Ik snap de vraag van Van Haga niet. Elke week worden het aantal klachten na vaccins bijgehouden en publiekelijk gerapporteerd inclusief overlijdens. Daarnaast worden elke week de onderliggende ziektes bij Corona slachtoffers gepubliceerd. Van een gebrek aan transparantie is dus geen sprake.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:01 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Heb je een bron? Maar geen relevante vraag van Van Haga dus, want het is 100% zeker dat vaccins voor iedereen 100% veilig zijn.
Eisen dat anderen onnodig binnenblijven vind ik niet per definitie een teken van solidariteit.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:01 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Solidariteit, misschien?
Oh, en natuurlijk de praktisch onuitvoerbare bureacratische nachtmerrie.
Kijk eens in de OP zou ik zeggen, staan genoeg rapporten over de vaccinaties. Bij de meeste vaccins is de optimale bescherming 2 weken na de tweede prik. Die bescherming is dan voor 90-95% ongeveer. En de veiligheid is natuurlijk niet 100%. Maar wel zo hoog dat het aantal serieuze bewerkingen minimaal zijn op een grote bevolking. En daar zijn ook genoeg rapporten van, wordt goed bijgehouden voor Pfizer bijvoorbeeld. Maar ik heb niet het idee dat je die rapporteren nou echt gaat lezen.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:01 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Heb je een bron? Maar geen relevante vraag van Van Haga dus, want het is 100% zeker dat vaccins voor iedereen 100% veilig zijn.
Dan ben ik voorstander van selectie aan de poort in het ziekenhuis. Iedereen heeft recht op goede zorg, maar als jij een prik vertikt sta je niet vooraan als er keuzes gemaakt moeten worden.quote:Op zondag 7 maart 2021 21:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
We zijn het geloof ik eens dat een vaccinatiepaspoort hooguit dient om eerder onder de maatregelen uit te mogen komen.
Maar de maatregelen moeten op dezelfde manier worden afgebouwd als zonder paspoort. Het is hooguit een middel om mensen al wat eerder vrijheid te geven zodra dat kan.
En dat is volgens mij het enige waar we het niet over eens zijn, jij vind dat we het allemaal uit moeten zitten en ik voel dat niet zo zeer . Nuance verschil zo lijkt het; maar je kan anderen al wat eerder een hoop plezier geven. Ik snap gewoon niet waar de drang vandaan komt om ze dat te onthouden, anders dan afgunst.
Overigens; Het wordt wel interessant als bijvoorbeeld de vaccinatiegraad niet gehaald wordt en ongeprikte mensen een te zware last voor de ziekenhuizen opleveren. Laten we hopen dat het zo ver niet komt, maar dan ben ik pas écht voorstander van een vaccinatiepaspoort
Het is dan ook niet meer of minder onnodig dan jongeren binnen houden nu. Bovendien is dat de definitie van solidariteit, iets doen dat jou of je bevolkingsgroep niet per se helpt maar anderen wel.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Eisen dat anderen onnodig binnenblijven vind ik niet per definitie een teken van solidariteit.
Is dat ook geen vorm van vaccinatiedwang dan?quote:Op zondag 7 maart 2021 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
maar als jij een prik vertikt sta je niet vooraan als er keuzes gemaakt moeten worden.
Dat is de consequentie van je keuze, daar zie ik veel meer in dan in vaccinatiedwang. Daar ben ik echt tegen.
Precies, zoals een vaccinatiepaspoort onze bevolkingsgroep niet per se helpt maar anderen wel.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Bovendien is dat de definitie van solidariteit, iets doen dat jou of je bevolkingsgroep niet per se helpt maar anderen wel.
Nee. Vaccinatie drukt de R. En dan kun je twee keuzes maken. Of je geeft iedereen iets meer ruimte of een beperkte groep alles. Dan kies ik voor dat eerste.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Eisen dat anderen onnodig binnenblijven vind ik niet per definitie een teken van solidariteit.
Praktisch gezien lijkt het me ook een hoop gezeik hoor. Maar als ze een mooi werkend systeem weten meer te zetten zoals Israël, prima hoor.
Vind ik niet, je hebt er nul last van in het leven.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Is dat ook geen vorm van vaccinatiedwang dan?
Leuk geprobeerdquote:Op zondag 7 maart 2021 22:13 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies, zoals een vaccinatiepaspoort onze bevolkingsgroep niet per se helpt maar anderen wel.
Nee!quote:Op zondag 7 maart 2021 22:16 schreef Drekkoning het volgende:
We zijn nu argumenten aan het herhalen, let's agree to disagree
Ik schat de kans van een Kongingsmarkt (ook dit jaar), heel laag in.quote:Op zondag 7 maart 2021 19:11 schreef Luke83 het volgende:
Ik ben ondertussen al zover dat als ik in mei op het terras kan zitten, en weer zonder gererveer kan winkelen al blij ben.
Ik verlang zelfs naar die kneuterige markt op Koningsdag. En ik houd niet eens van Koningsdag
Dat komt omdat je jezelf in een hoekje verft, niet omdat we het zomaar oneens zijn. Je zegt steeds dat je niet kan voorstellen dat het iets anders is dan afgunst en dan negeer je alle andere argumenten die mensen aandragen. Tja, dan ligt het probleem toch echt bij jou.quote:
En als je dan niet dood maar wel gewond bent krijg je ook gewoon zorgquote:Op zondag 7 maart 2021 22:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vind ik niet, je hebt er nul last van in het leven.
Ik bedoel een helm dragen op de fiets is toch ook niet gedwongen? Terwijl het best dodelijk letsel kan voorkomen. Zie het verschil niet.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Haga is een populist. Die verwoordt gewoon het sentiment bij een deel van de bevolking: bij elke dood wordt op covid-19 gegooid, terwijl niemand kan overlijden aan het vaccin...quote:Op zondag 7 maart 2021 22:06 schreef groenen het volgende:
[..]
Ik snap de vraag van Van Haga niet. Elke week worden het aantal klachten na vaccins bijgehouden en publiekelijk gerapporteerd inclusief overlijdens. Daarnaast worden elke week de onderliggende ziektes bij Corona slachtoffers gepubliceerd. Van een gebrek aan transparantie is dus geen sprake.
Dat hij er dan mensen bijhaalt die een auto ongeluk hadden en als Corona slachtoffer worden gerapporteerd is kansloos en stemmingmakerij.
Al vind ik wel dat Hugo hem moet laten uitpraten.
Nee, je probeert afgunst te verbloemen als solidariteit.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat komt omdat je jezelf in een hoekje verft, niet omdat we het zomaar oneens zijn. Je zegt steeds dat je niet kan voorstellen dat het iets anders is dan afgunst en dan negeer je alle andere argumenten die mensen aandragen. Tja, dan ligt het probleem toch echt bij jou.
In Nederland kun je niet zomaar zorg weigeren aan iemand omdat die geen prik heeft gehad. Dat klinkt heel leuk, maar gaat in de praktijk niet gebeuren.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan ben ik voorstander van selectie aan de poort in het ziekenhuis. Iedereen heeft recht op goede zorg, maar als jij een prik vertikt sta je niet vooraan als er keuzes gemaakt moeten worden.
Dat is de consequentie van je keuze, daar zie ik veel meer in dan in vaccinatiedwang. Daar ben ik echt tegen.
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
De onderstaande motie is anders wel aangenomen.. alleen is die redelijk vaag verwoord waardoor het nog niet duidelijk is wat nu verstaan wordt onder het doorgaan van koningsdag. Is dit nu met of zonder vrijmarkt etc. Wellicht dat daarom bijna niemand heeft tegen gestemd.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik schat de kans van een Kongingsmarkt (ook dit jaar), heel laag in.
quote:De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat de kans op besmetting met corona in de buitenlucht
nagenoeg nihil is;
verzoekt de regering, Koningsdag 2021 door te laten gaan,
en gaat over tot de orde van de dag.
Wilders
Onmogelijk te discussiëren als je gewoon termen zelf gaat definiëren. Bovendien is dat ook niet wat ik zeg. Dus ja, volledig gebrek aan inlevingsvermogen. Maar goed, ik hoop dat dat hoge paard lekker zitquote:Op zondag 7 maart 2021 22:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Iemand mag iets meer dan jij, en dat wil je niet, omdat diegene solidair moet zijn met jou. Dat is imo gewoon een afgunstig idee.
Koningsdag 2021 gaat door! Met een dagklok en een livestream van een feestje op je tv.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:40 schreef falling_away het volgende:
[..]
De onderstaande motie is anders wel aangenomen.. alleen is die redelijk vaag verwoord waardoor het nog niet duidelijk is wat nu verstaan wordt onder het doorgaan van koningsdag. Is dit nu met of zonder vrijmarkt etc. Wellicht dat daarom bijna niemand heeft tegen gestemd.
https://www.tweedekamer.n(...)03688&did=2021D08171
[..]
Jammer dat je het zo voeltquote:Op zondag 7 maart 2021 22:40 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Onmogelijk te discussiëren als je gewoon termen zelf gaat definiëren. Bovendien is dat ook niet wat ik zeg. Dus ja, volledig gebrek aan inlevingsvermogen. Maar goed, ik hoop dat dat hoge paard lekker zit
Dat hij daarmee mensen weg jaagt van het vaccineren en indirect mogelijk doden op zijn geweten heeft is dan weer niet interessant, alles voor een half zeteltje extraquote:Op zondag 7 maart 2021 22:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Haga is een populist. Die verwoordt gewoon het sentiment bij een deel van de bevolking: bij elke dood wordt op covid-19 gegooid, terwijl niemand kan overlijden aan het vaccin...
Daarmee wint hij stemmen.
Staat er in de motie ook nog iets nuttigs over de inhoud? Of schrappen ze hem dan niet als officiele feestdagquote:Op zondag 7 maart 2021 22:40 schreef falling_away het volgende:
[..]
De onderstaande motie is anders wel aangenomen.. alleen is die redelijk vaag verwoord waardoor het nog niet duidelijk is wat nu verstaan wordt onder het doorgaan van koningsdag. Is dit nu met of zonder vrijmarkt etc. Wellicht dat daarom bijna niemand heeft tegen gestemd.
https://www.tweedekamer.n(...)03688&did=2021D08171
[..]
Jammer van die laatste zin. Maar goed, heb je de vraag van Van Haga gehoord? Want daar ging het om.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:08 schreef Momo het volgende:
[..]
Kijk eens in de OP zou ik zeggen, staan genoeg rapporten over de vaccinaties. Bij de meeste vaccins is de optimale bescherming 2 weken na de tweede prik. Die bescherming is dan voor 90-95% ongeveer. En de veiligheid is natuurlijk niet 100%. Maar wel zo hoog dat het aantal serieuze bewerkingen minimaal zijn op een grote bevolking. En daar zijn ook genoeg rapporten van, wordt goed bijgehouden voor Pfizer bijvoorbeeld. Maar ik heb niet het idee dat je die rapporteren nou echt gaat lezen.
Nee, dat was de hele motie helaasquote:Op zondag 7 maart 2021 22:43 schreef zalkc het volgende:
[..]
Staat er in de motie ook nog iets nuttigs over de inhoud? Of schrappen ze hem dan niet als officiele feestdag
Ze gingen WimLex toch op een geheime locatie de stad binnensmokkelen? Dat kan je breed uitleggen natuurlijk. Technisch gaat het door ja.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:40 schreef falling_away het volgende:
[..]
De onderstaande motie is anders wel aangenomen.. alleen is die redelijk vaag verwoord waardoor het nog niet duidelijk is wat nu verstaan wordt onder het doorgaan van koningsdag. Is dit nu met of zonder vrijmarkt etc. Wellicht dat daarom bijna niemand heeft tegen gestemd.
https://www.tweedekamer.n(...)03688&did=2021D08171
[..]
Alle gevallen die gemeld worden, worden onderzocht. Dat is de procedure.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:43 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Jammer van die laatste zin. Maar goed, heb je de vraag van Van Haga gehoord? Want daar ging het om.
Het was ook nooit aangetoond dat het wél effect had. Gewoon ingevoerdquote:Op zondag 7 maart 2021 22:46 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Onderzoek in Nature met een interessante uitkomst.
Klopt, alleen jammer dat de Tweetende mafklapper kennelijk niet in staat is een wetenschappelijk onderzoek te interpreteren.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:46 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Onderzoek in Nature met een interessante uitkomst.
Ook al staat het in de titel van de publicatie, het onderzoek gaat niet daadwerkelijk over een avondklok of soortgelijke maatregelen, maar om daadwerkelijk thuisblijven, waarvoor Google mobiliteitsdata wordt gebruikt als proxy. Dat wordt afgezet tegen relatieve sterfte in een statistisch model.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Het was ook nooit aangetoond dat het wél effect had. Gewoon ingevoerd
Net als die belachelijke mondkapjes.
Als ik het zo snel lees dan is eigenlijk de conclusie dat hun methode geen antwoorden oplevert.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt, alleen jammer dat de Tweetende mafklapper kennelijk niet in staat is een wetenschappelijk onderzoek te interpreteren.
Peilingen onder mark hugo ferd en jaap zeker.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:21 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
[..]
Peilingen. Welke ga ik je niet vertellen, maar peilingen.
Joost Niemollerquote:Op zondag 7 maart 2021 22:46 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Onderzoek in Nature met een interessante uitkomst.
Beetje een dode mus, de samenvatting is dat het pas onhoudbaar wordt als het weer beter wordt en de avonden langer. Niet iets voor de komende 4 weken.quote:Op zondag 7 maart 2021 23:10 schreef trein2000 het volgende:
Deskundigen: avondklok dreigt onhoudbaar te worden https://www.bnr.nl/nieuws(...)onhoudbaar-te-worden
Uitstekend nieuws!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Jahoooorquote:Op zondag 7 maart 2021 19:55 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
en mr Rutte naar de kapper.. Waarom mogen de winkels niet open, maar mag je wel met 7 man op zo'n klein oppervlak zijn? Zulke kromme maatregelen.
En daarom zouden ze er veel meer mee bereiken als ze die avondklok zouden weghalen, en vervolgens buiten activiteiten meer zouden toe staan. Dan spreid je de mensen tenminste wat beter.quote:Op zondag 7 maart 2021 23:10 schreef trein2000 het volgende:
Deskundigen: avondklok dreigt onhoudbaar te worden https://www.bnr.nl/nieuws(...)onhoudbaar-te-worden
Uitstekend nieuws!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Zeg je nu dat repressie op langere termijn averechts werkt? Laat Ferd het niet horen.quote:Op zondag 7 maart 2021 23:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En daarom zouden ze er veel meer mee bereiken als ze die avondklok zouden weghalen, en vervolgens buiten activiteiten meer zouden toe staan. Dan spreid je de mensen tenminste wat beter.
Ik neem ook aan dat ie er na 30 maart ook af gaat. Het is straks om 21:00 gewoon nog licht en lekker weer.quote:Op zondag 7 maart 2021 23:10 schreef trein2000 het volgende:
Deskundigen: avondklok dreigt onhoudbaar te worden https://www.bnr.nl/nieuws(...)onhoudbaar-te-worden
Uitstekend nieuws!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Zijn bingo kaart ligt al klaar.quote:Op zondag 7 maart 2021 21:16 schreef popje het volgende:
Echt een feest, over 2 weken zullen ze ons laten weten of er eventueel iets kan 'als de cijfers het toestaan'... als je het zo blijft uitdrukken, weten we over 2 weken weer dat het over 2 weken eventueel gevaarlijk kan worden... Em kan er per eind maart zeer weer niks.
Jaap zal woensdag wel weer met kekke grafiekjes met een golf over anderhalve maand komen. En uiteraard een aantal keren de woorden zorgelijk, ... varianten en exponentiele stijging gebruiken.
Ik word wel bang van een gemuteerde Wybren van Haga...quote:Op zondag 7 maart 2021 23:14 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Hoezo geen ruimte voor versoepelingen? En welke Britse variant????
Hier ben ik bang voor. Dat elke besmetting er één te veel is ondanks dat de zorg volledig ontlast is.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:41 schreef popje het volgende:
Hoe laag zouden de cijfers moeten zijn om per april versoepelingen toe te gaan laten? Want alles is onder voorbehoud... onder de 2000?
Wat als er straks amper meer doden vallen en er ooit eens een keer 200 man op de IC liggen, maar er 3000 besmettingen per dag zijn (inclusief kinderen etc)?
Blijven we dan de boel dichthouden?
denk dat die mondkapjes wel effect hebben, die droegen ze bijvb in het zkh al voor de pandemie.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:51 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Het was ook nooit aangetoond dat het wél effect had. Gewoon ingevoerd
Net als die belachelijke mondkapjes.
aha, eindelijk iemand die ook de riooldata noemt.quote:Op zondag 7 maart 2021 23:14 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Hoezo geen ruimte voor versoepelingen? En welke Britse variant????
Zo weet ik wel meer politici die mensen wegjagen van het vaccineren. Balletjes opgooien voor een indirecte plicht en zo het antivax-sentiment eens goed aanwakkeren. Hoe onnozel kun je zijn. Olie op het vuur.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:41 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dat hij daarmee mensen weg jaagt van het vaccineren en indirect mogelijk doden op zijn geweten heeft is dan weer niet interessant, alles voor een half zeteltje extra
Aan de andere kant hebben er wel meer politici extra doden op hun geweten door foute keuzes.
Ja, medische mondkapjes helpen inderdaad wel. Daar zijn ze nu in Duitsland ook achter, vandaar dat die nu verplicht zijn. Maar die vodjes van ons is echt de grootste onzin. En Hugo weet het al heel lang.quote:Op zondag 7 maart 2021 23:32 schreef THEFXR het volgende:
[..]
denk dat die mondkapjes wel effect hebben, die droegen ze bijvb in het zkh al voor de pandemie.
Die avondklok blijft tot zeker eind juni. Bewust na de langste dag, om zo het volk te straffen voor het 'niet naleven van de coronamaatregelen'quote:Op zondag 7 maart 2021 23:10 schreef trein2000 het volgende:
Deskundigen: avondklok dreigt onhoudbaar te worden https://www.bnr.nl/nieuws(...)onhoudbaar-te-worden
Uitstekend nieuws!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Wie zou daar ook maar enig belang bij hebben? Lijkt mij echt je reinste onzin.quote:Op maandag 8 maart 2021 00:01 schreef Djeez het volgende:
[..]
Die avondklok blijft tot zeker eind juni. Bewust na de langste dag, om zo het volk te straffen voor het 'niet naleven van de coronamaatregelen'
Deze actquote:Op zondag 7 maart 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
Vind hem wel mooi.quote:
Lekker boeiend die avondklok. Het is nu koud en donker 's avonds. Zolang ie van de zomer maar weer verdwenen is.quote:Op zondag 7 maart 2021 23:10 schreef trein2000 het volgende:
Deskundigen: avondklok dreigt onhoudbaar te worden https://www.bnr.nl/nieuws(...)onhoudbaar-te-worden
Uitstekend nieuws!
En voorts ben ik van mening dat de avondklok vernietigd moet worden.
quote:Op maandag 8 maart 2021 01:48 schreef weetjewel5 het volgende:
Less than 60 hours before an unprecedented exit permit will be required from outbound travellers, the government has revealed details of the new “Declaration to Travel”.
From Monday 8 March, anyone who enters “a port of departure to travel internationally” in England without a completed form will be committing a criminal offence – even if they are legally entitled to travel.
https://www.independent.c(...)permit-b1813070.html
Onzin om hem vanwege zijn standpunt verantwoordelijk te maken of zelfs te houden, voor sterfte.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:41 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dat hij daarmee mensen weg jaagt van het vaccineren en indirect mogelijk doden op zijn geweten heeft is dan weer niet interessant, alles voor een half zeteltje extra
Aan de andere kant hebben er wel meer politici extra doden op hun geweten door foute keuzes.
Wat denk je dat nu gebeurt?quote:Op zondag 7 maart 2021 22:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Eisen dat anderen onnodig binnenblijven vind ik niet per definitie een teken van solidariteit.
Diegene die deze maatregel heeft bedacht is echt een sociopaat. Dit is gewoon ziek, bizarre maatregel.quote:Op maandag 8 maart 2021 01:48 schreef weetjewel5 het volgende:
Less than 60 hours before an unprecedented exit permit will be required from outbound travellers, the government has revealed details of the new “Declaration to Travel”.
From Monday 8 March, anyone who enters “a port of departure to travel internationally” in England without a completed form will be committing a criminal offence – even if they are legally entitled to travel.
https://www.independent.c(...)permit-b1813070.html
Ongeveer hetzelfde. Al is mensen volledig visite verbieden wellicht nog extremer. Hoe dan ook, dit beleid is niet door de zwakke groep gemaakt dus je moet dat niet gebruiken om ze op af te rekenen.quote:
Gaan de oudjes met zijn allen de straat op om een applaus te geven Opgelost.quote:De jongere groep is nu solidair door aan de maatregelen te houden om te zorgen dat de ouderen er weinig last van hebben. Tot zover begrijpelijk, maar om dan vervolgens die oudere groep privileges te geven terwijl de jongere groep nog lekker binnen moet blijven zitten is een, komt ie , klap in het gezicht van die groep.
Mee eensquote:Zorg ontlast = alles open. De zorg ontlast je door die risicogroep te vaccineren. Als dat gebeurt is is er geen reden om voor de rest maatregelen op te leggen.
Ach dat is hier in Nederland niet anders.quote:Op maandag 8 maart 2021 03:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Diegene die deze maatregel heeft bedacht is echt een sociopaat. Dit is gewoon ziek, bizarre maatregel.
Lijkt me niet meer dan normaal toch?quote:Op maandag 8 maart 2021 01:48 schreef weetjewel5 het volgende:
Less than 60 hours before an unprecedented exit permit will be required from outbound travellers, the government has revealed details of the new “Declaration to Travel”.
From Monday 8 March, anyone who enters “a port of departure to travel internationally” in England without a completed form will be committing a criminal offence – even if they are legally entitled to travel.
https://www.independent.c(...)permit-b1813070.html
Wat hebben wij daar als leken aan? De EMA heeft het toch beoordeeld.quote:Op maandag 8 maart 2021 02:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onzin om hem vanwege zijn standpunt verantwoordelijk te maken of zelfs te houden, voor sterfte.
Mensen maken zelf een "keuze" en Haga stelt de vragen die simpelweg niet beantwoord worden.
Dat Haga weigert zich (daarbij) neer te leggen is idd "vervelend" en als stokpaardje moedeloos van te worden.
Het zou bv erg fijn zijn te weten wat er nu precies in het vaccin zit, wat dat tot op achter de komma's doet en vooral ook wat de exacte samenstelling is van bv (de veroorzaakte) RNA (immuniteits)sequenties. Helaas kijkt de politiek alleen naar wat de "industrie" haar aan welgevallige (meet)resultaten voorschotelt.
Legally entitled to travelquote:Op maandag 8 maart 2021 07:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Lijkt me niet meer dan normaal toch?
Groetjes, Erich Honecker
We hebben toch al gewoon een heel systeem met visa en paspoorten dat regelt wie er 'legaal mag reizen'?quote:Op maandag 8 maart 2021 07:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Legally entitled to travel
Hoe veel gekker gaan we het nog maken?
Ik denk dat jij prima snapt wat ik bedoel.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
We hebben toch al gewoon een heel systeem met visa en paspoorten dat regelt wie er 'legaal mag reizen'?
Niet echt. Het VK kent reisbeperkingen in de zin dat internationaal reizen alleen is toegestaan voor 'noodzakelijke reizen'. Dat betreft dan werk, medische noodzaak en familieomstandigheden. Vakanties naar de Spaanse costa zijn niet toegestaan.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij prima snapt wat ik bedoel.
Ze kunnen Brazilië beter even op slot houden voorlopigquote:Op maandag 8 maart 2021 08:22 schreef heywoodu het volgende:
Is er eigenlijk enig zicht op wanneer die wettelijke quarantaineverplichting er eindelijk eens door komt voor reizigers die het land binnen komen? Weinig nieuws over te vinden behalve van ergens begin februari, De Jonge die zegt dat 'er naar gekeken wordt'.
Ik zag gisteren dat allerlei uitzonderingen, zoals ook die voor niet-EU-partners, sinds 23 januari niet meer gelden en pas weer gaan gelden als die quarantaineverplichting er is
Nou, dan snap je het toch beter dan je denkt De vergelijking met een geldig reisdocument gaat echt niet op, want dat is echt iets anders dan een een setje door ambtenaren opgestelde regels die bepalen wanneer jij wel en niet waarheen mag reizen.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Niet echt. Het VK kent reisbeperkingen in de zin dat internationaal reizen alleen is toegestaan voor 'noodzakelijke reizen'. Dat betreft dan werk, medische noodzaak en familieomstandigheden. Vakanties naar de Spaanse costa zijn niet toegestaan.
Daar kun je het best mee oneens zijn, maar om te doen of dat echt een enorm disproportionele, extreme maatregel is lijkt me ook wat overtrokken. Er zijn veel ingrijpendere maatregelen, zeker in het VK.
Als je niest, laat je testen!quote:Op maandag 8 maart 2021 01:57 schreef trein2000 het volgende:
Het is niet voor niest dat uitreizen een mensenrecht is.
Maar goed, niemand zag ooit aankomen dat de Tories, onderwiens beziellende leugens leiding de controle over de grensen weer is terugggepakt van de EU, deze zelfde grenzen zou gebruiken om de bevolking gedwongen binnen te houden.quote:Op maandag 8 maart 2021 07:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Legally entitled to travel
Hoe veel gekker gaan we het nog maken?
Ja, ik ben er (buiten het stukje 'elkaar maanden niet zien' om) dan ook niet echt blij mee dat m'n vriendin volgende week toch echt terug moet naar Brazilië omdat haar 90 dagen dan voorbij zijn. Het gaat echt niet goed daarquote:Op maandag 8 maart 2021 08:34 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ze kunnen Brazilië beter even op slot houden voorlopig
Ik zou niet gaan als ik haar was, of verpest ze dan teveel voor toekomstige bezoeken?quote:Op maandag 8 maart 2021 08:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Ja, ik ben er (buiten het stukje 'elkaar maanden niet zien' om) dan ook niet echt blij mee dat m'n vriendin volgende week toch echt terug moet naar Brazilië omdat haar 90 dagen dan voorbij zijn. Het gaat echt niet goed daar
Nou isoleert zij zichzelf echt zoveel mogelijk, maar dat doet de rest dus totaal niet nee.
Maar je ziet niemand meer buiten na 2100 dus iedereen is het er mee eens.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:39 schreef deedeetee het volgende:
Had gister ouder echtpaar op bezoek. Die waren ook tegen de avondklok ook al hebben ze zelf er geen last van. Was zaterdag in een winkel om nieuwe zomerjas te kopen. Het personeel daar was ook anti avondklok. Nog niemand kunnen vinden die het er mee eens is.
Het is me een raadsel wie al die mensen zijn die het wel prima vinden. Ik geloof er geen barst van dat er zoveel zijn. We worden gewoon voorgelogen.
Oh maar visaregelingen zijn vaak ook setjes door ambtenaren opgestelde regels. Vaak wel ambtenaren in het land waar je naartoe reist, maar toch. Kijk, ik ben geen voorstander van het soort draconische maatregelen waarbij niemand zijn huis uit mag zonder geldige reden, waarbij de overheid dan gaat bepalen wat een geldige reden is. Om die reden ben ik ook geen voorstander van de avondklok. Maar waarom mensen nou specifiek over dit voorbeeld vallen is mij een raadsel. Het is niet nieuw of ongekend. Het is niet alsof de grenzen opeens weer een stuk worden opgerekt.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, dan snap je het toch beter dan je denkt De vergelijking met een geldig reisdocument gaat echt niet op, want dat is echt iets anders dan een een setje door ambtenaren opgestelde regels die bepalen wanneer jij wel en niet waarheen mag reizen.
Merk op dat ik in de zin die ik quote het woord 'international' ontbreekt. Dat lijkt een kleinigheid, maar het past momenteel in een wereldwijde trend om als uitgangspunt te nemen dat niemand iets mag, tenzij. Dat is echt de omgekeerde wereld, ook als er uit dat systeem af en toe verboden voortvloeien die wel degelijk verdedigbaar zijn.
Langer dan je visum blijven is niet handig nee, dat levert sowieso problemen op, variërend van een forse boete tot een inreisverbod. In theorie is een verlenging van een visum mogelijk, maar of dat ook kan met als reden 'de COVID-19-situatie in het thuisland is kut' is maar de vraag.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:48 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik zou niet gaan als ik haar was, of verpest ze dan teveel voor toekomstige bezoeken?
Ja moeilijk, het is niet uit angst of zo hoor maar denk dat de rest van de wereld Brazilië wel gaat isoleren als dit zo door gaat, dus weer weer terug komen naar NL kan problemen opleveren.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:59 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Langer dan je visum blijven is niet handig nee, dat levert sowieso problemen op, variërend van een forse boete tot een inreisverbod. In theorie is een verlenging van een visum mogelijk, maar of dat ook kan met als reden 'de COVID-19-situatie in het thuisland is kut' is maar de vraag.
Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:39 schreef deedeetee het volgende:
Had gister ouder echtpaar op bezoek. Die waren ook tegen de avondklok ook al hebben ze zelf er geen last van. Was zaterdag in een winkel om nieuwe zomerjas te kopen. Het personeel daar was ook anti avondklok. Nog niemand kunnen vinden die het er mee eens is.
Het is me een raadsel wie al die mensen zijn die het wel prima vinden. Ik geloof er geen barst van dat er zoveel zijn. We worden gewoon voorgelogen.
Hier hetzelfde. Avondklok is voor mij persoonlijk echt geen probleem, ik heb liever overdag weer meer te doen.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.
Vind het goed dat scholen geopend zijn.
Als dat de keuze is: Scholen open of avondklok, winkels open of avondklok, dan heeft die avondklok voor mij een lagere prioriteit.
Ik heb er wel moeite mee maar ik heb er geen last van en de avondklok is nu een ruilmiddel terwijl het werd gebracht als een noodzakelijk redmiddel, dat is toch wel kwalijk.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.
Vind het goed dat scholen geopend zijn.
Als dat de keuze is: Scholen open of avondklok, winkels open of avondklok, dan heeft die avondklok voor mij een lagere prioriteit.
Ja precies. En hier buiten het visum en dus illegaal blijven ook (en die problemen blijven ook als het in Brazilië toch ooit weer beter gaat...).quote:Op maandag 8 maart 2021 09:01 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ja moeilijk, het is niet uit angst of zo hoor maar denk dat de rest van de wereld Brazilië wel gaat isoleren als dit zo door gaat, dus weer weer terug komen naar NL kan problemen opleveren.
Voor mij ook, aangezien ik wel schijt kan hebben aan de avondklok, maar niet zomaar de kroeg in kan gaan. Liever de kroegen open dan de avondklok eraf.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Maar ik heb er niet echt moeite mee. Met die avondklok.
Vind het goed dat scholen geopend zijn.
Als dat de keuze is: Scholen open of avondklok, winkels open of avondklok, dan heeft die avondklok voor mij een lagere prioriteit.
Maar die vragen van Van Haga worden simpelweg wel beantwoord,quote:Op maandag 8 maart 2021 02:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Onzin om hem vanwege zijn standpunt verantwoordelijk te maken of zelfs te houden, voor sterfte.
Mensen maken zelf een "keuze" en Haga stelt de vragen die simpelweg niet beantwoord worden.
Dat Haga weigert zich (daarbij) neer te leggen is idd "vervelend" en als stokpaardje moedeloos van te worden.
Het zou bv erg fijn zijn te weten wat er nu precies in het vaccin zit, wat dat tot op achter de komma's doet en vooral ook wat de exacte samenstelling is van bv (de veroorzaakte) RNA (immuniteits)sequenties. Helaas kijkt de politiek alleen naar wat de "industrie" haar aan welgevallige (meet)resultaten voorschotelt.
Pas om half 5 uit kroeg gaan rollenquote:Op maandag 8 maart 2021 09:06 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Voor mij ook, aangezien ik wel schijt kan hebben aan de avondklok, maar niet zomaar de kroeg in kan gaan. Liever de kroegen open dan de avondklok eraf.
Dat is eigenlijk politiek gezien een zeer interessante stemming, als je tegen stemt kun je ook aantonen dat Rutte geen controle meer heeft. Zo een week voor de verkiezingen een mooi moment om even te shinen als oppositie terwijl de regeringspartijen eigenlijk geen kant opkunnen.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:11 schreef popje het volgende:
30 maart zal toch echt de laatste datum zijn tot wanneer ze de avondklok zullen kunnen verlengen? Het lijkt inmiddels wel een repressieve maatregel geworden in plaats van iets waarover wordt nagedacht over de effectiviteit? En moet woensdag de Tweede Kamer er niet weer over stemmen?
Waarom kunnen die geen kant op? Rutte kan toch ook zelf besluiten om te kappen met die avondklok?quote:Op maandag 8 maart 2021 09:15 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk politiek gezien een zeer interessante stemming, als je tegen stemt kun je ook aantonen dat Rutte geen controle meer heeft. Zo een week voor de verkiezingen een mooi moment om even te shinen als oppositie terwijl de regeringspartijen eigenlijk geen kant opkunnen.
Even iets anders, ik hoor de laatste tijd ook weer meer geluid op straat na 21u. Mensen die door de straat rennen, lallende studenten. Toch het idee dat er wat meer mensen zijn die het er toch maar op wagen. Nog niet zo veel maar het viel me op omdat het tot nu toe echt muisstil was na 21u.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:49 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Maar je ziet niemand meer buiten na 2100 dus iedereen is het er mee eens.
Ferd-logica.
Ik vermoed ook dat hij dat doet als hij merkt dat de tegenstand fors is en bij een stemming de kans groot is dat hij 'verliest'. Als hij dat ding eigenhandig de nek om draait heeft hij nog kans dat hij er een goede beurt mee kan maken plus je haalt wind uit de zeilen bij de oppositie...die lijken dan qua beeldvorming opeens minder tegengesteld aan Rutte.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom kunnen die geen kant op? Rutte kan toch ook zelf besluiten om te kappen met die avondklok?
Wat overigens ook niet klopt. Ik kom vrijwel altijd nog mensen tegen.quote:Op maandag 8 maart 2021 08:49 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Maar je ziet niemand meer buiten na 2100 dus iedereen is het er mee eens.
Ferd-logica.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat er wordt bedoeld door Rutte cs met "de cijfers". Gebruiken ze één of andere formule waar ze de data instoppen en is het de waarde die daar uitkomt "de cijfers"? Is het richtingscoëfficient van de hoeveelheid mensen op de IC? Maar misschien denk ik wel te exact en zijn "de cijfers" afhankelijk van hoe goed Rutte geslapen heeft en of de koffie van Tjaap van Dissel sterk genoeg was.quote:Op maandag 8 maart 2021 09:14 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ken wat mensen die geen last van de avondklok hebben, maar voorstanders heb ik ook nog niet ontmoet. Nu ontmoet ik sowieso vrij weinig mensen momenteel, dus de meeste meningen komen van leerlingen in klas 4 en 6 van de middelbare school - ik zal het geen representatieve steekproef noemen.
Het probleem zit natuurlijk in twee valsigheden: ten eerste het valse dilemma dat je de avondklok niet tegelijk kan afschaffen met andere versoepelingen. Ten eerste kan dat altijd want het is een politieke keuze, en ten tweede is cijfermatig niet te onderbouwen dat dat zo zou zijn. Het tegengestelde overigens ook niet, en dat wordt inmiddels door de beleidsmakers als argument gebruikt. En ten tweede de valse manier waarop het is ingevoerd en nu eindeloos verlengd wordt. Het is politieke koehandel met zo ongeveer de meest vrijheidsbeperkende maatregel sinds de Tweede Wereldoorlog en vrijwel de voltallige volksvertegenwoordiging knikt ja en amen.
Ceterum censeo Avondklok esse delendam.
That would be interestingquote:Op maandag 8 maart 2021 09:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom kunnen die geen kant op? Rutte kan toch ook zelf besluiten om te kappen met die avondklok?
Je zou bijna blij worden van die coronawetquote:Op maandag 8 maart 2021 09:19 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Ik vermoed ook dat hij dat doet als hij merkt dat de tegenstand fors is en bij een stemming de kans groot is dat hij 'verliest'. Als hij dat ding eigenhandig de nek om draait heeft hij nog kans dat hij er een goede beurt mee kan maken plus je haalt wind uit de zeilen bij de oppositie...die lijken dan qua beeldvorming opeens minder tegengesteld aan Rutte.
Hij zal er dus wel scherp op zijn hoe te handelen ook al is het resultaat uiteindelijk hetzelfde. Wat best fijn zou zij. Je leest wel eens dat die avondklok vernietigd moet worden en dat dringt een keer ook wel door bij Rutte en co.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |