak van de ander is. Als je maar genoeg mensen vaccineert gaat er wel 1 dood vlak erna (wat dus zonder die prik ook gebeurd zou zijn)quote:
[..]
Twee schijnt voldoende te zijn van AZ.
Serieus,wat een sensatiezoekerij. Er worden miljoenen van die vaccins gegeven, de kans is zeer klein dat er ernstige bijwerkingen optreden, maar het kan. Net zoals de BMR prik en andere vaccinaties. De kans is ook aanwezig dat je morgen op de fiets wordt aangereden, of dat je vannacht in je slaap een hartstilstand krijgt. Van leven ga je dood.
Geen idee welk voorbeeld je precies bedoelt, maar als dit een grote afdeling is waarbij heel zwakke mensen sowieso in een laatste fase zitten lijkt me dat niet onvoorstelbaarquote:
[..]
Of dat er bijvoorbeeld opeens 20 mensen doodgaan in een bejaardentehuis vlak nadat er gevaccineerd is. Dat is allemaal maar normaal?
quote:
[..]
Twee schijnt voldoende te zijn van AZ.
Serieus,wat een sensatiezoekerij. Er worden miljoenen van die vaccins gegeven, de kans is zeer klein dat er ernstige bijwerkingen optreden, maar het kan. Net zoals de BMR prik en andere vaccinaties. De kans is ook aanwezig dat je morgen op de fiets wordt aangereden, of dat je vannacht in je slaap een hartstilstand krijgt. Van leven ga je dood.
Kans is niet groot dat er met deze batch iets mis is maar dat zoeken ze uit. Snap de commotie niet hoor. Ze zijn immers super voorzichtig en gaan t goed uitzoeken ?quote:In Oostenrijk wordt het vaccineren met een batch AstraZeneca-vaccins tijdelijk gestaakt na de dood van een vrouw en de ziekte van een ander. Het gaat om een voorzorgsmaatregel, zegt gezondheidsautoriteit BASG.
Een vrouw van 49 die de prik had gekregen, is overleden aan ernstige stollingsstoornissen. Een vrouw van 35 die een prik kreeg uit dezelfde batch ontwikkelde een longembolie en is herstellende. "Momenteel is er geen bewijs van een oorzakelijk verband met het vaccin", zegt BASG. Volgens lokale media gaat het om twee verpleegkundigen.
Bloedstollingen horen niet bij de bekende bijwerkingen van het vaccin, zegt de gezondheidsautoriteit. Maar om uit te sluiten dat er een mogelijke link is, wordt grondig onderzoek gedaan. De batch waar de twee vaccins uit komen, wordt niet meer gebruikt.
Als je miljoenen mensen vaccineert gaan er daar na onherroepelijk wat van die mensen dood of worden ziek, hoeft niet aan t vaccin te liggen.
Volgens mij dwingt niemand je?quote:
[..]
Dat zou best kunnen.. Dat hoort inderdaad bij het leven, maar ik heb, naar mijn mening, een goed functionerend immuunsysteem, dus waarom zou ik dan een vaccin nemen wat tot 2023 experimenteel is en waarvan de langetermijneffecten nog niet bekend zijn. Bij de griep hoeft ook niet iedereen gevaccineerd te worden en waarom dan bij het corona virus wel? Laat de mensen hun eigen keuze maken hierin en geen dwang/ drang opleggen om te vaccineren met een groene pas zoals in Israël gebeurt, hoezo een tweedeling in de maatschappij?
En dood gaan aan vaccin lijkt mij nogal kut, als de kans dat je doodgaat aan corona nagenoeg 0 is (4 mensen in mijn leeftijdscategorie overleden waarvan er minimaal 3 met onderliggend lijden en dat ook nog in een jaar tijd.) De kans dat ik overlijd door een bus/auto ongeluk is inderdaad groter.
Die waren ook dood gegaan als ze de griep hadden gehad.quote:
[..]
Of dat er bijvoorbeeld opeens 20 mensen doodgaan in een bejaardentehuis vlak nadat er gevaccineerd is. Dat is allemaal maar normaal?
Dezelfde symptomen/bijwerkingen
Cijfers van vandaag (60 miljoen inwoners, dus iets meer dan 3 x zo groot als wij):
- New cases: 20,765
- In hospital: 21,144 (+443)
- In ICU: 2,605 (+34)
- New deaths: 207
Gisteren:
- New cases: 23,641
- In hospital: 20,701 (+327)
- In ICU: 2,571 (+46)
- New deaths: 307
Vooral de ziekenhuisopnamen (en dus de IC) blijven stijgen.
Laat in die leeftijdsgroep de natuurlijke selectie zn werk doen.
Nog niet, totdat er een groene pas ingevoerd is.quote:
Het is niet eens duidelijk of dit door het vaccin komt en er zijn al tientallen miljoenen doses gegeven zonder dit soort complicaties. Stel je niet zo aan.quote:
n Oostenrijk wordt het vaccineren met een batch AstraZeneca-vaccins tijdelijk gestaakt na de dood van een vrouw en de ziekte van een ander. Het gaat om een voorzorgsmaatregel, zegt gezondheidsautoriteit BASG.
Een vrouw van 49 die de prik had gekregen, is overleden aan ernstige stollingsstoornissen. Een vrouw van 35 die een prik kreeg uit dezelfde batch ontwikkelde een longembolie en is herstellende. "Momenteel is er geen bewijs van een oorzakelijk verband met het vaccin", zegt BASG. Volgens lokale media gaat het om twee verpleegkundigen.
Bloedstollingen horen niet bij de bekende bijwerkingen van het vaccin, zegt de gezondheidsautoriteit. Maar om uit te sluiten dat er een mogelijke link is, wordt grondig onderzoek gedaan. De batch waar de twee vaccins uit komen, wordt niet meer gebruikt.
AstraZeneca zegt tegen persbureau APA dat het bedrijf contact heeft met de Oostenrijkse autoriteiten en het onderzoek volledig ondersteunt. De farmaceut voegt toe dat het vaccin is goedgekeurd door het EU-geneesmiddelenagentschap EMA en de WHO, gebaseerd op een wereldwijd onderzoek met 23.000 deelnemers.
Bron: NOS
Hierdoor hoef ik de prik dus niet..
quote:
[..]
Die waren ook dood gegaan als ze de griep hadden gehad.
Dezelfde symptomen/bijwerkingen
Maar aan Corona mogen deze mensen niet doodgaan, dan ligt het aan Corona.quote:
[..]
Die waren ook dood gegaan als ze de griep hadden gehad.
Dezelfde symptomen/bijwerkingen
Je had die eikel moeten horen toen Van Haga een hele terechte en relevante vraag hierover stelde. Het is werkelijk beschamend.quote:
Op 
Je hoort dit mij bijna nooit zeggen, maar ik was het daar roerend eens met De Jonge.quote:
[..]
Je had die eikel moeten horen toen Van Haga een hele terechte en relevante vraag hierover stelde. Het is werkelijk beschamend.
De kans dat je overlijdt is nog altijd fors hoger dan dat je overlijdt aan het vaccin.quote:
[..]
Dat zou best kunnen.. Dat hoort inderdaad bij het leven, maar ik heb, naar mijn mening, een goed functionerend immuunsysteem, dus waarom zou ik dan een vaccin nemen wat tot 2023 experimenteel is en waarvan de langetermijneffecten nog niet bekend zijn. Bij de griep hoeft ook niet iedereen gevaccineerd te worden en waarom dan bij het corona virus wel? Laat de mensen hun eigen keuze maken hierin en geen dwang/ drang opleggen om te vaccineren met een groene pas zoals in Israël gebeurt, hoezo een tweedeling in de maatschappij?
En dood gaan aan vaccin lijkt mij nogal kut, als de kans dat je doodgaat aan corona nagenoeg 0 is (4 mensen in mijn leeftijdscategorie overleden waarvan er minimaal 3 met onderliggend lijden en dat ook nog in een jaar tijd.) De kans dat ik overlijd door een bus/auto ongeluk is inderdaad groter.
Ach, het is niet helemaal netjes en je hoort gewoon correct te blijven. Maar ik snap ergens wel dat als je al maanden onder enorme druk staat en dan zo een totaaldebiel als Van Haha weer onzin komt verkondigen, je er ff klaar mee bent.quote:
[..]
Je hoort dit mij bijna nooit zeggen, maar ik was het daar roerend eens met De Jonge.
En Hugo had ook gewoon gelijk inderdaad, alleen de toon had anders gekund.
Gelukkig hebben we de maatregel geen alcoholverkoop na 20u, dit compenseert de drukke Kruidvat.quote:
[..]
Nee, maar het is natuurlijk raar dat dit wel zou kunnen en dat er maar 2 mensen in de Action mogen. En tegelijkertijd wel vijftig in de Kruidvat aan de overkant.
Ik hoop met je mee.quote:
Ik ga er van uit dat deze zomer minstens even vrij wordt.
Ik denk het alleen niet. Ze zijn niet voor niets zo hard bezig met die vaccinatie bewijzen. Veel mensen die pas na de zomer aan de beurt zijn met tweede prik.
Vorig jaar kon je echt heel erg veel. En toen waren er geen miljoenen gevaccineerden. Echt een beetje onzin dat ze nu opeens vaccinaties eisen.
Meen je dat?quote:
[..]
Je hoort dit mij bijna nooit zeggen, maar ik was het daar roerend eens met De Jonge.
Ik vind het zo beschamend. Dit gedrag hoort daar ook niet thuis. En de voorzitter, die ik meestal erg goed vind, gaf hier ook niet thuis. Erg verdacht.Ja , van Haga vind ik echt een totale onruststoker. De toon had iets anders gekund, maar als die debiel voor de 100e keer voor je staat te blaten met onzin, snap ik ook wel dat je geduld een keer op is.quote:
[..]
Meen je dat?
Terrasjes en dagjes weg zal deze zomer ook wel lukken. De vaccinatiegraad zal tegen die tijd al behoorlijk hoog liggen in Nederland.quote:
Ja, vorige zomer heb ik een redelijk normale zomer gehad, daarbij moet ik wel zeggen dat ik geen festivalganger ben. Maar terrasjes, vakanties, dagjes weg: ging allemaal prima
Ik gok alleen voor vliegreizen en grote evenementen een test/vaccinatiebewijs, maar de vraag is hoeveel grote evenementen we deze zomer al zullen hebben in Nederland.
Ik weet niet of je vaker dit soort debatten volgt maar Van Haga is altijd aan het doorzagen over dit soort dingen. De andere kamerleden zijn dat een keer beu. Zie ook dat kamerlid achter Van Haga die zich dood irriteert aan hem en loopt te zuchten en met zijn ogen rolt.quote:
[..]
Meen je dat?
gegevens worden verwacht over dit geneesmiddel. Het Europees Geneesmiddelenbureau zal ieder jaar
nieuwe informatie over het geneesmiddel beoordelen. Als dat nodig is, zal deze bijsluiter worden
aangepast.
En daarom wil ik het vaccin ook niet, omdat het dus voorwaardelijk toegelaten is.
Ik ben behoorlijk kritisch op veel Corona maatregelen, maar die Van Haga is een vuile ophitser en huisjesmelker.quote:
[..]
Je had die eikel moeten horen toen Van Haga een hele terechte en relevante vraag hierover stelde. Het is werkelijk beschamend.
Dat is ook het jammere, het kritische geluid wordt overschreeuwd door fvd tokkies en complot gekken.
Was er niet zo'n soort garantiefonds vanuit de overheid? Dat er festivals georganiseerd kunnen worden na 1 juli, en zo niet, dat de overheid dat voor zijn rekening neemt? Dat geeft mij wel hoopquote:
[..]
Terrasjes en dagjes weg zal deze zomer ook wel lukken. De vaccinatiegraad zal tegen die tijd al behoorlijk hoog liggen in Nederland.
Ik gok alleen voor vliegreizen en grote evenementen een test/vaccinatiebewijs, maar de vraag is hoeveel grote evenementen we deze zomer al zullen hebben in Nederland.
Dan neem je het toch niet? Niemand dwingt je.quote:
Dit geneesmiddel is voorwaardelijk toegelaten. Dit betekent dat er in de toekomst meer definitieve
gegevens worden verwacht over dit geneesmiddel. Het Europees Geneesmiddelenbureau zal ieder jaar
nieuwe informatie over het geneesmiddel beoordelen. Als dat nodig is, zal deze bijsluiter worden
aangepast.
En daarom wil ik het vaccin ook niet, omdat het dus voorwaardelijk toegelaten is.
Ja. De vakantie was prima te doen vorig jaar.quote:
Ja, vorige zomer heb ik een redelijk normale zomer gehad, daarbij moet ik wel zeggen dat ik geen festivalganger ben. Maar terrasjes, vakanties, dagjes weg: ging allemaal prima
Ik ga er gewoon vanuit dat dat dit jaar weer zo is.
Hoevaak ga je nou nog posten dat jij dat vaccin niet neemt? Het is nu wel een keer duidelijk, als je het niet wil, dan neem je het gewoon niet. Het is ook vooral nuttig bij oude dikke mannen. Die belanden in het ziekenhuis.quote:
Dit geneesmiddel is voorwaardelijk toegelaten. Dit betekent dat er in de toekomst meer definitieve
gegevens worden verwacht over dit geneesmiddel. Het Europees Geneesmiddelenbureau zal ieder jaar
nieuwe informatie over het geneesmiddel beoordelen. Als dat nodig is, zal deze bijsluiter worden
aangepast.
En daarom wil ik het vaccin ook niet, omdat het dus voorwaardelijk toegelaten is.
Zoals ik al zei, neem je hem niet.quote:
Dit geneesmiddel is voorwaardelijk toegelaten. Dit betekent dat er in de toekomst meer definitieve
gegevens worden verwacht over dit geneesmiddel. Het Europees Geneesmiddelenbureau zal ieder jaar
nieuwe informatie over het geneesmiddel beoordelen. Als dat nodig is, zal deze bijsluiter worden
aangepast.
En daarom wil ik het vaccin ook niet, omdat het dus voorwaardelijk toegelaten is.
P.s. wel eens de bijsluiter van een paracetamol gelezen?
Als ik die prik aangeboden krijg voor de zomer, neem ik hem (daarna ook hoor). Maar denk dat er niet veel op autoreizen gecontroleerd wordt in de zomer.quote:
[..]
Ik hoop met je mee.
Ik denk het alleen niet. Ze zijn niet voor niets zo hard bezig met die vaccinatie bewijzen. Veel mensen die pas na de zomer aan de beurt zijn met tweede prik.
Vorig jaar kon je echt heel erg veel. En toen waren er geen miljoenen gevaccineerden. Echt een beetje onzin dat ze nu opeens vaccinaties eisen.
Ja, we zullen zien.quote:
[..]
Was er niet zo'n soort garantiefonds vanuit de overheid? Dat er festivals georganiseerd kunnen worden na 1 juli, en zo niet, dat de overheid dat voor zijn rekening neemt? Dat geeft mij wel hoop
Reken er verder op dat die bewijzen voor evenementen er volgend jaar ook wel af zullen gaan als corona geen issue meer is door de hoge vaccinatiegraad. Dan heeft het weinig toegevoegde waarde meer.
Dit jaar wordt gewoon een 'overgangsjaar' om in voetbaltermen te blijven.
Ben jij een troll?quote:
[..]
Peilingen. Welke ga ik je niet vertellen, maar peilingen.
Dat is m’n hoop nog. Dat auto vakanties wel gewoon kunnen en dat ze bij hotels en restaurants niet om zo’n vaccinatiebewijs gaan vragen in het buitenland.quote:
[..]
Als ik die prik aangeboden krijg voor de zomer, neem ik hem (daarna ook hoor). Maar denk dat er niet veel op autoreizen gecontroleerd wordt in de zomer.
Op het moment dat je inderdaad niet kan vliegen zonder zo’n bewijs kan je al niet meer stellen dat het minstens net zo vrij gaat zijn als vorig jaar though. Toen had je regelmatig een negatieve test nodig, maar zelfs die was vaak niet nodig. Dit jaar waarschijnlijk dus wel.
Ik pak die prik ook zo snel mogelijk, maar ik ben 30 en gezond, dus mag ergens achteraan aansluiten.
Heerlijk dat epidemiologische wisselgeld. Word ik ook net zo blij van als wanneer ik contant betaal en een berg stuivers en dubbeltjes terug krijg.quote:
[..]
Gelukkig hebben we de maatregel geen alcoholverkoop na 20u, dit compenseert de drukke Kruidvat.
Een vaccinatiebewijs vragen in een restaurant houdt corona niet tegen. Zeker niet als het pure willekeur wordt en het gebeurt op de ene plek wel en de andere niet.quote:
[..]
Dat is m’n hoop nog. Dat auto vakanties wel gewoon kunnen en dat ze bij hotels en restaurants niet om zo’n vaccinatiebewijs gaan vragen in het buitenland.
Op het moment dat je inderdaad niet kan vliegen zonder zo’n bewijs kan je al niet meer stellen dat het minstens net zo vrij gaat zijn als vorig jaar though. Toen had je regelmatig een negatieve test nodig, maar zelfs die was vaak niet nodig. Dit jaar waarschijnlijk dus wel.
Ik pak die prik ook zo snel mogelijk, maar ik ben 30 en gezond, dus mag ergens achteraan aansluiten.
Of je controleert aan de grens, of je controleert niet. Anders is het water naar de zee dragen, want de geweigerde persoon kan zich intussen wel vrijelijk op allerlei andere plekken begeven.
Maar dat is logica.quote:
[..]
Een vaccinatiebewijs vragen in een restaurant houdt corona niet tegen. Zeker niet als het pure willekeur wordt en het gebeurt op de ene plek wel en de andere niet.
Of je controleert aan de grens, of je controleert niet. Anders is het water naar de zee dragen, want de geweigerde persoon kan zich intussen wel vrijelijk op allerlei andere plekken begeven.
Ik zie het wel gebeuren dat het op willekeurige plekken (sommige hotels, restaurants, etc) gevraagd word. Wellicht uit angst dat ze anders weer dicht moeten.
Kijk, ik weet ook wel dat het een negatieve manier van denken is en dat het niet logisch zou zijn, maar er zijn zoveel besluiten geweest die niet logisch zijn. Ik hoop dat het deze keer mee valt. Zit niet te wachten op een zomer waar ouderen er massaal op uit kunnen en waar je als jongere generatie enkel kan genieten van de foto's zeg maar. Dan is die solidariteit echt heel snel vertrokken.
Andere mensen die wat eerder leuke dingen kunnen doen, wow, vreselijk. Liever gewoon allemaal binnen.quote:
[..]
Maar dat is logica.
Ik zie het wel gebeuren dat het op willekeurige plekken (sommige hotels, restaurants, etc) gevraagd word. Wellicht uit angst dat ze anders weer dicht moeten.
Kijk, ik weet ook wel dat het een negatieve manier van denken is en dat het niet logisch zou zijn, maar er zijn zoveel besluiten geweest die niet logisch zijn. Ik hoop dat het deze keer mee valt. Zit niet te wachten op een zomer waar ouderen er massaal op uit kunnen en waar je als jongere generatie enkel kan genieten van de foto's zeg maar. Dan is die solidariteit echt heel snel vertrokken.
Gewoon ass coveren dus.quote:
[..]
Maar dat is logica.
Ik zie het wel gebeuren dat het op willekeurige plekken (sommige hotels, restaurants, etc) gevraagd word. Wellicht uit angst dat ze anders weer dicht moeten.
Kijk, ik weet ook wel dat het een negatieve manier van denken is en dat het niet logisch zou zijn, maar er zijn zoveel besluiten geweest die niet logisch zijn. Ik hoop dat het deze keer mee valt. Zit niet te wachten op een zomer waar ouderen er massaal op uit kunnen en waar je als jongere generatie enkel kan genieten van de foto's zeg maar. Dan is die solidariteit echt heel snel vertrokken.
Waar je wel mee zit is dat vaccinatie waarschijnlijk geen 100 procent garantie biedt tegen besmetting (al wordt de kans wel aanzienlijk gereduceerd). Dus je zult ongetwijfeld gewoon nog 'uitbraken' krijgen komend jaar op allerlei plekken. Coronavrije hotels etc garanderen is gewoon een utopie.
Ik zie de krantenkoppen alweer voor me: '100 besmettingen in beachresort ondanks vaccinatiepas' etc.
Waar heeft dit plaats gevonden ?quote:
[..]
Of dat er bijvoorbeeld opeens 20 mensen doodgaan in een bejaardentehuis vlak nadat er gevaccineerd is. Dat is allemaal maar normaal?
Heeft weinig met afgunst te maken, maar alles met logica.quote:
[..]
Andere mensen die wat eerder leuke dingen kunnen doen, wow, vreselijk. Liever gewoon allemaal binnen.
Vorige zomer was zo'n vaccinatie bewijs ook helemaal niet nodig. En toen liepen er überhaupt nog geen gevaccineerde mensen rond. Je had hooguit ergens een negatieve test nodig en zelfs dat was zeldzaam. Al helemaal niet bij een restaurant of iets dergelijks.
Komende zomer zijn we als het goed is veel verder met het vaccineren. Alle risico groepen heb je dan sowieso gehad. Geen enkele reden om dan de maatschappij op te gaan splitsen.
We moeten het toch ''met z'n allen'' doen deze crisis? Gooi dan ook de samenleving in stappen voor iedereen open en ga geen tweedeling creëren in je maatschappij.
Juist die jongere generaties liepen veel minder risico op grote/lange Corona klachten. Juist die generatie is straks, met de logica die ze nu gebruiken, als laatste aan de beurt. Je een jaar lang braaf aan de maatregelen houden om vervolgens niet te mogen klagen als ze als laatste weer dingen mogen, want dan zijn ze blijkbaar egoïstisch
. 't is goed Die hele solidariteit gaat maar een kant op.
Jaap zal woensdag wel weer met kekke grafiekjes met een golf over anderhalve maand komen. En uiteraard een aantal keren de woorden zorgelijk, ... varianten en exponentiele stijging gebruiken.
Denk deze: https://nos.nl/artikel/23(...)gende-problemen.htmlquote:
natuurlijk allemaal de onderliggende problemen die de doodsoorzaak zijn
Dan doen we het andersom. Iedereen van 70+ blijft binnen tot ze gevaccineerd zijn en voor de rest gaat alles openquote:
[..]
Andere mensen die wat eerder leuke dingen kunnen doen, wow, vreselijk. Liever gewoon allemaal binnen.
En hier een man die ontzettend veel verlies draait vanwege alle onnodige lockdowns.
Zodra alle risicogroepen zijn gevaccineerd en dus de ziekenhuizen leeglopen, kan je sowieso alle maatregelen loslaten. Dus dan maakt een vaccinatiepaspoort niet uit. Het gaat om de tussenliggende periode.quote:Op zondag 7 maart 2021 21:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Heeft weinig met afgunst te maken, maar alles met logica.
Vorige zomer was zo'n vaccinatie bewijs ook helemaal niet nodig. En toen liepen er überhaupt nog geen gevaccineerde mensen rond. Je had hooguit ergens een negatieve test nodig en zelfs dat was zeldzaam. Al helemaal niet bij een restaurant of iets dergelijks.
Komende zomer zijn we als het goed is veel verder met het vaccineren. Alle risico groepen heb je dan sowieso gehad. Geen enkele reden om dan de maatschappij op te gaan splitsen.
We moeten het toch ''met z'n allen'' doen deze crisis? Gooi dan ook de samenleving in stappen voor iedereen open en ga geen tweedeling creëren in je maatschappij.
Juist die jongere generaties liepen veel minder risico op grote/lange Corona klachten. Juist die generatie is straks, met de logica die ze nu gebruiken, als laatste aan de beurt. Je een jaar lang braaf aan de maatregelen houden om vervolgens niet te mogen klagen als ze als laatste weer dingen mogen, want dan zijn ze blijkbaar egoïstisch
Die hele solidariteit gaat maar een kant op.
En idd, er is besloten dat we solidair waren in het terugdringen van de besmetting. Dan kan je inderdaad zeggen, nu moeten zij ook binnenblijven om solidair te zijn met ons.
Bij mee leeft dat gevoel echt totaal niet. Zeker omdat die risicogroepen niet de regels bepaald hebben. Als zij wat eerder leuke dingen kunnen doen dan ik, boeiend, ga plezier maken. Ik haal het nog wel in hoor
Nee dat ziekenhuiszorg overbelast raakt is een probleem. Nederland heeft geen zero covid beleid.quote:
[..]
Maar als die mensen overlijden aan Corona is het opeens een groot probleem.
[ twitter ]
Pas in juni, dus dat valt ook allemaal wel best tegen...quote:
Ik las trouwens dat de EMA ook mee gaat kijken bij het Spoetnik vaccin. Stel dat dat goedgekeurd wordt, is er dan ook zicht op welke termijn dat is? En hoeveel doses zij zouden kunnen leveren?
Fakenieuws is dit, dat was een Corona uitbraak, geen vaccinatie doden uitbraak.quote:
[..]
Alsof er normaalgesproken ook 15 mensen overlijden in een week tijd. Zijn bepaalde uitbraken geweest in bijvoorbeeld Amersfoort.
Stuk is bijna onleesbaar. Zie nog wel dat hij een paar plekken aanhaalt, waarbij weinig maatregelen tot weinig problemen hebben geleid. UK rond de kerstdagen, Brazilië, Bergamo, Brabant in maart worden niet genoemd.quote:
[ twitter ]
En hier een man die ontzettend veel verlies draait vanwege alle onnodige lockdowns.
[ Bericht 40% gewijzigd door groenen op 07-03-2021 21:42:45 ]
Wel nadat ze allemaal zeven dagen daarvoor gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Fakenieuws is dit, dat was een Corona uitbraak, geen vaccinatie doden uitbraak.
Maar van de zomer hebben ze alle risico groepen en ouderen wel gehad. En toch gaan ze dus werken met vaccinatie paspoorten. Je bent het er dus mee eens dat dat onnodig is.quote:
[..]
Zodra alle risicogroepen zijn gevaccineerd en dus de ziekenhuizen leeglopen, kan je sowieso alle maatregelen loslaten. Dus dan maakt een vaccinatiepaspoort niet uit. Het gaat om de tussenliggende periode.
En idd, er is besloten dat we solidair waren in het terugdringen van de besmetting. Dan kan je inderdaad zeggen, nu moeten zij ook binnenblijven om solidair te zijn met ons.
Bij mee leeft dat gevoel echt totaal niet. Zeker omdat die risicogroepen niet de regels bepaald hebben. Als zij wat eerder leuke dingen kunnen doen dan ik, boeiend, ga plezier maken. Ik haal het nog wel in hoor
Op dat punt is het gewoon oneerlijk en creëert het enkel een tweedeling binnen de maatschappij.
Verder helemaal prima dat jij anders naar de situatie kijkt natuurlijk.
Dat kan, vaccinaties werken vaak pas goed na 11 tot 14 dagen, daarnaast is er niet voor niks een tweede prik.quote:
[..]
Wel nadat ze allemaal zeven dagen daarvoor gevaccineerd zijn.
De motivatie voor zo'n vaccinatiepaspoort zal natuurlijk wel breder zijn dan sec het beschermen van ouderen en risicogroepen.quote:
Maar van de zomer hebben ze alle risico groepen en ouderen wel gehad. En toch gaan ze dus werken met vaccinatie paspoorten. Je bent het er dus mee eens dat dat onnodig is.
Uiteraard, men kan het ook aanwijzen als zijnde een versoepeling.quote:
[..]
De motivatie voor zo'n vaccinatiepaspoort zal natuurlijk wel breder zijn dan sec het beschermen van ouderen en risicogroepen.
Maar toch is het blijkbaar geen probleem om dan een tweedeling te hebben. En mensen uit te sluiten van bepaalde zaken. Mag ik straks nog wel naar een restaurant? Of zou ik opeens super gevaarlijk zijn en iedereen besmetten? Ook de gevaccineerde mensen.quote:
[..]
De motivatie voor zo'n vaccinatiepaspoort zal natuurlijk wel breder zijn dan sec het beschermen van ouderen en risicogroepen.
als je miljoenen mensen volgt, sterven er ook wel een paar door diverse oorzaken, dat er nu een mogelijk incident is, betekent nog niet dat AZ gevaarlijk is.quote:
n Oostenrijk wordt het vaccineren met een batch AstraZeneca-vaccins tijdelijk gestaakt na de dood van een vrouw en de ziekte van een ander. Het gaat om een voorzorgsmaatregel, zegt gezondheidsautoriteit BASG.
Een vrouw van 49 die de prik had gekregen, is overleden aan ernstige stollingsstoornissen. Een vrouw van 35 die een prik kreeg uit dezelfde batch ontwikkelde een longembolie en is herstellende. "Momenteel is er geen bewijs van een oorzakelijk verband met het vaccin", zegt BASG. Volgens lokale media gaat het om twee verpleegkundigen.
Bloedstollingen horen niet bij de bekende bijwerkingen van het vaccin, zegt de gezondheidsautoriteit. Maar om uit te sluiten dat er een mogelijke link is, wordt grondig onderzoek gedaan. De batch waar de twee vaccins uit komen, wordt niet meer gebruikt.
AstraZeneca zegt tegen persbureau APA dat het bedrijf contact heeft met de Oostenrijkse autoriteiten en het onderzoek volledig ondersteunt. De farmaceut voegt toe dat het vaccin is goedgekeurd door het EU-geneesmiddelenagentschap EMA en de WHO, gebaseerd op een wereldwijd onderzoek met 23.000 deelnemers.
Bron: NOS
Hierdoor hoef ik de prik dus niet..
Hm nee, daar moeten we het nog niet van hebben danquote:
[..]
Pas in juni, dus dat valt ook allemaal wel best tegen...
Wel als je al van te voren hebt besloten niet te vaccineren dan is elke dode na een vaccin schijnbaar een bevestiging dat het vaccin niet deugt, ook al sterven er normaal ook honderden mensen in vooral kwetsbare groepen.quote:
[..]
als je miljoenen mensen volgt, sterven er ook wel een paar door diverse oorzaken, dat er nu een mogelijk incident is, betekent nog niet dat AZ gevaarlijk is.
je hebt geen ouders in die leeftijd?quote:
Daarom begrijp ik ook niet waarom we (hoog) bejaarden als eerst zijn gaan vaccineren.
Laat in die leeftijdsgroep de natuurlijke selectie zn werk doen.
Dat kan, maar dan moet je dat wel onderzoeken.quote:
[..]
Dat kan, vaccinaties werken vaak pas goed na 11 tot 14 dagen, daarnaast is er niet voor niks een tweede prik.
We zijn het geloof ik eens dat een vaccinatiepaspoort hooguit dient om eerder onder de maatregelen uit te mogen komen.quote:
[..]
Maar van de zomer hebben ze alle risico groepen en ouderen wel gehad. En toch gaan ze dus werken met vaccinatie paspoorten. Je bent het er dus mee eens dat dat onnodig is.
Op dat punt is het gewoon oneerlijk en creëert het enkel een tweedeling binnen de maatschappij.
Verder helemaal prima dat jij anders naar de situatie kijkt natuurlijk.
Maar de maatregelen moeten op dezelfde manier worden afgebouwd als zonder paspoort. Het is hooguit een middel om mensen al wat eerder vrijheid te geven zodra dat kan.
En dat is volgens mij het enige waar we het niet over eens zijn, jij vind dat we het allemaal uit moeten zitten en ik voel dat niet zo zeer
. Nuance verschil zo lijkt het; maar je kan anderen al wat eerder een hoop plezier geven. Ik snap gewoon niet waar de drang vandaan komt om ze dat te onthouden, anders dan afgunst.Overigens; Het wordt wel interessant als bijvoorbeeld de vaccinatiegraad niet gehaald wordt en ongeprikte mensen een te zware last voor de ziekenhuizen opleveren. Laten we hopen dat het zo ver niet komt, maar dan ben ik pas écht voorstander van een vaccinatiepaspoort
Er zijn genoeg onderzoeken daarover gedaan al.....quote:
[..]
Dat kan, maar dan moet je dat wel onderzoeken.
Oh, dit is theoretisch ook een prima oplossing hoor, wel lastig handhaven achter de deur alleen dus denk niet dat dit gaat werken.quote:
[..]
Dan doen we het andersom. Iedereen van 70+ blijft binnen tot ze gevaccineerd zijn en voor de rest gaat alles open
Heb je een bron? Maar geen relevante vraag van Van Haga dus, want het is 100% zeker dat vaccins voor iedereen 100% veilig zijn.quote:
[..]
Er zijn genoeg onderzoeken daarover gedaan al.....
Solidariteit, misschien?quote:
Ik snap gewoon niet waar de drang vandaan komt om ze dat te onthouden, anders dan afgunst.
Oh, en natuurlijk de praktisch onuitvoerbare bureacratische nachtmerrie.
duurt 3 mnd, dosis leveren heeft niemand zicht op.quote:
Ik las trouwens dat de EMA ook mee gaat kijken bij het Spoetnik vaccin. Stel dat dat goedgekeurd wordt, is er dan ook zicht op welke termijn dat is? En hoeveel doses zij zouden kunnen leveren?
Ik snap de vraag van Van Haga niet. Elke week worden het aantal klachten na vaccins bijgehouden en publiekelijk gerapporteerd inclusief overlijdens. Daarnaast worden elke week de onderliggende ziektes bij Corona slachtoffers gepubliceerd. Van een gebrek aan transparantie is dus geen sprake.quote:
[..]
Heb je een bron? Maar geen relevante vraag van Van Haga dus, want het is 100% zeker dat vaccins voor iedereen 100% veilig zijn.
Dat hij er dan mensen bijhaalt die een auto ongeluk hadden en als Corona slachtoffer worden gerapporteerd is kansloos en stemmingmakerij.
Al vind ik wel dat Hugo hem moet laten uitpraten.
Eisen dat anderen onnodig binnenblijven vind ik niet per definitie een teken van solidariteit.quote:
[..]
Solidariteit, misschien?
Oh, en natuurlijk de praktisch onuitvoerbare bureacratische nachtmerrie.
Praktisch gezien lijkt het me ook een hoop gezeik hoor. Maar als ze een mooi werkend systeem weten meer te zetten zoals Israël, prima hoor.
Kijk eens in de OP zou ik zeggen, staan genoeg rapporten over de vaccinaties. Bij de meeste vaccins is de optimale bescherming 2 weken na de tweede prik. Die bescherming is dan voor 90-95% ongeveer. En de veiligheid is natuurlijk niet 100%. Maar wel zo hoog dat het aantal serieuze bewerkingen minimaal zijn op een grote bevolking. En daar zijn ook genoeg rapporten van, wordt goed bijgehouden voor Pfizer bijvoorbeeld. Maar ik heb niet het idee dat je die rapporteren nou echt gaat lezen.quote:
[..]
Heb je een bron? Maar geen relevante vraag van Van Haga dus, want het is 100% zeker dat vaccins voor iedereen 100% veilig zijn.
Dan ben ik voorstander van selectie aan de poort in het ziekenhuis. Iedereen heeft recht op goede zorg, maar als jij een prik vertikt sta je niet vooraan als er keuzes gemaakt moeten worden.quote:
[..]
We zijn het geloof ik eens dat een vaccinatiepaspoort hooguit dient om eerder onder de maatregelen uit te mogen komen.
Maar de maatregelen moeten op dezelfde manier worden afgebouwd als zonder paspoort. Het is hooguit een middel om mensen al wat eerder vrijheid te geven zodra dat kan.
En dat is volgens mij het enige waar we het niet over eens zijn, jij vind dat we het allemaal uit moeten zitten en ik voel dat niet zo zeer
Overigens; Het wordt wel interessant als bijvoorbeeld de vaccinatiegraad niet gehaald wordt en ongeprikte mensen een te zware last voor de ziekenhuizen opleveren. Laten we hopen dat het zo ver niet komt, maar dan ben ik pas écht voorstander van een vaccinatiepaspoort
Dat is de consequentie van je keuze, daar zie ik veel meer in dan in vaccinatiedwang. Daar ben ik echt tegen.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Het is dan ook niet meer of minder onnodig dan jongeren binnen houden nu. Bovendien is dat de definitie van solidariteit, iets doen dat jou of je bevolkingsgroep niet per se helpt maar anderen wel.quote:
[..]
Eisen dat anderen onnodig binnenblijven vind ik niet per definitie een teken van solidariteit.
Is dat ook geen vorm van vaccinatiedwang dan?quote:
[..]
maar als jij een prik vertikt sta je niet vooraan als er keuzes gemaakt moeten worden.
Dat is de consequentie van je keuze, daar zie ik veel meer in dan in vaccinatiedwang. Daar ben ik echt tegen.
Precies, zoals een vaccinatiepaspoort onze bevolkingsgroep niet per se helpt maar anderen wel.quote:
[..]
Bovendien is dat de definitie van solidariteit, iets doen dat jou of je bevolkingsgroep niet per se helpt maar anderen wel.
Nee. Vaccinatie drukt de R. En dan kun je twee keuzes maken. Of je geeft iedereen iets meer ruimte of een beperkte groep alles. Dan kies ik voor dat eerste.quote:
[..]
Eisen dat anderen onnodig binnenblijven vind ik niet per definitie een teken van solidariteit.
Praktisch gezien lijkt het me ook een hoop gezeik hoor. Maar als ze een mooi werkend systeem weten meer te zetten zoals Israël, prima hoor.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Vind ik niet, je hebt er nul last van in het leven.quote:
[..]
Is dat ook geen vorm van vaccinatiedwang dan?
Ik bedoel een helm dragen op de fiets is toch ook niet gedwongen? Terwijl het best dodelijk letsel kan voorkomen. Zie het verschil niet.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Leuk geprobeerdquote:
[..]
Precies, zoals een vaccinatiepaspoort onze bevolkingsgroep niet per se helpt maar anderen wel.
Maar serieus, we nemen maatregelen om andere mensen te beschermen. Dat is per definitie solidair.
Nee!quote:
We zijn nu argumenten aan het herhalen, let's agree to disagree
Ik schat de kans van een Kongingsmarkt (ook dit jaar), heel laag in.quote:
Ik ben ondertussen al zover dat als ik in mei op het terras kan zitten, en weer zonder gererveer kan winkelen al blij ben.
Ik verlang zelfs naar die kneuterige markt op Koningsdag. En ik houd niet eens van Koningsdag
Dat komt omdat je jezelf in een hoekje verft, niet omdat we het zomaar oneens zijn. Je zegt steeds dat je niet kan voorstellen dat het iets anders is dan afgunst en dan negeer je alle andere argumenten die mensen aandragen. Tja, dan ligt het probleem toch echt bij jou.quote:
En als je dan niet dood maar wel gewond bent krijg je ook gewoon zorgquote:
[..]
Vind ik niet, je hebt er nul last van in het leven.
Ik bedoel een helm dragen op de fiets is toch ook niet gedwongen? Terwijl het best dodelijk letsel kan voorkomen. Zie het verschil niet.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Net als wanneer je teveel alcohol hebt gedronken of jezelf hebt verwond door geen lasbril te dragen
Vaccinatie zou ook nooit een voorwaarde voor zorg moeten zijn wmb
Haga is een populist. Die verwoordt gewoon het sentiment bij een deel van de bevolking: bij elke dood wordt op covid-19 gegooid, terwijl niemand kan overlijden aan het vaccin...quote:
[..]
Ik snap de vraag van Van Haga niet. Elke week worden het aantal klachten na vaccins bijgehouden en publiekelijk gerapporteerd inclusief overlijdens. Daarnaast worden elke week de onderliggende ziektes bij Corona slachtoffers gepubliceerd. Van een gebrek aan transparantie is dus geen sprake.
Dat hij er dan mensen bijhaalt die een auto ongeluk hadden en als Corona slachtoffer worden gerapporteerd is kansloos en stemmingmakerij.
Al vind ik wel dat Hugo hem moet laten uitpraten.
Daarmee wint hij stemmen.
Nee, je probeert afgunst te verbloemen als solidariteit.quote:
[..]
Dat komt omdat je jezelf in een hoekje verft, niet omdat we het zomaar oneens zijn. Je zegt steeds dat je niet kan voorstellen dat het iets anders is dan afgunst en dan negeer je alle andere argumenten die mensen aandragen. Tja, dan ligt het probleem toch echt bij jou.
Iemand mag iets meer dan jij, en dat wil je niet, omdat diegene solidair moet zijn met jou. Dat is imo gewoon een afgunstig idee.
In Nederland kun je niet zomaar zorg weigeren aan iemand omdat die geen prik heeft gehad. Dat klinkt heel leuk, maar gaat in de praktijk niet gebeuren.quote:
[..]
Dan ben ik voorstander van selectie aan de poort in het ziekenhuis. Iedereen heeft recht op goede zorg, maar als jij een prik vertikt sta je niet vooraan als er keuzes gemaakt moeten worden.
Dat is de consequentie van je keuze, daar zie ik veel meer in dan in vaccinatiedwang. Daar ben ik echt tegen.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
De onderstaande motie is anders wel aangenomen.. alleen is die redelijk vaag verwoord waardoor het nog niet duidelijk is wat nu verstaan wordt onder het doorgaan van koningsdag. Is dit nu met of zonder vrijmarkt etc. Wellicht dat daarom bijna niemand heeft tegen gestemd.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik schat de kans van een Kongingsmarkt (ook dit jaar), heel laag in.
https://www.tweedekamer.n(...)03688&did=2021D08171
quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de kans op besmetting met corona in de buitenlucht
nagenoeg nihil is;
verzoekt de regering, Koningsdag 2021 door te laten gaan,
en gaat over tot de orde van de dag.
Wilders
Onmogelijk te discussiëren als je gewoon termen zelf gaat definiëren. Bovendien is dat ook niet wat ik zeg. Dus ja, volledig gebrek aan inlevingsvermogen. Maar goed, ik hoop dat dat hoge paard lekker zitquote:
[..]
Iemand mag iets meer dan jij, en dat wil je niet, omdat diegene solidair moet zijn met jou. Dat is imo gewoon een afgunstig idee.
Koningsdag 2021 gaat door! Met een dagklok en een livestream van een feestje op je tv.quote:
[..]
De onderstaande motie is anders wel aangenomen.. alleen is die redelijk vaag verwoord waardoor het nog niet duidelijk is wat nu verstaan wordt onder het doorgaan van koningsdag. Is dit nu met of zonder vrijmarkt etc. Wellicht dat daarom bijna niemand heeft tegen gestemd.
https://www.tweedekamer.n(...)03688&did=2021D08171
[..]
En gaat over tot de orde van de dag.
Wat als er straks amper meer doden vallen en er ooit eens een keer 200 man op de IC liggen, maar er 3000 besmettingen per dag zijn (inclusief kinderen etc)?
Blijven we dan de boel dichthouden?
Jammer dat je het zo voeltquote:
[..]
Onmogelijk te discussiëren als je gewoon termen zelf gaat definiëren. Bovendien is dat ook niet wat ik zeg. Dus ja, volledig gebrek aan inlevingsvermogen. Maar goed, ik hoop dat dat hoge paard lekker zit
Dat hij daarmee mensen weg jaagt van het vaccineren en indirect mogelijk doden op zijn geweten heeft is dan weer niet interessant, alles voor een half zeteltje extraquote:
[..]
Haga is een populist. Die verwoordt gewoon het sentiment bij een deel van de bevolking: bij elke dood wordt op covid-19 gegooid, terwijl niemand kan overlijden aan het vaccin...
Daarmee wint hij stemmen.
Aan de andere kant hebben er wel meer politici extra doden op hun geweten door foute keuzes.
Staat er in de motie ook nog iets nuttigs over de inhoud? Of schrappen ze hem dan niet als officiele feestdagquote:
[..]
De onderstaande motie is anders wel aangenomen.. alleen is die redelijk vaag verwoord waardoor het nog niet duidelijk is wat nu verstaan wordt onder het doorgaan van koningsdag. Is dit nu met of zonder vrijmarkt etc. Wellicht dat daarom bijna niemand heeft tegen gestemd.
https://www.tweedekamer.n(...)03688&did=2021D08171
[..]
Jammer van die laatste zin. Maar goed, heb je de vraag van Van Haga gehoord? Want daar ging het om.quote:
[..]
Kijk eens in de OP zou ik zeggen, staan genoeg rapporten over de vaccinaties. Bij de meeste vaccins is de optimale bescherming 2 weken na de tweede prik. Die bescherming is dan voor 90-95% ongeveer. En de veiligheid is natuurlijk niet 100%. Maar wel zo hoog dat het aantal serieuze bewerkingen minimaal zijn op een grote bevolking. En daar zijn ook genoeg rapporten van, wordt goed bijgehouden voor Pfizer bijvoorbeeld. Maar ik heb niet het idee dat je die rapporteren nou echt gaat lezen.
Nee, dat was de hele motie helaasquote:
[..]
Staat er in de motie ook nog iets nuttigs over de inhoud? Of schrappen ze hem dan niet als officiele feestdag
Ze gingen WimLex toch op een geheime locatie de stad binnensmokkelen? Dat kan je breed uitleggen natuurlijk. Technisch gaat het door ja.quote:
[..]
De onderstaande motie is anders wel aangenomen.. alleen is die redelijk vaag verwoord waardoor het nog niet duidelijk is wat nu verstaan wordt onder het doorgaan van koningsdag. Is dit nu met of zonder vrijmarkt etc. Wellicht dat daarom bijna niemand heeft tegen gestemd.
https://www.tweedekamer.n(...)03688&did=2021D08171
[..]
Onderzoek in Nature met een interessante uitkomst.
Alle gevallen die gemeld worden, worden onderzocht. Dat is de procedure.quote:
[..]
Jammer van die laatste zin. Maar goed, heb je de vraag van Van Haga gehoord? Want daar ging het om.
Ik heb er al een aantal gelezen, over het algemeen is het inderdaad onderliggende oorzaken, van de gevallen waar ze het niet weten is het veelal de oorzaak dat de familie geen autopsie wil laten doen. Zal eens voor je kijken wat ik kan vinden als je het wilt weten.
Wat van Haga roept is gewoon onwetendheid of onrust zaaien. Ik gok, gezien zijn verleden, dat het onrust zaaien is. Hij zal niet opeens oprecht zich zorgen maken over vaccinatie. Of denk je dat als hij het onderzoek leest ineens roept, dat er niks aan de hand is?
Alvast een makkelijk leesbaar artikel
https://www.dw.com/en/fac(...)nd-deaths/a-56458746
Het was ook nooit aangetoond dat het wél effect had. Gewoon ingevoerdquote:
[ twitter ]
Onderzoek in Nature met een interessante uitkomst.
Net als die belachelijke mondkapjes.
Klopt, alleen jammer dat de Tweetende mafklapper kennelijk niet in staat is een wetenschappelijk onderzoek te interpreteren.quote:
[ twitter ]
Onderzoek in Nature met een interessante uitkomst.
Ook al staat het in de titel van de publicatie, het onderzoek gaat niet daadwerkelijk over een avondklok of soortgelijke maatregelen, maar om daadwerkelijk thuisblijven, waarvoor Google mobiliteitsdata wordt gebruikt als proxy. Dat wordt afgezet tegen relatieve sterfte in een statistisch model.quote:
[..]
Het was ook nooit aangetoond dat het wél effect had. Gewoon ingevoerd
Net als die belachelijke mondkapjes.
Als ik het zo snel lees dan is eigenlijk de conclusie dat hun methode geen antwoorden oplevert.quote:
[..]
Klopt, alleen jammer dat de Tweetende mafklapper kennelijk niet in staat is een wetenschappelijk onderzoek te interpreteren.
Peilingen onder mark hugo ferd en jaap zeker.quote:
[..]
Peilingen. Welke ga ik je niet vertellen, maar peilingen.
Uitstekend nieuws!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Joost Niemollerquote:
[ twitter ]
Onderzoek in Nature met een interessante uitkomst.
Hoezo geen ruimte voor versoepelingen? En welke Britse variant????
Beetje een dode mus, de samenvatting is dat het pas onhoudbaar wordt als het weer beter wordt en de avonden langer. Niet iets voor de komende 4 weken.quote:
Deskundigen: avondklok dreigt onhoudbaar te worden https://www.bnr.nl/nieuws(...)onhoudbaar-te-worden
Uitstekend nieuws!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Jahoooorquote:
[ twitter ]
en mr Rutte naar de kapper.. Waarom mogen de winkels niet open, maar mag je wel met 7 man op zo'n klein oppervlak zijn? Zulke kromme maatregelen.
Onzin maatregelen dus. Meneertje volgt het dus zelf ook niet op. Ook te zien bij de redactiefoto op telegraaf.
Maatregelen zijn er niet voor politici. Daar is het virus namelijk te slim voor...
En daarom zouden ze er veel meer mee bereiken als ze die avondklok zouden weghalen, en vervolgens buiten activiteiten meer zouden toe staan. Dan spreid je de mensen tenminste wat beter.quote:
Deskundigen: avondklok dreigt onhoudbaar te worden https://www.bnr.nl/nieuws(...)onhoudbaar-te-worden
Uitstekend nieuws!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Zeg je nu dat repressie op langere termijn averechts werkt? Laat Ferd het niet horen.quote:
[..]
En daarom zouden ze er veel meer mee bereiken als ze die avondklok zouden weghalen, en vervolgens buiten activiteiten meer zouden toe staan. Dan spreid je de mensen tenminste wat beter.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Ik neem ook aan dat ie er na 30 maart ook af gaat. Het is straks om 21:00 gewoon nog licht en lekker weer.quote:
Deskundigen: avondklok dreigt onhoudbaar te worden https://www.bnr.nl/nieuws(...)onhoudbaar-te-worden
Uitstekend nieuws!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Zijn bingo kaart ligt al klaar.quote:
Echt een feest, over 2 weken zullen ze ons laten weten of er eventueel iets kan 'als de cijfers het toestaan'... als je het zo blijft uitdrukken, weten we over 2 weken weer dat het over 2 weken eventueel gevaarlijk kan worden... Em kan er per eind maart zeer weer niks.
Jaap zal woensdag wel weer met kekke grafiekjes met een golf over anderhalve maand komen. En uiteraard een aantal keren de woorden zorgelijk, ... varianten en exponentiele stijging gebruiken.
Ik word wel bang van een gemuteerde Wybren van Haga...quote:
[ twitter ]
Hoezo geen ruimte voor versoepelingen? En welke Britse variant????
Hier ben ik bang voor. Dat elke besmetting er één te veel is ondanks dat de zorg volledig ontlast is.quote:
Hoe laag zouden de cijfers moeten zijn om per april versoepelingen toe te gaan laten? Want alles is onder voorbehoud... onder de 2000?
Wat als er straks amper meer doden vallen en er ooit eens een keer 200 man op de IC liggen, maar er 3000 besmettingen per dag zijn (inclusief kinderen etc)?
Blijven we dan de boel dichthouden?
Ja, ik denk dat we de boel dan blijven dichthouden. Want wat als... een nieuwe variant. Typisch die angstpsychologie die we zien.
denk dat die mondkapjes wel effect hebben, die droegen ze bijvb in het zkh al voor de pandemie.quote:
[..]
Het was ook nooit aangetoond dat het wél effect had. Gewoon ingevoerd
Net als die belachelijke mondkapjes.
aha, eindelijk iemand die ook de riooldata noemt.quote:
[ twitter ]
Hoezo geen ruimte voor versoepelingen? En welke Britse variant????
Zo weet ik wel meer politici die mensen wegjagen van het vaccineren. Balletjes opgooien voor een indirecte plicht en zo het antivax-sentiment eens goed aanwakkeren. Hoe onnozel kun je zijn. Olie op het vuur.quote:
[..]
Dat hij daarmee mensen weg jaagt van het vaccineren en indirect mogelijk doden op zijn geweten heeft is dan weer niet interessant, alles voor een half zeteltje extra
Aan de andere kant hebben er wel meer politici extra doden op hun geweten door foute keuzes.
Ja, medische mondkapjes helpen inderdaad wel. Daar zijn ze nu in Duitsland ook achter, vandaar dat die nu verplicht zijn. Maar die vodjes van ons is echt de grootste onzin. En Hugo weet het al heel lang.quote:
[..]
denk dat die mondkapjes wel effect hebben, die droegen ze bijvb in het zkh al voor de pandemie.
Die avondklok blijft tot zeker eind juni. Bewust na de langste dag, om zo het volk te straffen voor het 'niet naleven van de coronamaatregelen'quote:
Deskundigen: avondklok dreigt onhoudbaar te worden https://www.bnr.nl/nieuws(...)onhoudbaar-te-worden
Uitstekend nieuws!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Wie zou daar ook maar enig belang bij hebben? Lijkt mij echt je reinste onzin.quote:
[..]
Die avondklok blijft tot zeker eind juni. Bewust na de langste dag, om zo het volk te straffen voor het 'niet naleven van de coronamaatregelen'
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Deze actquote:
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Vind hem wel mooi.quote:
Spreek je wel in juni als we er nog aan vast zitten.
Echt hèquote:
Lekker boeiend die avondklok. Het is nu koud en donker 's avonds. Zolang ie van de zomer maar weer verdwenen is.quote:
Deskundigen: avondklok dreigt onhoudbaar te worden https://www.bnr.nl/nieuws(...)onhoudbaar-te-worden
Uitstekend nieuws!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
From Monday 8 March, anyone who enters “a port of departure to travel internationally” in England without a completed form will be committing a criminal offence – even if they are legally entitled to travel.
https://www.independent.c(...)permit-b1813070.html
quote:
Less than 60 hours before an unprecedented exit permit will be required from outbound travellers, the government has revealed details of the new “Declaration to Travel”.
From Monday 8 March, anyone who enters “a port of departure to travel internationally” in England without a completed form will be committing a criminal offence – even if they are legally entitled to travel.
https://www.independent.c(...)permit-b1813070.html
Het is niet voor niest dat uitreizen een mensenrecht is. Ik snap echt niets van die uitreisverboden. Ze leveren qua coronabestrijding hooguit indirecte winst op. En zijn qua mensenrechteninbreuk best vergaand.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Onzin om hem vanwege zijn standpunt verantwoordelijk te maken of zelfs te houden, voor sterfte.quote:
[..]
Dat hij daarmee mensen weg jaagt van het vaccineren en indirect mogelijk doden op zijn geweten heeft is dan weer niet interessant, alles voor een half zeteltje extra
Aan de andere kant hebben er wel meer politici extra doden op hun geweten door foute keuzes.
Mensen maken zelf een "keuze" en Haga stelt de vragen die simpelweg niet beantwoord worden.
Dat Haga weigert zich (daarbij) neer te leggen is idd "vervelend" en als stokpaardje moedeloos van te worden.
Het zou bv erg fijn zijn te weten wat er nu precies in het vaccin zit, wat dat tot op achter de komma's doet en vooral ook wat de exacte samenstelling is van bv (de veroorzaakte) RNA (immuniteits)sequenties. Helaas kijkt de politiek alleen naar wat de "industrie" haar aan welgevallige (meet)resultaten voorschotelt.
Wat denk je dat nu gebeurt?quote:
[..]
Eisen dat anderen onnodig binnenblijven vind ik niet per definitie een teken van solidariteit.
De jongere groep is nu solidair door aan de maatregelen te houden om te zorgen dat de ouderen er weinig last van hebben. Tot zover begrijpelijk, maar om dan vervolgens die oudere groep privileges te geven terwijl de jongere groep nog lekker binnen moet blijven zitten is een, komt ie
, klap in het gezicht van die groep.Als het kabinet niet constant de doelpalen had verschoven zou dit niet eens een discussie zijn. Zorg ontlast = alles open. De zorg ontlast je door die risicogroep te vaccineren. Als dat gebeurt is is er geen reden om voor de rest maatregelen op te leggen. Heb je tevens geen klassenmaatschappij met jij mag wel en jij mag niet. Vaccineren van andere groepen gaat daarna natuurlijk wel gewoon door.
Diegene die deze maatregel heeft bedacht is echt een sociopaat. Dit is gewoon ziek, bizarre maatregel.quote:
Less than 60 hours before an unprecedented exit permit will be required from outbound travellers, the government has revealed details of the new “Declaration to Travel”.
From Monday 8 March, anyone who enters “a port of departure to travel internationally” in England without a completed form will be committing a criminal offence – even if they are legally entitled to travel.
https://www.independent.c(...)permit-b1813070.html
Ongeveer hetzelfde. Al is mensen volledig visite verbieden wellicht nog extremer. Hoe dan ook, dit beleid is niet door de zwakke groep gemaakt dus je moet dat niet gebruiken om ze op af te rekenen.quote:
Gaan de oudjes met zijn allen de straat op om een applaus te gevenquote:De jongere groep is nu solidair door aan de maatregelen te houden om te zorgen dat de ouderen er weinig last van hebben. Tot zover begrijpelijk, maar om dan vervolgens die oudere groep privileges te geven terwijl de jongere groep nog lekker binnen moet blijven zitten is een, komt ie
Opgelost.Mee eensquote:Zorg ontlast = alles open. De zorg ontlast je door die risicogroep te vaccineren. Als dat gebeurt is is er geen reden om voor de rest maatregelen op te leggen.
Ach dat is hier in Nederland niet anders.quote:Op maandag 8 maart 2021 03:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Diegene die deze maatregel heeft bedacht is echt een sociopaat. Dit is gewoon ziek, bizarre maatregel.
Lijkt me niet meer dan normaal toch?quote:
Less than 60 hours before an unprecedented exit permit will be required from outbound travellers, the government has revealed details of the new “Declaration to Travel”.
From Monday 8 March, anyone who enters “a port of departure to travel internationally” in England without a completed form will be committing a criminal offence – even if they are legally entitled to travel.
https://www.independent.c(...)permit-b1813070.html
Groetjes, Erich Honecker
Wat hebben wij daar als leken aan? De EMA heeft het toch beoordeeld.quote:Op maandag 8 maart 2021 02:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onzin om hem vanwege zijn standpunt verantwoordelijk te maken of zelfs te houden, voor sterfte.
Mensen maken zelf een "keuze" en Haga stelt de vragen die simpelweg niet beantwoord worden.
Dat Haga weigert zich (daarbij) neer te leggen is idd "vervelend" en als stokpaardje moedeloos van te worden.
Het zou bv erg fijn zijn te weten wat er nu precies in het vaccin zit, wat dat tot op achter de komma's doet en vooral ook wat de exacte samenstelling is van bv (de veroorzaakte) RNA (immuniteits)sequenties. Helaas kijkt de politiek alleen naar wat de "industrie" haar aan welgevallige (meet)resultaten voorschotelt.
Legally entitled to travelquote:Op maandag 8 maart 2021 07:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Lijkt me niet meer dan normaal toch?
Groetjes, Erich Honecker
Hoe veel gekker gaan we het nog maken?
We hebben toch al gewoon een heel systeem met visa en paspoorten dat regelt wie er 'legaal mag reizen'?quote:
[..]
Legally entitled to travel
Hoe veel gekker gaan we het nog maken?
Ik denk dat jij prima snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
We hebben toch al gewoon een heel systeem met visa en paspoorten dat regelt wie er 'legaal mag reizen'?
Niet echt. Het VK kent reisbeperkingen in de zin dat internationaal reizen alleen is toegestaan voor 'noodzakelijke reizen'. Dat betreft dan werk, medische noodzaak en familieomstandigheden. Vakanties naar de Spaanse costa zijn niet toegestaan.quote:
[..]
Ik denk dat jij prima snapt wat ik bedoel.
Daar kun je het best mee oneens zijn, maar om te doen of dat echt een enorm disproportionele, extreme maatregel is lijkt me ook wat overtrokken. Er zijn veel ingrijpendere maatregelen, zeker in het VK.
Tot die tijd vindt de burger het allemaal wel best. Hoe dan?! Dan groeien we opeens niet meer mee?
Dat er iets mis mee is, daar geven mensen dus geen neuk om.
Ik zag gisteren dat allerlei uitzonderingen, zoals ook die voor niet-EU-partners, sinds 23 januari niet meer gelden en pas weer gaan gelden als die quarantaineverplichting er is
Ze kunnen Brazilië beter even op slot houden voorlopigquote:
Is er eigenlijk enig zicht op wanneer die wettelijke quarantaineverplichting er eindelijk eens door komt voor reizigers die het land binnen komen? Weinig nieuws over te vinden behalve van ergens begin februari, De Jonge die zegt dat 'er naar gekeken wordt'.
Ik zag gisteren dat allerlei uitzonderingen, zoals ook die voor niet-EU-partners, sinds 23 januari niet meer gelden en pas weer gaan gelden als die quarantaineverplichting er is
Nou, dan snap je het toch beter dan je denktquote:
[..]
Niet echt. Het VK kent reisbeperkingen in de zin dat internationaal reizen alleen is toegestaan voor 'noodzakelijke reizen'. Dat betreft dan werk, medische noodzaak en familieomstandigheden. Vakanties naar de Spaanse costa zijn niet toegestaan.
Daar kun je het best mee oneens zijn, maar om te doen of dat echt een enorm disproportionele, extreme maatregel is lijkt me ook wat overtrokken. Er zijn veel ingrijpendere maatregelen, zeker in het VK.
De vergelijking met een geldig reisdocument gaat echt niet op, want dat is echt iets anders dan een een setje door ambtenaren opgestelde regels die bepalen wanneer jij wel en niet waarheen mag reizen.Merk op dat ik in de zin die ik quote het woord 'international' ontbreekt. Dat lijkt een kleinigheid, maar het past momenteel in een wereldwijde trend om als uitgangspunt te nemen dat niemand iets mag, tenzij. Dat is echt de omgekeerde wereld, ook als er uit dat systeem af en toe verboden voortvloeien die wel degelijk verdedigbaar zijn.
Het is me een raadsel wie al die mensen zijn die het wel prima vinden. Ik geloof er geen barst van dat er zoveel zijn. We worden gewoon voorgelogen.
Als je niest, laat je testen!quote:
Het is niet voor niest dat uitreizen een mensenrecht is.
Maar goed, niemand zag ooit aankomen dat de Tories, onderwiens beziellende leugens leiding de controle over de grensen weer is terugggepakt van de EU, deze zelfde grenzen zou gebruiken om de bevolking gedwongen binnen te houden.quote:
[..]
Legally entitled to travel
Hoe veel gekker gaan we het nog maken?
Ja, ik ben er (buiten het stukje 'elkaar maanden niet zien' om) dan ook niet echt blij mee dat m'n vriendin volgende week toch echt terug moet naar Brazilië omdat haar 90 dagen dan voorbij zijn. Het gaat echt niet goed daarquote:
[..]
Ze kunnen Brazilië beter even op slot houden voorlopig
Nou isoleert zij zichzelf echt zoveel mogelijk, maar dat doet de rest dus totaal niet nee.
Ik zou niet gaan als ik haar was, of verpest ze dan teveel voor toekomstige bezoeken?quote:
[..]
Ja, ik ben er (buiten het stukje 'elkaar maanden niet zien' om) dan ook niet echt blij mee dat m'n vriendin volgende week toch echt terug moet naar Brazilië omdat haar 90 dagen dan voorbij zijn. Het gaat echt niet goed daar
Nou isoleert zij zichzelf echt zoveel mogelijk, maar dat doet de rest dus totaal niet nee.
Maar je ziet niemand meer buiten na 2100 dus iedereen is het er mee eens.quote:
Had gister ouder echtpaar op bezoek. Die waren ook tegen de avondklok ook al hebben ze zelf er geen last van. Was zaterdag in een winkel om nieuwe zomerjas te kopen. Het personeel daar was ook anti avondklok. Nog niemand kunnen vinden die het er mee eens is.
Het is me een raadsel wie al die mensen zijn die het wel prima vinden. Ik geloof er geen barst van dat er zoveel zijn. We worden gewoon voorgelogen.
Ferd-logica.
Oh maar visaregelingen zijn vaak ook setjes door ambtenaren opgestelde regels. Vaak wel ambtenaren in het land waar je naartoe reist, maar toch. Kijk, ik ben geen voorstander van het soort draconische maatregelen waarbij niemand zijn huis uit mag zonder geldige reden, waarbij de overheid dan gaat bepalen wat een geldige reden is. Om die reden ben ik ook geen voorstander van de avondklok. Maar waarom mensen nou specifiek over dit voorbeeld vallen is mij een raadsel. Het is niet nieuw of ongekend. Het is niet alsof de grenzen opeens weer een stuk worden opgerekt.quote:
[..]
Nou, dan snap je het toch beter dan je denkt
Merk op dat ik in de zin die ik quote het woord 'international' ontbreekt. Dat lijkt een kleinigheid, maar het past momenteel in een wereldwijde trend om als uitgangspunt te nemen dat niemand iets mag, tenzij. Dat is echt de omgekeerde wereld, ook als er uit dat systeem af en toe verboden voortvloeien die wel degelijk verdedigbaar zijn.
Langer dan je visum blijven is niet handig nee, dat levert sowieso problemen op, variërend van een forse boete tot een inreisverbod. In theorie is een verlenging van een visum mogelijk, maar of dat ook kan met als reden 'de COVID-19-situatie in het thuisland is kut' is maar de vraag.quote:
[..]
Ik zou niet gaan als ik haar was, of verpest ze dan teveel voor toekomstige bezoeken?
Ja moeilijk, het is niet uit angst of zo hoor maar denk dat de rest van de wereld Brazilië wel gaat isoleren als dit zo door gaat, dus weer weer terug komen naar NL kan problemen opleveren.quote:
[..]
Langer dan je visum blijven is niet handig nee, dat levert sowieso problemen op, variërend van een forse boete tot een inreisverbod. In theorie is een verlenging van een visum mogelijk, maar of dat ook kan met als reden 'de COVID-19-situatie in het thuisland is kut' is maar de vraag.
Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.quote:
Had gister ouder echtpaar op bezoek. Die waren ook tegen de avondklok ook al hebben ze zelf er geen last van. Was zaterdag in een winkel om nieuwe zomerjas te kopen. Het personeel daar was ook anti avondklok. Nog niemand kunnen vinden die het er mee eens is.
Het is me een raadsel wie al die mensen zijn die het wel prima vinden. Ik geloof er geen barst van dat er zoveel zijn. We worden gewoon voorgelogen.
Vind het goed dat scholen geopend zijn.
Als dat de keuze is: Scholen open of avondklok, winkels open of avondklok, dan heeft die avondklok voor mij een lagere prioriteit.
Hier hetzelfde. Avondklok is voor mij persoonlijk echt geen probleem, ik heb liever overdag weer meer te doen.quote:
[..]
Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.
Vind het goed dat scholen geopend zijn.
Als dat de keuze is: Scholen open of avondklok, winkels open of avondklok, dan heeft die avondklok voor mij een lagere prioriteit.
Zou dit in de fase van mijn leven zijn waar alles om het weekend draaide dan zou ik de avondklok veruit het ergste vinden.
Ik heb er wel moeite mee maar ik heb er geen last van en de avondklok is nu een ruilmiddel terwijl het werd gebracht als een noodzakelijk redmiddel, dat is toch wel kwalijk.quote:
[..]
Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.
Vind het goed dat scholen geopend zijn.
Als dat de keuze is: Scholen open of avondklok, winkels open of avondklok, dan heeft die avondklok voor mij een lagere prioriteit.
Ja precies. En hier buiten het visum en dus illegaal blijven ook (en die problemen blijven ook als het in Brazilië toch ooit weer beter gaat...).quote:
[..]
Ja moeilijk, het is niet uit angst of zo hoor maar denk dat de rest van de wereld Brazilië wel gaat isoleren als dit zo door gaat, dus weer weer terug komen naar NL kan problemen opleveren.
Lijkt er wel op dat mensen die een mvv hebben ook nu naar Nederland mogen komen, en een mvv aanvragen (wat sowieso op de planning staat natuurlijk) kan gewoon via de normale stappen (basisexamen, voldoende inkomen voor mij, etc), dus daar moet dan maar wat hoop op gericht worden voorlopig.
Voor mij ook, aangezien ik wel schijt kan hebben aan de avondklok, maar niet zomaar de kroeg in kan gaan. Liever de kroegen open dan de avondklok eraf.quote:
[..]
Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.
Vind het goed dat scholen geopend zijn.
Als dat de keuze is: Scholen open of avondklok, winkels open of avondklok, dan heeft die avondklok voor mij een lagere prioriteit.
Maar die vragen van Van Haga worden simpelweg wel beantwoord,quote:
[..]
Onzin om hem vanwege zijn standpunt verantwoordelijk te maken of zelfs te houden, voor sterfte.
Mensen maken zelf een "keuze" en Haga stelt de vragen die simpelweg niet beantwoord worden.
Dat Haga weigert zich (daarbij) neer te leggen is idd "vervelend" en als stokpaardje moedeloos van te worden.
Het zou bv erg fijn zijn te weten wat er nu precies in het vaccin zit, wat dat tot op achter de komma's doet en vooral ook wat de exacte samenstelling is van bv (de veroorzaakte) RNA (immuniteits)sequenties. Helaas kijkt de politiek alleen naar wat de "industrie" haar aan welgevallige (meet)resultaten voorschotelt.
Dit zit er in https://www.hackensackmer(...)-the-covid-vaccines/
En wat het tot achter de komma doet is gewoon niet te achterhalen, dat weten we nog geen eens van zuurstof, water of appels.
Pas om half 5 uit kroeg gaan rollenquote:
[..]
Voor mij ook, aangezien ik wel schijt kan hebben aan de avondklok, maar niet zomaar de kroeg in kan gaan. Liever de kroegen open dan de avondklok eraf.
Het probleem zit natuurlijk in twee valsigheden: ten eerste het valse dilemma dat je de avondklok niet tegelijk kan afschaffen met andere versoepelingen. Ten eerste kan dat altijd want het is een politieke keuze, en ten tweede is cijfermatig niet te onderbouwen dat dat zo zou zijn. Het tegengestelde overigens ook niet, en dat wordt inmiddels door de beleidsmakers als argument gebruikt. En ten tweede de valse manier waarop het is ingevoerd en nu eindeloos verlengd wordt. Het is politieke koehandel met zo ongeveer de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds de Tweede Wereldoorlog en vrijwel de voltallige volksvertegenwoordiging knikt ja en amen.
Ceterum censeo Avondklok esse delendam.
Dat is eigenlijk politiek gezien een zeer interessante stemming, als je tegen stemt kun je ook aantonen dat Rutte geen controle meer heeft. Zo een week voor de verkiezingen een mooi moment om even te shinen als oppositie terwijl de regeringspartijen eigenlijk geen kant opkunnen.quote:
30 maart zal toch echt de laatste datum zijn tot wanneer ze de avondklok zullen kunnen verlengen? Het lijkt inmiddels wel een repressieve maatregel geworden in plaats van iets waarover wordt nagedacht over de effectiviteit? En moet woensdag de Tweede Kamer er niet weer over stemmen?
Waarom kunnen die geen kant op? Rutte kan toch ook zelf besluiten om te kappen met die avondklok?quote:
[..]
Dat is eigenlijk politiek gezien een zeer interessante stemming, als je tegen stemt kun je ook aantonen dat Rutte geen controle meer heeft. Zo een week voor de verkiezingen een mooi moment om even te shinen als oppositie terwijl de regeringspartijen eigenlijk geen kant opkunnen.
Even iets anders, ik hoor de laatste tijd ook weer meer geluid op straat na 21u. Mensen die door de straat rennen, lallende studenten. Toch het idee dat er wat meer mensen zijn die het er toch maar op wagen. Nog niet zo veel maar het viel me op omdat het tot nu toe echt muisstil was na 21u.quote:
[..]
Maar je ziet niemand meer buiten na 2100 dus iedereen is het er mee eens.
Ferd-logica.
Dit nog even los van het dagelijkse gekkenhuis in de stad tussen 20.45 en 21.00. Maar ja dat weet je niet als je van 9 tot 5 modellen schrijft vanuit een kantoor in Bilthoven en dan weer naar je durp gaat waar vanaf 18u alleen de brievenbussen nog open zijn. Dan denk je als RIVM zijnde inderdaad dat het fantastisch werkt om de contacten te beperken.
Ik vermoed ook dat hij dat doet als hij merkt dat de tegenstand fors is en bij een stemming de kans groot is dat hij 'verliest'. Als hij dat ding eigenhandig de nek om draait heeft hij nog kans dat hij er een goede beurt mee kan maken plus je haalt wind uit de zeilen bij de oppositie...die lijken dan qua beeldvorming opeens minder tegengesteld aan Rutte.quote:
[..]
Waarom kunnen die geen kant op? Rutte kan toch ook zelf besluiten om te kappen met die avondklok?
Hij zal er dus wel scherp op zijn hoe te handelen ook al is het resultaat uiteindelijk hetzelfde. Wat best fijn zou zij. Je leest wel eens dat die avondklok vernietigd moet worden en dat dringt een keer ook wel door bij Rutte en co.
Wat overigens ook niet klopt. Ik kom vrijwel altijd nog mensen tegen.quote:
[..]
Maar je ziet niemand meer buiten na 2100 dus iedereen is het er mee eens.
Ferd-logica.
@Caland hoe is dat bij jou?
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat er wordt bedoeld door Rutte cs met "de cijfers". Gebruiken ze één of andere formule waar ze de data instoppen en is het de waarde die daar uitkomt "de cijfers"? Is het richtingscoëfficient van de hoeveelheid mensen op de IC? Maar misschien denk ik wel te exact en zijn "de cijfers" afhankelijk van hoe goed Rutte geslapen heeft en of de koffie van Tjaap van Dissel sterk genoeg was.quote:
Ik ken wat mensen die geen last van de avondklok hebben, maar voorstanders heb ik ook nog niet ontmoet. Nu ontmoet ik sowieso vrij weinig mensen momenteel, dus de meeste meningen komen van leerlingen in klas 4 en 6 van de middelbare school - ik zal het geen representatieve steekproef noemen.
Het probleem zit natuurlijk in twee valsigheden: ten eerste het valse dilemma dat je de avondklok niet tegelijk kan afschaffen met andere versoepelingen. Ten eerste kan dat altijd want het is een politieke keuze, en ten tweede is cijfermatig niet te onderbouwen dat dat zo zou zijn. Het tegengestelde overigens ook niet, en dat wordt inmiddels door de beleidsmakers als argument gebruikt. En ten tweede de valse manier waarop het is ingevoerd en nu eindeloos verlengd wordt. Het is politieke koehandel met zo ongeveer de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds de Tweede Wereldoorlog en vrijwel de voltallige volksvertegenwoordiging knikt ja en amen.
Ceterum censeo Avondklok esse delendam.
That would be interestingquote:
[..]
Waarom kunnen die geen kant op? Rutte kan toch ook zelf besluiten om te kappen met die avondklok?
Je zou bijna blij worden van die coronawetquote:
[..]
Ik vermoed ook dat hij dat doet als hij merkt dat de tegenstand fors is en bij een stemming de kans groot is dat hij 'verliest'. Als hij dat ding eigenhandig de nek om draait heeft hij nog kans dat hij er een goede beurt mee kan maken plus je haalt wind uit de zeilen bij de oppositie...die lijken dan qua beeldvorming opeens minder tegengesteld aan Rutte.
Hij zal er dus wel scherp op zijn hoe te handelen ook al is het resultaat uiteindelijk hetzelfde. Wat best fijn zou zij. Je leest wel eens dat die avondklok vernietigd moet worden en dat dringt een keer ook wel door bij Rutte en co.
Ik vrees dat er hier een belangrijke taak ligt weggelegd voor mevrouw Van Dissel.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat er wordt bedoeld door Rutte cs met "de cijfers". Gebruiken ze één of andere formule waar ze de data instoppen en is het de waarde die daar uitkomt "de cijfers"? Is het richtingscoëfficient van de hoeveelheid mensen op de IC? Maar misschien denk ik wel te exact en zijn "de cijfers" afhankelijk van hoe goed Rutte geslapen heeft en of de koffie van Tjaap van Dissel sterk genoeg was.
Daar zijn modellen voor. Die modellen zijn op zich vrij aardig, voor zover ik me daar verdiept heb en ze als vmbo-wiskundige kan interpreteren, maar ze werken zo goed of zo slecht als de data die je erin stopt. En daar zit het probleem.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat er wordt bedoeld door Rutte cs met "de cijfers". Gebruiken ze één of andere formule waar ze de data instoppen en is het de waarde die daar uitkomt "de cijfers"? Is het richtingscoëfficient van de hoeveelheid mensen op de IC? Maar misschien denk ik wel te exact en zijn "de cijfers" afhankelijk van hoe goed Rutte geslapen heeft en of de koffie van Tjaap van Dissel sterk genoeg was.
Mijn mening over die modellen is dat de onbetrouwbaarheid ervan dermate groot is dat ze eigenlijk ongeschikt zijn om beleid op te maken. Niet dat daar veel aan te doen is trouwens - iets beters is er niet beschikbaar maar je moet imo veel terughoudender zijn met het maken van beleid op zulke onvolledige informatie.
Ik geloof in elk geval absoluut niet in het fabriceren van 'cijfers' om maatregelen erdoor te kunnen drukken, maar ik denk wel dat ze veel te veel uitgaan van de zwartste scenario's.
Zaterdag weer ‘s nachts naar huis gefietst. Denk 3 of 4 auto’s tegengekomen en 1 fietser. Geen wouten.quote:
[..]
Wat overigens ook niet klopt. Ik kom vrijwel altijd nog mensen tegen.
@:caland hoe is dat bij jou?
Dit ter info.
Na bijna 3 maanden wordt het wel eens tijd om die scenario's aan te passen.quote:
[..]
Daar zijn modellen voor. Die modellen zijn op zich vrij aardig, voor zover ik me daar verdiept heb en ze als vmbo-wiskundige kan interpreteren, maar ze werken zo goed of zo slecht als de data die je erin stopt. En daar zit het probleem.
Mijn mening over die modellen is dat de onbetrouwbaarheid ervan dermate groot is dat ze eigenlijk ongeschikt zijn om beleid op te maken. Niet dat daar veel aan te doen is trouwens - iets beters is er niet beschikbaar maar je moet imo veel terughoudender zijn met het maken van beleid op zulke onvolledige informatie.
Ik geloof in elk geval absoluut niet in het fabriceren van 'cijfers' om maatregelen erdoor te kunnen drukken, maar ik denk wel dat ze veel te veel uitgaan van de zwartste scenario's.
Alleen is dat de ontvangende regering die dat bepaalt en niet de mijne of ik wel weg mag. Ik hoef ook aan mijn regering geen verantwoording af te leggen waarom ik in een trein wil stappen (met ondersteunend bewijs) en ik krijg geen strafblad als ik zonder paspoort op Schiphol verschijn.quote:
We hebben toch al gewoon een heel systeem met visa en paspoorten dat regelt wie er 'legaal mag reizen'?
Eens met het eerste deel, maar hoewel de avondklok als de ergste maatregel klinkt, is het imho minder erg dan een aantal anderen. Scholen dicht of beperkte visite is erger, en ik vind het wel logisch dat die koehandel op deze manier wordt gedaan. Ik denk zelf dat die avondklok heel weinig bijdraagt, maar dat is een andere discussie.quote:
Ik ken wat mensen die geen last van de avondklok hebben, maar voorstanders heb ik ook nog niet ontmoet. Nu ontmoet ik sowieso vrij weinig mensen momenteel, dus de meeste meningen komen van leerlingen in klas 4 en 6 van de middelbare school - ik zal het geen representatieve steekproef noemen.
Het probleem zit natuurlijk in twee valsigheden: ten eerste het valse dilemma dat je de avondklok niet tegelijk kan afschaffen met andere versoepelingen. Ten eerste kan dat altijd want het is een politieke keuze, en ten tweede is cijfermatig niet te onderbouwen dat dat zo zou zijn. Het tegengestelde overigens ook niet, en dat wordt inmiddels door de beleidsmakers als argument gebruikt. En ten tweede de valse manier waarop het is ingevoerd en nu eindeloos verlengd wordt. Het is politieke koehandel met zo ongeveer de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds de Tweede Wereldoorlog en vrijwel de voltallige volksvertegenwoordiging knikt ja en amen.
Ceterum censeo Avondklok esse delendam.
Ik denk dat iedereen die avondklok een beetje gelaten ondergaat en in het achterhoofd heeft van "liever nu dan straks als het mooi weer is".quote:
Ik ken wat mensen die geen last van de avondklok hebben, maar voorstanders heb ik ook nog niet ontmoet. Nu ontmoet ik sowieso vrij weinig mensen momenteel, dus de meeste meningen komen van leerlingen in klas 4 en 6 van de middelbare school - ik zal het geen representatieve steekproef noemen.
Het probleem zit natuurlijk in twee valsigheden: ten eerste het valse dilemma dat je de avondklok niet tegelijk kan afschaffen met andere versoepelingen. Ten eerste kan dat altijd want het is een politieke keuze, en ten tweede is cijfermatig niet te onderbouwen dat dat zo zou zijn. Het tegengestelde overigens ook niet, en dat wordt inmiddels door de beleidsmakers als argument gebruikt. En ten tweede de valse manier waarop het is ingevoerd en nu eindeloos verlengd wordt. Het is politieke koehandel met zo ongeveer de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds de Tweede Wereldoorlog en vrijwel de voltallige volksvertegenwoordiging knikt ja en amen.
Ceterum censeo Avondklok esse delendam.
Ik ben trouwen enorm nieuwsgierig hoeveel overlast het scheelt in de kansenwijken en binnensteden. De mensen die ik ken die daar wonen door Nederland heen weten namelijk niet wat ze overkomt nu zo zonder zuipende, krijsende en dealende kansenparels voor de deur. Wellicht dat daar nog een deel van de steun vandaan komt voor die avondklok?
Mijn punt van het tweede is dat het onbehoorlijk bestuur is om een maatregel onder bepaalde voorwendselen in te voeren en met een meerderheid door de kamer te krijgen, om hem daarna op een heel andere manier te gaan gebruiken. Of het sluiten van scholen wel of niet zwaarder is dan een avondklok staat los van dat punt (en sluit eerder aan bij het eerste - waar komt de suggestie dat het of-of moet zijn eigenlijk vandaan...)quote:
[..]
Eens met het eerste deel, maar hoewel de avondklok als de ergste maatregel klinkt, is het imho minder erg dan een aantal anderen. Scholen dicht of beperkte visite is erger, en ik vind het wel logisch dat die koehandel op deze manier wordt gedaan. Ik denk zelf dat die avondklok heel weinig bijdraagt, maar dat is een andere discussie.
Er is volgens mij nog steeds niet precies becijferd wat het nut in cijfers en procenten is van die avondklok en daarom vind ik het extra kwalijk dat hij eindeloos verlengd wordt en zelfs bekrachtigd is door de rechtbank.quote:
[..]
Eens met het eerste deel, maar hoewel de avondklok als de ergste maatregel klinkt, is het imho minder erg dan een aantal anderen. Scholen dicht of beperkte visite is erger, en ik vind het wel logisch dat die koehandel op deze manier wordt gedaan. Ik denk zelf dat die avondklok heel weinig bijdraagt, maar dat is een andere discussie.
Vanuit onze eigen situatie heb ik trouwens liever de avondklok dan de scholen langer dicht (is dit anekdotische koehandel?), maar het schuurt dat het effect niet goed te becijferen is.
Volgens mij was het wel te becijferen op basis van cijfers uit andere avondklokken, alleen is de situatie in Nederland omdat men er vanuit gaat dat avondklok en de 1 bezoeker regel gecombineerd werken.quote:
[..]
Er is volgens mij nog steeds niet precies becijferd wat het nut in cijfers en procenten is van die avondklok en daarom vind ik het extra kwalijk dat hij eindeloos verlengd wordt en zelfs bekrachtigd is door de rechtbank.
Vanuit onze eigen situatie heb ik trouwens liever de avondklok dan de scholen langer dicht (is dit anekdotische koehandel?), maar het schuurt dat het effect niet goed te becijferen is.
Beperkte visite is toch een advies?quote:
[..]
Eens met het eerste deel, maar hoewel de avondklok als de ergste maatregel klinkt, is het imho minder erg dan een aantal anderen. Scholen dicht of beperkte visite is erger, en ik vind het wel logisch dat die koehandel op deze manier wordt gedaan. Ik denk zelf dat die avondklok heel weinig bijdraagt, maar dat is een andere discussie.
Ze mogen ook best adviseren om geen bezoek meer te ontvangen.
Ik hoor wel steun (acceptatie is misschien betere omschrijving) voor de avondklok. Komt vanuit de groep die angstig is voor het virus zelf en die zelf van de avondklok eigenlijk vrij wel geen hinder van ondervindt (leven is er niet anders door geworden). Beetje het idee van iedereen moet er alles aan doen dat ik veilig ben, maar ik heb er zelf het liefst zo min mogelijk last van.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen die avondklok een beetje gelaten ondergaat en in het achterhoofd heeft van "liever nu dan straks als het mooi weer is".
Ik ben trouwen enorm nieuwsgierig hoeveel overlast het scheelt in de kansenwijken en binnensteden. De mensen die ik ken die daar wonen door Nederland heen weten namelijk niet wat ze overkomt nu zo zonder zuipende, krijsende en dealende kansenparels voor de deur. Wellicht dat daar nog een deel van de steun vandaan komt voor die avondklok?
Het probleem met die modellen is dat ze altijd uitgaan van inderdaad de slechtste scenario's, geen seizoenseffect, geen effect van vaccinaties, en een probabiliteit van hier tot Tokio. En altijd nog de exponentiele stijging op basis van de Britse variant.quote:
[..]
Daar zijn modellen voor. Die modellen zijn op zich vrij aardig, voor zover ik me daar verdiept heb en ze als vmbo-wiskundige kan interpreteren, maar ze werken zo goed of zo slecht als de data die je erin stopt. En daar zit het probleem.
Mijn mening over die modellen is dat de onbetrouwbaarheid ervan dermate groot is dat ze eigenlijk ongeschikt zijn om beleid op te maken. Niet dat daar veel aan te doen is trouwens - iets beters is er niet beschikbaar maar je moet imo veel terughoudender zijn met het maken van beleid op zulke onvolledige informatie.
Ik geloof in elk geval absoluut niet in het fabriceren van 'cijfers' om maatregelen erdoor te kunnen drukken, maar ik denk wel dat ze veel te veel uitgaan van de zwartste scenario's.
Het zal vanavond wel weer een zwartgallig verhaal worden over moeilijke weken die ons nog wachten, dat de avondklok absoluut nodig is om de besmettingscijfers onder controle te houden, omdat anders er ons een piek en code zwart wacht eind april... Dat is de enige manier waarop ze het verhaal nog kunnen blijven verkopen, want die piek gaat er helemaal niet meer komen.
Totdat het seizoen echt van invloed gaat zijn, wat ik verwacht binnen nu en een paar weken, zullen (besmettings)-cijfers, waar je het beleid maar deels op kunt maken omdat met de hoeveelheid geteste mensen die we nu hebben en het percentage % eigenlijk kunt zeggen dat het een stuk beter gaat dan eerst, niet significant omhoog of naar beneden gaan. We blijven zo rond de 30k per week afgelopen weken. Wat het kabinet ervan maakt, 'stijgende cijfers', is ook absolute BS.
Zolang de zorg het aankan, ook al worden er dagelijks 150 mensen opgenomen, is er geen reden om zulke maatregelen als de avondklok nodeloos aan te houden. Waar vorig jaar nog uitgegaan werd van ons eigen gezond verstand, is men nu in een angstkramp geschoten en hoe langer je repressief beleid aanhoudt, des te groter de kans dat mensen inderdaad 'uit hun pan gaan' als ze de vrijheid eenmaal terugkrijgen.
Daar is het kabinet nu bang voor, dat dingen misschien wel uit de hand gaan lopen als je mensen 's avonds weer los laat... Straks gaan eind maart terrassen weer open... doordeweeks van 12 tot 18 en minstens 4 uur van tevoren reserveren. En moet de avondklok blijven als compensatie voor enorme risico wat ze menen hiermee te lopen.
Becijferen is niet te doen. Veel te veel variabelen die je niet geïsoleerd van elkaar kan zien. Zie bovendien maar is directe data te krijgen en niet afgeleide data om uberhaupt mee te rekenen. Mensen hebben schijnbaar het idee dat de echte wereld vergelijkbaar is met een laboratorium.quote:
[..]
Volgens mij was het wel te becijferen op basis van cijfers uit andere avondklokken, alleen is de situatie in Nederland omdat men er vanuit gaat dat avondklok en de 1 bezoeker regel gecombineerd werken.
Klopt, dat geef ik ook aan in een latere post. Bijkomend voordeel is natuurlijk dat je als burger controle hebt over je eigen overheid, maar niet over die van een ander land.quote:
[..]
Alleen is dat de ontvangende regering die dat bepaalt en niet de mijne of ik wel weg mag. Ik hoef ook aan mijn regering geen verantwoording af te leggen waarom ik in een trein wil stappen (met ondersteunend bewijs) en ik krijg geen strafblad als ik zonder paspoort op Schiphol verschijn.
En ook de winkels... Ik was zaterdag bij de kapper, gezellig 3 uur gezeten (ja, de schade aan mijn kapsel was grootquote:
[..]
Het probleem met die modellen is dat ze altijd uitgaan van inderdaad de slechtste scenario's, geen seizoenseffect, geen effect van vaccinaties, en een probabiliteit van hier tot Tokio. En altijd nog de exponentiele stijging op basis van de Britse variant.
Het zal vanavond wel weer een zwartgallig verhaal worden over moeilijke weken die ons nog wachten, dat de avondklok absoluut nodig is om de besmettingscijfers onder controle te houden, omdat anders er ons een piek en code zwart wacht eind april... Dat is de enige manier waarop ze het verhaal nog kunnen blijven verkopen, want die piek gaat er helemaal niet meer komen.
Totdat het seizoen echt van invloed gaat zijn, wat ik verwacht binnen nu en een paar weken, zullen (besmettings)-cijfers, waar je het beleid maar deels op kunt maken omdat met de hoeveelheid geteste mensen die we nu hebben en het percentage % eigenlijk kunt zeggen dat het een stuk beter gaat dan eerst, niet significant omhoog of naar beneden gaan. We blijven zo rond de 30k per week afgelopen weken. Wat het kabinet ervan maakt, 'stijgende cijfers', is ook absolute BS.
Zolang de zorg het aankan, ook al worden er dagelijks 150 mensen opgenomen, is er geen reden om zulke maatregelen als de avondklok nodeloos aan te houden. Waar vorig jaar nog uitgegaan werd van ons eigen gezond verstand, is men nu in een angstkramp geschoten en hoe langer je repressief beleid aanhoudt, des te groter de kans dat mensen inderdaad 'uit hun pan gaan' als ze de vrijheid eenmaal terugkrijgen.
Daar is het kabinet nu bang voor, dat dingen misschien wel uit de hand gaan lopen als je mensen 's avonds weer los laat... Straks gaan eind maart terrassen weer open... doordeweeks van 12 tot 18 en minstens 4 uur van tevoren reserveren. En moet de avondklok blijven als compensatie voor enorme risico wat ze menen hiermee te lopen.
in een ruimte met ongeveer 15 man (personeel & klanten samen) met 1,5 meter afstand tussen de klanten. Dat is schijnbaar veilig genoeg; hoe kun je dan met droge ogen nog besluiten dat er in een winkel met een veelvoud aan oppervlak, maximaal 2 mensen tegelijk mogen zijn...Eens, daarnaast vinden die virologen het natuurlijk allemaal prachtig.quote:
[..]
Becijferen is niet te doen. Veel te veel variabelen die je niet geïsoleerd van elkaar kan zien. Zie bovendien maar is directe data te krijgen en niet afgeleide data om uberhaupt mee te rekenen. Mensen hebben schijnbaar het idee dat de echte wereld vergelijkbaar is met een laboratorium.
ik las beperkte visiequote:
[..]
Beperkte visite is toch een advies?
Ze mogen ook best adviseren om geen bezoek meer te ontvangen.
Ik stond paar weken terug in de snackbar om wat af te halen, personeel zonder mondkapjes, paar bezoekers met kapje op de kin, zeker 12 man binnen in een vrij kleine ruimte.quote:
[..]
En ook de winkels... Ik was zaterdag bij de kapper, gezellig 3 uur gezeten (ja, de schade aan mijn kapsel was groot
Anekdotisch, maar reken maar dat het op heel veel plekken zo gaat.
De reden is naar mijn weten nog altijd om het aantal bewegingen laag te houden, daarom denk ik ook dat de rechtszaak een vrij goede kans maakt.quote:
[..]
En ook de winkels... Ik was zaterdag bij de kapper, gezellig 3 uur gezeten (ja, de schade aan mijn kapsel was groot
Beetje zoals een meteoroloog die het warm krijgt van een hogedrukgebied. Hoewel weermodellen veel geavanceerder en betrouwbaarder zijn.quote:
[..]
Eens, daarnaast vinden die virologen het natuurlijk allemaal prachtig.
Rijnmond.nlquote:Ernst Kuipers: 'Heel hard doorgaan met vaccineren'
Het coronavirus het hoofd bieden vraagt veel van iedereen, weet ook Ernst Kuipers. bestuursvoorzitter van het Erasmus Medisch Centrum Rotterdam en voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. "Maar het is belangrijk dat we in de komende periode heel hard doorgaan met vaccineren", zegt hij.
Het gaat volgens Kuipers de goede kant op, maar of de gevreesde 'derde golf' is afgewend, is nog maar de vraag. "Het effect van de vaccinaties zie je al in verpleeghuizen: er zijn minder besmettingen en er is minder sterfte. Nu zijn er 1,5 miljoen prikken gezet en over een maand moeten dat er gewoon echt 3 miljoen of meer zijn."
Het aantal coronapatiënten in de ziekenhuizen, zowel op de intensive care als daarbuiten, daalde de afgelopen week. Het aantal besmettingen blijft daarentegen toch vrij hoog: zondag 4567 en zaterdag 4507 landelijke besmettingen.
"We zitten niet in de gevreesde stijging die een maand geleden door het RIVM werd aangekondigd. De Britse variant lijkt zich wel sneller te verspreiden maar door de huidige maatregelen lijkt het nu nog binnen de perken te blijven."
'Race tegen de klok'
Willen we geen derde piek dan moeten we volgens Kuipers nog een paar weken dezelfde (dalende) besmettingscijfers aanhouden. "Het is een beetje race tegen de klok: zijn wij het snelst met vaccineren en voor nu het onder de duim houden? Of krijgt het virus toch weer de gelegenheid om de kop op te steken?"
Over twee weken weten we meer jongens.
Ik weet niet of het zo zeer prachtig wordt gevonden. Het idee van de regel is dat hij contact tussen mensen verminderd (dus minder verspreiding van het virus) en makkelijk gehandhaafd kan worden (iedereen buiten is in principe verdacht/strafbaar). Maar het is dan wel een draconische maatregel met veel nevenschade.quote:
[..]
Eens, daarnaast vinden die virologen het natuurlijk allemaal prachtig.
Dat doet mij denken aan onderstaande voorspelling van Wim Schellekens. Lekker de R factor plakken op de huidige situatie en dan zonder voorbehoud die doortrekken tot sint juttemis zonder goed te hebben nagedacht over invloed van luchtvochtigheid, aantal reeds besmette mensen en reeds gevaccineerde mensen.quote:
[..]
Het probleem met die modellen is dat ze altijd uitgaan van inderdaad de slechtste scenario's, geen seizoenseffect, geen effect van vaccinaties, en een probabiliteit van hier tot Tokio. En altijd nog de exponentiele stijging op basis van de Britse variant.
Sowieso is het wel leuk om al die overdreven voorspellingen terug te kijken, ik zal eens kijken vandaag of ik er nog meer kan opsnorren.
en dat werkt toch ook, tenminste als ik in het centrum van Amsterdam kijk ziet er het er de hele dag uit als een vroege zondagochtendquote:
[..]
De reden is naar mijn weten nog altijd om het aantal bewegingen laag te houden, daarom denk ik ook dat de rechtszaak een vrij goede kans maakt.
Ik zet hem in de agenda.quote:
[..]
Rijnmond.nl
Over twee weken weten we meer jongens.
Ik denk het ook hoor. Bij de kapper had trouwens wel iedereen een mondkapje op. Maar het personeel onderling kon bijvoorbeeld echt geen 1,5 meter afstand houden, met spullen pakken en opruimen vooral. Of ze stonden pal naast elkaar te knippen. (de een links van haar klant, de ander rechts, zeg maar) .quote:
[..]
Ik stond paar weken terug in de snackbar om wat af te halen, personeel zonder mondkapjes, paar bezoekers met kapje op de kin, zeker 12 man binnen in een vrij kleine ruimte.
Anekdotisch, maar reken maar dat het op heel veel plekken zo gaat.
Overigens heb ik het idee dat het draagvlak voor mondkapjes ook wat afneemt. In ieder geval verplaatst het draagvlak zich steeds meer van de mond naar de kin
, ik zag gisteren bij de supermarkt opmerkelijk veel mensen die hun mondkapje niet naar behoren droegen.Ik doelde er meer op dat het gevaar bestaat dat men gaat overdrijven.quote:
[..]
Ik weet niet of het zo zeer prachtig wordt gevonden. Het idee van de regel is dat hij contact tussen mensen verminderd (dus minder verspreiding van het virus) en makkelijk gehandhaafd kan worden (iedereen buiten is in principe verdacht/strafbaar). Maar het is dan wel een draconische maatregel met veel nevenschade.
Zit wel een nuance in, in plaats van dat we over twee weken een derde piek hebben kunnen we nu over 2 weken kijken of we hem hebben voorkomen. Eigenlijk erg goed nieuws.quote:
[..]
Rijnmond.nl
Over twee weken weten we meer jongens.
En jij denkt dat dit alleen voor kappers geldt maar niet op scholen/kantoren?quote:
[..]
Ik denk het ook hoor. Bij de kapper had trouwens wel iedereen een mondkapje op. Maar het personeel onderling kon bijvoorbeeld echt geen 1,5 meter afstand houden, met spullen pakken en opruimen vooral. Of ze stonden pal naast elkaar te knippen. (de een links van haar klant, de ander rechts, zeg maar) .
Overigens heb ik het idee dat het draagvlak voor mondkapjes ook wat afneemt. In ieder geval verplaatst het draagvlak zich steeds meer van de mond naar de kin
Het draagvlak zakt letterlijk af dusquote:
[..]
Ik denk het ook hoor. Bij de kapper had trouwens wel iedereen een mondkapje op. Maar het personeel onderling kon bijvoorbeeld echt geen 1,5 meter afstand houden, met spullen pakken en opruimen vooral. Of ze stonden pal naast elkaar te knippen. (de een links van haar klant, de ander rechts, zeg maar) .
Overigens heb ik het idee dat het draagvlak voor mondkapjes ook wat afneemt. In ieder geval verplaatst het draagvlak zich steeds meer van de mond naar de kin
Het probleem is niet dat het niet zou kunnen in winkels met beleid, maar dat als die opengegooid worden, het winkelend publiek hun reet afveegt met de beperkingen en vrolijk als een stel mongolen op een kluitje gaat staan winkelen omdat het praktisch niet te handhaven is.quote:
[..]
En ook de winkels... Ik was zaterdag bij de kapper, gezellig 3 uur gezeten (ja, de schade aan mijn kapsel was groot
Zeker, daarom zal onderdeel van de rechtzaak volledige compensatie zijn, op zich ook logisch want de politiek maakt een keuze om winkels te sluiten, kortom als je dat in algemeen belang doet, moet je dat ook ruim vergoeden.quote:
[..]
en dat werkt toch ook, tenminste als ik in het centrum van Amsterdam kijk ziet er het er de hele dag uit als een vroege zondagochtend
Als Mark in Middelburg had gewoond kwam die gerust niet op z'n fietsie naar z'n werk
We hadden ook een staats secretaris die op de Tandem kwam.quote:
Hoor toevallig net op de radio een spotje over Mark Rutte... waarom op hem stemmen... een 'burger' aan het woord: hij is zo no nonsense...want hij komt in z'n spijkerbroek op de fiets naar z'n werk. Waar zie je dat nog?
Als Mark in Middelburg had gewoond kwam die gerust niet op z'n fietsie naar z'n werk
Dit is een extreme enorm disproportionele maatregel. Uitreizen is niet voor niets een mensenrecht. En het gevaar is ook prima te neutraliseren via testverplichtingen en quarantaine.quote:
[..]
Niet echt. Het VK kent reisbeperkingen in de zin dat internationaal reizen alleen is toegestaan voor 'noodzakelijke reizen'. Dat betreft dan werk, medische noodzaak en familieomstandigheden. Vakanties naar de Spaanse costa zijn niet toegestaan.
Daar kun je het best mee oneens zijn, maar om te doen of dat echt een enorm disproportionele, extreme maatregel is lijkt me ook wat overtrokken. Er zijn veel ingrijpendere maatregelen, zeker in het VK.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden
Ja en hoe langer je de ze dichthoudt, des te groter de kans dat het winkelend publiek zijn reet afveegt met de beperkingen. Zo werkt de mens... En misschien komt er ook een moment dat het seizoen dus een rol speelt, zoals we vorig jaar ook doodsbang waren voor de Hemelvaartsdagpiek, de Dampiek etc, en die er ook niet kwamen, omdat de epidemie simpelweg was weggezakt.quote:
[..]
Het probleem is niet dat het niet zou kunnen in winkels met beleid, maar dat als die opengegooid worden, het winkelend publiek hun reet afveegt met de beperkingen en vrolijk als een stel mongolen op een kluitje gaat staan winkelen omdat het praktisch niet te handhaven is.
Dat is precies het probleem wat ik heb met de willekeur van maatregelen.quote:
[..]
En ook de winkels... Ik was zaterdag bij de kapper, gezellig 3 uur gezeten (ja, de schade aan mijn kapsel was groot
Een ikea mag 6x2 klanten per verdieping ontvangen per uur maar de supermarkt of een kruidvat een veelvoud zonder dat het een probleem is.
Maar bij de winkels gaat het om de verplaatsingen. als je de winkels massaal open zou gooien zou het waarschijnlijk wel druk worden. Echter in belgie hebben ze geen echte beperking anders dan een tijdslimiet van 30 min, dat naar mijn idee veel redelijker is.
Voor sporten in groepsverband buiten slaat het virus ongekend hard toe als je ouder bent dan 26
En in het zwembad is het levensgevaarlijk als je er in springt (nog even los van of je kunt zwemmen)
Buitenlopen met meer dan 1 persoon is levensgevaarlijk dus je mag maar met 1
Het virus slaat ongenadig hard toe tussen 21:00 en 4:30
Zoals mijn oma zou zeggen "men doet maar wat"
Er is maar weinig echte logica en onderbouwing te ontdekken.
</einde maandagochtendrant>
Nee zeker niet. Maar ik haal de kapper even als voorbeeld aan omdat die recent open mochten en ik daar zelf dus zaterdag ben geweestquote:
[..]
En jij denkt dat dit alleen voor kappers geldt maar niet op scholen/kantoren?
.Jetta Klijnsma, vreselijk mens wat haar beperkingen heerlijk uitbuit(te)quote:
[..]
We hadden ook een staats secretaris die op de Tandem kwam.
Zou het echt zo gaan? Als ik hier kijk bij de Kruidvat, mag je alleen met een mandje naar binnen, zijn de mandjes op dan wacht je. Dat gaat helemaal prima. Bij de supermarkt is het niet anders. Ik wacht nog steeds op de Kruidvatpiekquote:
[..]
Het probleem is niet dat het niet zou kunnen in winkels met beleid, maar dat als die opengegooid worden, het winkelend publiek hun reet afveegt met de beperkingen en vrolijk als een stel mongolen op een kluitje gaat staan winkelen omdat het praktisch niet te handhaven is.
. Daarom snap ik wel dat andere winkeliers ook vinden dat zij onder dezelfde omstandigheden ook open zouden moeten kunnen.Dat vind ik een beetje een non-argument. Het was namelijk voor de tweede golf ook al het geval en daarnaast riekt het naar een naïef soort chantage.quote:
[..]
Ja en hoe langer je de ze dichthoudt, des te groter de kans dat het winkelend publiek zijn reet afveegt met de beperkingen. Zo werkt de mens... En misschien komt er ook een moment dat het seizoen dus een rol speelt, zoals we vorig jaar ook doodsbang waren voor de Hemelvaartsdagpiek, de Dampiek etc, en die er ook niet kwamen, omdat de epidemie simpelweg was weggezakt.
Met die mandjes heb ik al fout zien gaan. Mensen weigeren gewoon om te wachten en gaan zonder mandje die winkel in. Er zijn hopelijk en vast ook winkels waar het goed gaat.quote:
[..]
Zou het echt zo gaan? Als ik hier kijk bij de Kruidvat, mag je alleen met een mandje naar binnen, zijn de mandjes op dan wacht je. Dat gaat helemaal prima. Bij de supermarkt is het niet anders. Ik wacht nog steeds op de Kruidvatpiek
Heb jij een macro ofzo die dat bij elke post toevoegt?quote:
[..]
Dit is een extreme enorm disproportionele maatregel. Uitreizen is niet voor niets een mensenrecht. En het gevaar is ook prima te neutraliseren via testverplichtingen en quarantaine.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden
Ik denk dat het vaker goed dan fout gaat. Zolang die medewerker er staat bij de mandjes / karretjes, en dat is meestal zo, blijven de mensen netjes wachten. Dat is mijn ervaring althans.quote:
[..]
Met die mandjes heb ik al fout zien gaan. Mensen weigeren gewoon om te wachten en gaan zonder mandje die winkel in. Er zijn hopelijk en vast ook winkels waar het goed gaat.
Sowieso fantastische account.quote:
[..]
Dat doet mij denken aan onderstaande voorspelling van Wim Schellekens. Lekker de R factor plakken op de huidige situatie en dan zonder voorbehoud die doortrekken tot sint juttemis zonder goed te hebben nagedacht over invloed van luchtvochtigheid, aantal reeds besmette mensen en reeds gevaccineerde mensen.
Sowieso is het wel leuk om al die overdreven voorspellingen terug te kijken, ik zal eens kijken vandaag of ik er nog meer kan opsnorren.
[ twitter ]
Snap niet wat er mis is met zeggen: "Ik weet niet zeker wat de praktische uitwerking van de Britse variant in de cijfers gaat zijn." Oh ja, als je zegt dat je iets niet zeker weet, ben je niet interessant voor OP1 en Jinek. Dus gaan we maar grafiekjes tekenen met totaal fictieve data.
Hij is niet achterlijk, hij weet ook dat zelfs in landen als Brazilië er geen dagelijkse groei is zoals hij het modelleert. Hij weet best dat het uit de dikke duim gezogen is en dat het bedoeld is om mensen op te jutten.
Hoe Schellekens het verwoordt is niveautje Feigl Ding-dong. Alleen de emoji's missen nog. Hij vergeet dat er ooit een 'na' de pandemie komt waarin het vertrouwen in de wetenschap objectief lager zal zijn dan daarvoor. Het aantal anti-vaxx hoger dan daarvoor. Meer mensen die geloven dat er een complot van experts en wetenschappers is om ons tot slaaf te maken. Meer mensen die uit een soort 'verzet' bewust keuzes gaan maken die hun gezondheid en die van hun kinderen riskeren. Wim Schellekens moet eens bij zichzelf te rade gaan en zich afvragen wat zijn opruiende berichten hebben bijgedragen aan deze situatie.
De ene keer om 10 uur 's avonds en de andere keer om 2 uur 's nachts (zowel snelweg als 'binnendoor'), maar ik ben nog geen een keer staande gehouden en het zijn toch wel ritjes van 10 t/m 40km.
Wel een aantal keer politie tegemoet gekomen, maar ze draaiden (gelukkig) niet om.
Op de snelweg is het wel dystopisch leeg trouwens, heel vreemde gewaarwording.
en ja; aan de meeste maatregelen behalve de avondklok probeer ik mij wel aan te houden, maar dit is gewoon niet in verhouding...
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Omdat supermarkten in een basisbehoefte voorzien en je niet wilt dat daar oostbloktaferelen met rijen tot ver in de wijk gaan voorkomen. Verder ben ik met je eens dat het een onmogelijke praktische puzzel wordt voor een hoop winkels met dat slot van 10 minuten.quote:
[..]
Dat is precies het probleem wat ik heb met de willekeur van maatregelen.
Een ikea mag 6x2 klanten per verdieping ontvangen per uur maar de supermarkt of een kruidvat een veelvoud zonder dat het een probleem is.
...
Wat ik mis in Nederland is dat 'de gedupeerden' massaal de straat op gaan, zoals de horeca en de studenten. In de zuidelijke landen doen ze dat veel sneller.
het is wel een probleem alleen is eten wat essentiëler dan een kutkast uit chinaquote:
Een ikea mag 6x2 klanten per verdieping ontvangen per uur maar de supermarkt of een kruidvat een veelvoud zonder dat het een probleem is.
Dat weten we niet, want ze zijn niet openbaar. Ik geloof dat er net een wetsvoorstel is aangenomen om de modellen wel openbaar te maken.quote:
Het probleem met die modellen is dat ze altijd uitgaan van inderdaad de slechtste scenario's, geen seizoenseffect, geen effect van vaccinaties, en een probabiliteit van hier tot Tokio. En altijd nog de exponentiele stijging op basis van de Britse variant.
Geen wetsvoorstel, een motie. Oftewel: die kan de regering negeren.quote:
[..]
Dat weten we niet, want ze zijn niet openbaar. Ik geloof dat er net een wetsvoorstel is aangenomen om de modellen wel openbaar te maken.
Ik denk dat je een motie bedoelt? Rutte en het kabinet kennende zullen ze dat zoveel mogelijk proberen te vertragen.quote:
[..]
Dat weten we niet, want ze zijn niet openbaar. Ik geloof dat er net een wetsvoorstel is aangenomen om de modellen wel openbaar te maken.
Dat horen we nu al 6 maanden. En we blijven maar gewoon wachten wat er over 2 weken dan wel duidelijk is.quote:
[..]
Over twee weken weten we meer jongens.
En weer stierf er een puppy en een kitten.quote:
[..]
Dat horen we nu al 6 maanden. En we blijven maar gewoon wachten wat er over 2 weken dan wel duidelijk is.
En de mensheid weer een beetje van binnen.
Je weet dat die 'twee weken' een running gag is in dit topic he?quote:
[..]
Dat horen we nu al 6 maanden. En we blijven maar gewoon wachten wat er over 2 weken dan wel duidelijk is.
Die kutkasten worden ook veelal gewoon in Europa gemaakt.quote:
[..]
het is wel een probleem alleen is eten wat essentiëler dan een kutkast uit china
Er zijn nu eenmaal mensen die verhuizen, en een woning moeten inrichten, en ikea voorziet ook in een behoefte net zoals de plaatselijke kluswinkel.
Het gaat om de willekeur, een limiet van 2 personen per verdieping per 10 min slaat gewoon nergens op, een max per m2 is een veel logischere beperking, en gecombineerd met een tijdslimiet kan het het minstens zo veilig als het nu kan.
Idem hier. Ik rij al jaren zo rond een uur of 23u een stuk met de auto. Vind ik heerlijk zo voor het slapen, muziekje op etc.Zeker als het warmer weer is, raampjes open en gaan.quote:
ik ben nu eigenlijk elk weekend (en soms doordeweeks) wel door de avondklok heen gereden.
De ene keer om 10 uur 's avonds en de andere keer om 2 uur 's nachts (zowel snelweg als 'binnendoor'), maar ik ben nog geen een keer staande gehouden en het zijn toch wel ritjes van 10 t/m 40km.
Wel een aantal keer politie tegemoet gekomen, maar ze draaiden (gelukkig) niet om.
Op de snelweg is het wel dystopisch leeg trouwens, heel vreemde gewaarwording.
en ja; aan de meeste maatregelen behalve de avondklok probeer ik mij wel aan te houden, maar dit is gewoon niet in verhouding...
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Ben ik ook niet mee gestopt, en genoeg politie tegengekomen maar 0 keer staande gehouden.
Wat overigens wel frappant is, is dat ik normaliter 1x per maand staande wordt gehouden door de combi auto/leeftijd (aldus de politie)
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2021 10:32:06 ]
Het is kennelijk ook een running gag bij OMT, RIVM en kabinet.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:29 schreef Gunner het volgende:
[..]
Je weet dat die 'twee weken' een running gag is in dit topic he?
Probeer hier eens:quote:
Weet iemand waar kan ik een datatabel vinden van de besmettingen per dag/week?
https://data.rivm.nl/covid-19/
Deze versoepeling is gedaan om de kleine winkeliers tegemoet te komen, dat de grote er weinig aan hebben, het zij zo.quote:
[..]
Die kutkasten worden ook veelal gewoon in Europa gemaakt.
Er zijn nu eenmaal mensen die verhuizen, en een woning moeten inrichten, en ikea voorziet ook in een behoefte net zoals de plaatselijke kluswinkel.
Het gaat om de willekeur, een limiet van 2 personen per verdieping per 10 min slaat gewoon nergens op, een max per m2 is een veel logischere beperking, en gecombineerd met een tijdslimiet kan het het minstens zo veilig als het nu kan.
Ik weet het, het verbaasd mij alleen dat "iedereen" / "de media", dit nog steeds braafjes opschrijft / niet in lachen uitbarst.quote:
[..]
Je weet dat die 'twee weken' een running gag is in dit topic he?
https://rivm.useless.nl/cases.phpquote:
Weet iemand waar kan ik een datatabel vinden van de besmettingen per dag/week?
Zoiets ?
(ja ik ben z'n gek die alle data in een database heeft gepropt)
https://www.ser.nl/nl/Publicaties/veilig-versneld-open-testbeleid
Blijft toch bizar om te lezen, ondanks dat we allemaal onderhand wel wisten dat dit er aan zat te komen
De testbewijzen waar ik op pagina twee al tien keer over gelezen heb bedoel je?quote:
Komt er maar door hoor
https://www.ser.nl/nl/Publicaties/veilig-versneld-open-testbeleid
Blijft toch bizar om te lezen, ondanks dat we allemaal onderhand wel wisten dat dit er aan zat te komen
gelukkig komt het woordje 'tijdelijk' er nog een paar keer in voor.
Ik vind het in dit geval echt een stuk minder dat ik in Amsterdam woon, geen auto heb en met de avondklok er op elke straathoek een politie auto staat en overal mensen met hesjes op bruggen staan om fuiken te maken en je dan net over negenen een boete te geven...quote:
[..]
Idem hier. Ik rij al jaren zo rond een uur of 23u een stuk met de auto. Vind ik heerlijk zo voor het slapen, muziekje op etc.Zeker als het warmer weer is, raampjes open en gaan.
Ben ik ook niet mee gestopt, en genoeg politie tegengekomen maar 0 keer staande gehouden.
Wat overigens wel frappant is, is dat ik normaliter 1x per maand staande wordt gehouden door de combi auto/leeftijd (aldus de politie)
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Misschien moet ik toch niet in een pandemie in de stad willen wonen...
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Zou kunnen, ik heb niet alles minutieus gelezen/bijgehoudenquote:
[..]
De testbewijzen waar ik op pagina twee al tien keer over gelezen heb bedoel je?
gelukkig komt het woordje 'tijdelijk' er nog een paar keer in voor.
Advies is volgens mij pas net officieel uitgebracht
En yep, tijdelijk. Nou is ons bestaan op aard ook altijd tijdelijk... Meh
Niets zo permanent als een tijdelijke maatregel.quote:
[..]
De testbewijzen waar ik op pagina twee al tien keer over gelezen heb bedoel je?
gelukkig komt het woordje 'tijdelijk' er nog een paar keer in voor.
Zie avondklok. Begint een aardig permanent karakter te krijgen met "duurt maar 2 weken"quote:
[..]
Niets zo permanent als een tijdelijke maatregel.
Was het maar zo. Alleen hier.quote:
[..]
Je weet dat die 'twee weken' een running gag is in dit topic he?
HeT EerSte WaT eR Af GaAt!!1quote:
[..]
Zie avondklok. Begint een aardig permanent karakter te krijgen met "duurt maar 2 weken"
Schaffen we dan wel de 1,5 meter en de mondkapjes af? Of komt dit er ook nog eens bovenop?quote:
Komt er maar door hoor
https://www.ser.nl/nl/Publicaties/veilig-versneld-open-testbeleid
Blijft toch bizar om te lezen, ondanks dat we allemaal onderhand wel wisten dat dit er aan zat te komen
Een terrasje pakken wordt straks een militaire operatie.
quote:
Geloof je dat serieus nog?
Wat ik las komt het er boven op.quote:
[..]
Schaffen we dan wel de 1,5 meter en de mondkapjes af? Of komt dit er ook nog eens bovenop?
Een terrasje pakken wordt straks een militaire operatie.
We accepteren echt heel veel als volk, uiteindelijk zijn we gewoon een braaf volk. Wel klagen, maar echt protesteren zullen we niet snel doen. Zolang de veranderingen geleidelijk genoeg gaan, in kleine stapjes, dan eten we het voor zoete koek.quote:
Ik denk ook dat het kabinet inziet dat zodra het mooi weer wordt in april de huidige beperkingen niet meer zijn vol te houden. Ik kan mij daarom best voorstellen dat het kabinet denkt de maatregelen nog enkele weken door te zetten hoewel ik er fundamenteel mee oneens ben.
Wat ik mis in Nederland is dat 'de gedupeerden' massaal de straat op gaan, zoals de horeca en de studenten. In de zuidelijke landen doen ze dat veel sneller.
Het zal er vast wel bovenop komen. De rest heet niet voor niets 'basismaatregelen'.quote:
[..]
Schaffen we dan wel de 1,5 meter en de mondkapjes af? Of komt dit er ook nog eens bovenop?
Een terrasje pakken wordt straks een militaire operatie.
Vroeger werden ze tenminste nog gemaakt door politieke gevangen in de DDR. Dat was kwaliteit.quote:
[..]
het is wel een probleem alleen is eten wat essentiëler dan een kutkast uit china
Dit lijkt me tamelijk naief eerlijk gezegd.quote:
Ik denk ook dat het kabinet inziet dat zodra het mooi weer wordt in april de huidige beperkingen niet meer zijn vol te houden. Ik kan mij daarom best voorstellen dat het kabinet denkt de maatregelen nog enkele weken door te zetten hoewel ik er fundamenteel mee oneens ben.
Wat ik mis in Nederland is dat 'de gedupeerden' massaal de straat op gaan, zoals de horeca en de studenten. In de zuidelijke landen doen ze dat veel sneller.
Ja uiteraard.quote:
Lekker thuis pilsen dus.
En een paar maanden geleden werden posts die dit al voorspelden (test of vaccinatie bewijzen ed) als BNW neergezet. Dat zou nooit gebeuren namelijk. Zelfde met avondklok en mondkapjes natuurlijk.quote:
[..]
Niets zo permanent als een tijdelijke maatregel.
Geen zorgen, voordat dit ingevoerd is zitten we al in 2022.quote:
[..]
Schaffen we dan wel de 1,5 meter en de mondkapjes af? Of komt dit er ook nog eens bovenop?
Een terrasje pakken wordt straks een militaire operatie.
Het kost ze nu al 1,5 maand om een paar bestaande systemen aan elkaar te koppelen dus dit zal wel minimaal een halfjaar duren.quote:Een van de belangrijkste uitgangspunten is de waarborging van de privacy. Naast
gewone persoonsgegevens worden bij testen en testbewijzen bijzondere
persoonsgegevens verwerkt. Een testuitslag is een medisch persoonsgegeven. Elk van
de eerdergenoemde opties brengt risico’s met zich mee voor de gegevensbescherming.
Voor elke variant verschillen de risico’s. De overheid zal daarom op tijd moeten starten
het in kaart brengen van deze gerechtvaardigde gevraagde persoonsgegevens, de
veiligheid en risico’s. Er zullen vervolgens voldoende maatregelen getroffen moeten
worden om deze risico’s te beperken. De verantwoordelijkheid omtrent
privacybescherming ligt echter niet enkel bij de overheid, maar ook bij private partijen.
Maar. Binnenkort mogen kleine kinderen weer zwemles! Daar ben ik echt ontzettend blij mee en hier heb ik echt heel veel aan. Ik kan er zodoende wel weer wat maandjes tegenaan hoor!quote:
[..]
We accepteren echt heel veel als volk, uiteindelijk zijn we gewoon een braaf volk. Wel klagen, maar echt protesteren zullen we niet snel doen. Zolang de veranderingen geleidelijk genoeg gaan, in kleine stapjes, dan eten we het voor zoete koek.
Waar slaat dat op? https://www.i24news.tv/en(...)tions-netanyahu-says
Ik weet dat experts en politici dat hier absoluut niet zeggen, net dit nog gezien (vanaf 2:50 is belangrijk) https://eenvandaag.avrotros.nl/embed/527946/ , maar waarom houden ze daar dat soort restricties erin? Zou dat toch permanent worden dan, of is gewoon een kwestie van langzaam voorzichtig afbouwen (wat prima is)?
Want je bent natuurlijk niet bijna klaar als je nog in de dystopische levende hel van 1.5m en bekvodden en verboden zit, dat ben je als je uitzicht hebt op de normale vrijheid terug. Of zou die dat bedoelen?
Ik ben blij dat Johnson in het UK een duidelijk pad naar normaal heeft gekozen, als dat daar straks is zet het hier ook druk, en die staten in de VS die nu over elkaar heen vallen om alles af te schaffen geven ook hoop, maar veel mensen kijken natuurlijk ook naar Israel, kaag ook nog recentelijk, en dat maakt me dus wel weer bang als ik dan dit zie...
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Het nieuwe normaal is vooral thuis zijn en het liefst alleen.quote:
[..]
Ja uiteraard.
Lekker thuis pilsen dus.
En 3 miljard te duur en onbruikbaar waarna er vervolgens weer zal worden naar een werkend alternatief gebaseerd op software uit 1995.quote:Op maandag 8 maart 2021 10:52 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Geen zorgen, voordat dit ingevoerd is zitten we al in 2022.
[..]
Het kost ze nu al 1,5 maand om een paar systemen aan elkaar te koppelen dus dit zal wel minimaal een halfjaar duren.
Groetjes, de ICT-afdeling van de overheid.
Allemaal verspilde energie en geld voor iets waar je misschien een maand of 2 iets aan hebt.quote:
[..]
Geen zorgen, voordat dit ingevoerd is zitten we al in 2022.
[..]
Het kost ze nu al 1,5 maand om een paar bestaande systemen aan elkaar te koppelen dus dit zal wel minimaal een halfjaar duren.
Gewoon keihard door vaccineren lijkt me nuttiger.
Is dat niet de gemiddelde staus quo hier dan?quote:Op maandag 8 maart 2021 10:53 schreef Gunner het volgende:
Poei het cynisme viert hier wel hoogtij vanmorgen.
En als er iemand gaat demonstreren tegen het beleid, dan zijn we er als de kippen bij om de demonstranten weg te zetten als wappies.quote:
[..]
We accepteren echt heel veel als volk, uiteindelijk zijn we gewoon een braaf volk. Wel klagen, maar echt protesteren zullen we niet snel doen. Zolang de veranderingen geleidelijk genoeg gaan, in kleine stapjes, dan eten we het voor zoete koek.
We moeten ervoor zorgen dat een serieuze politicus (niet Van Haga) dit zinnetje uitspreekt tijdens een kamer- of verkiezingsdebat.quote:
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Sowieso bizar dat er nu een testsamenleving uit de grond wordt gestampt met het voorjaar op komst.quote:
[..]
Schaffen we dan wel de 1,5 meter en de mondkapjes af? Of komt dit er ook nog eens bovenop?
Een terrasje pakken wordt straks een militaire operatie.
Hopelijk heeft dit een tijdelijk karakter en gaat dit alleen gelden voor bijeenkomsten binnen. Ik mag toch hopen dat men na een jaar ook wel inziet dat buiten er nauwelijks besmettingen worden opgelopen. Het frappante hieraan is natuurlijk dat de Kluytmans'en van deze wereld hier schat hemeltje rijk van worden.
Andere vraag hier gerelateerd hieraan: waarom worden er geen fieldlabs opgezet voor het pakken van een terrasje, sporten in sportschool en groepssporten buiten? Als er ergens nou behoefte aan is, is dat het wel.
Gelijk met het onderwijs, en het onderwijs is ook nog niet geheel weer openquote:
maar ik mag toch hopen dat we niet hoeven te wachten op de introductieweken
Klopt.quote:
Poei het cynisme viert hier wel hoogtij vanmorgen de laatste maanden.
En terecht.
Het cynisme bevindt zich momenteel in een exponentiële groei lijkt t welquote:Op maandag 8 maart 2021 10:54 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Is dat niet de gemiddelde staus quo hier dan?
Ja, maar je kan hier blijkbaar niets meer opmerken zonder getrakteerd te worden op een flinke dosis daarvan.quote:
[..]
Is dat niet de gemiddelde staus quo hier dan?
Ben er zelf ook niet vies van maar dit wordt me wat teveel.
Even serieus, weet je hoe godvergeten ingewikkeld dat is? 'al 1,5 maand'quote:
[..]
Geen zorgen, voordat dit ingevoerd is zitten we al in 2022.
[..]
Het kost ze nu al 1,5 maand om een paar bestaande systemen aan elkaar te koppelen dus dit zal wel minimaal een halfjaar duren.
Uhmmm, dat is een debiel ingewikkelde opgave om al in een half jaar of jaar tijd te moeten doen joh
Dat zegt hij toch in dat eerste filmpje? Er moeten nog een paar honderd duizend worden gevaccineerd, vooral 50-jarigen. Daarom moeten ze nog even voorzichtig zijn. Daarbij is het natuurlijk ook zo dat mensen die vandaag gevaccineerd worden niet meteen morgen beschermd zijn.quote:
Waarom moeten mensen in Israel dan eigenlijk nog gebukt gaan onder afstand, mondvodjes, en al die andere klotebeperkingen, als ze bijna klaar zijn? https://nos.nl/video/2371(...)e-zijn-er-bijna.html
Waar slaat dat op? https://www.i24news.tv/en(...)tions-netanyahu-says
Ik weet dat experts en politici dat hier absoluut niet zeggen, net dit nog gezien (vanaf 2:50 is belangrijk) https://eenvandaag.avrotros.nl/embed/527946/ , maar waarom houden ze daar dat soort restricties erin? Zou dat toch permanent worden dan, of is gewoon een kwestie van langzaam voorzichtig afbouwen (wat prima is)?
Want je bent natuurlijk niet bijna klaar als je nog in de dystopische levende hel van 1.5m en bekvodden en verboden zit, dat ben je als je uitzicht hebt op de normale vrijheid terug. Of zou die dat bedoelen?
Ik ben blij dat Johnson in het UK een duidelijk pad naar normaal heeft gekozen, als dat daar straks is zet het hier ook druk, en die staten in de VS die nu over elkaar heen vallen om alles af te schaffen geven ook hoop, maar veel mensen kijken natuurlijk ook naar Israel, kaag ook nog recentelijk, en dat maakt me dus wel weer bang als ik dan dit zie...
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Ja, dat is ook best storend. Niet eens met het beleid? Dan krijg je meteen een bepaalde stempel. Waag het eens om te protesteren in een zogenaamd democratisch land..quote:
[..]
En als er iemand gaat demonstreren tegen het beleid, dan zijn we er als de kippen bij om de demonstranten weg te zetten als wappies.