quote:De ChristenUnie wil dat ook voor verkrachte vrouwen een verplichte bedenktijd van vijf dagen blijft gelden als ze aankloppen bij de abortuskliniek. D66, dat net een voorstel heeft ingediend om de bedenktermijn helemaal af te schaffen, reageert laaiend. https://www.ad.nl/politie(...)66-woedend~a49cf2c4/
En daarom vind ik ook het Christendom een retard religie.
[ Bericht 8% gewijzigd door osodevo op 06-03-2021 13:36:59 ]
21 jaar na geboorte lijkt me wel prima.
Ik niet. Ze heeft alle recht om de rotzooi van die smeerlap die zo snel mogelijk uit haar lichaam te laten halen. Sorry dat ik het zo grof stel, maar dit soort uitspraken roepen een vrij primaire emotie bij me op en ik vind het wel prima zo.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 13:28 schreef phoenyx het volgende:
Ik weet niet, ik kan hier op verschillende manieren naar kijken. Ben geneigd om het met ze eens te zijn in dit geval.
Amen.quote:
Tijd voor een verplichte bedenktijd op religie.
21 jaar na geboorte lijkt me wel prima.
Daarvoor hoef je je niet te verontschuldigen, mensen die sterke emoties ervaren bij bepaalde onderwerpen kunnen vaak niet er vanuit een derde persoon naar kijken en zeggen het dan liever ook wat 'grof' om aan te geven hoe sterk ze wel niet achter hun eigen mening staan.quote:
[..]
Ik niet. Ze heeft alle recht om de rotzooi van die smeerlap die zo snel mogelijk uit haar lichaam te laten halen. Sorry dat ik het zo grof stel, maar dit soort uitspraken roepen een vrij primaire emotie bij me op en ik vind het wel prima zo.
Dat zou kunnen. Bij sommige zaken is de bereidheid om open te staan voor andere zienswijzen klein. Zoals ik het zie zijn bij deze situatie twee personen betrokken: dader en slachtoffer. Het verplichten van bedenktijd zie ik als het extra straffen van dat slachtoffer en wellicht ook het "belonen" van de dader. De weerzin die dit bij mij oproept is zo diep dat ik erg stellig word in mijn communicatie.quote:
[..]
Daarvoor hoef je je niet te verontschuldigen, mensen die sterke emoties ervaren bij bepaalde onderwerpen kunnen vaak niet er vanuit een derde persoon naar kijken en zeggen het dan liever ook wat 'grof' om aan te geven hoe sterk ze wel niet achter hun eigen mening staan.
als een vrouw maar zegt ik heb nooit toestemming gegeven dan is het al genoeg
Maar dat is een ander verhaal ...maar die bedenktijd vind ik op zicht wel een beetje vreemd
Ik had eerder een ouderschapsbewijs willen zien , nu is het als je een voertuig wil besturen moet je je gaan bewijzen , maar als je voor de grootste verantwoording die er bestaat , kinderen krijgen , daar hoef je niets voor te bewijzen en mag je gewoon een kind nemen als je dat wil , maar owee als je een auto wil besturen of en andere voertuig
dus ik zou veel meer willen zien dat zo wel de dames als man eerst kunnen bewijzen goed voorzichzelf kunnen zorgen omdan vervolgens een ouderschap opleiding te doen om te weten en te leren wat er gaat komen en wat te doen als je een kind krijgt , en welke kosten en nadelen daar bij komen kijken
nog te veel dames die zich zelf niet kunnen onderhouden lopen nu gewoon met kinderen rond
zo lang je zelf niet stabiel bent vind ik het niet geoorlooft om aan kinderen te beginnen , zelf voor een rijbewijs moet je tegenwoordig ook al een stabiel zijn en een goed inzicht hebben anders kom je niet door de keuring heen
nee die bedenktijd mag van mij wel weggelaten worden
maar iets meer doen voordat de dames zwanger raken vind ik wel nodig
Ook de man moet daar in mee genomen worden ..... ja dames ga eerst maar zorgen dat je een relatie langer vast kunt houden dan een paar maanden , en niet bij elk ongewild iets met een andere vent ervandoor gaan omdat je het al weer zat bent , een kind kan je ook niet zo in een afval bak gooien als het je niet aan staat ......
Alhoewel daar denken ze tegenwoordig wel anders over
De overheid zich eens als stelregel aan moeten meten dat ze alleen ingrijpen of zich ergens mee bemoeien als het niet anders kan. Mensen zijn in de regel prima in staat hun eigen keuzes te maken zonder vadertje staat
Retard is een onschuldig kind in stukken snijden.quote:
En daarom vind ik ook het Christendom een retard religie.
Ga jij ervoor zorgen?quote:
[..]
Retard is een onschuldig kind in stukken snijden.
[ afbeelding ]
Tijd voor een algeheel verbod op religie. Alle gestoorde shit komt daaruit voort.quote:
Tijd voor een verplichte bedenktijd op religie.
21 jaar na geboorte lijkt me wel prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2021 14:45:18 ]
quote:Beste Mirjam,
Naar aanleiding van de uitspraken vandaag van je partijgenoot Don Ceder, kan je morgen s.v.p. ook even toelichten hoe je, in het geval dat je onverhoopt ooit verkracht wordt, denkt dat het aan jou door je verkrachter 'gegeven' geschenk een zegen is voor jou én het kind?
Na een paar jaar knus samen met je kind naar de rechtbank om het strafvonnis tegen papa aan te horen? Of zou je het zover niet laten komen en ga je er uiteindelijk alleen heen, zonder kind, omdat je een meer dan logische abortus uit hebt laten voeren, waar je niet 5 dagen en ook niet 5 seconden over hebt na hoeven denken?
Beste Mirjam, ik hoop oprecht dat je nooit voor een dergelijke keuze door dit soort omstandigheden komt te staan en kijk morgen reikhalzend uit naar je antwoorden.
[ Bericht 2% gewijzigd door MadMaster op 06-03-2021 14:56:14 ]
Waarom ben je het met hen eens?quote:
De argumentatie/redenaties die voor hen pleiten hoeven niet alleen een religieuze achtergrond te hebben hoor. Ik ben zelf niet gelovig en ben het wat dit betreft met hen eens.
Nou ja laat ik eerst maar even zeggen dat ik ook aangaf dat ik dit van 2 kanten kan bekijken, ik denk alleen uiteindelijk dat wat dit betreft ik het met ze eens ben als ik voor mijzelf alle zaken afweeg. Het is dus niet zo dat ik zeg van 'jullie hebben ongelijk ermee dat jullie hun idee belachelijk vinden'.quote:
Dat gezegd hebbende, een abortus kan nogal een grote impact hebben, het is geen kleine beslissing.
De vrouwen die verkracht zijn zijn vaak logischerwijs geestelijk niet geheel zoals ze normaal gesproken zouden zijn. In dat soort emotionele momenten worden wel vaker drastische keuzes gemaakt door mensen.
In dit geval gaat het om het doden van je eigen kindje. Ja de vader is een smeerlap, maar je kan alsnog net zo goed er spijt van krijgen als je abortus pleegt omdat je de vader haat terwijl je wel graag een kindje zou willen. Een bedenktijd van 5 dagen lijkt me niet onredelijk, kan je wellicht met mensen erover praten, in een zekere mate alles heroverwegen zodat de kans ook kleiner is dat je later spijt hebt van je beslissing.
Hiertegenover staat inderdaad dat je dan die 5 dagen iets in je hebt wat je eigenlijk niet in je wil hebben. Als je dat al zeker weet vanaf het begin dan is het inderdaad naar dat je 5 dagen moet wachten. Zelf vind ik het belangrijker dat mensen in ieder geval een (verplichte) tijd hebben gehad om hun eigen beslissing te nemen in plaats van vanuit emotie over zoiets wat bij veel vrouwen als zeer ingrijpend wordt ervaren.
Aan de andere kant, wel "mooi" om te zien dat dit soort partijen toch nog af en toe met voorstellen komen die eraan herinneren waar ze in beginsel voor staan, een mooie reminder waarom je er niet op moet stemmen.
Er is geen kind op dat moment. Een hoopje cellen wat totaal niet lijkt op een baby.quote:
[..]
Nou ja laat ik eerst maar even zeggen dat ik ook aangaf dat ik dit van 2 kanten kan bekijken, ik denk alleen uiteindelijk dat wat dit betreft ik het met ze eens ben als ik voor mijzelf alle zaken afweeg. Het is dus niet zo dat ik zeg van 'jullie hebben ongelijk ermee dat jullie hun idee belachelijk vinden'.
Dat gezegd hebbende, een abortus kan nogal een grote impact hebben, het is geen kleine beslissing.
De vrouwen die verkracht zijn zijn vaak logischerwijs geestelijk niet geheel zoals ze normaal gesproken zouden zijn. In dat soort emotionele momenten worden wel vaker drastische keuzes gemaakt door mensen.
In dit geval gaat het om het doden van je eigen kindje. Ja de vader is een smeerlap, maar je kan alsnog net zo goed er spijt van krijgen als je abortus pleegt omdat je de vader haat terwijl je wel graag een kindje zou willen. Een bedenktijd van 5 dagen lijkt me niet onredelijk, kan je wellicht met mensen erover praten, in een zekere mate alles heroverwegen zodat de kans ook kleiner is dat je later spijt hebt van je beslissing.
Hiertegenover staat inderdaad dat je dan die 5 dagen iets in je hebt wat je eigenlijk niet in je wil hebben. Als je dat al zeker weet vanaf het begin dan is het inderdaad naar dat je 5 dagen moet wachten. Zelf vind ik het belangrijker dat mensen in ieder geval een (verplichte) tijd hebben gehad om hun eigen beslissing te nemen in plaats van vanuit emotie over zoiets wat bij veel vrouwen als zeer ingrijpend wordt ervaren.
Die idioot die die uitspraak heeft gedaan zou graag willen dat het nog 1950 is geloof ik.
Daar denken vrouwen zelf toch echt wel anders over somsquote:
[..]
Er is geen kind op dat moment. Een hoopje cellen wat totaal niet lijkt op een baby.
Die idioot die die uitspraak heeft gedaan zou graag willen dat het nog 1950 is geloof ik.
Ik zou als ik jou was het schoolgeld gaan terug vragen.quote:
[..]
Retard is een onschuldig kind in stukken snijden.
[ afbeelding ]
Denken dat een baby er zo uit ziet na een verkrachting. Klapjostie.
Alsof je er jaren naar uit hebt gekeken om zo zwanger te raken en de babykamer al behangen is...quote:
[..]
In dit geval gaat het om het doden van je eigen kindje.
Wel zou ik er voor zijn dat de arts de ruimte krijgt om in individuele gevallen een uitzondering te maken als dat naar zijn oordeel noodzakelijk is in het keer van het welzijn van de vrouw.
Daar zeg je het goed, soms. De meerderheid dus niet. En die zadel je op met een nog groter trauma dan de verkrachting zelf. Namelijk het nog langer dragen van de "baby" van de verkrachter.quote:
[..]
Daar denken vrouwen zelf toch echt wel anders over soms
Lijkt mij echt wenselijk voor de betreffende dame.
Ja, de vrouwen die uit naam van hun religie of van hun echtgenoot niet zelf na mogen denken...quote:
[..]
Daar denken vrouwen zelf toch echt wel anders over soms
Nee, dat is op zich niet zo moeilijk.quote:
Zoals ik al aangaf objectief vanuit een derde persoon denken is moeilijk voor veel mensen
En als je in zo'n situatie echt geen abortus wilt, prima.
Maar om iemand in een dergelijke situatie te verplichten om 5 dagen te wachten is van voor Christus...
Zolang jij het niet aan den lijve hebt ondervonden kan je er totaal geen voorstelling van maken.quote:
Zoals ik al aangaf objectief vanuit een derde persoon denken is moeilijk voor veel mensen
Ik al helemaal niet als man zijnde, dus vind ik dat vrouwen die verkracht zijn en meteen van dat klompje cellen al willen, dat meteen geregeld moet kunnen worden.
Baas over eigen lichaam, en niet een of andere CU'er die pro-life is.
Vrouwen die van mening zijn dat ze een kind doden (als ze 4 weken zwanger zijn, want dan komen ze er vaak achter) die zullen vast geen abortus willen plegen. Vrouwen die dat wel willen moeten dat gewoon kunnen doen.quote:
[..]
Daar denken vrouwen zelf toch echt wel anders over soms
Maar je kan het gewoon doen. Na 5 dagen. Als je een beetje hebt kunnen verwerken (zover dat mogelijk is, maar 5 dagen is in ieder geval wat anders dan 1 dag) wat je is overkomen zodat je later niet alsnog spijt krijgt.. Die meiden die erachter komen na 4 weken hebben ook nog gewoon weken om het te regelen en er wat over na te denken. Maar iemand die juist geestelijk in sterke mate aangetast is moet wel direct kunnen krijgen wat ze willen op dat moment?quote:
[..]
Vrouwen die van mening zijn dat ze een kind doden (als ze 4 weken zwanger zijn, want dan komen ze er vaak achter) die zullen vast geen abortus willen plegen. Vrouwen die dat wel willen moeten dat gewoon kunnen doen.
Je hoeft niet alles in het leven mee te maken om het enigszins te begrijpen. Maar jij zegt gewoon hier dat iemand die geestelijk instabiel is gewoon een drastische keuze moet kunnen maken en doorvoeren. Alle personen die later spijt krijgen of überhaupt blij zouden zijn geweest met wat extra bedenktijd zet je aan de kant onder het mom van 'ik begrijp het niet'. Dat is niet goed doordacht, dat zie jij zelf ook nog wel in als iemand je het zo vertelt (een tijdje later, een beetje informatie, praten met iemand, tijd om erover na te denken etc. Zie je, dat kan best wel invloed hebben).quote:
[..]
Zolang jij het niet aan den lijve hebt ondervonden kan je er totaal geen voorstelling van maken.
Ik al helemaal niet als man zijnde, dus vind ik dat vrouwen die verkracht zijn en meteen van dat klompje cellen al willen, dat meteen geregeld moet kunnen worden.
Baas over eigen lichaam, en niet een of andere CU'er die pro-life is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2021 15:14:25 ]
Het is niet dat ze er 24 uur na de verkrachting al achterkomen he? Dus het lijkt mij juist een vreselijke hel dat je weken na de gebeurtenis misschien weer een beetje kunt slapen en dat je er dan achterkomt dat je zwanger bent. En de redenen dat die gristenen de bedenktijd willen is omdat ze pro-life zijn en vinden dat alles, hoe ongewenst het ook is, geboren moet worden. Jouw redenatie snap ik wel, dat je in emotionele toestand misschien niet helder kunt beslissen en daardoor later misschien nog een extra klap krijgt, maar dat is een ander argument dan van die gestoorde gelovigen.quote:
[..]
Maar je kan het gewoon doen. Na 5 dagen. Als je een beetje hebt kunnen verwerken (zover dat mogelijk is, maar 5 dagen is in ieder geval wat anders dan 1 dag) wat je is overkomen zodat je later niet alsnog spijt krijgt.. Die meiden die erachter komen na 4 weken hebben ook nog gewoon weken om het te regelen en er wat over na te denken. Maar iemand die juist geestelijk in sterke mate aangetast is moet wel direct kunnen krijgen wat ze willen op dat moment?
Een verkrachting kunnen verwerken na 5 dagen??quote:
[..]
Maar je kan het gewoon doen. Na 5 dagen. Als je een beetje hebt kunnen verwerken (zover dat mogelijk is, maar 5 dagen is in ieder geval wat anders dan 1 dag) wat je is overkomen zodat je later niet alsnog spijt krijgt.. Die meiden die erachter komen na 4 weken hebben ook nog gewoon weken om het te regelen en er wat over na te denken. Maar iemand die juist geestelijk in sterke mate aangetast is moet wel direct kunnen krijgen wat ze willen op dat moment?
Serieus? Ben jij woordvoerder van de CU of SGP?
Ik heb werkelijk nog nooit zulke stompzinnige dingen zien posten na 20 jaar op FOK!.
Volslagen idioot. En dat is ook meteen het laatste wat ik hier in dit topic post.
Ik hoop echt dat de vrouwen bij wie het overkomen is, meteen hulp hebben gekregen en alles van de dader hebben kunnen laten verwijderen zodat het heelproces goed kan beginnen.
Voor de verkrachting was zo'n persoon in 99 van de 100 gevallen helemaal niet geestelijk instabiel.quote:
[..]
Je hoeft niet alles in het leven mee te maken om het enigszins te begrijpen. Maar jij zegt gewoon hier dat iemand die geestelijk instabiel is gewoon een drastische keuze moet kunnen maken en doorvoeren. Alle personen die later spijt krijgen of überhaupt blij zouden zijn geweest met wat extra denktijd zet je aan de kant onder het mom van 'ik begrijp het niet'. Dat is niet goed doordacht, dat zie jij zelf ook nog wel in als iemand je het zo vertelt (een tijdje later, een beetje informatie, praten met iemand, tijd om erover na te denken etc. Zie je, dat kan best wel invloed hebben).
Iets met oorzaak en gevolg.
Het gaat om de verplichting om 5 dagen te moeten wachten, laat iedereen dat lekker zelf beslissen...
Daarom zeg ik 'een beetje' en 'zover dat mogelijk is' en dat het beter is dan 1 dag. Ik denk zelf dat je een beetje vanuit emotie zit te typen. Word maar even rustig en de volgende keer ga je misschien wat meer inhoudelijk reageren in plaats van vooral maar te schelden en te melden hoe dom andere meningen dan die van jou wel niet zijnquote:
[..]
Een verkrachting kunnen verwerken na 5 dagen??
Serieus? Ben jij woordvoerder van de CU of SGP?
Ik heb werkelijk nog nooit zulke stompzinnige dingen zien posten na 20 jaar op FOK!.
Volslagen idioot. En dat is ook meteen het laatste wat ik hier in dit topic post.
Ik hoop echt dat de vrouwen bij wie het overkomen is, meteen hulp hebben gekregen en alles van de dader hebben kunnen laten verwijderen zodat het heelproces goed kan beginnen.
Ja.. ik snap niet wat je hier nou mee wil zeggen.. Als ik geestelijk stabiel was voor een bepaalde situatie (99 van de 100), na een bepaalde situatie helemaal aan de grond zit en zelfmoord wil plegen. Dan is het toch beter om eerst een bedenkperiode te gunnen omdat je juist weet dat ik op dat moment niet meer ben zoals ik daarvoor was. Zo kijk ik ook naar deze situatie. Laten we mensen niet op impuls (mogelijk) verkeerde beslissingen laten nemen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:18 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Voor de verkrachting was zo'n persoon in 99 van de 100 gevallen helemaal niet geestelijk instabiel.
Iets met oorzaak en gevolg.
Het gaat om de verplichting om 5 dagen te moeten wachten, laat iedereen dat lekker zelf beslissen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2021 15:22:11 ]
Het is toch niet "gunnen"? Het is een verplichting. En daartegenover stellen wij, de tegenstanders, geen enkele verplichting om te aborteren, alleen keuzevrijheid.quote:
[..]
Ja.. ik snap niet wat je hier nou mee wil zeggen.. Als ik geestelijk stabiel was voor een bepaalde situatie (99 van de 100), na een bepaalde situatie helemaal aan de grond zit en zelfmoord wil plegen. Dan is het toch beter om eerst een bedenkperiode te gunnen omdat je juist weet dat ik op dat moment niet meer ben zoals ik daarvoor was. Zo kijk ik ook naar deze situatie. Laten we mensen niet op impuls (mogelijk) verkeerde beslissingen laten nemen.
Het zou toch ook raar zijn als je slachtoffers van een verkrachting een verplicht moratorium van 5 dagen oplegde voordat ze aangifte konden doen omdat dat ook weleens psychologisch ingrijpende gevolgen zou kunnen hebben? Waarom bij deze kwestie dan wel?
In mijn ogen geef je hiermee ook een signaal af dat het eigenlijk best een slecht idee is en zadel je iemand alsnog op met twijfel en schuldgevoelens, zeker als ze niet zo heel sterk in haar schoenen staat.
Dat van die 99/100 heeft te maken met een praktijksituatie die ik helaas van dichtbij meegemaakt heb en waarom ik ook zo fel ben in deze kwestie. Geloof me, dat was geen fijne situatie, zeker niet voor de persoon in kwestie, die voor het voorval een prima leven had. Daarna niet meer...quote:
[..]
Ja.. ik snap niet wat je hier nou mee wil zeggen.. Als ik geestelijk stabiel was voor een bepaalde situatie (99 van de 100), na een bepaalde situatie helemaal aan de grond zit en zelfmoord wil plegen. Dan is het toch beter om eerst een bedenkperiode te gunnen omdat je juist weet dat ik op dat moment niet meer ben zoals ik daarvoor was. Zo kijk ik ook naar deze situatie. Laten we mensen niet op impuls (mogelijk) verkeerde beslissingen laten nemen.
Iemand een bedenkperiode gunnen is iets anders dan iemand daartoe verplichten.
Daar gaat het om...
Maar goed, ieder z'n beleving/ervaring/mening.
Ik was al geen fan van religieuze clubjes, dit issue bevestigt weer waarom...
quote:
dat gaat nog leuk worden :-) nu word 9 van de 10 man al gelijk als verkrachter veroordeelt zonder dat dar bewijs van is.
als een vrouw maar zegt ik heb nooit toestemming gegeven dan is het al genoeg
Maar dat is een ander verhaal ...maar die bedenktijd vind ik op zicht wel een beetje vreemd
Ik had eerder een ouderschapsbewijs willen zien , nu is het als je een voertuig wil besturen moet je je gaan bewijzen , maar als je voor de grootste verantwoording die er bestaat , kinderen krijgen , daar hoef je niets voor te bewijzen en mag je gewoon een kind nemen als je dat wil , maar owee als je een auto wil besturen of en andere voertuig
dus ik zou veel meer willen zien dat zo wel de dames als man eerst kunnen bewijzen goed voorzichzelf kunnen zorgen omdan vervolgens een ouderschap opleiding te doen om te weten en te leren wat er gaat komen en wat te doen als je een kind krijgt , en welke kosten en nadelen daar bij komen kijken
nog te veel dames die zich zelf niet kunnen onderhouden lopen nu gewoon met kinderen rond
zo lang je zelf niet stabiel bent vind ik het niet geoorlooft om aan kinderen te beginnen , zelf voor een rijbewijs moet je tegenwoordig ook al een stabiel zijn en een goed inzicht hebben anders kom je niet door de keuring heen
nee die bedenktijd mag van mij wel weggelaten worden
maar iets meer doen voordat de dames zwanger raken vind ik wel nodig
Ook de man moet daar in mee genomen worden ..... ja dames ga eerst maar zorgen dat je een relatie langer vast kunt houden dan een paar maanden , en niet bij elk ongewild iets met een andere vent ervandoor gaan omdat je het al weer zat bent , een kind kan je ook niet zo in een afval bak gooien als het je niet aan staat ......
Alhoewel daar denken ze tegenwoordig wel anders over
quote:
[..]
Nou ja laat ik eerst maar even zeggen dat ik ook aangaf dat ik dit van 2 kanten kan bekijken, ik denk alleen uiteindelijk dat wat dit betreft ik het met ze eens ben als ik voor mijzelf alle zaken afweeg. Het is dus niet zo dat ik zeg van 'jullie hebben ongelijk ermee dat jullie hun idee belachelijk vinden'.
Dat gezegd hebbende, een abortus kan nogal een grote impact hebben, het is geen kleine beslissing.
De vrouwen die verkracht zijn zijn vaak logischerwijs geestelijk niet geheel zoals ze normaal gesproken zouden zijn. In dat soort emotionele momenten worden wel vaker drastische keuzes gemaakt door mensen.
In dit geval gaat het om het doden van je eigen kindje. Ja de vader is een smeerlap, maar je kan alsnog net zo goed er spijt van krijgen als je abortus pleegt omdat je de vader haat terwijl je wel graag een kindje zou willen. Een bedenktijd van 5 dagen lijkt me niet onredelijk, kan je wellicht met mensen erover praten, in een zekere mate alles heroverwegen zodat de kans ook kleiner is dat je later spijt hebt van je beslissing.
Hiertegenover staat inderdaad dat je dan die 5 dagen iets in je hebt wat je eigenlijk niet in je wil hebben. Als je dat al zeker weet vanaf het begin dan is het inderdaad naar dat je 5 dagen moet wachten. Zelf vind ik het belangrijker dat mensen in ieder geval een (verplichte) tijd hebben gehad om hun eigen beslissing te nemen in plaats van vanuit emotie over zoiets wat bij veel vrouwen als zeer ingrijpend wordt ervaren.
Kennelijk; probeer het eens vanuit het perspectief van een aangevallen vrouw in kwestie.quote:
Zoals ik al aangaf objectief vanuit een derde persoon denken is moeilijk voor veel mensen
voegt niets toe aan discussie en kom eens met een goed tegenantwoordquote:
want alelen maar een smiley neer zetten is ook zo 1990
we zitten hier op een dicussie forum en niet op Hyves of FB
Wellicht geldt deze redeneerwijze als 'objectief' en 'vanuit de derde persoon' op bepaalde planeten in een ander melkwegstelsel, hier op Aarde is dit een complete waanzin.quote:
[..]
Maar je kan het gewoon doen. Na 5 dagen. Als je een beetje hebt kunnen verwerken (zover dat mogelijk is, maar 5 dagen is in ieder geval wat anders dan 1 dag) wat je is overkomen zodat je later niet alsnog spijt krijgt.. Die meiden die erachter komen na 4 weken hebben ook nog gewoon weken om het te regelen en er wat over na te denken. Maar iemand die juist geestelijk in sterke mate aangetast is moet wel direct kunnen krijgen wat ze willen op dat moment?
Lees je eigen epistel nog eens.quote:
[..]
voegt niets toe aan discussie en kom eens met een goed tegenantwoord
want alelen maar een smiley neer zetten is ook zo 1990
we zitten hier op een dicussie forum en niet op Hyves of FB
Opgerot met die verkrachtersgenen.quote:
[..]
Retard is een onschuldig kind in stukken snijden.
[ afbeelding ]
Ga je nog antwoord geven of jij er voor gaat zorgen?quote:
[..]
Retard is een onschuldig kind in stukken snijden.
[ afbeelding ]
Valt me vaker op. Heb al eens met andere "ALLE LEVEN IS HEILIG!!!'-users (allemaal mannen) gesproken over een initiatief om een maandsalaris te doneren aan een bepaalde stichting die opkomt voor verwaarloosde, ongewenste en verlaten kinderen. Jeweetwel, put your money where your mouth is. De reactie? "Oei, moeilijk, misschien later, heb het even niet nu..."
Maar misschien heb jij interesse? Kan je een link mailen.
Kunnen mensen hier eens stoppen met gewoon maar simpel iets te zeggen en een keer onderbouwen? Het is een patroon bij zoveel mensen, ook bij jou Etto.quote:
[..]
Wellicht geldt deze redeneerwijze als 'objectief' en 'vanuit de derde persoon' op bepaalde planeten in een ander melkwegstelsel, hier op Aarde is dit een complete waanzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2021 15:49:27 ]
Die onderbouwing is je al herhaaldelijk gegeven. Dat in jouw hoofd zoiets als een nasleep van een verkrachting iets is waar je 'even over moet nadenken voordat je rigoureuze ingrepen doet' geeft vooral een complete wereldvreemdheid aan die neigt naar trollerij.quote:
[..]
Kunnen mensen hier eens stoppen met gewoon maar simpel iets te zeggen en een keer het onderbouwen? Het is een patroon bij zoveel mensen, ook bij jou Etto.
Is kennelijk makkelijker, beetje lopen preken over zaken waar je zelf alleen je mond voor hoeft te gebruiken.
Zelfs daarop kan je nog niet inhoudelijk reageren.quote:
[..]
Die onderbouwing is je al herhaaldelijk gegeven. Dat in jouw hoofd zoiets als een nasleep van een verkrachting iets is waar je 'even over moet nadenken voordat je rigoureuze ingrepen doet' geeft vooral een complete wereldvreemdheid aan die neigt naar trollerij.
Reeds gedaan. Dat die inhoud je niet bevalt, is vers twee.quote:
[..]
Zelfs daarop kan je nog niet inhoudelijk reageren.
Verwijzen naar mensen die niet inhoudelijk reageren is niet inhoudelijk reageren. Je gedrag daarna ook weer niet maar is in de lijn met je personage. Het gaat erom of een bedenkperiode goed kan zijn voor mensen die hun eigen kindje willen doden. Blijkbaar is het complete waanzin als je denkt dat dat niet zo'n gek idee hoeft te zijn en is het geweldig als je alleen maar weet te trollen.quote:
[..]
Reeds gedaan. Dat die inhoud je niet bevalt, is vers twee.
Inhoudelijk is je al uitgelegd dat er nog helemaal geen 'kindje' is.quote:
[..]
Verwijzen naar mensen die niet inhoudelijk reageren is niet inhoudelijk reageren. Je gedrag daarna ook weer niet maar is in de lijn met je personage. Het gaat erom of een bedenkperiode goed kan zijn voor mensen die hun eigen kindje willen doden. Blijkbaar is het complete waanzin als je denkt dat dat niet zo'n gek idee hoeft te zijn en is het geweldig als je alleen maar weet te trollen.
Daarop reageerde ik dat vrouwen dat als anders kunnen ervaren. Etc. etc. Maar ja blijkbaar maakt het niet uit hoe sommige vrouwen het ervaren en gaat het er alleen maar om dat als ze in een emotionele bui iets kunnen doen waarvan ze later spijt kunnen hebben ze dat direct moeten mogen doen. De fout en schuld ligt bij hen als ze er later wel spijt van krijgen. Dat vind ik ook best acceptabel hoor daar niet vanquote:
[..]
Inhoudelijk is je al uitgelegd dat er nog helemaal geen 'kindje' is.
De barmhartigheid houdt vaak op zodra het kind ter wereld is gekomen. Recentelijk zag ik daarvan hier op het forum nog een treffende strip langskomen, kan hem alleen even niet vinden...quote:
OT: Maakte christelijke partijen zich ook maar zo druk om kinderen - en andere mensen in verdrukking - die er al zijn.
Is kennelijk makkelijker, beetje lopen preken over zaken waar je zelf alleen je mond voor hoeft te gebruiken.
Edit: oh jawel, deze:
[ Bericht 9% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 06-03-2021 16:18:12 ]
Ik zal in zo'n geval alles doen wat in mijn vermogen ligt.quote:
Ga je nog antwoord geven of jij er voor gaat zorgen?
Idioten.quote:
De ChristenUnie wil dat ook voor verkrachte vrouwen een verplichte bedenktijd van vijf dagen blijft gelden
Op naar de 0 zetels.
De meeste vrouwen hebben totaal geen moeite met een abortus, laat staan spijt. En dat is volkomen terecht. Je krijgt toch ook geen bedenktijd opgedrongen voor het verwijderen van een longtumor?quote:
[..]
Daarop reageerde ik dat vrouwen dat als anders kunnen ervaren. Etc. etc. Maar ja blijkbaar maakt het niet uit hoe sommige vrouwen het ervaren en gaat het er alleen maar om dat als ze in een emotionele bui iets kunnen doen waarvan ze later spijt kunnen hebben ze dat direct moeten mogen doen. De fout en schuld ligt bij hen als ze er later wel spijt van krijgen. Dat vind ik ook best acceptabel hoor daar niet van
Pijpen en beffen bedoel je?quote:
OT: Maakte christelijke partijen zich ook maar zo druk om kinderen - en andere mensen in verdrukking - die er al zijn.
Is kennelijk makkelijker, beetje lopen preken over zaken waar je zelf alleen je mond voor hoeft te gebruiken.
De gelovigen mogen eerst hun God bewijzen, daarna praten we verder.quote:
[..]
Kunnen mensen hier eens stoppen met gewoon maar simpel iets te zeggen en een keer onderbouwen? Het is een patroon bij zoveel mensen, ook bij jou Etto.
JA.quote:
Gelovigen kunnen helemaal niet nadenken. Dus gelovigen denken dat als vrouwen eerst over iets na moeten denken dat het dus nooit gebeurd. Geloof ik. En goden bestaan niet en religie moet uit politiek verbannen worden.
Weg met al het religieus onderwijs en weg met religieuze politieke partijen.
Het begin is al gemaakt met het afschaffen van godslastering en vervallen van majesteitsschennis.
Ik stem groep Papierversnipperaar. Succes met het versnipperen van de bijbel en de koran.
quote:
[..]
De meeste vrouwen hebben totaal geen moeite met een abortus, laat staan spijt. En dat is volkomen terecht. Je krijgt toch ook geen bedenktijd opgedrongen voor het verwijderen van een longtumor?
Dat je 5 dagen wacht op het maken van de keuze betekent niet dat je afziet van de keuze..quote:
Dus de man verkrachtte in een opwelling, de vrouw moet nadenken. Wordt ze geacht een kind te houden dat dmv verkrachting verwekt is, krijgt hij recht om 'zijn' kind te zien, de verkrachter blijft altijd in haar/hun leven, hoe moet ze uitleggen dat paps haar verkrachtte ?
Ieder mens is een klompje cellen. Die terminologie is lekker makkelijk om het allemaal maar heel klein te laten klinken, maar er zijn zat vrouwen voor wie een abortus wel degelijk ingrijpend is (en ook die het niet zoveel doet). Daar even vijf dagen extra over nadenken, vind ik helemaal niet extreem.quote:
[..]
Er is geen kind op dat moment. Een hoopje cellen wat totaal niet lijkt op een baby.
Die idioot die die uitspraak heeft gedaan zou graag willen dat het nog 1950 is geloof ik.
Zoals @phoenyx ook al aangeeft is het echt wel begrijpelijk dat je bij een verkrachting absoluut niet die vijf dagen wil wachten, maar dat neemt niet weg dat spijt- en schuldgevoelens ook dan voor kunnen komen. De ontkenning daarvan en het klein praten van een situatie die op allerlei vrouwen wel een flinke impact heeft, vind ik lang niet zo meelevend als hier gepretendeerd wordt.
Treffend voor christelijk rechts in de VS en enigszins voor de SGP, maar voor de CU is deze strip niet erg sterk.quote:
[..]
De barmhartigheid houdt vaak op zodra het kind ter wereld is gekomen. Recentelijk zag ik daarvan hier op het forum nog een treffende strip langskomen, kan hem alleen even niet vinden...
Edit: oh jawel, deze:
[ afbeelding ]
Deze discussie vervalt in een pro life VS pro abortion discussie en volgens mij is dat totaal niet het onderwerp.
Vroeg ik mij inderdaad ook af. Het lijkt me toch niet dat ze dat daadwerkelijk gaan onderzoeken. Dus dan is het gewoon een makkelijke manier om de bedenktijd over te slaan.quote:
Overigens, andere regelgeving voor mensen die zeggen verkracht te zijn... Dat werkt helemaal niet prettig. Hoe wil je daarachter komen? Vragen op het aanvraag formulier?
Recht op leven is kennelijk alleen belangrijk wanneer je nog in de baarmoeder zit. Ben je eenmaal geboren dan kan je de touwtyfus krijgen.quote:
OT: Maakte christelijke partijen zich ook maar zo druk om kinderen - en andere mensen in verdrukking - die er al zijn.
Is kennelijk makkelijker, beetje lopen preken over zaken waar je zelf alleen je mond voor hoeft te gebruiken.
Het is niet verboden om na te denken maar een verplichting is niet nodig.quote:
[..]
Ieder mens is een klompje cellen. Die terminologie is lekker makkelijk om het allemaal maar heel klein te laten klinken, maar er zijn zat vrouwen voor wie een abortus wel degelijk ingrijpend is (en ook die het niet zoveel doet). Daar even vijf dagen extra over nadenken, vind ik helemaal niet extreem.
Zoals @:phoenyx ook al aangeeft is het echt wel begrijpelijk dat je bij een verkrachting absoluut niet die vijf dagen wil wachten, maar dat neemt niet weg dat spijt- en schuldgevoelens ook dan voor kunnen komen. De ontkenning daarvan en het klein praten van een situatie die op allerlei vrouwen wel een flinke impact heeft, vind ik lang niet zo meelevend als hier gepretendeerd wordt.
[..]
Treffend voor christelijk rechts in de VS en enigszins voor de SGP, maar voor de CU is deze strip niet erg sterk.
Als je pech hebt allebei.quote:
Persoonlijk zou ik liever verkracht worden dan gedwongen worden een kind te krijgen.
Het gaat om bedenktijd. Dat staat los van de uiteindelijke beslissing. Vrouwen die in deze situatie hebben gezeten zou je moeten raadplegen. Moeilijk om hier een uitgesproken mening over te hebben.quote:
De enige die hier een mening over hoeft te hebben is de vrouw in kwestie.quote:
[..]
Het gaat om bedenktijd. Dat staat los van de uiteindelijke beslissing. Vrouwen die in deze situatie hebben gezeten zou je moeten raadplegen. Moeilijk om hier een uitgesproken mening over te hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 07-03-2021 15:52:39 ]
Het staat elke vrouw dan, volgens mij, ook helemaal vrij om bedenktijd te nemen.quote:
[..]
Ieder mens is een klompje cellen. Die terminologie is lekker makkelijk om het allemaal maar heel klein te laten klinken, maar er zijn zat vrouwen voor wie een abortus wel degelijk ingrijpend is (en ook die het niet zoveel doet). Daar even vijf dagen extra over nadenken, vind ik helemaal niet extreem.
Zoals @:phoenyx ook al aangeeft is het echt wel begrijpelijk dat je bij een verkrachting absoluut niet die vijf dagen wil wachten, maar dat neemt niet weg dat spijt- en schuldgevoelens ook dan voor kunnen komen. De ontkenning daarvan en het klein praten van een situatie die op allerlei vrouwen wel een flinke impact heeft, vind ik lang niet zo meelevend als hier gepretendeerd wordt.
[..]
Treffend voor christelijk rechts in de VS en enigszins voor de SGP, maar voor de CU is deze strip niet erg sterk.
De vraag hier, gaat er over of ze verplicht moeten worden die bedenktijd te nemen.
En dat is voor mij een volmondige nee.
Die elke vrouw dan ook vrijelijk kan nemen wanneer ze daar behoefte toe heeft.quote:
Riiiiiiiiiiiiiiiiiiight.quote:Dat staat los van de uiteindelijke beslissing.
Volgens mij is dat al lang duidelijk. Sommigen vinden bedenktijd handig, anderen zullen het compleet onnodig vinden.quote:Vrouwen die in deze situatie hebben gezeten zou je moeten raadplegen. Moeilijk om hier een uitgesproken mening over te hebben.
Waarom het dan toch willen verplichten?
Dat heeft dus wel alles met de uiteindelijke beslissing van doen. Het CU wil minder/geen abortussen. En hoopt hiermee het besluitproces van vrouwen te beïnvloeden.
Omdat sommige vrouwen bij een beslissing als deze wellicht deels tegen zichzelf (in de vorm van later spijt krijgen) beschermd moeten worden, moeten we alle vrouwen maar verplichten om bedenktijd te nemen?quote:
[..]
Ja.. ik snap niet wat je hier nou mee wil zeggen.. Als ik geestelijk stabiel was voor een bepaalde situatie (99 van de 100), na een bepaalde situatie helemaal aan de grond zit en zelfmoord wil plegen. Dan is het toch beter om eerst een bedenkperiode te gunnen omdat je juist weet dat ik op dat moment niet meer ben zoals ik daarvoor was. Zo kijk ik ook naar deze situatie. Laten we mensen niet op impuls (mogelijk) verkeerde beslissingen laten nemen.
Vat ik je standpunt dan zo goed samen?
Zo ken ik ook mensen die, omwille van hun gemoedsrust, bedenktijd bij grote aankopen nodig hebben. Ter voorkoming van buyers remorse. Ook maar voor iedereen bedenktijd verplichten dan?
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 07-03-2021 16:13:06 ]
kan wel een babyleventje reddenquote:
[..]
Het staat elke vrouw dan, volgens mij, ook helemaal vrij om bedenktijd te nemen.
De vraag hier, gaat er over of ze verplicht moeten worden die bedenktijd te nemen.
En dat is voor mij een volmondige nee.
En dat is dan ook precies het enige doel van de CU. Heeft iig niets meer met 'wat het beste voor de betreffende vrouw is' te maken, zoals een aantal users hier pretenderen. Vrouwen zijn namelijk prima in staat om zelf te bepalen of en hoeveel bedenktijd ze nodig hebben. Ze mogen wel zelf beslissen of ze een abortus willen, maar ze zouden niet in staat zijn om zelf te kiezen hoeveel bedenktijd ze voor die beslissing nodig hebben? Dat is echt achterlijke onzin.quote:
[..]
kan wel een babyleventje potentieel leven redden.
De CU wil hiermee gewoon weer de baas over andermans baarmoeder spelen, door het beslissingsproces te beïnvloeden. En blijkbaar tuinen aardig wat mensen daar weer met open ogen in.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 07-03-2021 16:10:55 ]
Die kan ik niet lezen. Zin om m in een paar eigen woorden samen te vatten?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)eservaring~b71ad89a/
Ja dat vat je goed samen.quote:
[..]
Omdat sommige vrouwen bij een beslissing als deze wellicht deels tegen zichzelf (in de vorm van later spijt krijgen) beschermd moeten worden, moeten we alle vrouwen maar verplichten om bedenktijd te nemen?
Vat ik je standpunt dan zo goed samen?
Zo ken ik ook mensen die, omwille van hun gemoedsrust, bedenktijd bij grote aankopen nodig hebben. Ter voorkoming van buyers remorse. Ook maar voor iedereen bedenktijd verplichten dan?
Een product kan je vaak retourneren of weer verkopen. Een dood kindje niet weer tot leven wekken. Maar goed mensen hier willen nogal graag rare vergelijkingen trekken
Je kan een script manager installeren onder Firefox. Dan kan je het gewoon lezen.quote:
[..]
Die kan ik niet lezen. Zin om m in een paar eigen woorden samen te vatten?
Waarom?quote:
Helemaal mee eens met de CU, maar ben sowieso tegen zaken als abortus en euthanasie.
Ok, duidelijk. Ik gok dat uit mijn andere posts in dit topic, wel blijkt wat ik daarvan vind.quote:
Een dood kindje nog wel. Sinds wanneer aborteren we kindjes?quote:Een product kan je vaak retourneren of weer verkopen. Een dood kindje niet weer tot leven wekken. Maar goed mensen hier willen nogal graag rare vergelijkingen trekken
Een nieuw 'kindje' is anders ook zo gemaakt hoor.
Maar vooruit, matige vergelijking.
Tjah, met die redenatie kan je ook iemand wel doodschieten, zijn toch genoeg mensen. Etc. etc. Voor alles is wel wat te zeggen als iemand niet redelijk na kan denken.quote:
[..]
Ok, duidelijk. Ik gok dat uit mijn andere posts in dit topic, wel blijkt wat ik daarvan vind.
[..]
Een dood kindje nog wel. Sinds wanneer aborteren we kindjes?
Een nieuw 'kindje' is anders ook zo gemaakt hoor.
Maar vooruit, matige vergelijking.
Zozo, omdat ik het niet met je eens ben, kan ik nu opeens niet meer redelijk nadenken? Ik geef nota bene toe dat het een matige vergelijking was.quote:
[..]
Tjah, met die redenatie kan je ook iemand wel doodschieten, zijn toch genoeg mensen. Etc. etc. Voor alles is wel wat te zeggen als iemand niet redelijk na kan denken.
Top hoor, hoe je anderen een gebrek aan inhoud verwijt.
Hoezo maak je nou weer die connectie. Het heeft er niks mee te maken dat je het niet met mij eens bent. Het heeft er gewoon mee te maken hoe je erover praat. Met mensen die redenaties zoals die van jou aanhangen kan er wel heel veel ernstige zaken gebagatelliseerd worden. Dat je aangeeft dat het een matige vergelijking is helpt mij en anderen niks, zeker niet als je daarna weer direct op dezelfde manier weer doorgaat. Top man, ook nog je laatste zin erbij om het af te maken voor jezelf weerquote:
[..]
Zozo, omdat ik het niet met je eens ben, kan ik nu opeens niet meer redelijk nadenken? Ik geef nota bene toe dat het een matige vergelijking was.
Top hoor, hoe je anderen een gebrek aan inhoud verwijt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 16:50:31 ]
Vanuit welke gedachte is de verplichte bedenktijd ooit ingevoerd?quote:
Ze pleitten niet tegen abortus hè? Ze stellen voor de verplichte bedenktijd te handhaven. Ik denk dat ik daar ook voor ben. Het is nogal iets natuurlijk.
Wel zou ik er voor zijn dat de arts de ruimte krijgt om in individuele gevallen een uitzondering te maken als dat naar zijn oordeel noodzakelijk is in het keer van het welzijn van de vrouw.
Gelet op de invoering van de wet in 1981 (onder CDA bewind) gok ik toch dat dit puur ontstaan is uit religieuze overwegingen en de wijze waarop men toen naar abortus en vrouwen keek en persoonlijk vind ik dat geen reden om iets dan maar te handhaven.
Het enige doel van de bedenktijd is het uitsluiten van overhaaste beslissingen.
Tijdens de invoering van de wet hadden we daar een bepaalde opvatting over.
Nu 40 jaar later heeft onderzoek wel aangetoond dat deze opvatting ouderwets en misplaatst is.
Ik zie de verplichte bedenktijd dan ook als belerend en belastend. Alsof vrouwen (en mannen) zelf niet lang genoeg over dit moeilijke besluit hebben nagedacht en 'vadertje Staat' moet bepalen dat 5 dagen dan minimaal moet of dat 5 dagen juist genoeg tijd is.
Het is volgens mij compleet wereldvreemd als men denkt dat vrouwen na het zien van een positieve zwangerschapstest direct naar de huisarts bellen voor een abortus.
Dat gebeurt in bijna alle gevallen pas na veel nadenken (en emoties).
Bij de gevallen dat het wel impulsief gaat of onder dwang, heb je altijd nog de check van de huisarts en daarna de behandelaar uit het ZH of de kliniek.
Daar heb je naar mijn mening geen verplichte bedenktijd voor nodig.
Met het afschaffen van de bedenktijd heb je nog steeds wachttijd tot de daadwerkelijke ingreep en minimaal 2 tot 3 gesprekken (lees bedenkmomenten) alvorens toestemming tot abortus wordt verleend. Daar komt nog bij dat als een behandelaar twijfelt over de motieven of vrije wil van de vrouw deze alsnog kan weigeren de abortus te verrichten.
Dit is na 14 weken, je mag tot 22/24 weken
Beetje sfeermakend kunnen jullie zeggen, maar lijkt me wel goed om te weten
Zoiets mag je gewoon nog wegzuigen waarbij ik het niet zo raar vind om wat bedenktijd erbij te hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 16:59:39 ]
Hoe ik er over praat? Dat ik vrouwen in staat acht om zelf te kunnen beslissen hoeveel bedenktijd ze voor een besluit tot abortus nodig hebben?quote:Op zondag 7 maart 2021 16:48 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Hoezo maak je nou weer die connectie. Het heeft er niks mee te maken dat je het niet met mij eens bent. Het heeft er gewoon mee te maken hoe je erover praat.
Ja, goh, je zal vrouwen eens als capabel zien zeg. Wat een rare redenatie.quote:Met mensen die redenaties zoals die van jou aanhangen kan er wel heel veel ernstige zaken gebagatelliseerd worden.
Niet mijn probleem dat je die vergelijking meteen weer betrekt op 'kindje'-product. Terwijl het gezien mijn post toch gewoon gaat om het opleggen van verplichtingen aan allen, omdat sommigen wellicht moeite hebben met een keuze.quote:Dat je aangeeft dat het een matige vergelijking is helpt mij en anderen niks, zeker niet als je daarna weer direct op dezelfde manier weer doorgaat. Top man, ook nog je laatste zin erbij om het af te maken voor jezelf weer.
Je doet net alsof vrouwen normaal nadenken vlak na een verkrachting.quote:
[..]
Hoe ik er over praat? Dat ik vrouwen in staat acht om zelf te kunnen beslissen hoeveel bedenktijd ze voor een besluit tot abortus nodig hebben?
[..]
Ja, goh, je zal vrouwen eens als capabel zien zeg. Wat een rare redenatie.
[..]
Niet mijn probleem dat je die vergelijking meteen weer betrekt op 'kindje'-product. Terwijl het gezien mijn post toch gewoon gaat om het opleggen van verplichtingen aan allen, omdat sommigen wellicht moeite hebben met een keuze.
En hier komt de aap uit de mouw. Anti-abortus, dus moet en zal het beslissingstraject van een vrouw om tot abortus over te gaan zoveel mogelijk van buitenaf beïnvloed moeten worden. En dan leuk doen alsof het je om het welzijn van de vrouw gaat. Dat kunnen ze namelijk prima zelf uitmaken.quote:
Even gewoon omdat het misschien niet verkeerd kan zijn voor de beeldvorming
Dit is het laatste moment waarop je het nog mag verwijderen.
Beetje sfeermakend kunnen jullie zeggen, maar lijkt me wel goed om te weten
Zoiets mag je gewoon nog wegzuigen waarbij ik het niet zo raar vind om wat bedenktijd erbij te hebben.
Dat zeg ik nergens. Ik zeg dat ze prima in staat zijn om zelf te bepalen hoe lang ze nodig hebben om tot een beslissing omtrent abortus te komen.quote:
[..]
Je doet net alsof vrouwen normaal nadenken vlak na een verkrachting.
Jij bent hier degene die vrouwen infantiliseert, ditmaal met 'verkrachting' als argument. Zeer smerig overigens.
Ja en als je niet normaal nadenkt dan ben je daar niet prima toe in staat.. kan jij wel zeggen dat het zo is maar dat maakt niet dat het zo is.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Ik zeg dat ze prima in staat zijn om zelf te bepalen hoe lang ze nodig hebben om tot een beslissing omtrent abortus te komen.
Jij bent hier degene die vrouwen infantiliseert, ditmaal met 'verkrachting' als argument. Zeer smerig overigens.
En ik denk dat je wat in de war bent want dit hele topic gaat over abortus bij verkrachting. vanaf de OP al. De bedenktermijn gaat daar ook over.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 17:02:27 ]
Dat is gewoon de stok die de CU ditmaal gebruikt om hun hekel voor abortus mee te slaan.quote:
[..]
Ja en als je niet normaal nadenkt dan ben je daar niet prima toe in staat.. kan jij wel zeggen dat het zo is maar dat maakt niet dat het zo is.
En ik denk dat je wat in de war bent want dit hele topic gaat over abortus bij verkrachting. vanaf de OP al.
Het topic gaat over bedenktermijn.quote:D66, dat net een voorstel heeft ingediend om de bedenktermijn helemaal af te schaffen, reageert laaiend.
Maar he, blijf vooral doen alsof een vrouw snachts verkracht wordt, sochtends tot abortus besloten heeft, een uur later abortus ondergaat, en dan met spijt zit 'want ze kunnen niet normaal denken na een verkrachting'.
Achterlijke bullshit.
Niet te vergeten dat er biologisch gezien ook gewoon een aardige tijd zit tussen het moment van conceptie en weten dat je zwanger bent. Iets waar je ook echt compleet aan voorbij gaat.
Mensen die denken dat er goden bestaan kunnen überhaupt niet normaal denken. Ik stel voor dat die mensen verplicht 5 dagen moeten nadenken voor ze hun mond open doen of naar buiten gaan.quote:
[..]
Je doet net alsof vrouwen normaal nadenken vlak na een verkrachting.
Iew! Een monster, killit! Killit!quote:
Even gewoon omdat het misschien niet verkeerd kan zijn voor de beeldvorming
Dit is na 14 weken, je mag tot 22/24 weken
Beetje sfeermakend kunnen jullie zeggen, maar lijkt me wel goed om te weten
Zoiets mag je gewoon nog wegzuigen waarbij ik het niet zo raar vind om wat bedenktijd erbij te hebben.
Lastig om toe te geven dat je fout zat blijkbaar maar hou dit soort gepraat dan gewoon voor je.quote:
[..]
Dat is gewoon de stok die de CU ditmaal gebruikt om hun hekel voor abortus mee te slaan.
[..]
Het topic gaat over bedenktermijn.
Maar he, blijf vooral doen alsof een vrouw snachts verkracht wordt, sochtends tot abortus besloten heeft, een uur later abortus ondergaat, en dan met spijt zit 'want ze kunnen niet normaal denken na een verkrachting'.
Achterlijke bullshit.
Niet te vergeten dat er biologisch gezien ook gewoon een aardige tijd zit tussen het moment van conceptie en weten dat je zwanger bent. Iets waar je ook echt compleet aan voorbij gaat.
Dit soort gepraat?quote:
[..]
Lastig om toe te geven dat je fout zat blijkbaar maar hou dit soort gepraat dan gewoon voor je.
Vinden dat vrouwen competente wezens zijn?
Het biologische feit dat er meer dan genoeg tijd tussen conceptie en 'weten dat je zwanger bent' zit?
Dat ik je een waardeloze user vind die verkrachting als strohalm aangrijpt om anti-abortus shit op te dringen?
Nah, ik denk dat ik gewoon door blijf gaan met dat gepraat.
Dat het topic over verkrachting gaat en de bedenktermijn, jij begint te praten over de bedenktermijn en als je verteld wordt dat dat niet is waar het alleen over gaat je zo begint te reageren. Maar tjah gewoon vooral zo doorgaan johquote:Op zondag 7 maart 2021 17:09 schreef probeer het volgende:
[..]
Dit soort gepraat?
Vinden dat vrouwen competente wezens zijn?
Het biologische feit dat er meer dan genoeg tijd tussen conceptie en 'weten dat je zwanger bent' zit?
Dat ik je een waardeloze user vind die verkrachting als strohalm aangrijpt om anti-abortus shit op te dringen?
Nah, ik denk dat ik gewoon door blijf gaan met dat gepraat.
Want vrouwen kunnen zelf niet bedenken of ze dat willen of niet? Wat een absurde, denigrerende redenering.quote:
Even gewoon omdat het misschien niet verkeerd kan zijn voor de beeldvorming
Dit is na 14 weken, je mag tot 22/24 weken
Beetje sfeermakend kunnen jullie zeggen, maar lijkt me wel goed om te weten
Zoiets mag je gewoon nog wegzuigen waarbij ik het niet zo raar vind om wat bedenktijd erbij te hebben.
Het lijkt mij bepaald niet een controversieel punt wat het uiteindelijke doel is van het CU wat betreft abortus.quote:
[..]
Dat het topic over verkrachting gaat en de bedenktermijn, jij begint te praten over de bedenktermijn en als je verteld wordt dat dat niet is waar het alleen over gaat je zo begint te reageren. Maar tjah gewoon vooral zo doorgaan joh
Jup. Ik zal inderdaad keer op keer mijn dedain laten blijken voor users die 'verkracht zijn' als argument aangrijpen om te verklaren dat vrouwen daarna niet meer in staat zijn om zelf te beslissen hoeveel tijd ze nodig hebben voor een besluit omtrent abortus.quote:
[..]
Dat het topic over verkrachting gaat en de bedenktermijn, jij begint te praten over de bedenktermijn en als je verteld wordt dat dat niet is waar het alleen over gaat je zo begint te reageren. Maar tjah gewoon vooral zo doorgaan joh
Waarbij je, alweer, voor het gemak maar vergeet dat er sowieso tijd zit tussen 'verkracht zijn' en 'weten dat je zwanger bent'. Want dan stort je onzin als een kaartenhuis in elkaar.
Maar gelukkig zal het de oplettende lezer al wel duidelijk zijn dat het jou geenszins gaat om het welzijn van verkrachte vrouwen, maar puur en alleen om je anti-abortus standpunt.
Ik begon hier vrij neutraal maar moet nu wel afhaken want een normale manier van discussiëren is niet mogelijk (niet alleen om jou, aardig wat anderen konden ook alleen maar schelden etc. dus tjah, je bent niet alleen)[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 17:23:59 ]
Jij bent niet tegen abortus? Post 104 zegt wat anders, mag je wel liegen van Jezus?quote:
Als ik anti-abortus was dan zou ik dat wel aangeven. Ik ben het alleen wel eens met de 5 dagen bedenktermijn. Maar jij bent ook gewoon weer de zoveelste die alleen maar aanvallend kan typen in plaats van normaal te reageren. Ik vergeet trouwens ook niet voor het gemak de tijd die ertussen zit maar er is een reden dat dat niet echt ter sprake is gekomen in dit topic. Een ander mag je dat uitleggen
quote:
Als ik anti-abortus was dan zou ik dat wel aangeven. Ik ben het alleen wel eens met de 5 dagen bedenktermijn. Maar jij bent ook gewoon weer de zoveelste die alleen maar aanvallend kan typen in plaats van normaal te reageren. Ik vergeet trouwens ook niet voor het gemak de tijd die ertussen zit maar er is een reden dat dat niet echt ter sprake is gekomen in dit topic. Een ander mag je dat uitleggen
Wat is het uiteindelijke doel dan?quote:
[..]
Het lijkt mij bepaald niet een controversieel punt wat het uiteindelijke doel is van het CU wat betreft abortus.
Het verbieden ervan, natuurlijk! Abortus is van de duivel.quote:
[..]
Wat is het uiteindelijke doel dan?
Volgens mij wil de CU dat al een jaar of 9 niet meer. Het staat in elk geval niet in hun partijprogramma en Segers moest dat nog nog verdedigen bij Nieuwsuur afgelopen woensdag.quote:Op zondag 7 maart 2021 18:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het verbieden ervan, natuurlijk! Abortus is van de duivel.
Die post zegt ook dat ik voor een 5 dagen bedenkperiode ben. Daarna mag je het kindje of foetus of stuk cellen wat mij betreft helemaal kapotmaken. Ik begrijp echt niet hoe jij en probeer etc. op deze manier reageren. Elke keer uit verband trekken, liegen en juist het meest trots zijn op je eigen antwoordenquote:
[..]
Jij bent niet tegen abortus? Post 104 zegt wat anders, mag je wel liegen van Jezus?
Het kost ze te veel zetels of levert te veel krietiek op, dus zetten ze het niet meer in hun partijprogramma.quote:
[..]
Volgens mij wil de CU dat al een jaar of 9 niet meer. Het staat in elk geval niet in hun partijprogramma en Segers moest dat nog nog verdedigen bij Nieuwsuur afgelopen woensdag.
En nu komen ze met andere onzin als verplichtte bedenktijden, andere beperkingen en staan ze zeer hinderlijk voor de deur van abortusklinieken vrouwen lastig te vallen. Maar nee hoor, ze hebben geen probleem meer met abortus.
Totaal ongeloofwaardig.
Je hebt geen moeite met abortus, je hebt alleen moeite met zelfstandige vrouwen die niet door mannen beperkt hoeven te worden en dus geen bedenktijd nodig hebben.quote:
[..]
Die post zegt ook dat ik voor een 5 dagen bedenkperiode ben. Daarna mag je het kindje of foetus of stuk cellen wat mij betreft helemaal kapotmaken. Ik begrijp echt niet hoe jij en probeer etc. op deze manier reageren. Elke keer uit verband trekken, liegen en juist het meest trots zijn op je eigen antwoorden
Nou, dat klinkt al veel beter.
En mijn antwoorden zijn idd van buitengewoon hoge kwaliteit, bedankt voor het compliment.
En nee, ik lieg zeer zelden, zelfs op internet. Kijk maar in mijn FoBo.
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.quote:
[..]
Je hebt geen moeite met abortus, je hebt alleen moeite met zelfstandige vrouwen die niet door mannen beperkt hoeven te worden en dus geen bedenktijd nodig hebben.
Nou, dat klinkt al veel beter.
En mijn antwoorden zijn idd van buitengewoon hoge kwaliteit, bedankt voor het compliment.
Het CU moet zich voor de verkiezingen natuurlijk anders profileren dan het SGP. Maar het blijven orthodoxe christenen.quote:
Die indruk heb ik niet (meer). Is tegenwoordig meer iets voor de SGP geloof ik.
De meeste kindjes worden niet in een opwelling, maar welbewust geaborteerd. Het verhaal dat getraumatiseerde vrouwen, geestelijk totaal in de war, verkeerde beslissingen nemen is een fabeltje van de anti-abortus lobby. Als jij daar niet toe behoort, waarom gebruik je dat fabeltje dan?quote:
[..]
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.
Ik heb nou niet het idee dat ze tijdens de kabinetsperiode zich ervoor hebben ingezet.quote:
[..]
Het CU moet zich voor de verkiezingen natuurlijk anders profileren dan het SGP. Maar het blijven orthodoxe christenen.
Dat dat in een opwelling zou gebeuren en vrouwen niet zelf na kunnen gaan dat ze daarvoor iets meer tijd voor nodig hebben en daar de overheid een vereiste in is, is natuurlijk nogal een paternalistische en denigrerende opvatting.quote:
[..]
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.
Waarschijnlijk heeft bijna iedereen er moeite mee als in een opwelling voor abortus wordt gekozen. Dat is het punt niet.quote:
[..]
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.
Het gaat erom dat de bedenktijd enkel is gestoeld op de verouderde (en religieuze) gedachte dat een vrouw mogelijk in een opwelling handelt en daarom 5 dagen verplicht moet nadenken om niet overhaast te beslissen (of in religieus opzicht: schuldgevoel moet krijgen over de zonde die ze mogelijk begaat).
Anno nu weten we dat dit een misplaatste gedachte is en dat vrijwel in de meeste gevallen de beslissing niet in een opwelling wordt genomen, maar het een weloverwogen beslissing betreft.
Een verplichte bedenktijd is derhalve voor deze vrouwen en mannen onnodig, belerend en belastend.
Voor de gevallen die mogelijk wel in een opwelling handelen hebben we de gesprekken met de huisarts en behandelaar nog als bedenktijd en ook de wachttijd die zit tussen het moment van huisarts raadplegen tot aan de werkelijke ingreep.
Nou ja ik wou je eigenlijk quoten om te zeggen dat ik geen zin meer in een gesprek heb.quote:
[..]
Waarschijnlijk heeft bijna iedereen er moeite mee als in een opwelling voor abortus wordt gekozen. Dat is het punt niet.
Het gaat erom dat de bedenktijd enkel is gestoeld op de verouderde (en religieuze) gedachte dat een vrouw mogelijk in een opwelling handelt en daarom 5 dagen verplicht moet nadenken om niet overhaast te beslissen (of in religieus opzicht: schuldgevoel moet krijgen over de zonde die ze mogelijk begaat).
Anno nu weten we dat dit een misplaatste gedachte is en dat vrijwel in de meeste gevallen de beslissing niet in een opwelling wordt genomen, maar het een weloverwogen beslissing betreft.
Een verplichte bedenktijd is derhalve voor deze vrouwen en mannen onnodig, belerend en belastend.
Voor de gevallen die mogelijk wel in een opwelling handelen hebben we de gesprekken met de huisarts en behandelaar nog bedenktijd en ook de wachttijd die zit tussen het moment van huisarts raadplegen tot aan de werkelijke ingreep.
Heb nu toch weer de drang om te melden: misschien doen ze het wel niet alleen vanuit religieus belang maar zit er ook gewoon wel een bepaalde andere logica achter.
Het is in dit topic een beetje als alles haten wat Hitler voorstelde omdat het Hitler is.
Heb er eigenlijk een soort van spijt van dat ik alweer reageerde maar ja. Ik weet niet, zit blijkbaar in de aard van het beestje. Maar ik heb wel duidelijk gemaakt hoe ik erover denk en waarom ik er zo over denk, heb eigenlijk geen zin meer in een discussie erover, duurt ook al even dus ja
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 19:55:56 ]
Maar die emotie heeft een zeer legitieme reden, want die persoon is verkracht, en het is dus niet zo dat iemand anders het slachtoffer wordt van die opwelling van emotie. Als dat laatste zo zou zijn, kan ik me voorstellen dat je een belangenafweging wilt maken. Maar "potentieel" is niet iets omwille waarvan je een slachtoffer zou moeten dwingen te wachten met aborteren.quote:
[..]
Ik heb er moeite mee als je een potentieel kindje doodmaakt in een opwelling van emotie. Ik snap niet waarom jullie zo de drang hebben om dingen zo te verdraaien zodat het jullie maar goed klinkt.
Zo kan je het zien inderdaad, maar ja om het zo maar te zeggen: als iemand graag dood wil moet die vaak ook 2 jaar wachten. Dat is ook een ingrijpende actie, net als abortie. Daar vinden mensen het heel normaal dat je moet wachten terwijl die mensen vaak ook gewoon al dood willen. Maar 5 dagen bij zoiets als dit is dan weer compleet overbodig volgens sommige mensen hier.. terwijl het allebei om iets vrij drastisch gaat om het zo maar te zeggen.quote:
[..]
Maar die emotie heeft een zeer legitieme reden, want die persoon is verkracht, en het is dus niet zo dat iemand anders het slachtoffer wordt van die opwelling van emotie. Als dat laatste zo zou zijn, kan ik me voorstellen dat je een belangenafweging wilt maken. Maar "potentieel" is niet iets omwille waarvan je een slachtoffer zou moeten dwingen te wachten met aborteren.
Dat je zegt dat 'potentieel' niet iets is om iets te doen is niet correct. Bij veel andere belangrijke zaken speelt dat ook gewoon. Maar in dit geval stuit het hier op nogal veel verzet terwijl het om 5 dagen gaat
Tja, ik vind de daad van de verkrachter een stuk "drastischer" dan die van het aborteren van het resultaat ervan, dat je in dat stadium toch nog echt geen mens kunt noemen en dat ook nooit een mens hoeft te worden. Zij doet er niemand pijn of schade mee dat ze de vrucht van zijn gewelddaad m.b.t. haar lichaam zo snel mogelijk weghaalt. Voor mij is het een beetje de wereld op zijn kop om te eisen dat ze daar verplicht nog een aantal dagen over zou moeten nadenken, zodat ze in de tussentijd misschien een onterecht schuldgevoel kan ontwikkelen over haar in mijn ogen volkomen legitieme wens.quote:
[..]
Zo kan je het zien inderdaad, maar ja om het zo maar te zeggen: als iemand graag dood wil moet die vaak ook 2 jaar wachten. Dat is ook een ingrijpende actie, net als abortie. Daar vinden mensen het heel normaal dat je moet wachten terwijl die mensen vaak ook gewoon al dood willen. Maar 5 dagen bij zoiets als dit is dan weer compleet overbodig volgens sommige mensen hier.. terwijl het allebei om iets vrij drastisch gaat om het zo maar te zeggen.
Dat je zegt dat 'potentieel' niet iets is om iets te doen is niet correct. Bij veel andere belangrijke zaken speelt dat ook gewoon. Maar in dit geval stuit het hier op nogal veel verzet terwijl het om 5 dagen gaat
Oké, dit is inderdaad wel een onderwerp waarbij mensen zich ingraven en hun stellingen nooit zullen opgeven. Het raakt op de een of andere manier aan de kern van je overtuigingen.quote:
Maar ik maak geen grapje ik wil eigenlijk echt niet meer discussiëren, niet om jullie, ik wist dat ik een mening uitdraag die de meerderheid hier niet deelt. Maar ben er gewoon even klaar mee, ik ga naar wat luchtiger topics en spreek jullie later wel weer in andere topics
ik denk goed punt. Een vrouw is emotioneel, volkomen begrijpelijk natuurlijk in de war. Eerst door de verkachting en daarna de hormonen van de zwangerschap. Lijkt me goed dat ze paar weken bedenktijd krijgt in plaats van in een impuls tot actie over te gaan. Kind heeft ook recht op een weloverwogen keuzequote:
[..]
[ twitter ]
En daarom vind ik ook het Christendom een retard religie.
Pardon?quote:
[..]
Nou ja ik wou je eigenlijk quoten om te zeggen dat ik geen zin meer in een gesprek heb.
Heb nu toch weer de drang om te melden: misschien doen ze het wel niet alleen vanuit religieus belang maar zit er ook gewoon wel een bepaalde andere logica achter.
Het is in dit topic een beetje als alles haten wat Hitler voorstelde omdat het Hitler is.
Deze reactie vind ik zeer misplaatst en staat haaks op de diverse genuanceerde reacties in dit topic.
Overigens is dit pas de eerste keer dat ik op je reageer, jammer dat je dan gelijk het gesprek afkapt.
Wat betreft die logica: zoals ik nu al tweemaal heb gepost (mogelijk heb je hier overheen gelezen?) is nu 40 jaar na invoering van de wet en na onderzoek duidelijk geworden dat de bedenktijd niet nodig is dan wel dat de logica van de de bedenktijd ontbreekt daar het niet leidt tot minder overhaaste beslissingen enkel tot een belerende en belastende ervaring voor de vrouw (en man).
quote:
[..]
ik denk goed punt. Een vrouw is emotioneel, volkomen begrijpelijk natuurlijk in de war. Eerst door de verkachting en daarna de hormonen van de zwangerschap. Lijkt me goed dat ze paar weken bedenktijd krijgt in plaats van in een impuls tot actie over te gaan. Kind heeft ook recht op een weloverwogen keuze
Lollig weer, en ben er wel klaar meequote:
[..]
Pardon?
Deze reactie vind ik zeer misplaatst en staat haaks op de diverse genuanceerde reacties in dit topic.
Overigens is dit pas de eerste keer dat ik op je reageer, jammer dat je dan gelijk het gesprek afkapt.
Wat betreft die logica: zoals ik nu al tweemaal heb gepost (mogelijk heb je hier overheen gelezen?) is nu 40 jaar na invoering van de wet en na onderzoek duidelijk geworden dat de bedenktijd niet nodig is dan wel dat de logica van de de bedenktijd ontbreekt daar het niet leidt tot minder overhaaste beslissingen enkel tot een belerende en belastende ervaring voor de vrouw (en man).
Ik kan er niks aan doen dat jij net tegen mij begint te praten als ik er klaar mee ben.
Ik kan er ook niks aan doen dat jij alle reacties van 'CU dus zijn sowieso tegen abortus, meer hoeven we niet te melden' als genuanceerd ervaart. Het is wel goed met jou ook.
Ik las er verder ook niet overheen. Je bent gewoon weer de zoveelste die iets zegt zonder ook maar met enige bron te komen. Het is een beetje lastig om op iedereen in te gaan als iedereen maar gewoon zijn eigen mening als feit presenteert. Wat jij zegt ook
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2021 20:28:54 ]
Nou, dahaaag.quote:
Als iedereen zou stoppen om maar tegen mij te zemelen dan zou dat al een tijd geleden het geval zijn geweest. Maar iedereen moet maar typen en typen, zelfs dit soort posts als wat jij doet, wat een lol zegquote:
Op quote:
[..]
ik denk goed punt. Een vrouw is emotioneel, volkomen begrijpelijk natuurlijk in de war. Eerst door de verkachting en daarna de hormonen van de zwangerschap. Lijkt me goed dat ze paar weken bedenktijd krijgt in plaats van in een impuls tot actie over te gaan. Kind heeft ook recht op een weloverwogen keuze
Hmm, je legt me woorden in de mond die niet gezegd zijn, mag ik vragen met welk doel? Volgens mij stel ik namelijk nergens dat alle "CU zijn sowieso tegen abortus, meer hoeven we niet te melden" reacties genuanceerd zijn. Er staan meer reacties in dit topic en zo ook genuanceerde en inhoudelijke reacties.quote:
[..]
Lollig weer, en ben er wel klaar mee
Ik kan er niks aan doen dat jij net tegen mij begint te praten als ik er klaar mee ben.
Ik kan er ook niks aan doen dat jij alle reacties van 'CU dus zijn sowieso tegen abortus, meer hoeven we niet te melden' als genuanceerd ervaart. Het is wel goed met jou ook.
Ik las er verder ook niet overheen. Je bent gewoon weer de zoveelste die iets zegt zonder ook maar met enige bron te komen. Het is een beetje lastig om op iedereen in te gaan als iedereen maar gewoon zijn eigen mening als feit presenteert. Wat jij zegt ook
En waarom focus je dan juist op die ongenuanceerde reacties en kap je gesprekken met users die wel genuanceerd zijn af?
Maar je hebt een punt wat betreft de bronnen. Om helder te hebben dat het hier niet om eigen mening gaat en de discussie feitelijk te houden hier de bronnen:
Bron: invoering wet onder CDA bewind en reden bedenktijd
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wet_afbreking_zwangerschap
"In de periode van het eerste kabinet van Van Agt werd een wetsontwerp van de Ruiter (CDA) en Ginjaar (VVD) in de Tweede Kamer op 18 december 1980 met de kleinst mogelijke meerderheid goedgekeurd."
"Een zwangerschap mag niet eerder afgebroken worden dan op de zesde dag nadat de vrouw de arts heeft bezocht en daarbij haar voornemen met hem heeft besproken. Deze beraadtermijn, art. 3 lid 1 Wafz, is opgenomen om een overhaaste beslissing/uitvoering tot zwangerschapsafbreking te voorkomen."
Bron: evaluatierapporten wet Wafz in opdracht van regering inclusief advies afschaffing bedenktijd
https://www.rijksoverheid(...)breking-zwangerschap
https://www.zonmw.nl/nl/o(...)reking-zwangerschap/
"In het eerste evaluatierapport van de Wafz uit 2005 is al aanbevolen om de vaste bedenktijd af te schaffen, maar daar is destijds geen gehoord aan gegeven. Ook de huidige evaluatie geeft aan dat dit herzien moet worden. In veel andere landen is de beraadtermijn afgeschaft of ingekort."
Overige ondersteunende bronnen:
https://www.telegraaf.nl/(...)oet-worden-geschrapt
"Wanneer vrouwen zich melden voor een abortus, moeten ze vijf dagen bedenktijd nemen. Uit evaluaties van deze wettelijke verplichting blijkt telkens dat de termijn geen invloed heeft op de zorgvuldigheid van het besluit
https://www.nporadio1.nl/(...)lissing-voor-abortus
"Uit onderzoek en in de praktijk blijkt dat de meeste ongewenst zwangere vrouwen reeds ruim bedenktijd hebben genomen. Dat is al meestal meer dan vijf dagen voordat ze überhaupt een afspraak maken in een abortuskliniek. De vrouw krijgt de tijd die ze nodig heeft of neemt de tijd die ze nodig heeft. Als ze dan bij ons komt en er wordt verteld dat ze nog een keer vijf dagen moet nadenken, dan kan dat fysiek, mentaal en emotioneel belastend zijn. Omdat je onnodig langer die zwangerschap moet dragen."
[ Bericht 7% gewijzigd door FYazz op 08-03-2021 05:05:29 ]
Heel apart dat gelovigen nog altijd een krankzinnig ideaalbeeld aan anderen opdringen. Geloven doe je maar lekker thuis of in de kerk. Ga daar maar ruzie maken met de priester die een voorkeur voor mannen blijkt te hebben.
Ik kan me uit de bijbel eigenlijk geen enkele "Voorwaar, ik zeg u"-passage voor de geest halen waarin iets over het effect van stoomtreinen op koeienmelk wordt gezegd.quote:
Bij gelovigen gaat de tijd gewoon 200 jaar terug. Toen de stoomtrein was uitgevonden was er protest want men dacht dat de koeien geen melk meer zouden geven.
Elk normaal denkend mens kan dat niet. Behalve gelovigen, die kunnen het wel.quote:
[..]
Ik kan me uit de bijbel eigenlijk geen enkele "Voorwaar, ik zeg u"-passage voor de geest halen waarin iets over het effect van stoomtreinen op koeienmelk wordt gezegd.
Die komen zelfs met argumenten tegen een TV.
bron: https://www.refoweb.nl/vr(...)argumenten-tegen-tv/quote:Ik kan helaas uit ervaring spreken, want ik weet welke verwoestende gevolgen een tv kan hebben. Maar belangrijker is waarom nu specifiek je vriend een tv wil. Wat wil hij daarmee bereiken? Ik stel deze vraag vanuit een bepaalde Bijbeltekst waaraan ik mijn doen en laten probeer te toetsen. Deze tekst staat in 1 Kor 10:31: “Hetzij dat gij eet, hetzij dat gij drinkt, doe het al tot eer van God?”
De vraag die je jouw vriend kan stellen, is heel scherp: “Lieve vriend, denk je dat je God eert door een tv te kopen?” Ik kan me niet voorstellen dat hij deze vraag met “ja” beantwoordt.
Tegenwoordig is de Morning After Pil vrij verkrijgbaar bij de drogist, bij een verkrachting kan de vrouw in kwestie dus al een MAP gebruiken, indien die dan niet werkt zit je er waarschijnlijk sowieso bovenop en ben je nog voor de 6 weken inclusief 5 dagen bedenktijd bij de abortuskliniek.
Wat mijn argument tegen het afschaffen van de bedenktijd is is hetvolgende:
Vrouwen die door hun partner gedwongen/gehersenspoeld worden een abortus te ondergaan hebben dan geen 2 afspraken 5 dagen na elkaar bij de abortuskliniek, maar slechts 1 en de kans dat er dan een beslissing genomen wordt die ze met 5 dagen bedenktijd niet zouden nemen wordt dan denk ik groter, plus dat men in de kliniek beter kan inschatten of de vrouw de abortus wil of dat zij de wens van iemand anders volgt.
Mijn argument daar geen uitzondering op te maken in geval van een verkrachting is dat er dan ineens weer een toename aan verkrachtingen zal zijn, op het moment dat je een uitzondering mbt abortus aan verkrachting koppelt zal dat vaker als reden opgevoerd worden, en dat moeten we zeker niet willen.
Al met al denk ik dat de huidige regelgeving mbt abortus uitstekend is en dat we daar niet aan moeten gaan zitten sleutelen.
Je doet alsof een vrouw in een opwelling naar een abortuskliniek gaat. Er is ook al genoeg aangetoond dat dat niet zo is. Die bedenktijd hebben ze allang gehad voordat ze zich melden.quote:
[..]
Nou ja laat ik eerst maar even zeggen dat ik ook aangaf dat ik dit van 2 kanten kan bekijken, ik denk alleen uiteindelijk dat wat dit betreft ik het met ze eens ben als ik voor mijzelf alle zaken afweeg. Het is dus niet zo dat ik zeg van 'jullie hebben ongelijk ermee dat jullie hun idee belachelijk vinden'.
Dat gezegd hebbende, een abortus kan nogal een grote impact hebben, het is geen kleine beslissing.
De vrouwen die verkracht zijn zijn vaak logischerwijs geestelijk niet geheel zoals ze normaal gesproken zouden zijn. In dat soort emotionele momenten worden wel vaker drastische keuzes gemaakt door mensen.
In dit geval gaat het om het doden van je eigen kindje. Ja de vader is een smeerlap, maar je kan alsnog net zo goed er spijt van krijgen als je abortus pleegt omdat je de vader haat terwijl je wel graag een kindje zou willen. Een bedenktijd van 5 dagen lijkt me niet onredelijk, kan je wellicht met mensen erover praten, in een zekere mate alles heroverwegen zodat de kans ook kleiner is dat je later spijt hebt van je beslissing.
Hiertegenover staat inderdaad dat je dan die 5 dagen iets in je hebt wat je eigenlijk niet in je wil hebben. Als je dat al zeker weet vanaf het begin dan is het inderdaad naar dat je 5 dagen moet wachten. Zelf vind ik het belangrijker dat mensen in ieder geval een (verplichte) tijd hebben gehad om hun eigen beslissing te nemen in plaats van vanuit emotie over zoiets wat bij veel vrouwen als zeer ingrijpend wordt ervaren.
En verder ben ik persoonlijk voor vrijheid van de mens, dit is iets wat de vrouw zelf hoort te beslissen. Tot een zekere hoogte en dat hebben we vastgesteld op 24 weken.
Dit, zie ook post 148 (dacht ik?) van Fyazz.quote:
[..]
Je doet alsof een vrouw in een opwelling naar een abortuskliniek gaat. Er is ook al genoeg aangetoond dat dat niet zo is. Die bedenktijd hebben ze allang gehad voordat ze zich melden.
En verder ben ik persoonlijk voor vrijheid van de mens, dit is iets wat de vrouw zelf hoort te beslissen. Tot een zekere hoogte en dat hebben we vastgesteld op 24 weken.
Overigens vind ik de termijn van 24 weken wel wat aan de late kant (tenzij medische noodzaak). Rond 12 weken is de organogenese wel redelijk voltooid (met nog wel wat uitzonderingen, o.a. het zenuwstelsel wordt nog wel verder ontwikkeld maar bestaat al wel) maar dat heeft verder niks met die verplichte bedenktermijn van 5 dagen te maken.
In de praktijk is dat helemaal geen issue:quote:
Overigens vind ik de termijn van 24 weken wel wat aan de late kant (tenzij medische noodzaak).
https://www.rutgers.nl/wa(...)-feiten-over-abortus
quote:3. Meer dan de helft van het aantal zwangerschapsafbrekingen vindt plaats in de eerste 7 weken
Ondanks het feit dat abortus in Nederland tot 22 weken mogelijk is, nemen veel vrouwen in een vroeg stadium van de zwangerschap al een besluit. Ruim de helft, 55% van alle zwangerschapsafbrekingen vindt plaats in de eerste zeven weken van de zwangerschap. 18% van het aantal zwangerschapsafbrekingen vindt plaats na 13 weken zwangerschap (Inspectie Gezondheid & Jeugd, 2019). Dit wordt mede veroorzaakt door technologische ontwikkelingen in de prenatale diagnostiek. Hierdoor zijn lichamelijke afwijkingen eerder zichtbaar bij de foetus en kan de zwangerschap op medische gronden tot 22-24 weken worden afgebroken.
Ah, dat is fijn.quote:
[..]
In de praktijk is dat helemaal geen issue:
https://www.rutgers.nl/wa(...)-feiten-over-abortus
[..]
Ik weet eigenlijk niet eens precies hoe een foetus van dergelijke termijn precies geaborteerd wordt. Als dat met anesthesie/analgesie voor de foetus gebeurt, (want inmiddels zodanig ontwikkeld dat pijn ervaren wordt) heb ik ook met die termijn minder moeite. (Ik ben niet tegen abortus an sich. Soms levert het anders enkel meer leed op.) Maar goed, dat is een zijsprong. Dus OT: Ik vind die 5 dagen verplichte bedenktijd getuigen van enorme minachting. Alsof je als vrouw per definitie volledig ontoerekeningsvatbaar bent na een verkrachting.
(Nog los van al eerder genoemde argumenten dat tussen verkrachting, bevestigen van een mogelijke zwangerschap en abortus sowieso al tijd zit.)
die coronavaccins moeten toch ergens van worden gemaakt?quote:
[..]
Retard is een onschuldig kind in stukken snijden.
[ afbeelding ]
Mee eens al vind ik 5 dagen weer aan de lange kant. Maar het principe van twee gesprekken lijkt mij ook wel zinnig.quote:
Ik ben absoluut voor het recht op abortus, maar de afschaffing van die 5 dagen bedenktijd vind ik niet noodzakelijk, ook niet als sprake is van een verkrachting.
Tegenwoordig is de Morning After Pil vrij verkrijgbaar bij de drogist, bij een verkrachting kan de vrouw in kwestie dus al een MAP gebruiken, indien die dan niet werkt zit je er waarschijnlijk sowieso bovenop en ben je nog voor de 6 weken inclusief 5 dagen bedenktijd bij de abortuskliniek.
Wat mijn argument tegen het afschaffen van de bedenktijd is is hetvolgende:
Vrouwen die door hun partner gedwongen/gehersenspoeld worden een abortus te ondergaan hebben dan geen 2 afspraken 5 dagen na elkaar bij de abortuskliniek, maar slechts 1 en de kans dat er dan een beslissing genomen wordt die ze met 5 dagen bedenktijd niet zouden nemen wordt dan denk ik groter, plus dat men in de kliniek beter kan inschatten of de vrouw de abortus wil of dat zij de wens van iemand anders volgt.
Mijn argument daar geen uitzondering op te maken in geval van een verkrachting is dat er dan ineens weer een toename aan verkrachtingen zal zijn, op het moment dat je een uitzondering mbt abortus aan verkrachting koppelt zal dat vaker als reden opgevoerd worden, en dat moeten we zeker niet willen.
Al met al denk ik dat de huidige regelgeving mbt abortus uitstekend is en dat we daar niet aan moeten gaan zitten sleutelen.
We kunnen er licht over doen maar het is niet hetzelfde als naar de tandarts gaan.